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正直これで顕彰馬なら今後のハードルかなり下がるよ。
顕彰馬て言ってるのはドウデュース信者だけでまともな競馬ファンは、有馬記念勝っても微妙だと思っているよ。イクイノックスに完敗してるし、成績も16戦で(8-1-1-6)だし。イクイノックス、オジュウチョウサン、ブエナビスタの4番手でしょう。
@@べーあー-l3iドウデュースアンチも大概まともじゃないようで(笑)隔年とはいえ秋古馬三冠とダービーとってるドウデュースが混合戦2勝しかしてないブエナビスタと比べて完全に格下な訳がない
芝ではイクイノックス、モーリス、ブエナビスタの次ぐらいやな高く見積もってもゴールドシップ、グランアレグリアと同レベぐらいてか関係ないけどブエナビスタが過大評価すぎる気がするグラン、ゴルシ、モーリスより明確に格上とする実績が何も無い割に票集まりすぎやろ
@@gonmac2431 牝馬でJCを制したし、4年連続JRA賞受賞。さらに23戦して4回しか馬券外になってないし、2回の降着処分。実力は普通にG16勝級ではないという事です
@@べーあー-l3i有馬勝ったらあるかなあって思ってた
まあ、すぐには無理だろうないい産駒がどれだけ出るかにかかってる
顕彰馬って大昔の馬はさておきその馬を象徴するようなズバ抜けた功績が1つはあるんだよなドウデュースは正直それがないGI6勝秋三冠すればそれを決め手にできたかもしれないが…
年度代表馬は普通にある 顕彰馬は無理かな……
モーリスやゴルシと一緒に門番として頑張ってくれると思う
過激なファンから叩かれそうだけど、スペが顕彰馬になれなくてドウが顕彰馬になれる要素が全くないダービーでイクイに勝ってるから〜とか、2歳から毎年GI〜ってのも、中央競馬の発展には全く寄与してないハーツ後継としての種牡馬価値があるからそっちに期待やね
G1勝ち数こそドウデュースが一つ多いけど、勝ったレースの格を考えたら言ってることは理解できるただ競馬の発展って意味ならスペは後継がほぼ繋がってないからそれを言っちゃあ
0:54 ドウデュースがウオッカオルフェイクイノと同レベルだと思ってるバカがいるからドウ基地は嫌われるんだよなあ
現役の成績では足りない産駒が頑張らなきゃな
秋古馬三冠が最低ラインでそれすら怪しいのが3冠失敗した地点でまぁ無理だな大種牡馬になったらワンチャンをお祈りだ
年度代表馬ならともかく、この戦績で顕彰馬…?いくらファンといえどそんな事考えないだろうし、ファンに見せかけたアンチか?
競争成績部門でハードル下げるのに一番必要なのは1着6回2着6回のブエナビスタを通すことだと思うが、最近記者投票実績下降方向な気がする。
ブエナより先モーリスやろ
モーリスとゴールドシップは繁殖成績や出場番組構成を含めた総合力で現在基準判定で顕彰馬通しやすさが上なのは大同意だけれども擦られやすさ基準だとブエナは通すか顕彰馬8勝馬会基準にならない限り永遠に比較される要素が残りそうなのがな
細かいけど2着は7回やね
正直顕彰馬は謎なレベルでハードル高いというかラインがわからんしとれたらラッキーレベル…なってほしいのは年度代表馬よ…
レモンポップもいることお忘れなく
@@萌出鶴ゆっきーさん年度代表馬にダートが主戦場の馬が選ばれた試しが無いんで、年度代表馬ドウデュースでほぼ確やね。
ドウデュースと同じGI5勝で産駒成績も成功のほうであるダイワメジャーなんか競馬記者の顕彰馬の票田の嚆矢すらならないのに。難しいね。年度代表馬もレモンポップも候補あるよ?
顕彰馬になるためには三冠、G1七勝以上、海外での歴史的功績、圧倒的な種牡馬成績の内どれかはないとキツイと思う。今のところどれも満たせていないドウデュースはキツイんじゃないかな
顕彰馬は難しいが、年度代表馬の可能性はある
@@takeinpact7045 今の所最有力だけど、アーバンシック、ダノンデサイル、ブローザホーンが勝った場合は票割れしそう
菊花賞馬しか勝ってないアーバン、迷騎乗して菊花賞馬6着のダービー馬、宝塚のみのブローザホーン、こんな低レベルが争い相手なんてうける😂😂😂
ロマンチックウォリアーも入れていいなら満場一致で決まりそう
@@Wokka_ドウデュースだって上半期は仕事してないだろ。
秋GI2連勝はすごいがおどう今年春何も勝ってないけどな
格が違うよなぁ。2歳から5歳ずっと勝ってるのは唯一と言っても顕彰馬クラスじゃ、達成できなかったよりやらなかった組の多いからなぁ。
2〜5歳でGI勝った馬はメジロドーベルとブエナビスタとウオッカがいるから別に唯一無二じゃないんだよな
そんな顕彰馬に拘らなくてよくないか……年度代表馬の方がまだ現実的だろ強かったけど顕彰馬レベルではないよ絶対
種牡馬成績もある程度出さないと現状では難しそうだね、産駒デビューまで顕彰馬はお預けかな
GⅠ5勝止まりだから門番としても用無しです
なるとしてもGⅠ6勝馬を通してからだろうな
モーリス グランアレグリア ゴールドシップあたりが門番として立ちはだかるからね。5勝だと特別なことない限り無理です。
初年度に30票ぐらい集めて翌年以降は一桁やろな
種牡馬になってからどうか
種牡馬成績次第
キンカメぐらい産駒が活躍はさすがに厳しそうだけどな産駒がどういうタイプになるかは楽しみにはしてる
90年代ぐらいまでの基準ならワンチャンあったと思うが現代はもっとハードル上がってるからなダービー勝ってるから秋古馬三冠すればあるいはって感じだったか
アパパネがまだの時点でかなりの絶望だと思うけどなぁしかもオドウはハーツ系繁殖成績は初年度だけで見切られることさえありえるのが
アパパネは5勝とはいえ混合より低く見られがちな牝限G1だけだからまた話は違ってくる。ドーベルがなれなかったのもまぁ同じ理由だろうね
キンカメレベルとは言わんからハーツやステゴレベルの種牡馬成績残せたら顕彰馬なれるんじゃないか。それでもハードルめっちゃ高いけど
逆に、種牡馬成績が良ければ21世代の面々も可能性はある??(希望)
種牡馬でディープキンカメとまでは言わんでもステゴハーツレベルの成績出せば...
どっちもハードル高すぎて譲歩できてないの草
有馬勝ってたら勝ち鞍的にもワンチャンあったかもしれないけど、G1を5勝じゃ無理だな
日本の顕彰馬ってレジェンド中のレジェンドしかなれない顕彰馬になれないからって名馬じゃない。とは違う自分の中での好きな馬ランキングで上位にいるならそれで良いと思うぞ(グラスワンダー好き)
スペがなれてないからなぁ…有馬勝てて秋古馬三冠取れてればあったと思うけど、現状だと厳しいよな~
キンカメみたいに種牡馬成績次第でワンチャン。
イクイノックス顕彰馬に相応しいと思うがドウデュースはなって欲しくないな。
とりあえずイクイノックスが顕彰馬にならないことには話にならない(どうせなるだろうけど)あとは産駒成績次第
ラストラン有馬記念でぶっち切りのレコードで20年ぶりの秋三冠や!!そして顕彰馬や!!て期待してた人は多いはず
顕彰馬にならなきゃいかんわけじゃないし、よいのでは。
種牡馬で実績をあげれば可能性があるが、顕彰馬でなくても競馬ファンの記憶に深く残るわけだしそれで良いのではないかと思う。
ドウデュースは現役生活の評価だけじゃ100%無理だなイクイノックスはジャパンカップ創設の意義を考えたらかなり確率高いと思ってる
顕彰馬が全てでは無いし、別に成れんくてもそれはそれでしゃーないけど、まあイクイノックスが顕彰馬確定だろうし、ドウデュースも遅れてもいいから後から慣れればそれはそれで味がすると思うので、気長に待っていようぜ。
イクイノックスとドウデュースは同格じゃないし並び立つ存在じゃないのにイクイノックスの名前を出してあたかも同じ土俵に立っているかのように扱うからドウ基地って嫌われるんだよなあ
イクイノックスって言うほど確定か?6勝以外はGⅠ連勝のタイ記録持ってるだけで金字塔打ち立てた訳でも特別な何かを成し遂げた訳でも無いし強いけど強いだけでは選ばれんからなリスグラとかジャスタウェイが1票とかの世界やし
@@gonmac2431イクイノックスはジャパンカップを世界一のレーティングのレースにしたっていうことが何よりの功績だと思う。ジャパンカップが創設された理由とかも兼ねるとそれだけで十分顕彰馬に値すると思うけどね。
@@gonmac24316連勝タイ記録、芝2000世界レコード、ドバイシーマコースレコード、レーティング日本馬歴代トップ(JCで記録) むしろ金字塔だらけやろ イクイノックスでダメなら今後顕彰馬とか出ないぞ
@ 金字塔打ち立てたわけじゃない(JCで日本一・世界一になって日本競馬史上最強とJRAが認めた)
まあ現役成績だけで顕彰馬は正直きついかな今年の有馬勝ってれば混合G14勝+ダービーだから可能性はあったけど
凱旋門賞馬出すか三冠馬3頭くらい出すかくらいすれば顕彰馬なれそう
ドウデュース好きだけど、流石に顕彰馬は無理だと思う。でもいいじゃないか!20年代を代表する一頭だよ
顕彰馬はまず野球殿堂でいうエキスパート部門を作るところからはじめないと…ステゴやネイチャみたいに競走成績以外での実績が大きい馬やスペやグラスみたいに抜け落ちたところを拾っていくのが先じゃないかなドウデュースの顕彰入りはそれからでもいいと思う
基準を緩和したり過去の落選馬を再検証するのはいいけどだからといって際限なく表彰していくのは違うと思う。表彰は限られた者の中でもさらに限られた者しかもらえないから価値が出るものだと言うことは理解すべき。アイドルホースが人気だけで表彰されるんなら人気投票とさして変わらないからね
@ 意見としてはごもっともなんだけど、ステゴは種牡馬としての功績が非常に高いってところと、ネイチャは引退馬支援の積極化の契機になったっていう人気面以外での引退後の功績が非常に大きいから、そこまで考えればこの2頭は現役時代の実績が相対的に格下でも選ばれる資格は充分あると思うそういう意味で言えばソダシも選ばれるべきだとおれは考えてる(世界最初の白毛のG1馬ってところはそれこそディープ級の偉業じゃないかと)
@@ほいける-i6e 申し訳ないけど自分はステゴとソダシはともかくネイチャを顕彰馬にするというのは絶対に反対。なぜならまずこれまで選出されている顕彰馬で八大競走orG1(JG1含む)に相当するレース未勝利の馬はたった1頭(セイユウ)しかいないこと、それに加えて世界のどこでも競走や繁殖の成績が基準に満たない馬を人気だけで顕彰馬にするなんてことはやってないから。例えばG1を何個も勝ってる馬や大父系大牝系を築いた馬が顕彰馬になれない横で、重賞未勝利の馬がただ人気だからという理由だけで顕彰馬入りしてたら、流石におかしいと貴方は思わないんですか?どこかで一線を引く必要は絶対にあります。競走や繁殖以外にもこういう功績があって〜という紹介は別のところでやればいい。
気持ちはわからんでもないがそこまで言ったらファン投票と変わらんのよ種牡馬成績のステゴはともかくネイチャなんて引き合いに出したらジャパンはギムはドトウはウララはってあなたの感想の集まりになる
@@明m8c ジャパンはyogiboとのコラボって功績があるからまだしも、ギムとドトウは微妙なラインていう線引きはできると思う(ドトウも引退後に写真集を出してるってトピックはあるにはあるけど)ウララはJRAよりかはNARの方で顕彰馬つくってそっちで表彰した方がいいんじゃないかな…要は何かしらの目に見える実績があってそれが競馬界全体に影響を与えたものがあるなら、それは表彰されて然るべきってことが言いたい
おドゥの子供は絶対泳ぐよ🙄
GI4勝以上はみんな顕彰してやってくれよ・・・
ブエナビスタ ゴルシ モーリス グランアレグリア 6勝組は殿堂入りしたのカナロアとオルフェだけやし無駄にハードル高いよな(イクイノックスはまだ選出対象じゃない) アメリカの殿堂なら既に全員殿堂入りしてる
ダイワメジャー「えっ!俺も顕彰馬に?」ラッキーライラック「あたしでもなれるのかしら?」エイシンプレストン「ワクワクするな~」メジロドーベル「男女差別は良くないわ」
@@三浦慶太郎-v1t ええぞええぞ
@@三浦慶太郎-v1t顕彰馬はともかくラララのヒーロー列伝がないのは本当におかしいと思う。
そしたらその中からさらに優れた馬を選ぶだけだぞ
20年前ならなれたが今の基準だと多分難しいだろうね。ここ10年G16勝以下で懸賞馬になれたのが10年くらい門番でようやくなれたエルコンと繁殖成績込みのキンカメだけだから。個人的には流石に厳しすぎるのでもっと緩和してもいいと思うけどね。ブエナ、モーリス、グラン、オジュウ辺りは競走実績的に顕彰馬になってもいいと思ってるし。
エルコンが顕彰馬に相応しくないと思うが、顕彰馬のラインとしてモーリスやグランアレグリア、ブエナビスタ、オジュウチョウサンは妥当だと思うわ。個人的にはリスグラシューはギリ入るか入らないかのラインやな
@@紅茶党民ワレカラリスグラ2年連続1票なんよな…
朝日杯馬のダービー勝ち(ナリタブライアン以来)のちの最強馬を負かしたダービー(しかもレコード)ダービー馬の天皇賞・秋、JC、有馬記念制覇(史上初)牡馬による2歳から5歳の4年連続G1勝ち(史上初)ファン投票47万超え(歴代最多)実績はじゅうぶんすぎるから是非なってほしい(願望)
せめて海外でG1を勝っていたらな😅
2、3、4、5歳でG1勝利っていう無二の能力があるそれが仔に引き継がれたら十分ある
無二じゃないぞメジロドーベルとブエナビスタが2〜5歳でGI勝って顕彰馬になってない
@@conspiracy_shine それなら残念ですね
キンカメという絶対門番がいなくなった今誰が門番なんだ?
オジュウ、モーリス、ブエナ
@@クロロホルン オジュウは普通に顕彰馬入りするんじゃないか?今日の中山大障害行ったけどやっぱりオジュウの人気って障害馬じゃありえないレベルだし、実績でも功績でも右肩上がりで評価されていく気がする。
オジュウは最初の障害馬顕彰馬のグランドマーチスと比肩する障害競走成績があるからなあ
イクイノックスが一発選出で競合しなかったとしても、リバティやレモンポップらと票を食いあって数年経過して結局選ばれないかもな。下手すりゃデアリングタクトが繰り下がってきてるるかも
いくらなんでも現時点のリバティの戦績じゃ門番にはなれないやろけど、レモンポップは最近のダート路線の改革で評価上がるかもね。今までの基準じゃ海外全戦惨敗はかなり評価下げると思うが
牝馬三冠馬はジェンティルドンナ アーモンドアイ級じゃないと厳しいんじゃないかな? ラモーヌは史上初だったから選ばれたけどスティルとアパパネ選ばれてないし
タクトやリバティが選ばれるとは思わないけど、票を少し奪って上位の得票率を下げるくらいはあるかもなと思って。毎度ひねくれ者がいるし。
ディープ以降くらいからそもそも顕彰馬のハードルクソ上がってね?昔だったらなれてそうやけど今だと無理やろな
語彙が少なくて言い方は悪くなってしまい申し訳ないけど、今なってる馬たちも競争成績ではドウデュースに遠く及ばない馬もいるだろうし、その馬たちに比べれば種牡馬成績で積まなきゃいけないハードルも低い。まあ、種牡馬成績なんてどんな馬でも例外なくコケる可能性のほうが高いからドキドキは変わらないけど。
2000年産まれ以降の顕彰馬でGⅠ5勝以下がコントレイルとキングカメハメハでコントレイルは無敗3冠+4歳引退、キンカメはGⅠ2勝だけど8戦7勝で馬柱が綺麗だし種牡馬成績でギリギリ選ばれた感だから昔より基準が厳しい今は5年連続リーディングサイヤーになるくらいじゃないとキツそう
キンカメディープ以降だとウォッカ、オルフェ、カナロア、ドンナ、キタサン、アモアイ、コント競争成績でドウが勝ってるとは断言出来ないと思うが…(レース映像も残ってない過去の馬と比較してなのかもしれんけど)
@@makaroni1001すみません、キンカメの印象だけ強く、全くの勉強不足でした。戒めとしてコメントはそのまま残します。ただ、関係者含めて良い意味でも人間の予想を上回り続けた彼なら、きっと相応しい結果を残して顕彰馬にもなると信じてます。
種牡馬成績を考慮されるなら、サンデーサイレンスやノーザンテーストも殿堂入りすべき。
外国調教馬なので選定対象外なんだわ
大丈夫産駒でG1取りまくるから
顕彰馬になれなくても俺たちのヒーロー
ヒーローじゃない馬がいるなら教えてくれよどの馬も誰かのヒーローだろ
有馬記念勝ってるし、秋天JCも勝ってるから実質秋古馬三冠はやってるのよな...朝日杯ダービーもあるし、JRAGⅠ上がり最速勝利記録もあるからあとは産駒成績次第かな
同一年でやるのがローテ的にも厳しいから価値あるのであって、実質秋古馬三冠とか言い出したらキリない
上がり最速で勝っても同じ上がりで負けてる馬もいるわけだからなんの考慮にもならない
実質三冠って言う意味何?余計にイクイノックスの下位互換じゃん
どこでも見かけるけど実質秋古馬三冠って、同年に達成したオペラオーとロブロイに失礼だろ
別に慣れなくてもよくね?
ネトケみたいなこの世の終わりな場所をまとめる時点でおかしいと気づくんだ……あんまりにも酷い意見ばっかりじゃん
2歳、3歳、4歳、5歳全てでG1を勝ってる訳だから可能性はある
あるかなあ
種牡馬成績良ければ余裕でなれるよ
イクイノックスがなれたらなれるかも。なれないなら無理。
イクイノックスは確実になれるだろうがドウデュースは分からん
2歳からずっとG1勝っている功績を忘れてもらっては困る
ただ牝馬ならメジロドーベル、ブエナビスタ、ウォッカがいて顕彰馬になれたのはG1七勝+牝馬でダービー制覇のウォッカだけだからな…
なんの功績にもならないでそんなの顕彰馬になる馬は短い期間で圧倒的な成績残してるからチマチマ実績積み上げてるだけですよって自分から証明するようなもの
ウオッカっていう上位互換がいるんだよなあ…
顕彰馬なんてなくても1番心に残ってる馬だからいいんだよ。
有馬取ったら顕彰馬いけたやろ。人気も高そうやし。
キタサンブラック、コントレイルがなってるから全然あると思うからあとは子供がめっちゃ走ってくれれば…。
キタサンはG17勝してるしコントレイルは無敗三冠してるんやで?今までにクラシック三冠して顕彰馬になれなかった馬は一頭もいません。ドウデュースはG1勝利数もキタサンより少ないしコントレイルみたいに三冠もしてない。G17勝以上、クラシック三冠達成だと今の所100%顕彰馬になれる。G16勝は6頭いるけど顕彰馬入りしたのはオルフェとロードカナロアの2頭だけ。(イクイノックス除く)G15勝も7頭いるけど顕彰馬入りできたのはブライアン、コントレイル、タイキシャトルの3頭だけ。(ドウデュース除く)ドウデュースがここのメンツに並べるとは思いません
そいつら牡馬のG1最多勝利と無敗三冠でこんな議論になるような馬じゃないと思うが…
@ ドウデュースの2.3.4.5歳でそれぞれG I制覇じゃ弱いですかね…。強さ的には遜色ない気がしたのですが…。
@@カニ生 2.3.4.5歳でG1制覇自体はメジロドーベルとウオッカが既にいる。相手関係はメジロドーベルはエアグルーヴに勝ってるし、ウオッカもドリームジャーニーやダイワスカーレット相手に勝ってる。
@@カニ生無敗三冠や4歳引退みたいなのを除けば、競走成績のみでの顕彰馬入りの最低ラインが現状GI7勝って感じだし、ドウデュースと同じように豪脚が人気で、2、3、4、5歳でGI勝ってて、古馬王道では常に1番人気で、GI6勝2着7回も歴代トップのブエナビスタが殿堂入りできないのにドウデュースが殿堂入りするのは違和感があるな。ただ結局この話って最後には何故ブエナが門番やってるのかって話に行き着くんだが。
余裕でなれるでしょダービーと秋天と有馬、JC勝ってる馬何頭いる?ということですよ
顕彰馬って勝ち鞍だけじゃ決まらないんだわ
競馬記者の投票で顕彰馬選出されるので、ファン目線のなれるだろ的なことはまずないね。スペもグラスも結局顕彰馬なれないし
スペがなれてない時点で種牡馬成績ないときつい
@@pop-cv2jm逆に勝ち鞍GIII1個の代替種牡馬とかでもサンデーなんか屁でもないレベルにGI馬出しまくれば顕彰馬なれるんよな
それ言ったらグラスワンダーのグランプリ3連覇だって史上三頭しかいないし、グランアレグリアの芝古馬マイルG1完全制覇だって唯一だし
顕彰馬になんかならなくて良いんだよ。今後元気で良い子を出して呉れれば楽しみが増えるから❤❤🎉🎉
正直これで顕彰馬なら今後のハードルかなり下がるよ。
顕彰馬て言ってるのはドウデュース信者だけで
まともな競馬ファンは、有馬記念勝っても微妙だと思っているよ。
イクイノックスに完敗してるし、成績も16戦で(8-1-1-6)だし。
イクイノックス、オジュウチョウサン、ブエナビスタの4番手でしょう。
@@べーあー-l3iドウデュースアンチも大概まともじゃないようで(笑)
隔年とはいえ秋古馬三冠とダービーとってるドウデュースが混合戦2勝しかしてないブエナビスタと比べて完全に格下な訳がない
芝ではイクイノックス、モーリス、ブエナビスタの次ぐらいやな
高く見積もってもゴールドシップ、グランアレグリアと同レベぐらい
てか関係ないけどブエナビスタが過大評価すぎる気がする
グラン、ゴルシ、モーリスより明確に格上とする実績が何も無い割に票集まりすぎやろ
@@gonmac2431
牝馬でJCを制したし、4年連続JRA賞受賞。
さらに23戦して4回しか馬券外になってないし、2回の降着処分。実力は普通にG16勝級ではないという事です
@@べーあー-l3i有馬勝ったらあるかなあって思ってた
まあ、すぐには無理だろうな
いい産駒がどれだけ出るかにかかってる
顕彰馬って大昔の馬はさておきその馬を象徴するようなズバ抜けた功績が1つはあるんだよな
ドウデュースは正直それがない
GI6勝秋三冠すればそれを決め手にできたかもしれないが…
年度代表馬は普通にある 顕彰馬は無理かな……
モーリスやゴルシと一緒に門番として頑張ってくれると思う
過激なファンから叩かれそうだけど、
スペが顕彰馬になれなくてドウが顕彰馬になれる要素が全くない
ダービーでイクイに勝ってるから〜とか、2歳から毎年GI〜ってのも、中央競馬の発展には全く寄与してない
ハーツ後継としての種牡馬価値があるからそっちに期待やね
G1勝ち数こそドウデュースが一つ多いけど、勝ったレースの格を考えたら言ってることは理解できる
ただ競馬の発展って意味ならスペは後継がほぼ繋がってないからそれを言っちゃあ
0:54 ドウデュースがウオッカオルフェイクイノと同レベルだと思ってるバカがいるからドウ基地は嫌われるんだよなあ
現役の成績では足りない
産駒が頑張らなきゃな
秋古馬三冠が最低ラインでそれすら怪しいのが3冠失敗した地点でまぁ無理だな
大種牡馬になったらワンチャンをお祈りだ
年度代表馬ならともかく、この戦績で顕彰馬…?いくらファンといえどそんな事考えないだろうし、ファンに見せかけたアンチか?
競争成績部門でハードル下げるのに一番必要なのは
1着6回2着6回のブエナビスタを通すことだと思うが、
最近記者投票実績下降方向な気がする。
ブエナより先モーリスやろ
モーリスとゴールドシップは繁殖成績や出場番組構成を含めた総合力で
現在基準判定で顕彰馬通しやすさが上なのは大同意だけれども
擦られやすさ基準だとブエナは通すか顕彰馬8勝馬会基準にならない限り
永遠に比較される要素が残りそうなのがな
細かいけど2着は7回やね
正直顕彰馬は謎なレベルでハードル高いというかラインがわからんしとれたらラッキーレベル…なってほしいのは年度代表馬よ…
レモンポップもいることお忘れなく
@@萌出鶴ゆっきーさん
年度代表馬にダートが主戦場の馬が選ばれた試しが無いんで、年度代表馬ドウデュースでほぼ確やね。
ドウデュースと同じGI5勝で産駒成績も成功のほうであるダイワメジャーなんか競馬記者の顕彰馬の票田の嚆矢すらならないのに。難しいね。年度代表馬もレモンポップも候補あるよ?
顕彰馬になるためには三冠、G1七勝以上、海外での歴史的功績、圧倒的な種牡馬成績の内どれかはないとキツイと思う。今のところどれも満たせていないドウデュースはキツイんじゃないかな
顕彰馬は難しいが、年度代表馬の可能性はある
@@takeinpact7045
今の所最有力だけど、アーバンシック、ダノンデサイル、ブローザホーンが勝った場合は票割れしそう
菊花賞馬しか勝ってないアーバン、迷騎乗して菊花賞馬6着のダービー馬、宝塚のみのブローザホーン、
こんな低レベルが争い相手なんてうける😂😂😂
ロマンチックウォリアーも入れていいなら満場一致で決まりそう
@@Wokka_
ドウデュースだって上半期は仕事してないだろ。
秋GI2連勝はすごいがおどう今年春何も勝ってないけどな
格が違うよなぁ。2歳から5歳ずっと勝ってるのは唯一と言っても顕彰馬クラスじゃ、達成できなかったよりやらなかった組の多いからなぁ。
2〜5歳でGI勝った馬はメジロドーベルとブエナビスタとウオッカがいるから別に唯一無二じゃないんだよな
そんな顕彰馬に拘らなくてよくないか……年度代表馬の方がまだ現実的だろ
強かったけど顕彰馬レベルではないよ絶対
種牡馬成績もある程度出さないと現状では難しそうだね、産駒デビューまで顕彰馬はお預けかな
GⅠ5勝止まりだから門番としても用無しです
なるとしてもGⅠ6勝馬を通してからだろうな
モーリス グランアレグリア ゴールドシップあたりが門番として立ちはだかるからね。
5勝だと特別なことない限り無理です。
初年度に30票ぐらい集めて翌年以降は一桁やろな
種牡馬になってからどうか
種牡馬成績次第
キンカメぐらい産駒が活躍はさすがに厳しそうだけどな
産駒がどういうタイプになるかは楽しみにはしてる
90年代ぐらいまでの基準ならワンチャンあったと思うが現代はもっとハードル上がってるからな
ダービー勝ってるから秋古馬三冠すればあるいはって感じだったか
アパパネがまだの時点でかなりの絶望だと思うけどなぁ
しかもオドウはハーツ系繁殖成績は初年度だけで見切られることさえありえるのが
アパパネは5勝とはいえ混合より低く見られがちな牝限G1だけだからまた話は違ってくる。ドーベルがなれなかったのもまぁ同じ理由だろうね
キンカメレベルとは言わんからハーツやステゴレベルの種牡馬成績残せたら顕彰馬なれるんじゃないか。それでもハードルめっちゃ高いけど
逆に、種牡馬成績が良ければ
21世代の面々も可能性はある??(希望)
種牡馬でディープキンカメとまでは言わんでもステゴハーツレベルの成績出せば...
どっちもハードル高すぎて譲歩できてないの草
有馬勝ってたら勝ち鞍的にもワンチャンあったかもしれないけど、G1を5勝じゃ無理だな
日本の顕彰馬ってレジェンド中のレジェンドしかなれない
顕彰馬になれないからって名馬じゃない。とは違う
自分の中での好きな馬ランキングで上位にいるならそれで良いと思うぞ(グラスワンダー好き)
スペがなれてないからなぁ…
有馬勝てて秋古馬三冠取れてればあったと思うけど、現状だと厳しいよな~
キンカメみたいに種牡馬成績次第でワンチャン。
イクイノックス顕彰馬に相応しいと思うがドウデュースはなって欲しくないな。
とりあえずイクイノックスが顕彰馬にならないことには話にならない(どうせなるだろうけど)
あとは産駒成績次第
ラストラン有馬記念でぶっち切りのレコードで20年ぶりの秋三冠や!!そして顕彰馬や!!
て期待してた人は多いはず
顕彰馬にならなきゃいかんわけじゃないし、よいのでは。
種牡馬で実績をあげれば可能性があるが、顕彰馬でなくても競馬ファンの記憶に深く残るわけだしそれで良いのではないかと思う。
ドウデュースは現役生活の評価だけじゃ100%無理だな
イクイノックスはジャパンカップ創設の意義を考えたらかなり確率高いと思ってる
顕彰馬が全てでは無いし、別に成れんくてもそれはそれでしゃーないけど、まあイクイノックスが顕彰馬確定だろうし、
ドウデュースも遅れてもいいから後から慣れればそれはそれで味がすると思うので、気長に待っていようぜ。
イクイノックスとドウデュースは同格じゃないし並び立つ存在じゃないのにイクイノックスの名前を出してあたかも同じ土俵に立っているかのように扱うからドウ基地って嫌われるんだよなあ
イクイノックスって言うほど確定か?
6勝以外はGⅠ連勝のタイ記録持ってるだけで金字塔打ち立てた訳でも特別な何かを成し遂げた訳でも無いし
強いけど強いだけでは選ばれんからな
リスグラとかジャスタウェイが1票とかの世界やし
@@gonmac2431イクイノックスはジャパンカップを世界一のレーティングのレースにしたっていうことが何よりの功績だと思う。ジャパンカップが創設された理由とかも兼ねるとそれだけで十分顕彰馬に値すると思うけどね。
@@gonmac24316連勝タイ記録、芝2000世界レコード、ドバイシーマコースレコード、レーティング日本馬歴代トップ(JCで記録) むしろ金字塔だらけやろ イクイノックスでダメなら今後顕彰馬とか出ないぞ
@ 金字塔打ち立てたわけじゃない(JCで日本一・世界一になって日本競馬史上最強とJRAが認めた)
まあ現役成績だけで顕彰馬は正直きついかな
今年の有馬勝ってれば混合G14勝+ダービーだから可能性はあったけど
凱旋門賞馬出すか三冠馬3頭くらい出すかくらいすれば顕彰馬なれそう
ドウデュース好きだけど、流石に顕彰馬は無理だと思う。
でもいいじゃないか!20年代を代表する一頭だよ
顕彰馬はまず野球殿堂でいうエキスパート部門を作るところからはじめないと…
ステゴやネイチャみたいに競走成績以外での実績が大きい馬やスペやグラスみたいに抜け落ちたところを拾っていくのが先じゃないかな
ドウデュースの顕彰入りはそれからでもいいと思う
基準を緩和したり過去の落選馬を再検証するのはいいけどだからといって際限なく表彰していくのは違うと思う。表彰は限られた者の中でもさらに限られた者しかもらえないから価値が出るものだと言うことは理解すべき。アイドルホースが人気だけで表彰されるんなら人気投票とさして変わらないからね
@ 意見としてはごもっともなんだけど、ステゴは種牡馬としての功績が非常に高いってところと、ネイチャは引退馬支援の積極化の契機になったっていう人気面以外での引退後の功績が非常に大きいから、そこまで考えればこの2頭は現役時代の実績が相対的に格下でも選ばれる資格は充分あると思う
そういう意味で言えばソダシも選ばれるべきだとおれは考えてる(世界最初の白毛のG1馬ってところはそれこそディープ級の偉業じゃないかと)
@@ほいける-i6e 申し訳ないけど自分はステゴとソダシはともかくネイチャを顕彰馬にするというのは絶対に反対。なぜならまずこれまで選出されている顕彰馬で八大競走orG1(JG1含む)に相当するレース未勝利の馬はたった1頭(セイユウ)しかいないこと、それに加えて世界のどこでも競走や繁殖の成績が基準に満たない馬を人気だけで顕彰馬にするなんてことはやってないから。例えばG1を何個も勝ってる馬や大父系大牝系を築いた馬が顕彰馬になれない横で、重賞未勝利の馬がただ人気だからという理由だけで顕彰馬入りしてたら、流石におかしいと貴方は思わないんですか?どこかで一線を引く必要は絶対にあります。競走や繁殖以外にもこういう功績があって〜という紹介は別のところでやればいい。
気持ちはわからんでもないがそこまで言ったらファン投票と変わらんのよ
種牡馬成績のステゴはともかくネイチャなんて引き合いに出したらジャパンはギムはドトウはウララはってあなたの感想の集まりになる
@@明m8c ジャパンはyogiboとのコラボって功績があるからまだしも、ギムとドトウは微妙なラインていう線引きはできると思う(ドトウも引退後に写真集を出してるってトピックはあるにはあるけど)
ウララはJRAよりかはNARの方で顕彰馬つくってそっちで表彰した方がいいんじゃないかな…
要は何かしらの目に見える実績があってそれが競馬界全体に影響を与えたものがあるなら、それは表彰されて然るべきってことが言いたい
おドゥの子供は絶対泳ぐよ🙄
GI4勝以上はみんな顕彰してやってくれよ・・・
ブエナビスタ ゴルシ モーリス グランアレグリア 6勝組は殿堂入りしたのカナロアとオルフェだけやし無駄にハードル高いよな(イクイノックスはまだ選出対象じゃない) アメリカの殿堂なら既に全員殿堂入りしてる
ダイワメジャー「えっ!俺も顕彰馬に?」
ラッキーライラック「あたしでもなれるのかしら?」
エイシンプレストン「ワクワクするな~」
メジロドーベル「男女差別は良くないわ」
@@三浦慶太郎-v1t ええぞええぞ
@@三浦慶太郎-v1t顕彰馬はともかくラララのヒーロー列伝がないのは本当におかしいと思う。
そしたらその中からさらに優れた馬を選ぶだけだぞ
20年前ならなれたが今の基準だと多分難しいだろうね。ここ10年G16勝以下で懸賞馬になれたのが10年くらい門番でようやくなれたエルコンと繁殖成績込みのキンカメだけだから。個人的には流石に厳しすぎるのでもっと緩和してもいいと思うけどね。ブエナ、モーリス、グラン、オジュウ辺りは競走実績的に顕彰馬になってもいいと思ってるし。
エルコンが顕彰馬に相応しくないと思うが、顕彰馬のラインとしてモーリスやグランアレグリア、ブエナビスタ、オジュウチョウサンは妥当だと思うわ。個人的にはリスグラシューはギリ入るか入らないかのラインやな
@@紅茶党民ワレカラリスグラ2年連続1票なんよな…
朝日杯馬のダービー勝ち(ナリタブライアン以来)
のちの最強馬を負かしたダービー(しかもレコード)
ダービー馬の天皇賞・秋、JC、有馬記念制覇(史上初)
牡馬による2歳から5歳の4年連続G1勝ち(史上初)
ファン投票47万超え(歴代最多)
実績はじゅうぶんすぎるから是非なってほしい(願望)
せめて海外でG1を勝っていたらな😅
2、3、4、5歳でG1勝利っていう無二の能力がある
それが仔に引き継がれたら十分ある
無二じゃないぞ
メジロドーベルとブエナビスタが2〜5歳でGI勝って顕彰馬になってない
@@conspiracy_shine それなら残念ですね
キンカメという絶対門番がいなくなった今誰が門番なんだ?
オジュウ、モーリス、ブエナ
@@クロロホルン オジュウは普通に顕彰馬入りするんじゃないか?今日の中山大障害行ったけどやっぱりオジュウの人気って障害馬じゃありえないレベルだし、実績でも功績でも右肩上がりで評価されていく気がする。
オジュウは最初の障害馬顕彰馬のグランドマーチスと比肩する障害競走成績があるからなあ
イクイノックスが一発選出で競合しなかったとしても、リバティやレモンポップらと票を食いあって数年経過して結局選ばれないかもな。下手すりゃデアリングタクトが繰り下がってきてるるかも
いくらなんでも現時点のリバティの戦績じゃ門番にはなれないやろけど、レモンポップは最近のダート路線の改革で評価上がるかもね。今までの基準じゃ海外全戦惨敗はかなり評価下げると思うが
牝馬三冠馬はジェンティルドンナ アーモンドアイ級じゃないと厳しいんじゃないかな? ラモーヌは史上初だったから選ばれたけどスティルとアパパネ選ばれてないし
タクトやリバティが選ばれるとは思わないけど、票を少し奪って上位の得票率を下げるくらいはあるかもなと思って。毎度ひねくれ者がいるし。
ディープ以降くらいからそもそも顕彰馬のハードルクソ上がってね?昔だったらなれてそうやけど今だと無理やろな
語彙が少なくて言い方は悪くなってしまい申し訳ないけど、今なってる馬たちも競争成績ではドウデュースに遠く及ばない馬もいるだろうし、その馬たちに比べれば種牡馬成績で積まなきゃいけないハードルも低い。
まあ、種牡馬成績なんてどんな馬でも例外なくコケる可能性のほうが高いからドキドキは変わらないけど。
2000年産まれ以降の顕彰馬でGⅠ5勝以下がコントレイルとキングカメハメハでコントレイルは無敗3冠+4歳引退、キンカメはGⅠ2勝だけど8戦7勝で馬柱が綺麗だし種牡馬成績でギリギリ選ばれた感だから昔より基準が厳しい今は5年連続リーディングサイヤーになるくらいじゃないとキツそう
キンカメディープ以降だと
ウォッカ、オルフェ、カナロア、ドンナ、キタサン、アモアイ、コント
競争成績でドウが勝ってるとは断言出来ないと思うが…(レース映像も残ってない過去の馬と比較してなのかもしれんけど)
@@makaroni1001すみません、キンカメの印象だけ強く、全くの勉強不足でした。
戒めとしてコメントはそのまま残します。
ただ、関係者含めて良い意味でも人間の予想を上回り続けた彼なら、きっと相応しい結果を残して顕彰馬にもなると信じてます。
種牡馬成績を考慮されるなら、サンデーサイレンスやノーザンテーストも殿堂入りすべき。
外国調教馬なので選定対象外なんだわ
大丈夫産駒でG1取りまくるから
顕彰馬になれなくても俺たちのヒーロー
ヒーローじゃない馬がいるなら教えてくれよ
どの馬も誰かのヒーローだろ
有馬記念勝ってるし、秋天JCも勝ってるから実質秋古馬三冠はやってるのよな...
朝日杯ダービーもあるし、JRAGⅠ上がり最速勝利記録もあるからあとは産駒成績次第かな
同一年でやるのがローテ的にも厳しいから価値あるのであって、実質秋古馬三冠とか言い出したらキリない
上がり最速で勝っても同じ上がりで負けてる馬もいるわけだからなんの考慮にもならない
実質三冠って言う意味何?
余計にイクイノックスの下位互換じゃん
どこでも見かけるけど実質秋古馬三冠って、同年に達成したオペラオーとロブロイに失礼だろ
別に慣れなくてもよくね?
ネトケみたいなこの世の終わりな場所をまとめる時点でおかしいと気づくんだ……あんまりにも酷い意見ばっかりじゃん
2歳、3歳、4歳、5歳全てでG1を勝ってる訳だから可能性はある
あるかなあ
種牡馬成績良ければ余裕でなれるよ
イクイノックスがなれたらなれるかも。なれないなら無理。
イクイノックスは確実になれるだろうがドウデュースは分からん
2歳からずっとG1勝っている功績を忘れてもらっては困る
ただ牝馬ならメジロドーベル、ブエナビスタ、ウォッカがいて顕彰馬になれたのはG1七勝+牝馬でダービー制覇のウォッカだけだからな…
なんの功績にもならないでそんなの
顕彰馬になる馬は短い期間で圧倒的な成績残してるからチマチマ実績積み上げてるだけですよって自分から証明するようなもの
ウオッカっていう上位互換がいるんだよなあ…
顕彰馬なんてなくても1番心に残ってる馬だからいいんだよ。
有馬取ったら顕彰馬いけたやろ。人気も高そうやし。
キタサンブラック、コントレイルがなってるから全然あると思うからあとは子供がめっちゃ走ってくれれば…。
キタサンはG17勝してるしコントレイルは無敗三冠してるんやで?今までにクラシック三冠して顕彰馬になれなかった馬は一頭もいません。ドウデュースはG1勝利数もキタサンより少ないしコントレイルみたいに三冠もしてない。
G17勝以上、クラシック三冠達成だと今の所100%顕彰馬になれる。
G16勝は6頭いるけど顕彰馬入りしたのはオルフェとロードカナロアの2頭だけ。(イクイノックス除く)
G15勝も7頭いるけど顕彰馬入りできたのはブライアン、コントレイル、タイキシャトルの3頭だけ。(ドウデュース除く)
ドウデュースがここのメンツに並べるとは思いません
そいつら牡馬のG1最多勝利と無敗三冠でこんな議論になるような馬じゃないと思うが…
@ ドウデュースの2.3.4.5歳でそれぞれG I制覇じゃ弱いですかね…。強さ的には遜色ない気がしたのですが…。
@@カニ生
2.3.4.5歳でG1制覇自体はメジロドーベルとウオッカが既にいる。相手関係はメジロドーベルはエアグルーヴに勝ってるし、ウオッカもドリームジャーニーやダイワスカーレット相手に勝ってる。
@@カニ生無敗三冠や4歳引退みたいなのを除けば、競走成績のみでの顕彰馬入りの最低ラインが現状GI7勝って感じだし、ドウデュースと同じように豪脚が人気で、2、3、4、5歳でGI勝ってて、古馬王道では常に1番人気で、GI6勝2着7回も歴代トップのブエナビスタが殿堂入りできないのにドウデュースが殿堂入りするのは違和感があるな。ただ結局この話って最後には何故ブエナが門番やってるのかって話に行き着くんだが。
余裕でなれるでしょ
ダービーと秋天と有馬、JC
勝ってる馬何頭いる?
ということですよ
顕彰馬って勝ち鞍だけじゃ決まらないんだわ
競馬記者の投票で顕彰馬選出されるので、ファン目線のなれるだろ的なことはまずないね。スペもグラスも結局顕彰馬なれないし
スペがなれてない時点で種牡馬成績ないときつい
@@pop-cv2jm逆に勝ち鞍GIII1個の代替種牡馬とかでもサンデーなんか屁でもないレベルにGI馬出しまくれば顕彰馬なれるんよな
それ言ったらグラスワンダーのグランプリ3連覇だって史上三頭しかいないし、グランアレグリアの芝古馬マイルG1完全制覇だって唯一だし
顕彰馬になんかならなくて良いんだよ。
今後元気で良い子を出して呉れれば楽しみが増えるから❤❤🎉🎉