La revolución neolítica
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- Опубликовано: 26 сен 2024
- De manera convencional suele dividirse la prehistoria en dos grandes periodos: el paleolítico y el neolítico. La frontera entre ambos es un tanto difusa aunque todos coinciden en que el neolítico comienza cuando las poblaciones humanas se sedentarizan y domestican plantas y animales para su consumo. Dicho así parece algo sencillo y rápido, pero no fue ni una cosa ni la otra. El neolítico duró varios miles de años y las nuevas técnicas agrarias fueron extendiéndose con mucha lentitud partiendo de unos focos muy concretos en el creciente fértil, los valles del Yangtsé y el río Amarillo en la actual China, Mesoamérica y la cordillera andina.
De aquellas sociedades aún prehistóricas pero que fueron poco a poco ganando complejidad proviene nuestro mundo. El neolítico es la gran revolución que hizo del homo sapiens la especie dominante. Con las tecnologías neolíticas no hubo hábitat que se resistiese a nuestros antepasados que, provistos de una reserva constante de alimentos, vieron como crecían en número sus comunidades y se expandían por los cinco continentes. Todos esos avances posibilitaron la aparición de las primeras ciudades y, con ellas, la escritura. Con esta última empieza la historia humana propiamente dicha.
Hoy en La ContraHistoria vamos a abordar la revolución neolítica y a tratar de responder algunas de las preguntas que todos nos hemos hecho alguna vez sobre este periodo. Cuándo y dónde se encendió esta chispa, cómo se extendió por el mundo y por qué se trató de un proceso tan largo que tuvo retrocesos en muchas ocasiones. Lo haremos de la mano de Alberto Garín en su pueblo, Vegas de Matute, una pequeña localidad de la provincia de Segovia a la que hemos venido a buscar alivio de los calores estivales.
Bibliografía:
- "La revolución del neolítico" de Rubén Ygua - amzn.to/3a2Ip3Z
- "El Neolítico: en la Península Ibérica y su contexto europeo" de Manuel Rojo - amzn.to/3a168BC
- "Del Neolítico al Bronce" de Luis Siret - amzn.to/2XwCQ92
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¡Qué maravilla el algoritmo cuando hace que te encuentres joyas como esta! 😊
Fernando es muy grande pero cuando se junta con Alberto la calidad crece exponencialmente 💪
Estoy en el hospital de guardia y mientras controlo las fechas de caducidad de los fármacos (tarea antipatica y aburrida donde las haya) te escucho. Gracias desde turín.besos.raquel
admiro a las mujeres que pueden hacer 2 tareas a un mismo tiempo. yo salvo caminar o picar cebollas no puedo!!
La contra - prehistoria-
Bien bien ,vuelven las contrahistorias monotematicas con el sabio Garin. Gracias Fernando.
Estaba leyendo Juego de Tronos mientras esperaba a que subieras la contracronica ahora dejo Juego de Tronos y me pongo contigo
Me encanta este tema. Un abrazo desde Colombia para ambos.
Escuchandoos hablar acerca de que agricultura y ganadería no siempre han llevado a la sedentarización humana, se me viene a la cabeza la trashumancia en España: hasta hace bien pocos años los ganaderos vivían donde pastaban sus rebaños; en invierno en tierras bajas y en verano en cotas más altas (yo he conocido la existente entre Castilla con Extremadura). Ahora, gracias a los vehículos y carreteras disponibles, a la escolarización (que obliga a los alumnos a permanecer durante todo el curso escolar en el mismo sitio) y otros varios asuntos, los ganaderos llevan a sus reses de un lugar a otro desplazándose puntualmente. Excelente trabajo, gracias por vuestra generosidad compartiendo conocimiento
¡Interesante enfoque! Ojalá hubiera profesores de historia que le dieran ese toque diferente a las clases.
Una magistral cátedra de Historia
Después de escuchar el programa pasé un buen rato en mi cocina viendo mi.piedra de moler... Creo que nunca la volveré a ver igual, así que por eso Fernando querido, muchas gracias. Saludos desde Ecuador.
Excelente episodio!! Confieso comencé escucharlo con desgano, pero se transformó en un excelente episodio!
Una verdadera pasada de programa.
Es un verdadero placer poderos escuchar.
Muchas gracias.
Fdo. - Alberto Gimeno
Excelente programa! Felicitaciones
2 meses luego he vuelto a escuchar esta fantásticapieza, y le he encontrado otro cara al poledro.
No hay que irse tan lejos ni tan aislado para encontrar "Recolectores - Cazadores".
Los hay en un conglomerado urbano de 15 millones: el Gran Buenos Aires.
Apenas pisar la calle de un barrio residencial haces 50 metros y en la esquina te encuentras un par revolviendo los contenedores de basura (lo que para uno es basura para otro es un bien: a TODOS nos pasa...). Buscan metales, electrodomésticos co algo para rescatar, etc... A veces son familias: una mujer o una pareja con algunos críos que a menudo tienen otro grado de "especialización": tocar timbres para pedir "ayuda" a domicilio o "cosas que ya no use". Estos serían los "Recolectores".
Suelen tener ingresos, MUY estables, en metálico: "Planes Sociales" que, obviamente, son incompatibles con un trabajo formal: pasarían a ser remunerados por un privado y ya no serían "clientela" de un político y/o su partido. Así que de tener un trabajo registrado pierden todos los "Planes"... Ahí lo perverso, conservador y degradante del Sistema.
Luego tenemos los "Cazadores": los ladrones, chorros y en su máximo grado de especialización (en este sector social, porque en la cima de la pirámide están los POLÍTICOS...) está la "caballería": los "motochorros": parejas, generalmente, que montan una motocicleta y que a veces se componen de "escuadrones": varias motos. Estos roban celulares (teléfonos móviles), ancianas con sus pensiones, gente que sale de los bancos, paseantes con bolsas de compras, carteras, etc. Con violencia, sorpresa y armas. Cazadores con todas las de la ley, bah...
También suelen robar otras motos (para venderlas o usarlas) en las autopistas, automóviles, etc...
Una auténtica lástima lo de Argentina, es un estado fallido.
Excelente. Muchas gracias por compartir su erudición
Una verdadera delicia cada vez que escucho a este maravilloso tandem. El neolítico, una excepción en vuestro repertorio.
Antes, con el Neolítico, no pasaban estas cosas.
Ss^# v
Wqw
Con Franco estábamos mejor
Alberto Garin ídolo!!🤩🤩🤩
No tenéis que dejar de hacer cosas juntos. Vaya par de cracks!
Excelente, nos complace, señores Garín y Villanueva. Muchas gracias por compartir vuestras reflexiones y saber con nosotros.
Fernando! Deberías hacer una Contra de José de San Martín, o de Juan Bautista Alberdi!! Saludos desde Argentina!
De acuerdo. Me gustaría escuchar especialmente sobre Alberdi, así que presiones sobre Fernando Díaz. Saludos.
+1, aguanten las contras sobre la historia de Argentina. Saludos desde Elche.
Hubo sobre Bolivar, imagino habrá con San Martín que además sería muy interesante verla del lado español y no las caricaturas que vemos aquí.
@@Yetia No se.... en España no fue relevante (salvo Bailén, pero ni eso...).
Finalmente va a tener que recurrir a las fuentes americanas (argentas): Mitre, Vicente Fidel Lopez y sus detractores y entrar en el tema de la masonería, los ingleses, bla, bla. donde cada cual lleva agua para su molino..
Más me gustaría sobre BOUCHARD y La Argentina (el velero)...
Nada aburrido la prehistoria es hermosa gracias lo hicieron dinamico
Saliendo de 1º de la Carrera de Historia me suena bastante fresco este tema. Será interesante escuchar esta Contra Historia.
El programa ha sido muy ameno, gracias
Gracias por esta contra. Son unos capos!!! Larga y feliz vida a estos programas
volvemos al neolitico,que es la nueva normalidad....
Genial explicado todo el proceso de la revolución neolítica. Saludos a todos y a la espera de la contra sobre la revolución industrial
Esto es de obligada audición 👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼
Qué buen equipo. Otro gran capítulo de la Contra historia.
Que maravilla, gracias por deleitarme durante más de una hora
Un fuerte abrazo a los dos.
Creo que sería interesante un programa dedicado al retroceso en conocimientos que se produjo después de la caída del Imperio Romano
Fabuloso
Interesante y gran programa, además, pura filosofía, como es el origen de lo que, desgraciadamente, somos hoy. Que pena que los avances conlleven tanta miseria¡¡¡
Tengo 81 años y entre los 6 y los 10 años viviendo en un pueblo de Guadalajara llamado Albares veia como señores mayores hacian trillos con pedernales que ellos mismos troceaban a martillazos
Trabajo muy BIEN HECHO como acostumbras, Fernando. Saludos desde San Sebastián.
Para no equivocarnos en presente y futuro ,hay que conocer nuestro pasado del país veridico y no dejar a demás pueblos y naciones que escriban muestra historia ,a libre albedrío y su conveniencia,estilo anglosajón......
Lo del fuego es absolutamente EXTRAORDINARIO. Hablo de descubrirlo. Y, producirlo, INIMAGINABLE.
Amigos. Gran fuente de documentación me dejáis aquí. Gracias. Podré escribir mejor un libro en el que estoy emprendiendo una buena horita.
De las mejores contrahistoria 😃
Qué didáctico, magnífico. Muchas gracias.
Excelente programa
Me encantaría hacer una visita guiada con vosotros al Museo Arqueológico Nacional. Si me pierdo que me busquen alli.
Por cierto, dos datos que me sorprendieron del Neolítico:
-que se encontraron vasijas que guardaron "alcohol y hongos" para sus fiestas. O sea, que viene de lejos.
-que la estructura de las casas en los pueblos es prácticamente igual a las neolíticas.
Un abrazo.
Canela fina estas contras con el maestro Garín
31:19 como empezamos a reproducir recursos? el pan
44:38 el caso de América
50:35 domesticación de animales
Lo puse para dormir a la hora del diablo y terminé escuchándolo entero
Excelente contra!! Enhora buena por tu programa. Saludos desde Monterrey, NL, México. Ojalá llegues a los 100 mil en agosto! Ánimo!
Que pilas me encanta cuando Garín dice eso
Formidables...Gracias!!
Villanueva y Garín muchas gracias por vuestras reflexiones interesantes y amenas!
Carmen desde Barcelona
me encanta la prehistoria, gracias
Me arriesgo de comentar sin terminar el vídeo y hagas alguna referencia pero propongo para tratar en una contrahistoria y al hilo de este tema, la idea de la vieja Europa de María Gimbutas y hasta qué punto es verdad esa imagen que nos da de asentamientos agricolas ordenados y pacíficos del sureste Europeo y los Balcanes, gracias.
Interesantísimo programa
Si bien aún no terminé el video, me llama la atención que hasta ahora no hayan mencionado uno de los grandes descubrimientos que la ciencia ha hecho en los últimos años sobre el neolítico: resolver (usando arqueología y genética) la incógnita sobre si la agricultura se expandió por difusión de ideas o por desplazamiento de población.
Y como fue la expansión, por ideas o por desplazamiento? Lo más lógico sería pensar en lo segundo, puesto que los movimientos migratorios llegan a nuevos territorios para instalarse y mezclarse con otras gentes y ahí dar lugar a nuevas ideas. Si la ciencia ha dicho otra cosa, me gustaría leerlo si lo tienes
@@RamonMercader1917 en los últimos tiempos gracias a los avances en genética, sumado a evidencias arqueológicas, se han podido hacer muchos estudios que antes no se podían hacer, y todos han dado resultados muy concluyentes: la agricultura ingresó a Europa con una migración de nuevos pobladores originarios de Anatolia (actual Turquía) que repoblaron todo el continente, especialmente el sur mediterráneo, y se mezclaron parcialmente y en diferentes medidas con los nativos cazadores recolectores. De las poblaciones europeas actuales la que conserva mayor parecido genético con esos primeros agricultores es el pueblo sardo, que se mantuvo genéticamente bastante aislado de la posterior migración indoeuropea, originaria de las estepas de las actuales Kazajistán, Rusia y Ucrania.
@@RamonMercader1917 y probablemente los vascos sean los únicos que al día de hoy conservan una lengua heredada de esos primeros agricultores. Otra posibilidad es que el euskera descienda de lenguas de los nativos cazadores recolectores, pero considerando que la cultura dominante fue la de los agricultores en general se cree más probable que hayan sido estos últimos los que impusieran su lengua. No está claro ese asunto. Y tampoco está del todo claro el tema de la influencia genética de los indoeuropeos en el pueblo vasco, hay diferentes estudios que dan resultados contradictorios entre sí.
Yo si doy concluida la revolución industrial ya que considero que actualmente estamos en la revolución de la información. En el futuro haremos esa distinción seguramente
Solo podría agregar un tema que por falta de tiempo quizás no integraron. Se trata de la hipótesis de la mente bicameral, que, según Julian Jaynes, existió hasta el neolítico. En ese modo de funcionar, nuestro cerebro tenía dos centros de elaboración de ideas, uno que ordenaba las soluciones a problemas inmediatos, y otro que resolvía problemas de más largo plazo. El segundo era percibido por nuestros antepasados como algo sobrenatural y no propio. Este modo de funcionar impedía tener una conciencia de sí mismo. Cuando se "rompió" esa división el ser humano comenzó a tener conciencia de sí mismo.
Perfecto el programa. Hubiera sido interesante conocer como fueron evolucionando las definiciones de los derechos de propieda que van de la mano con la civilizacion.
interesante el punto!!
Me ha encantado
¿Un período climático favorable Con abundancia de frutos?, un Baby boom producto del buen rollito y barrigas llenas? Garin dará con ello más pronto que tarde
¡Al 100 con Garín!
Hoy hay contrahistoria muchacho!!!
Vi/23/Feb/2024/Soy demógrafo y algo he incursionado en PaleoDemografía. No parece que en el PaleoLítico y/o MesoLítico tuviesen, comparativamente, menos hijos que en el NeoLítico. Quizás pudieron tener más {comparativamente}, pues sus vidas eran, en promedio, más cortas; y muchos de los vástagos morían muy tempranamente. Por ello se buscaría tener más hijos, para asegurar una supervivencia del grupo. No es"casual" que en casi todas partes se encuentre culto a la luna, asociación de ella con la Fecundidad, y figuras {llamadas "Las Venus"}; que muy ostensibles celebran la fecundidad. Alejandro González. Colombia.
Brutal!
Soy de la impresión de que se debería hablar de "las revoluciones neolíticas", en plural y no en singular, porque al hacerlo en singular da la idea de que es un evento único que luego se extiende, cuando la verdad es que se encuentran soluciones parecidas a problemas parecidos de forma independiente en varios sitios y tiempos diferentes que tienen evoluciones diferentes. Al final la histórica de la humanidad se podría resumir en la constante búsqueda de solución a la pregunta ¿Cómo puedo comer mejor trabajando menos?
❤❤
brutal!!
Lo mas probable es que el pan surgiese al mezclar el grano molido con agua y cocerlo, en forma de torta, en algun momento a alguen se le olvido y a las horas lo descubrio fermentado, pero habia hambre asique lo cocio igual, ahi tienes tu pan :D
Fernando, por que no escribes un libro con Garin reflexionando sobre temas de historia e historia del arte? Aqui tienes una potencial compradora!
Excelente programa!!! A compartir.
Sobre el tallado de la piedra: he leído un artículo donde decía que se han encontrado "lascas" (varias...) que los expertos actuales NO pudieron "replicar", fabricar, con los elementos de la época.
NO saben cómo cuernos se hicieron.
Otro saber perdido...
El final de la charla me recordó la fábula del grupo de ranas que pedían un rey que las gobernara y se le concedió, sí, pero fue una cigüeña que se las zampaba
Una sugerencia para la contrahistoria. La importancia del camino real de tierra dentro del virreinato de la Nueva España en la expension de la cultura hispana y de los estados unidos en el oeste americano.
Y el Mesolítico. El periodo entre el Paleolítico y el neolítico.
¿Ya te contaron?: el Neolítico es el nuevo paleolítico
¿Alguien sabe el nombre de la pieza musical del minuto 17:30?
Que tal un programa sobre la revolución cognitiva?
Seguimos siendo paleolíticos en cuanto a la pesca, la depredación no ha sido aún superada. Ahora estamos completando la revolución neolítica con el desarrollo de la acuicultura.
El texto que copies se mostrará automáticamente aquí
pero el pollo no viene del sudoeste asiatico??
Muy cierto lo de los "soportes" de Información.
Si no fuese por ese afán retro, "vintage", te metes en el culo los discos de vinilo.
Ni hablar de las "cintas" (audio), Cassettes, , o las películas (super 8, etc).
Tengo "un mundo" en película (video: en esa época no tenian audio las hogareñas...), otro mundo en Video Magnético (Video 8¿? o VHS), que ya no hay "medios", hardware para reproducirlos....
Otro en DVD, que dura más si lo conservas bien y es de buena calidad, peeero... Quizás pronto, aunque conserves el hardware, el drive, el Sistema Operativo te ponga "El SOFTWARE NO es *compatible* con esta *Versión*, bla,bla.."
Ni hablar lo que he tirado en "disquettes" (los grandes, flexibles y los floppy, rígidos y pequeños)!!!
¿Y el "Laser Disk"????
Para mi lo mas confiable era el DVD (guardado en lo escuro, fresco y seco...): no hay contacto mecánico (como en un Disco Magnético, un Hard Drive...) ni tampoco tensiones de alimentación que lo dañen, como las Memorias Sólidas (Micro SD, pendrive... todo eso)
Las Micro SD, etc, he tenido malas experiencias....
Es una crítica amistosa, de verdad que lo es, pero cada vez que Alberto llama a Trump "Tromp" muero un poco por dentro.
Siguiendo la regla de "primero la necesidad y luego la solución", ¿cómo se podría explicar en el caso del descubrimiento del fuego? ¿No se descubrió primero y luego se aprendió a manejarlo?
Seguramente se descubrió, pero luego, las diferentes formas de prenderlo, mantenerlo, posibilidad de utilizarlo para cocinar y demás aplicaciones imagino que surgirían después a partir de cada una de las necesidades que se planteaban
Ni contrato social ni banda de ladrones.
La autoridad política (no hay estado hasta el absolutismo monárquico y el liberalismo) está presente en tribus paleolíticas de la mano de jefes tribales y chamanes. El neolítico simplemente va a evolucionar las formas ya presentes anteriormente.
La contraprehistoria
Garín desmitifica todo.
No llevo mucho tiempo siguiendote, y tal vez ya hayas hecho un programa, pero qué tal una contrahistoria de Piri Reis y las cartas náuticas? Un saludo desde Moscú.
Ostras, una contra sobre la cartografía (por centrar el balón) sería una pasada, y con el señor Garin a ser posible
Hola, se que no tiene que ver con el tema tratado en este podcast, pero me gustaría saber tu opinión sobre las similitudes y diferencias entre fascismo y comunismo. SI ya hay algo así colgado, agradecería un link al vídeo.
A mi manera de verlo, si bien hay diferencias claras, creo que al final son más parecidos que diferentes.
Pásate por el canal de youtube de Paloma Hernández que se llama "Fortunata y Jacinta". Despejarás tus dudas.
Hoy no hay contra en vivo? Muy lindo el programa y espero el e la RI, pero no coincido con la correlación necesidad-descubrimiento. Más ien la veo al revés, la tecnoloía impulsa el avance y permite hacer nuevas cosas que antes no podíamos. Si fuera por necesidad existiría la teletransportación, habríamos creado la fuente de la juventud, andaríamos dando vuelta por otros sistemas estelares
Por el titulo pensé que hablarías de Iglesias
El mito de Caín y Abel, recoge una de las primeras guerras entre agricultores y ganaderos.
Ya sabemos quienes ganaron.
Como pasó en América. Cuando las sociedades crecieron, se creó la necesidad de proteínas y los recursos no daban, pues me como a los pueblos vecinos.
así nacieron los sacrificios humanos en masa y justificarlos con la religión.
Que es aburrida la forma de explicar la prehistoria en la escuela? Te equivocas, es aburrida la forma en la que explican toda la historia el 90% de los profesores, que se limitan a leer un libro.
Cierto, yo sin embargo tuve un profesor de historia en 6º y 7º de EGB que nos tenía a todos embobados. Nos contaba la historia como si narrara pasajes de Tolkien. Recuerdo toda la clase en silencio escuchándole hablar sobre la batalla de las Termópilas o la conquista de México. Era un hombre increíble. Las mejores clases que recuerdo del colegio. Luego por supuesto en 8º y BUP tuve también a los aburridos "leelibros" que quieren que escupas datos sin más en el examen final...
Novedades sobre Gobekli Tepe y demas: ruclips.net/video/aDejwCGdUV8/видео.html
He disfrutado el podcast, pero sinceramente algunas cosas me han chirriado, me han chocado bastante. Ciertas afrimaciones me resultan suposiciones de tinte ideológico, no en vano la alusión a Trump como fin de la democracia queda muy alineada en el mismo sesgo. Me explico, pues no es la primera vez que leo o escucho sobre que el ser humano fue más recolector que cazador. No creo que esto tenga sentido pues el ser humano ha sobrevivido en periodos de escasez en especial en época glaciar la mayoría de su existencia. Es el deshielo y los ciclos de cambio climático cálido lo que trae la fertilidad a los bosques y tierras. El 97% del reino vegetal es incomestible para el ser humano incluso tras la cocción u otros procesos, sin embargo el consumo de proteína y grasa animal es al revés: el 95% de animales terrestres y la mayoría de pescado es comestible para nosotros. No en vano nuestro sistema digestivo está diseñado para el consumo de grasa y proteína animal, no tenemos ni varios estómagos ni intestinos kilométricos (nuestros vientres son planos no como el del resto de primates) con los que digerir pasto, hojas y tallos como rumiantes u otros primates. Además, en estas eras de supervivencia en escasez lo normal era alimentarse una vez cada dos o tres o incluso varios días, como la mayoría de animales carnívoros u omnívoros. Comer tres veces al día no es propio del ser humano prehistórico. Es decir, lo que sacia es la ingesta de grasa y proteína. El pan no sacia, los hidratos de carbono generan picos de insulina que provocan sensación de hambre, son alimentos de supervivencia digamos secundaria, no obstante una buena herramienta para alimentar grupos numerosos mediante el cultivo, no la recolección. La recolección de bayas, tubérculos y frutos no puede suponer nunca una alimentación completa, así que digamos, sería probablemente una fuente secundaria. De hecho el consumo de animales salvajes no requiere de domesticación de especies. La selección y por tanto domesticación de especies vegetales es algo mucho más "laborioso". De hecho un plátano o una almendra del paleolítico suponían alimentos poco agradables, es la selección lo que nos trae las variantes de plátanos dulces y almendras no amargas. Algo que no sucede al comerse un jabalí a día de hoy o hace 20000 años. Del mismo modo me sorprende que se haya comentado que es mentira que al humano le interesara la caza mayor... No será porque no estuviera representado en las pinturas rupestres, ni tampoco ante la evidencia de extinción de grandes mamíferos salvajes allá donde el hombre ha migrado. De hecho, como nuestras aún neolíticas abuelas y bisabuelas dirían: del cerdo se aprovecha del hocico hasta el rabo. Así que la caza de animales no solo sería fuente de grasa, proteína y visceras repletas de vitaminas sino además pieles, huesos y espinas con las que fabricar herramientas. Al margen de esto, un podcast muy interesante, no puedo entender que la prehistoria resulte aburrida a los historiadores! Desde mi punto de vista es fascinante! Saludos.
Nada de aburrido Fernando!!!!
las contra historias con alberto aportan poco, siempre dais vueltas y vais tocando un tema y otro pero no me queda nada en claro, a ver si vuelve el CONTRASELLO y asi no se te acumulan tantas consultas historicas. Un saludo señor Villanueva
y a veces se dispersan un poco, y quedan cabos sueltos.
Más que historia es ciencia ficción
no tenéis ni p...idea..lleva a Elíseo Lopez Benito y luego me lo cuentas eso es estudio..vestigios que tumban absolutamente el discurso de tu amigo que no aporta pruebas
Emmm si quieres puedes leer la bibliografía que queda bastante bien especificada en la descripción del video
excelente programa
La necesidad + la posibilidad técnica (marcada por la capacidad humana innata, la dificultad concreta del medio y el grado de tecnificación de la comunidad). Por eso, aunque se lo hubieran propuesto, hace 500 años no hubieran llegado a la luna, y el neolítico se dió en la época y demoró el tiempo que le llevó.
🧠❤️
No es absurdo tener un montón de recipìentes en la cocina, antes o después se llenaran e irán a parar al frigorífico o al congelador.