Столкнулся один раз с интересной неисправностью. Конус меняли не очень аккуратно, и прокладки рубили под элеватор наверное топором да ещё и не из паронита )). Анамнез: как температуру котельная поднимает в холода - батареи все тухнут и еле мычат, как только градусов на 7 снижают теплоноситель во время потепления - так батареи раскаляются как утюг. Оказалась проблема в куске прокладки попавшем в сопло. Резина была какая-то довольно термоустойчивая. И до какого-то момента стояла в конусе ребром изрядно пропуская поток подачи, а при превышении примерно 69-70 гр. С - размягчалась и заужала сопло. Эдакая резиновая автоматика получилась )))
@@VideoSantehnik У меня такое было. Тоже резина в конусе, тоже плавающие параметры работы теплоузла. Там такие умы, такие большие дяди (главные инженера, чуть ли не академики) ходили умничали. Не могли месяц принять решение. Задумали заказать банду из академгородка с приборами для определения неисправности. Короче я терпел терпел (яж кто, вот такой маленький слесарь-сантехник) не выдержал, сорвал пломбу. Вытащил конус прочистил его и ВСЁ.
Кто то пишет - не понятно, ребят куда уж понятней? Ролик зачётный, Dmitry Smirnoff дополнил по существу, я бы ещё заострил внимание на заполнении системы - ни в коем случае не резким открытием задвижки, а плавно, в несколько этапов. Лайк и добавление к себе в плейлист - "Полезное по сантехвопросам от других авторов." Спасибо, отлично!
Эх... Артём, что же Вы так мало выкладываете видео, мы ведь прям в буквальном смысле всей семьёй смотрим Ваш канал, как фильм новый))) пожалуйста почаще и много) если можно принцип работы коллектора)
+VideoSantehnik Я запускал систему и в -27 в здании насквозь промороженном. Причём наперекор начальству ( которому как выяснилось это и не нужно было). Запустили сначала магистраль ( 500) потом теплоузел, потом сделали подмес снизив температуру максимально, дабы исключить возможность перемерзания и перехватывания секций радиаторов, потом дальний стояк на усиленную циркуляцию, и пошли от него дальше. На третьем подняли t с гребёнки с 20 до 30, и так далее пошли все 114 стояков. Когда последний стартанули - ребята уже все разбежались протечки устранять, через полчаса получив рапорта об успешной циркуляции - начал поднимать температуру. К вечеру здание заплакало ( потёки конденсата по стенам, и льдины растаявшие), и к полуночи запустили все стояки, даже с потёкшими радиаторами ( ХОТЯ КОМПРЕССОРОМ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ОПРЕССОВЫВАЛИ 6-Ю ОЧКАМИ) А на утро приехали проверить - баня блин )) Тепло и жутко влажно. А в обед меня вызвали в ректорат и такую взбучку дали за самовольство. Вот такие вот дела.
Вам повезло. У Вас на подаче 8, а на обратке 4 атм. Соответственно хорошая циркуляция. У нас на подаче около 6, а на обратке около 5,5. Вот и мерзнут в больших домах те, кто в крайних квартирах
Ждал критику, ок дождался. Принцип работы узла элеваторного типа можно назвать кратко: инжекторный водоструйный насос. Внутри элеватора стоит важная деталь - "конус". Она обеспечивает инжекцию (впрыск) теплоносителя в систему отопления. Сразу после конуса конструкция элеватора предполагает заужение которое обеспечивает увеличение скорости теплоносителя и одновременно (!!!) уменьшение площади давления , что приводит к разряжению в области вокруг конуса. Обратный трубопровод из системы отопления подключён к разряженной области( в 1:26 паузу сделайте и вы увидите как на неё указывает ваша рука), что обеспечивает подкачку и подмес уже остывающим теплоносителем. И далее идёт повторение всего процесса. Не знаю как называете вы, у нас стояли три термометра и манометра и мы называли их подача, обратка и смесь
Молодец что снимаешь ролики. Обмен опытом - нужная вещь, а у тебя довольно складно получается рассказывать. Ты только план накидывай заранее, и последовательно объясняй не бросаясь из стороны в сторону. Сантехники и инженеры-то поймут, а вот неопытные вишь - теряют мысль.
элеваторный узел централизованного теплоснабжения, для внутредомовых систем отопления.преднозначен для регулировки расхода,и температуры теплоносителя во внутредомовую систему отопления.елеваторы оснащаются подмесом с обратного трубопровода из домовой сети.подмес оснащается дисковым затвором для регулировки смешивания теплоносителя,или другой регулирующей арматурой.самое простейшее устройство для обеспечения работы систем отопления с центральным теплоснабжением.
Только под конец понял, что это замена насосу. Жильцам проще скинутся на насос, регулятор Danfoss, датчик уличной температуры и автоматический клапан на подмес горячей воды. Температура в батареях была бы стабильней и сама подстраивалась в зависимости от погоды. Затраты на это со временем окупились, сэкономленными гигакалориями.
Нет. Работаю обычным слесарем КИПиА на заводе, поэтому знаю цены по чем продается оборудование. И сказал бы, что не особо дорого, если только не гнать через 10 перекупов. И хотелось бы добавить про ручной способ регулирования. У меня в том месяце отопление обошлось в 1800р, в этом 3600р. А все из-за потребления гигакалорий. Получается мой счет зависит от того когда и как откроет слесарь эту задвижку.
Имел в виду задвижку подачи, т.е. ей можно по сути отстроить скорость циркуляции. Но, я скорее всего был не прав. Просто заметил, что последние два года в квартире стало очень жарко зимой. И скорее всего сопло сносилось.
Судя по давлению которое у вас на узле 8/6/4 и видео узла, то можно сделать заключение (ещё бы t1,t11,t2) 1. Монтаж узла подмеса - обратного трубопровода смонтирован с грубыми нарушениями. 2. Длина сопла для каждого номера элеватора своя, у вас длинное сопло (производитель выпускает длиннее чем надо). Если у вас давление на обратном трубопроводе 4,0 кг/см2 то после сопла должно быть не более 4,2 кг/см2. 3. Температура по стоякам не равномерная (извините предполагаю) 4. Очень большая разница температуры t11 и t22 от расчетной. 5. Завышенный расход теплоносителя. 6. При таком давление на вводе и ГВС открытый, то у жильцов должны ломаться смесители порывы, вы спросите почему я так считаю - смесители выпускаются до 4 бар и 6 бар. На вводе на подающем трубопроводе должен установлен регулятор давления. 7. Сам элеватор не снимается после отопительного сезона для ревизии. Если у вас ресурсник актирует актом диаметр сопла, то вы можете ему объяснить, что если жалоб не было за отопительный сезон и у вас установленны паронитовые прокладки и стоит пломба ресурсника на фланцевом соединении (согласно ПТЭТЭ до 5 лет). Сопло вынимается через прямую вставку перед соплом(согласно ПТЭТЭ). Если ресурсник заставляет чистить элеватор и сопло ежегодно то обратите внимание на качество теплоносителя (хим.анализ лучше сделать в соседнем городе). Можно ещё писать, но прошу прощения. Я не хочу ни кого обидеть просто высказал своё мнение
@@ivperivm10 Правильное название устройства - эжекторны насос. Поищи что это такое и поймёшь почему не передавливает (а по факту можно и ваккум создать)
внутреннею систему мы прессуем на 6 атмосфер и стоит она все лето у нас с водой под давлением 1-2 атмосферы все лето чтоб трубы не гнили и главное не закрывать обратку при открытой прямой - чугун до 6 очков расчитан а конторы берут летом за слив стояков при том что они все лето слиты и плюс слитая система гниет быстрее
+Константин Биржаков vseproteplo.ru/wp-content/uploads/2014/06/elevatornyj-uzel-otopleniya-chto-eto-takoe-sxema-i-princip-raboty1.jpg otoplenie-gid.ru/wp-content/uploads/tipovaya-shema-elevatornogo-uzla-otopleniya.jpg Схемами понятней, но все равно не понятно)
Вопрос. Надо ли утеплять обратку? Вопрос.Теплосеть сама присылает сантехников проверять это сопло? Или мы должны вызвать?. Или этим занимаются жековские сантехники? СПАСИБО ВАМ ЗА ИНФОРМАЦИЮ.Всё очень понятно и как ни странно мне интересно
Посмотрел ваше видео. Возник вопрос. У нас в многоквартирном доме в тепловом узле стоит такой же элеватор. В эти новогодние праздники батареи в доме были теплые весь дом мерз, все жильцы все праздники звонили в управляющую компанию с жалобами на холод в квартирах. Мы почему то решили что наш дом перед праздниками отопление пустили ,, на обратку,, так как горячая вода была с запахом. в УК нас заверяли что все работает по обычной схеме. 11 января в первый рабочий день, я увидел как местный слесарь с ЖЭКа зашёл в тепловой узел. Я чуть позже туда спустился, он как раз разобрал вот этот тройник-элеватор, я спросил в чем дело почему все праздники был дубак в квартирах? Он мне пояснил что вот это сопло, про которые вы говорите, типа оно забилось или сузился проход, и поэтому было холодно. Он типа его расковырял или расширил, после этого все встало в норму, батареи стали греть как надо. Вопрос. Обманул он меня или нет вместе с УК? Или они поставили специально туда какую то шайбу с узким сечением, и таким образом за две недели на нас с экономили какие-то деньги перед энергосбвтовой компанией?
Геморройно так экономить так как нужно полностью остановить систему и заменить сопло на гидроэлеватора, а потом снова запустить систему. логично что все жильцы начнут жаловаться и выносить им мозг. Скорее всего попал сор мимо грязевого фильтра (99% уверенности).
Дом с верхней разводкой, мы запускаем чуть иначе, закрываем подачу, открываем обратку давим в дом, на чердаке стоят воздухозборники с бросниками, вытраливаем воздух, открываем подачу ставим на циркуляцию, все дом пошёл.
Всё понял, теперь могу сам без проблем запустить отопление. Видео смотрел с остановками и возвратами назад, ты слишком быстро смонтировал видео. Надо помедленнее.
к сожалению, не было нормального объяснения, зачем эта штука нужна. прочитал на других сайтах, что она нужна для того, что когда температура подачи слишком высокая (к примеру, 130 градусов) и ее нельзя напрямую пускать в дом, то ставят элеватор, который путем подмешивания более холодной воды из обратки, снижает температуру до приемлемой. на видео этого не было сказано. вот этот момент и остался непонятым. для меня, по крайней мере)
+Dmitry Smirnoff 130 гр.С ?! В водяной системе отопления? Так на минутку у Н2О ( воды) t кипения - 100 гр.С Ну может в котельной на гребёнке 98 быть но не более того.В дом вы больше 85 никогда не увидите
+Dmitry Smirnoff Читать можно сколько угодно про перегретую воду и пр, например смеси с паром, но есть определённые конструкции нагревательных систем, а также личная практика начальником котельной многолетняя. При нагреве свыше 100 гр в водяных системах начинаются очень серьёзные удары паровые по запорной арматуре. А давление рабочее у нас на выходе было к слову: 6 атм. На опрессовке давили по 15.
Здравствуйте. Не могли бы посоветовать литературу, где бы можно было почитать про устройство элеваторного узла: где какие задвижки, где манометры-термометры должны стоять, где фильтры, и т.д.?
Доброго времени суток. Смотрю здесь все мастера сантехники. Я абсолютный лузер в данной сфере. Но деваться некуда и нужно работать. Поэтому у меня к вам два вопроса, которые меня очень выручат. 1. Какое давление в системе центрального отопления многоэтажного дома должно быть на входе и на выходе, и как добиться нужного результата??? 2. Как уменьшить подмес воды на элеваторе, чтобы прогреть здание?? Буду очень признателен. Трёх этажное офисное здание. Благодарочка всем.
Довольно простая система тут. У нас нет такого перепада подачи и обратной из городской сети. Установлен узел смешения, который домешивает с обратной магистрали теплоноситель, за ним установлен циркуляционный насос который проталкивает подачу на дом, а между обратной магистралью и узлом смешения ещё один насос поменьше, при этом над ним расположен байпас без всяких задвижек и клапанов. И вот я не могу понять функцию данного насоса
Запитывать дом через обратку, подпиточные насосы стоят на обратке, если резко отрыть подачу в дом на подаче падает давление, как при порыве, вода с работающего котла моментом уходит, у нас так разворотило газовый котел и подняло крышу, котел перегревается срабатывает защита, тушит горелки, вода , оставшаяся в котле моментом испаряется давление резко повышается, что приводит к газопаровому взрыву. Не удачный пример, но вспомним Чернобыль, принцип тот же водогрейка на уране
Артём, добрый день. Если элеватор шумит таким образом, что в квартире, которая над элеватором, то что делать, где искать проблему? Жкс меняло сопло и всё равно шумит.
Скажите пожалуйста а можно на такую систему поставить мощный циркуляционный насос чтоб по всем подъездам тепло проходило а то у нас четвертый подъезд вечно мёрзнет. Мне кажется если поставить грюндфос он продавит. И ещё если вместо сопла поставить прямую трубу система будет работать? У нас мастер участка теплосети за деньги подпишет все и опламбирует.
Не нужен вам насос, у нас был такой опыт. Мы поставили свое оборудование - управляемый гидроэлеватор и он суженным потоком продавил давление до дальнего крыла здания (речь о СШ) плюс дал 21% экономии на отоплении (так как система саморегулируется по термодатчикам). Все очень удивлялись потом. Система окупилась за 1 отопительный сезон. Если еще актуально - обращайтесь. Поможем, установим, проверим. Все под гарантию.
добрый вечер. при конусном сужении канала может создаваться турбулентное течение? насколько мне известно ламинарное течение переходит в турбулентное, наоборот, при переходе с меньшего диаметра на больший
Может да, а может и нет. В настоящее время нет однозначного уравнения моделирующего турбулентные процессы (напр. уравнение Навье-Стокса). Определить можно только опытным путем, но это не имеет практического смысла в данном случае.
Подскажите, каким образом можно прикрыть на 1\2 или 2\3 задвижки отопления в подвале для экономии оплаты счетов за отопления? Очень большой перерасчет за отопление приходит каждый год ( по 5000 тыс руб), несмотря на то, что текущая зима была теплее предыдущей. Весной можно , думаю, вообще прикрыть до минимума, т.к на улице тепло +10-15 Гр.С. Спустился в подвал, обнаружил две больших трубы: подача и обратка. Вразрез труб стоят счетчики. Так же от этих труб идут маленькие (50-ка) байпасы, тоже со счетчиками и запорной арматурой. Видимо, это сделано для обслуживания счетчиков. Перекрыл толстые трубы, открыл маленькие. Но трубы стояка все равно горячие. А по идее, объем теплоносителя сократился и темпа должна была упасть. Да, запорная арматура сделана шаровыми кранами, а не вентилямя. Допускается ли их открывать не полностью?
Про спецов вы конечно махнули))))) разобраться надо для начала почему не прогревается, система не сбалансирована, с тепловой сети перепад давления низкий, возможно засоры грязевиков фильтров или вообще сопло элеватора забилось
Хз,как там в Питере,у нас давление 4кг,и сапог обычно глушат шайбой.Воздух травить-вешают объявления.Жители последних этажей скидывают маевскими сами.На тепло узле,на обратке стоит сбросник для прогона всей системы в холодном режиме.И так почти все дома построенные с 60 годов
Почитал коменты и чуть не заплакал.))) Большинство диванных инженеров просто хрень несут. Кто по сообразительнее ИНЖЕКТОР вспомнил (хоть эта ария не из этой оперы.))) Я конечно не сантехник, но ЭЖЕКТОР (элеватор, экскаватор, аккумулятор) ) ни с чем не перепутаю. Эже́ктор - (фр. éjecteur, от éjecter - выбрасывать от лат. ejicio) - устройство, в котором происходит передача кинетической энергии от одной среды, движущейся с большей скоростью, к другой. Эжектор, работая по закону Бернулли, создаёт в сужающемся сечении пониженное давление одной среды, что вызывает подсос в поток другой среды, которая затем переносится и удаляется от места всасывания энергией первой среды. В целом канал нравится. Автор красава. Узнаю много нужной и интересной информации. Лойс. Подписон.)
Артем, тут рассказ о многоэтажном доме. В моей практике есть пример запуска детского сада. Там вроди бы все прогрелось кроме нескольких батарей. воздух спустили, а прогреваться они так и не начали. В чем может быть причина? детский сад, 2 этажа.
+Никита Цыганов бывает нет циркуляции в нескольких или одной батареи если стояки разбалансированны при двухтрубной системе, в этом случае может помочь прижать или полностью перекрыть рядом стоящий стояк для проверки.
Артём вопрос простого жителя МКД (не профессионала)...разбираюсь почему в квартире холодно, а счёт к оплатевысокий))) ..для сравнения.температура Т1 66 °С температура Т2 36°С масса теплоносителя в системе 300 тонн отдача тепла в Гкал 4, 5...и вторая ситуация...температура Т1 100°С ...Т2 67°С масса теплоносителя в системе 152 тонны, отдача тепла в МКД 2,1 Гкал Вопрос - почему так происходит?
а почему вдруг вы решили , что у вас однотрубная система ? хотите сказать что дальше потребители подключены по "ленинградке" ? ну и что из этого ? при 2-х трубке ваша тепловая элеваторная схема ничем бы не отличалась от той про которую вы нам рассказываете...... поправь конечно если я не прав
зачем перед тройником вставляют металлическую пластину при ней температура батарей снижается с горячих до слегка теплых и как правильно убрать пластину?
А без элеватора можно подключить, если температура выше ~80° не поднимается на подаче? Для ясности, Нашем микрорайоне отопление электрическое, никогда не было горячо чтобы невозможно было трогать руками, жители часто жалуются что в квартире холодно. Поэтому думаю может нам не нужно элеватор? Тут по видео я понял что элеватор служит для максимальное пользования горячую воду (в второй круг ещё впускают) в нашем случае это холодную воду гоняют по этажам. Недавно сотрудники из теплоснабжения пришли и показали что подача 60°, обратка 18°. Сейчас только подумал может это 60° мало для топки с элеватором... 🤔?. Заранее спасибо за совет Уважаемые знатоки.
это большой церкуляционно-смесительный узел. А не проще ли поставить трехходовой кран на него сервомотор и насос, получился бы большой насосно-смесительный узел. почему бы и нет?
Дак я на старую систему постоянно ставлю насосы Занимаюсь модорнизацией Эл узлов ставишь насос. Обр кл на обратку, прижимной клапан на подачу , датчик наружного воздуха на северную сторону И вуаля нет перетопа
Кто подскажет в таком вопросе - Проблема, пытаюсь выяснить, батареи еле теплые. В доме на рамке элеваторного узла на обратке через спускной кран поступает холодная вода из водопровода, идет смешение в элеваторе и Температура воды на подаче в доме 31градус. Я не специалист просто хочу разобраться Почему он открыт. Доджен ли он быть открыт? вы случайно не в курсе? такое впечатление что проблема из за него
такая же проблема (однотрубная система, подача снизу) на элеватор приходит 67с, а мне на стояк попадает 48с, но я живу на 5м этаже, и ко мне попадает 30с .... В чем может быть проблема? Средняя температура обратки 40с ...
Вот смотрел смотрел и так хотел узнать в эксплуатации теплоузла практикуется ли прикрывание запорной задвижки на подаче ГВС скажем на половину или нет.
В нашей жизни много чего практикуется. Вообще, запорной арматурой (шаровые краны, клиновые и параллельные задвижки) регулировать запрещается. Запорная арматура должна быть открыта полностью или закрыта, иначе она выйдет из строя, - это вопрос времени и везения. Для регулировки существуют ручные и автоматические регулирующие клапаны.
Здравствуйте. Сообщите, пожалуйста, какой, согласно нормативу, должна быть температура подачи и температура обратки в тепловом элеваторном узле многоквартирного дома? Какой, при этом, должна быть температура на поверхности радиатора отопления в каждой комнате каждой квартиры? Каким пунктом какого нормативного документа установлены эти три температуры?
У нас в городе разница температуры подачи и температура после элеватора составляет от 10 до 30 градусов Цельсия...расчёт за отопление производится по значению температуры теплоносителя Т1 (ввод в дом) , а по факту жители получают температуру теплоносителя после элеватора на в среднем 20 градусов ниже...например подача 75 градусов, после элеватора температура уже 60 градусов, а на обратке температура 43...и как обьясните мне пожалуйста 5ти этажный МКД площадью в 6000 м2 можно обогреть теплоносителем в температуре 17 градусов?...
отопление запустится по любому если воздушник на чердаке хорошо работает ... даже если заполнять через подачу ( не так быстро выдавит воздух но все равно прокачает
Подскажите пожалуйста почему гудит система отопление,невозможно находиться в квартире,а спать вообще невозможно, живу на втором этаже. Обращалась в ЖК мне сказали что так работает элеватор, он что так шумно работает.
Надо, ограничивать перепад давления между подачай и обраткой шайбой с одновременным увеличением или прочисткой сопла. Но никто этой фигней заниматься не будет, если у вас нештатные приборы отопления. Алюминий и биметал очень шумят.
второй отопительный сезон так. вызывал мастеров ЖКХ-они:"мы не слышим". " А это холодильник". "Все в пределах нормы." ладно на кухне, а в комнате-спать невозможно. вот как их назвать))
грубая ошибка,в многоэтажках всегда система заполняется через обратку с открытием подпитки(насоса),только потом,когда давление встало какое нужно и согнали воздух,открывается подача и циркуляционный насос
Подскажите может управляющая компания обманывать на счётчике учёта тепла в подвале вроде нет у них элеваторного узла идут стоики из 89 трубы в подъезде и на квартирные счёт разводки дом 10 этажный
А как называется служба кто это обслуживает ? У нас в городе теплоэнерго , правда я не в России живу . Только в копперативном доме нанимают частного сантехника я как раз обслуживаю такой дом
Да, кстати, мне бы очень хотелось бы узнать кто проектировал данный узел. И даже пожать ему руку. Честно говоря нигде в нашем городке под Новосибирском да и в самом Новосибе я не видел чтобы узел был смонтирован так как у вас на видео. Это подключение обеспечивает максимальный КПД для узла элеваторного типа. А у нас все узлы - это тупо две параллельные трубы с врезкой под прямым углом(даже без сапога) от элеватора в обратку. В результате подкачки практически нет и узел работает как с дроссельной (шайбной) системой
просто узел элеватора у вас стальной .... и все элеваторы работают с ограничительной шайбой ..... просто в заводском чугунном она имеет другую конфигурацию ....
Скажите, вы в продаже не встречали регулируемые сопла? статей по них куча, а купить этот элеватор с таким соплом нереально. Есть здоровые системы, но уни требуют капитальной замены элеваторного узла...
Гильмиддин Абреков спасибо за совет) Но тогда надо сильно менять схему теплоснабжения дома - с элеваторной на регулируемую с насосной группой и т.д.. А элеватор с регулируемым соплом по сути тоже элеватор и принципиальная схема остается та же самая
вопрос не совсем по сантехнике - когда в доме меняется обслуживающий персонал, как новые сантехники будут знать как запускается система и другие нюансы в этом конкретном доме - им предыдущий сантехник экскурсию проводит или методом проб и ошибок?
На все приборы и системы дожны быть разработаны инструкции по эксплуатации и обслуживанию (ха-ха). Чаще всего это управляется методом научного тыка на базе богатого жизненного опыта.
Рассказ не полный.Вообще,система отопления дома находится под давлением обратки.Через сопло из подачи создаётся избыточное давление,что приводит к циркуляции воды в системе.Так же,если обратим внимание,тройник по ходу движения струи имеет конус на расширение.Когда струя движется по этому конусу,её скорость падает,при этом повышается давление,иначе струя может не продавиться в систему,и через подсос уйти в обратку.
Не придирайтесь. И рассказ не полный и ошибки есть, но не каждый день увидишь у человека интерес к профессии и желание "расти над собой". И парень позитивный.
У меня вопрос.Поставили счётчик тепла на дом и теперь для экономии председатель прижимает подачу горячей воды на дом перед счётчиком.Понятное дело давления нет и тепловой узел работает не правильно,батареи в начале холодные,а дальше от входа труб не прогреваются.Это всё от маленького давления в системе ,или я не прав? И имеет ли председатель прижимать подачу? Кто в курсе,подскажите!
кто бы снял ролик об установке общедомовых счетчиков, ошибках и нарушениях, влияющих на теплопотери, холодные радиаторы, но завышенные паказания "теплопотребления". или как обманывают потребителей, не розбирающихся в гидродинамике отопительных систем(((
Привет, у нас разница в подаче и обратке пол кило всего. Сегодня заменили сопло с 10мм на 12 и на 2 см длиннее, ну на пол кило и там и там увеличилось давление, но слишком малая разница , дом имеет три крыла, первое огонь, втрое более менее, а третье мерзнет, там давления вообще нет. Трёх этажное здание. Куда копать?
надо балансировать стояки там где жарко уменьшать проток с учетом гидраврического сопротивления .... для этого по фактическому проекту считаеться все и регулируеться ...
С элеваторами это не работает. Только модернизация. Элеватор имеет два положения - работает и не работает. Среднего нет. Экономить можно с нормальным полноценным ИТП, с погодозависимым регулятором, насосами, клапанами, да и вообще всё настраивается автоматикой через пульт управления. Раз настроил - и только ходишь смотришь, всё ли ОК.
Какой циркуляционный насос надо установить на систему отопления многоквартирного дома что бы добиться нормального отопления а квартирах Дом девятиэтажка, одно подъездный, Бывшее обшежитие, теперь приватизировали кто сколько смог Система такова;;;;; коридор подъезда и в обе стороны от него жилые комнаты по 8 комнот с каждой стороны и ещё одна точка общая кухня,,,,,, 9 точек на сторону получается В доме два стояка !!!
Артём Здравствуйте! У нас в доме когда начинается сезон отопления мы пускаем воздух по всему дому все бактерии хорошо греет но потом бактерии остывают незнаем причину, у меня на кухне не греет, сверху у соседей тоже также но у соседей слева справа у них греет, может элеваторный узел поменять напишите ответ спасибо
Давайте я напишу. Во первых во время запуска отопления и сброса воздуха идет принудительная циркуляция при которой скорость воды в трубопроводе раз в 10-20 выше чем во время рабочего режима системы отопления. Во вторых если у соседей греет, то это может означать загрязнение ваших приборов отопления или трубопровода стояков (ещё может быть неисправны краны на батареях, особенно мозги компосируют регулировочные, всем всегда советовал их выбросить). Далее, если вы выполнили промывку стояков, батарей, но теплее не стало, тогда идём в подвал. Берём с собой график температур например вот этот 1-teplodom.ru/wp-content/uploads/c/c/f/ccfdff9c61a17c8feeb7bb8ea083e060.jpg и смотрим параметры на теплоузле. Термометры должны показывать температуру соответствующую графику, а манометры должны показать стандартные параметры работы теплоузла. Если кто не знает то для пяти (и ниже) этажки это : подача - 5 кг/см3, смесь - 4,3 кг/см3, обратка 3,8 кг/см3. Для 9 -12 этажки это: 6,3кг/см3, смесь - 5 - 5,2кг/см3, обратка - 4,6кг/см3. Эти параметры давления являются минимальными для нормальной работы теплоузла и если показатели ниже, то есть повод обращаться во все инстанции и требовать привести в соответствие с нормами.
Вы наверное хотели сказать "заполняется". И то - если достаточно давления. Если его не достаточно, то вы просто продавите, насколько его хватит, а воздух не выгоните. Запускается отопление только подачей и никак иначе.
прямая и обратка точно слева приходят. а то у меня, судя по заужениям на элеватаре все наоборот. прямая приходит справа, сжимается и в зоне расширения подмешивается обратка.
+Андрей Ватолин Вы не путаете ничего? Обычно элеваторы не симметричны и развернуть их довольно трудоёмко. Именно длинное расширяющееся сопло - это В ДОМ подача. А с другой стороны как правило покороче тоже конус - там стоит сопло форсунки элеватора - это К МАГИСТРАЛИ - ПОДАЧА.
У меня в доме приходят с магистрали две трубы: "прямая" и "обратка". "Прямая" проходит через сужающаяся сопло, и тонкой струйкой подмешиваться ко "обратке". Тепло снабжающая компания говорит, что так и должно быть, что бы увеличить скорость движения теплоносителя.
Ну вообще всё верно. Подача приходит на сужающееся сопло, далее идёт раструб конический как правило подлиннее и с него пошла в дом подача, а обратка с дома идёт в магистраль, разветвляясь и ответвлением приходя в центр между конусами. А так всё верно описали принцип действия
Добрый день, если можно, то у меня глупый вопрос Часть воды с обратки уходит обратно в магистраль, как Вы сказали. Почему не вся вода смешивается подающей ? Ведь получаются потери воды в системе. Или я что-то не понял правильно ? Спасибо
Температура на входе допустим 90. Подача трасса. В дом надо дать 70. Элеватор имеет узкое сопло, которое пропускает столько подачи, сколько рассчитано, остальное подмешивается обраткой. В результате получаем нужный объём и нужную температуру. Часть остывшей обратки дома уходит в обратку трассы и в котельную на повторный прогрев
Сами подумайте - пришла горячая вода, остыла в приборах. Если не вернуть часть в магистраль, то и добавить горячей для поддержания температуры не получиться - объем системы постоянный.
@@user-sh1xl6ny2c Теплоноситель при температурном графике 105-115 это фактически пар, по этому с подачи запитывать дичь. А запитать обраткой, но через подачу, т.е закрыть обратку после элеватора и подачу на вводе и запитать с обратки это как бы единственный правильный способ. Единственный случай когда можно рассматривать запитку с подачи это на 18 этажках на которых тебе просто не хватает давляка обратки.
Система может быть и однотрубная и двухтрубная, как и подача - и нижняя и верхняя. У меня на обслуживании два дома с элеваторами - один с двухтрубной и нижней подачей, с горизонтальной разводкой по квартирам, второй дом - элеваторы с верхней подачей, однотрубной системой (подается на тех. этаж и оттуда "падает" по квартирам по трубе)
Столкнулся один раз с интересной неисправностью. Конус меняли не очень аккуратно, и прокладки рубили под элеватор наверное топором да ещё и не из паронита )).
Анамнез: как температуру котельная поднимает в холода - батареи все тухнут и еле мычат, как только градусов на 7 снижают теплоноситель во время потепления - так батареи раскаляются как утюг. Оказалась проблема в куске прокладки попавшем в сопло. Резина была какая-то довольно термоустойчивая. И до какого-то момента стояла в конусе ребром изрядно пропуская поток подачи, а при превышении примерно 69-70 гр. С - размягчалась и заужала сопло. Эдакая резиновая автоматика получилась )))
+Джоник ь Забавный случай. ))
@@VideoSantehnik У меня такое было. Тоже резина в конусе, тоже плавающие параметры работы теплоузла. Там такие умы, такие большие дяди (главные инженера, чуть ли не академики) ходили умничали. Не могли месяц принять решение. Задумали заказать банду из академгородка с приборами для определения неисправности. Короче я терпел терпел (яж кто, вот такой маленький слесарь-сантехник) не выдержал, сорвал пломбу. Вытащил конус прочистил его и ВСЁ.
на отоплении обычно не используються резиновые прокладки ..... трескаються от нагрева ... паронит и его аналоги ...
Из конуса доставал и пену монтажную, деревяшки, окалину.. 😮
Кто то пишет - не понятно, ребят куда уж понятней? Ролик зачётный, Dmitry Smirnoff дополнил по существу, я бы ещё заострил внимание на заполнении системы - ни в коем случае не резким открытием задвижки, а плавно, в несколько этапов.
Лайк и добавление к себе в плейлист - "Полезное по сантехвопросам от других авторов." Спасибо, отлично!
На обратку резко чтоб говно все вылетело
Эх... Артём, что же Вы так мало выкладываете видео, мы ведь прям в буквальном смысле всей семьёй смотрим Ваш канал, как фильм новый))) пожалуйста почаще и много) если можно принцип работы коллектора)
Спасибо, Артём) Пойду запускать элеваторный узел :)
+SERNOBILTM В середине зимы. )) Успехов! )
+VideoSantehnik Я запускал систему и в -27 в здании насквозь промороженном. Причём наперекор начальству ( которому как выяснилось это и не нужно было). Запустили сначала магистраль ( 500) потом теплоузел, потом сделали подмес снизив температуру максимально, дабы исключить возможность перемерзания и перехватывания секций радиаторов, потом дальний стояк на усиленную циркуляцию, и пошли от него дальше. На третьем подняли t с гребёнки с 20 до 30, и так далее пошли все 114 стояков. Когда последний стартанули - ребята уже все разбежались протечки устранять, через полчаса получив рапорта об успешной циркуляции - начал поднимать температуру. К вечеру здание заплакало ( потёки конденсата по стенам, и льдины растаявшие), и к полуночи запустили все стояки, даже с потёкшими радиаторами ( ХОТЯ КОМПРЕССОРОМ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ОПРЕССОВЫВАЛИ 6-Ю ОЧКАМИ) А на утро приехали проверить - баня блин )) Тепло и жутко влажно. А в обед меня вызвали в ректорат и такую взбучку дали за самовольство. Вот такие вот дела.
@@evgenijya за хорошие дела всегда наказывают!
Вам повезло. У Вас на подаче 8, а на обратке 4 атм. Соответственно хорошая циркуляция. У нас на подаче около 6, а на обратке около 5,5. Вот и мерзнут в больших домах те, кто в крайних квартирах
у вас стояки не отбалансированы и не хватает на крайние из них ....
Ждал критику, ок дождался. Принцип работы узла элеваторного типа можно назвать кратко: инжекторный водоструйный насос. Внутри элеватора стоит важная деталь - "конус". Она обеспечивает инжекцию (впрыск) теплоносителя в систему отопления. Сразу после конуса конструкция элеватора предполагает заужение которое обеспечивает увеличение скорости теплоносителя и одновременно (!!!) уменьшение площади давления , что приводит к разряжению в области вокруг конуса. Обратный трубопровод из системы отопления подключён к разряженной области( в 1:26 паузу сделайте и вы увидите как на неё указывает ваша рука), что обеспечивает подкачку и подмес уже остывающим теплоносителем. И далее идёт повторение всего процесса. Не знаю как называете вы, у нас стояли три термометра и манометра и мы называли их подача, обратка и смесь
Ооо моя грёбаная работка! Работаю в теплосетях,летом буду уходить,-надоело.А Артём я смотрю тоже через это прошел,-уважаю.
Молодец что снимаешь ролики. Обмен опытом - нужная вещь, а у тебя довольно складно получается рассказывать. Ты только план накидывай заранее, и последовательно объясняй не бросаясь из стороны в сторону. Сантехники и инженеры-то поймут, а вот неопытные вишь - теряют мысль.
+Джоник ь Приму к сведению, спасибо.
Спасибо большое всё дословно понятно 😊😊
элеваторный узел централизованного теплоснабжения, для внутредомовых систем отопления.преднозначен для регулировки расхода,и температуры теплоносителя во внутредомовую систему отопления.елеваторы оснащаются подмесом с обратного трубопровода из домовой сети.подмес оснащается дисковым затвором для регулировки смешивания теплоносителя,или другой регулирующей арматурой.самое простейшее устройство для обеспечения работы систем отопления с центральным теплоснабжением.
Только под конец понял, что это замена насосу.
Жильцам проще скинутся на насос, регулятор Danfoss, датчик уличной температуры и автоматический клапан на подмес горячей воды. Температура в батареях была бы стабильней и сама подстраивалась в зависимости от погоды. Затраты на это со временем окупились, сэкономленными гигакалориями.
+Егор Чирков Егор ваше предложение - утопия! Не сам вариант..
Вы когда нибудь общались с жильцами многоквартирных домов?
Нет. Работаю обычным слесарем КИПиА на заводе, поэтому знаю цены по чем продается оборудование. И сказал бы, что не особо дорого, если только не гнать через 10 перекупов.
И хотелось бы добавить про ручной способ регулирования. У меня в том месяце отопление обошлось в 1800р, в этом 3600р. А все из-за потребления гигакалорий. Получается мой счет зависит от того когда и как откроет слесарь эту задвижку.
Егор Чирков какую задвижку?
Регулировать можно адекватно лишь одной: задвижка на подмес в элеватор. Видимо про неё речь.
Имел в виду задвижку подачи, т.е. ей можно по сути отстроить скорость циркуляции.
Но, я скорее всего был не прав. Просто заметил, что последние два года в квартире стало очень жарко зимой. И скорее всего сопло сносилось.
принцип работы основан на инжектировании,захвата вещества потоком,газосварочник и куча другого также работают
Один адекватный комментарий.)) На самом деле нет.( Элеватор работает по принципу ЭЖЕКТОРА.
Это эффект Вентури, объясняемый законом Бернулли. Эжекция.
Судя по давлению которое у вас на узле 8/6/4 и видео узла, то можно сделать заключение (ещё бы t1,t11,t2)
1. Монтаж узла подмеса - обратного трубопровода смонтирован с грубыми нарушениями.
2. Длина сопла для каждого номера элеватора своя, у вас длинное сопло (производитель выпускает длиннее чем надо). Если у вас давление на обратном трубопроводе 4,0 кг/см2 то после сопла должно быть не более 4,2 кг/см2.
3. Температура по стоякам не равномерная (извините предполагаю)
4. Очень большая разница температуры t11 и t22 от расчетной.
5. Завышенный расход теплоносителя.
6. При таком давление на вводе и ГВС открытый, то у жильцов должны ломаться смесители порывы, вы спросите почему я так считаю - смесители выпускаются до 4 бар и 6 бар. На вводе на подающем трубопроводе должен установлен регулятор давления.
7. Сам элеватор не снимается после отопительного сезона для ревизии. Если у вас ресурсник актирует актом диаметр сопла, то вы можете ему объяснить, что если жалоб не было за отопительный сезон и у вас установленны паронитовые прокладки и стоит пломба ресурсника на фланцевом соединении (согласно ПТЭТЭ до 5 лет). Сопло вынимается через прямую вставку перед соплом(согласно ПТЭТЭ). Если ресурсник заставляет чистить элеватор и сопло ежегодно то обратите внимание на качество теплоносителя (хим.анализ лучше сделать в соседнем городе).
Можно ещё писать, но прошу прощения. Я не хочу ни кого обидеть просто высказал своё мнение
Юрий Михолап меня вот другой вопрос интересует - откуда берется разность давления между подачей и обратной ? Ведь это замкнутая система...
Давайте поставим вопрос по-другому: Если бы между подачей и обраткой не было разницы давлений, то что бы заставляло воду двигаться?
Дмитрий Акуличев а почему вход не передавливает обратку через элеватор (тройник этот с соплом)? Я не сантехник, просто интересуюсь
@@ivperivm10
Правильное название устройства - эжекторны насос. Поищи что это такое и поймёшь почему не передавливает (а по факту можно и ваккум создать)
Чтобы снять сопло, тройник снимается в самом крайнем случае, а так перед соплом где пломба стоит катушка на флянцах как раз для снятия сопла.
внутреннею систему мы прессуем на 6 атмосфер и стоит она все лето у нас с водой под давлением 1-2 атмосферы все лето чтоб трубы не гнили и главное не закрывать обратку при открытой прямой - чугун до 6 очков расчитан а конторы берут летом за слив стояков при том что они все лето слиты и плюс слитая система гниет быстрее
Вообще ничего не понял!!! Но интересно :-)
+Константин Биржаков Что не понятно, где не так объяснил. Если не сложно, жду критику, чтобы не делать подобных ошибок в следующих роликах.
+Константин Биржаков vseproteplo.ru/wp-content/uploads/2014/06/elevatornyj-uzel-otopleniya-chto-eto-takoe-sxema-i-princip-raboty1.jpg otoplenie-gid.ru/wp-content/uploads/tipovaya-shema-elevatornogo-uzla-otopleniya.jpg Схемами понятней, но все равно не понятно)
+VideoSantehnik Я как понял к данной системе еще можно присобачить насос и тогда на всех этажах будут батареи с одинаковой температурой?
+Igor “Ghost” Ivanov С однотрубной системой всё равно они не будут одинаковой температуры.
+Константин Биржаков
Действительно непонятно автор объясняет! Отсутствует цепочка (почему так а не иначе) и упущение множества важных мелочей!
Вопрос. Надо ли утеплять обратку?
Вопрос.Теплосеть сама присылает сантехников проверять это сопло? Или мы должны вызвать?. Или этим занимаются жековские сантехники?
СПАСИБО ВАМ ЗА ИНФОРМАЦИЮ.Всё очень понятно и как ни странно мне интересно
Спасибо очень интересно всё понял надо будет взять этот способ на заметку благодаря тебе поставил летом инсталляцию
Посмотрел ваше видео. Возник вопрос. У нас в многоквартирном доме в тепловом узле стоит такой же элеватор. В эти новогодние праздники батареи в доме были теплые весь дом мерз, все жильцы все праздники звонили в управляющую компанию с жалобами на холод в квартирах. Мы почему то решили что наш дом перед праздниками отопление пустили ,, на обратку,, так как горячая вода была с запахом. в УК нас заверяли что все работает по обычной схеме. 11 января в первый рабочий день, я увидел как местный слесарь с ЖЭКа зашёл в тепловой узел. Я чуть позже туда спустился, он как раз разобрал вот этот тройник-элеватор, я спросил в чем дело почему все праздники был дубак в квартирах? Он мне пояснил что вот это сопло, про которые вы говорите, типа оно забилось или сузился проход, и поэтому было холодно. Он типа его расковырял или расширил, после этого все встало в норму, батареи стали греть как надо. Вопрос. Обманул он меня или нет вместе с УК? Или они поставили специально туда какую то шайбу с узким сечением, и таким образом за две недели на нас с экономили какие-то деньги перед энергосбвтовой компанией?
Геморройно так экономить так как нужно полностью остановить систему и заменить сопло на гидроэлеватора, а потом снова запустить систему. логично что все жильцы начнут жаловаться и выносить им мозг. Скорее всего попал сор мимо грязевого фильтра (99% уверенности).
Создаётся область пониженного давления, которая затягивает из трубы с 4 атм в трубу с 6 атм
Спасибо. Очень хорошо показывали.
Спасибо интересно расскажи про технику безопасности при эксплуатации энергоустановки
Дом с верхней разводкой, мы запускаем чуть иначе, закрываем подачу, открываем обратку давим в дом, на чердаке стоят воздухозборники с бросниками, вытраливаем воздух, открываем подачу ставим на циркуляцию, все дом пошёл.
сантехник с рацией- оригинально 😆
до нас такой прогресс не дошел.
Всё понял, теперь могу сам без проблем запустить отопление. Видео смотрел с остановками и возвратами назад, ты слишком быстро смонтировал видео. Надо помедленнее.
к сожалению, не было нормального объяснения, зачем эта штука нужна. прочитал на других сайтах, что она нужна для того, что когда температура подачи слишком высокая (к примеру, 130 градусов) и ее нельзя напрямую пускать в дом, то ставят элеватор, который путем подмешивания более холодной воды из обратки, снижает температуру до приемлемой. на видео этого не было сказано. вот этот момент и остался непонятым. для меня, по крайней мере)
+Dmitry Smirnoff Да, я этот момент упустил, к сожалению. Почему-то мне казалось что это будет понятно.
Приму к сведению эту ошибку...
+VideoSantehnik всё нормально по ролику!как работает же название,а не для чего нужно.Даже я всё понял,коротко и ясно объяснил и по делу.Спасибо!!!
+Dmitry Smirnoff 130 гр.С ?! В водяной системе отопления? Так на минутку у Н2О ( воды) t кипения - 100 гр.С Ну может в котельной на гребёнке 98 быть но не более того.В дом вы больше 85 никогда не увидите
+Джоник ь зависит от давления. при шести атмосферах можно почти до 160 градусов греть. почитайте про критическую температуру.
+Dmitry Smirnoff Читать можно сколько угодно про перегретую воду и пр, например смеси с паром, но есть определённые конструкции нагревательных систем, а также личная практика начальником котельной многолетняя. При нагреве свыше 100 гр в водяных системах начинаются очень серьёзные удары паровые по запорной арматуре. А давление рабочее у нас на выходе было к слову: 6 атм. На опрессовке давили по 15.
Дак всё таки подаём воду первым делом с обратки, или с подачи в систему, для заполнения её, и с стравливания воздуха??
Понимаю, Элеватор - это типа инжектора вместо циркулярного насоса
Здравствуйте. Не могли бы посоветовать литературу, где бы можно было почитать про устройство элеваторного узла: где какие задвижки, где манометры-термометры должны стоять, где фильтры, и т.д.?
Думаю что не смогу.
Самое простое- "Справочник слесаря-сантехника"- учебник. Следующий этап - "Справочник мастера-сантехника".
Николай Лазарев В.И. Манюк "Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей" - это НАШЕ ВСЕ!
Доброго времени суток. Смотрю здесь все мастера сантехники. Я абсолютный лузер в данной сфере. Но деваться некуда и нужно работать. Поэтому у меня к вам два вопроса, которые меня очень выручат.
1. Какое давление в системе центрального отопления многоэтажного дома должно быть на входе и на выходе, и как добиться нужного результата???
2. Как уменьшить подмес воды на элеваторе, чтобы прогреть здание??
Буду очень признателен. Трёх этажное офисное здание. Благодарочка всем.
Довольно простая система тут. У нас нет такого перепада подачи и обратной из городской сети. Установлен узел смешения, который домешивает с обратной магистрали теплоноситель, за ним установлен циркуляционный насос который проталкивает подачу на дом, а между обратной магистралью и узлом смешения ещё один насос поменьше, при этом над ним расположен байпас без всяких задвижек и клапанов. И вот я не могу понять функцию данного насоса
мля давление 8/4 кг теплоноситель 90, мечта. Не то что давление 4/3 теплоноситель 45, через подачу не запитаешь, посадишь котельную, взлетит котел.
Запитывать дом через обратку, подпиточные насосы стоят на обратке, если резко отрыть подачу в дом на подаче падает давление, как при порыве, вода с работающего котла моментом уходит, у нас так разворотило газовый котел и подняло крышу, котел перегревается срабатывает защита, тушит горелки, вода , оставшаяся в котле моментом испаряется давление резко повышается, что приводит к газопаровому взрыву. Не удачный пример, но вспомним Чернобыль, принцип тот же водогрейка на уране
Я тож только через обратку 4 кг 40 м. в с это примерно 20 этажей
Артём, добрый день. Если элеватор шумит таким образом, что в квартире, которая над элеватором, то что делать, где искать проблему? Жкс меняло сопло и всё равно шумит.
Скажите пожалуйста а можно на такую систему поставить мощный циркуляционный насос чтоб по всем подъездам тепло проходило а то у нас четвертый подъезд вечно мёрзнет. Мне кажется если поставить грюндфос он продавит. И ещё если вместо сопла поставить прямую трубу система будет работать? У нас мастер участка теплосети за деньги подпишет все и опламбирует.
Не нужен вам насос, у нас был такой опыт. Мы поставили свое оборудование - управляемый гидроэлеватор и он суженным потоком продавил давление до дальнего крыла здания (речь о СШ) плюс дал 21% экономии на отоплении (так как система саморегулируется по термодатчикам). Все очень удивлялись потом. Система окупилась за 1 отопительный сезон. Если еще актуально - обращайтесь. Поможем, установим, проверим. Все под гарантию.
Элеватор для экономии нужен?
Можно ли уменьшить давление элеватора в частном доме и как ? Подачу прикрыть или обратку
добрый вечер. при конусном сужении канала может создаваться турбулентное течение? насколько мне известно ламинарное течение переходит в турбулентное, наоборот, при переходе с меньшего диаметра на больший
Может да, а может и нет. В настоящее время нет однозначного уравнения моделирующего турбулентные процессы (напр. уравнение Навье-Стокса). Определить можно только опытным путем, но это не имеет практического смысла в данном случае.
Подскажите, каким образом можно прикрыть на 1\2 или 2\3 задвижки отопления в подвале для экономии оплаты счетов за отопления? Очень большой перерасчет за отопление приходит каждый год ( по 5000 тыс руб), несмотря на то, что текущая зима была теплее предыдущей. Весной можно , думаю, вообще прикрыть до минимума, т.к на улице тепло +10-15 Гр.С. Спустился в подвал, обнаружил две больших трубы: подача и обратка. Вразрез труб стоят счетчики. Так же от этих труб идут маленькие (50-ка) байпасы, тоже со счетчиками и запорной арматурой. Видимо, это сделано для обслуживания счетчиков. Перекрыл толстые трубы, открыл маленькие. Но трубы стояка все равно горячие. А по идее, объем теплоносителя сократился и темпа должна была упасть. Да, запорная арматура сделана шаровыми кранами, а не вентилямя. Допускается ли их открывать не полностью?
Ставятся управляемые гидроэлеваторы с переменным сечением и термодатчиками. Я - представитель нашего отечественного завода-производителя.
@@ArtemDemidov-v2b я уже поставил siemens.
Очень полезная инфа! Спасибо!
парни, вот вы спецы своего дела. Скажите как сделать так, чтобы уменьшить подмес? Не могу прогреть здание. Что делать???
Про спецов вы конечно махнули))))) разобраться надо для начала почему не прогревается, система не сбалансирована, с тепловой сети перепад давления низкий, возможно засоры грязевиков фильтров или вообще сопло элеватора забилось
шайба5-10 мм.,методом подбора,блинить не стоит.,как вариант,возможно давление слабое приходит,перепад слабый....
Хз,как там в Питере,у нас давление 4кг,и сапог обычно глушат шайбой.Воздух травить-вешают объявления.Жители последних этажей скидывают маевскими сами.На тепло узле,на обратке стоит сбросник для прогона всей системы в холодном режиме.И так почти все дома построенные с 60 годов
Почитал коменты и чуть не заплакал.))) Большинство диванных инженеров просто хрень несут. Кто по сообразительнее ИНЖЕКТОР вспомнил (хоть эта ария не из этой оперы.))) Я конечно не сантехник, но ЭЖЕКТОР (элеватор, экскаватор, аккумулятор) ) ни с чем не перепутаю.
Эже́ктор - (фр. éjecteur, от éjecter - выбрасывать от лат. ejicio) - устройство, в котором происходит передача кинетической энергии от одной среды, движущейся с большей скоростью, к другой. Эжектор, работая по закону Бернулли, создаёт в сужающемся сечении пониженное давление одной среды, что вызывает подсос в поток другой среды, которая затем переносится и удаляется от места всасывания энергией первой среды.
В целом канал нравится. Автор красава. Узнаю много нужной и интересной информации. Лойс. Подписон.)
Артем, тут рассказ о многоэтажном доме. В моей практике есть пример запуска детского сада. Там вроди бы все прогрелось кроме нескольких батарей. воздух спустили, а прогреваться они так и не начали. В чем может быть причина? детский сад, 2 этажа.
+Никита Цыганов Чтобы ответить на этот вопрос, надо видеть систему. Может забито что-то, может не открыто, может не так смонтировано.
+Никита Цыганов бывает нет циркуляции в нескольких или одной батареи если стояки разбалансированны при двухтрубной системе, в этом случае может помочь прижать или полностью перекрыть рядом стоящий стояк для проверки.
Артём вопрос простого жителя МКД (не профессионала)...разбираюсь почему в квартире холодно, а счёт к оплатевысокий))) ..для сравнения.температура Т1 66 °С температура Т2 36°С масса теплоносителя в системе 300 тонн отдача тепла в Гкал 4, 5...и вторая ситуация...температура Т1 100°С ...Т2 67°С масса теплоносителя в системе 152 тонны, отдача тепла в МКД 2,1 Гкал
Вопрос - почему так происходит?
а почему вдруг вы решили , что у вас однотрубная система ? хотите сказать что дальше потребители подключены по "ленинградке" ? ну и что из этого ? при 2-х трубке ваша тепловая элеваторная схема ничем бы не отличалась от той про которую вы нам рассказываете...... поправь конечно если я не прав
зачем перед тройником вставляют металлическую пластину при ней температура батарей снижается с горячих до слегка теплых и как правильно убрать пластину?
А без элеватора можно подключить, если температура выше ~80° не поднимается на подаче?
Для ясности, Нашем микрорайоне отопление электрическое, никогда не было горячо чтобы невозможно было трогать руками, жители часто жалуются что в квартире холодно. Поэтому думаю может нам не нужно элеватор? Тут по видео я понял что элеватор служит для максимальное пользования горячую воду (в второй круг ещё впускают) в нашем случае это холодную воду гоняют по этажам.
Недавно сотрудники из теплоснабжения пришли и показали что подача 60°, обратка 18°. Сейчас только подумал может это 60° мало для топки с элеватором... 🤔?.
Заранее спасибо за совет Уважаемые знатоки.
это большой церкуляционно-смесительный узел. А не проще ли поставить трехходовой кран на него сервомотор и насос, получился бы большой насосно-смесительный узел. почему бы и нет?
+Макс Мещеряков Так тут без насоса работает. Это старая система.
Дак я на старую систему постоянно ставлю насосы
Занимаюсь модорнизацией Эл узлов ставишь насос. Обр кл на обратку, прижимной клапан на подачу , датчик наружного воздуха на северную сторону
И вуаля нет перетопа
Кто подскажет в таком вопросе - Проблема, пытаюсь выяснить, батареи еле теплые. В доме на рамке элеваторного узла на обратке через спускной кран поступает холодная вода из водопровода, идет смешение в элеваторе и Температура воды на подаче в доме 31градус. Я не специалист просто хочу разобраться Почему он открыт. Доджен ли он быть открыт? вы случайно не в курсе? такое впечатление что проблема из за него
такая же проблема (однотрубная система, подача снизу) на элеватор приходит 67с, а мне на стояк попадает 48с, но я живу на 5м этаже, и ко мне попадает 30с .... В чем может быть проблема? Средняя температура обратки 40с ...
Вот смотрел смотрел и так хотел узнать в эксплуатации теплоузла практикуется ли прикрывание запорной задвижки на подаче ГВС скажем на половину или нет.
В нашей жизни много чего практикуется. Вообще, запорной арматурой (шаровые краны, клиновые и параллельные задвижки) регулировать запрещается. Запорная арматура должна быть открыта полностью или закрыта, иначе она выйдет из строя, - это вопрос времени и везения. Для регулировки существуют ручные и автоматические регулирующие клапаны.
круто ,спасибо за рассказ!!
Круто!
Про двухтрубные системы и горячую воду в кране тоже будет?
+W D Будет
Добродушный сантехник, когда про двухтрубные расскажете?
Здравствуйте. Сообщите, пожалуйста, какой, согласно нормативу, должна быть температура подачи и температура обратки в тепловом элеваторном узле многоквартирного дома? Какой, при этом, должна быть температура на поверхности радиатора отопления в каждой комнате каждой квартиры? Каким пунктом какого нормативного документа установлены эти три температуры?
Здравствуйте Артём спасибо большое,у чертежа задвижки астойники регулятори,,,серкулиятори,,как можно узнать покажи пожалуйста каждый трйох уголни что означает,
У меня на экзамене этот вопрос был=)В итоге подружился с преподавателем.Но поставил 4 что бы я не вые..
У нас в городе разница температуры подачи и температура после элеватора составляет от 10 до 30 градусов Цельсия...расчёт за отопление производится по значению температуры теплоносителя Т1 (ввод в дом) , а по факту жители получают температуру теплоносителя после элеватора на в среднем 20 градусов ниже...например подача 75 градусов, после элеватора температура уже 60 градусов, а на обратке температура 43...и как обьясните мне пожалуйста 5ти этажный МКД площадью в 6000 м2 можно обогреть теплоносителем в температуре 17 градусов?...
А как прибавить тепла в трубах,находясь рядом с элеватором? Какую задвижку нужно подкрутить?
отопление запустится по любому если воздушник на чердаке хорошо работает ... даже если заполнять через подачу ( не так быстро выдавит воздух но все равно прокачает
А есть какой-то вариант типа трехходового клапана для погодозависимого отопления
Спасибо!
Не работал бы сам сантехником запуталсяб в таких объяснениях) А так все правильно)
В этот узел шайбы устанавливают?
Подскажите принцип деиствие отключение отопление и подать гвс через обратку
Подскажите пожалуйста почему гудит система отопление,невозможно находиться в квартире,а спать вообще невозможно, живу на втором этаже. Обращалась в ЖК мне сказали что так работает элеватор, он что так шумно работает.
Надо, ограничивать перепад давления между подачай и обраткой шайбой с одновременным увеличением или прочисткой сопла. Но никто этой фигней заниматься не будет, если у вас нештатные приборы отопления. Алюминий и биметал очень шумят.
второй отопительный сезон так. вызывал мастеров ЖКХ-они:"мы не слышим". " А это холодильник". "Все в пределах нормы." ладно на кухне, а в комнате-спать невозможно. вот как их назвать))
грубая ошибка,в многоэтажках всегда система заполняется через обратку с открытием подпитки(насоса),только потом,когда давление встало какое нужно и согнали воздух,открывается подача и циркуляционный насос
Подскажите может управляющая компания обманывать на счётчике учёта тепла в подвале вроде нет у них элеваторного узла идут стоики из 89 трубы в подъезде и на квартирные счёт разводки дом 10 этажный
А почему не уходит в обратку? Если разница давлений. Короче стеклянный элеватор и чернила.
А как называется служба кто это обслуживает ? У нас в городе теплоэнерго , правда я не в России живу . Только в копперативном доме нанимают частного сантехника я как раз обслуживаю такой дом
Да, кстати, мне бы очень хотелось бы узнать кто проектировал данный узел. И даже пожать ему руку. Честно говоря нигде в нашем городке под Новосибирском да и в самом Новосибе я не видел чтобы узел был смонтирован так как у вас на видео. Это подключение обеспечивает максимальный КПД для узла элеваторного типа. А у нас все узлы - это тупо две параллельные трубы с врезкой под прямым углом(даже без сапога) от элеватора в обратку. В результате подкачки практически нет и узел работает как с дроссельной (шайбной) системой
просто узел элеватора у вас стальной .... и все элеваторы работают с ограничительной шайбой ..... просто в заводском чугунном она имеет другую конфигурацию ....
Скажите, вы в продаже не встречали регулируемые сопла? статей по них куча, а купить этот элеватор с таким соплом нереально. Есть здоровые системы, но уни требуют капитальной замены элеваторного узла...
+Кирилл А Не встречал
есть
Кирилл А балорекс и насос ваша панацея.
Гильмиддин Абреков
спасибо за совет) Но тогда надо сильно менять схему теплоснабжения дома - с элеваторной на регулируемую с насосной группой и т.д.. А элеватор с регулируемым соплом по сути тоже элеватор и принципиальная схема остается та же самая
в том то и дело что ищу сестру панацеи
спасибо!
Система отопления запускается через обратку, а не через прямую. (2)
вопрос не совсем по сантехнике - когда в доме меняется обслуживающий персонал, как новые сантехники будут знать как запускается система и другие нюансы в этом конкретном доме - им предыдущий сантехник экскурсию проводит или методом проб и ошибок?
На все приборы и системы дожны быть разработаны инструкции по эксплуатации и обслуживанию (ха-ха). Чаще всего это управляется методом научного тыка на базе богатого жизненного опыта.
А что делать, если на подаче 6, на обратке не 4 как обычно, а 5,2???? Будет ли при этом хорошая циркуляция?
Нужен ли подмес если температура теплоносителя 47 градусов.
элеватор сжимает воду? ах%уеть, дайте два
Рассказ не полный.Вообще,система отопления дома находится под давлением обратки.Через сопло из подачи создаётся избыточное давление,что приводит к циркуляции воды в системе.Так же,если обратим внимание,тройник по ходу движения струи имеет конус на расширение.Когда струя движется по этому конусу,её скорость падает,при этом повышается давление,иначе струя может не продавиться в систему,и через подсос уйти в обратку.
Не придирайтесь. И рассказ не полный и ошибки есть, но не каждый день увидишь у человека интерес к профессии и желание "расти над собой". И парень позитивный.
Николай Николаев Я не придираюсь,а дополняю.
мы про элеватор или паровоз и отопление говорили??
За счёт элеватора водопоток в доме увеличевается в 3 раза.
если убрать сопло? обязательно ли его присутствие? нельзя ли регулировать чисто кранами задвижками?
Нельзя, это требование ТЭЦ. Диаметром сопла регулируется равномерная подача давления с соседними домами. В разных домах диаметр сопла разный.
самое главное то! зачем он нужен?
Игорь Акинфеев но у нас на входе 75, зачем нужен элеватор?
У меня вопрос.Поставили счётчик тепла на дом и теперь для экономии председатель прижимает подачу горячей воды на дом перед счётчиком.Понятное дело давления нет и тепловой узел работает не правильно,батареи в начале холодные,а дальше от входа труб не прогреваются.Это всё от маленького давления в системе ,или я не прав? И имеет ли председатель прижимать подачу? Кто в курсе,подскажите!
Этот тройник называется эжектор
А почему ссылка на видео по запуску отопления не работает? Что случилось?!
кто бы снял ролик об установке общедомовых счетчиков, ошибках и нарушениях, влияющих на теплопотери, холодные радиаторы, но завышенные паказания "теплопотребления". или как обманывают потребителей, не розбирающихся в гидродинамике отопительных систем(((
Привет, у нас разница в подаче и обратке пол кило всего. Сегодня заменили сопло с 10мм на 12 и на 2 см длиннее, ну на пол кило и там и там увеличилось давление, но слишком малая разница , дом имеет три крыла, первое огонь, втрое более менее, а третье мерзнет, там давления вообще нет. Трёх этажное здание. Куда копать?
надо балансировать стояки там где жарко уменьшать проток с учетом гидраврического сопротивления .... для этого по фактическому проекту считаеться все и регулируеться ...
Подскажите как можно прикручивать его в теплые дни? какие вентили крутить? какие нельзя трогать?
С элеваторами это не работает. Только модернизация. Элеватор имеет два положения - работает и не работает. Среднего нет. Экономить можно с нормальным полноценным ИТП, с погодозависимым регулятором, насосами, клапанами, да и вообще всё настраивается автоматикой через пульт управления. Раз настроил - и только ходишь смотришь, всё ли ОК.
Какой циркуляционный насос надо установить на систему отопления многоквартирного дома что бы добиться нормального отопления а квартирах Дом девятиэтажка, одно подъездный, Бывшее обшежитие, теперь приватизировали кто сколько смог Система такова;;;;; коридор подъезда и в обе стороны от него жилые комнаты по 8 комнот с каждой стороны и ещё одна точка общая кухня,,,,,, 9 точек на сторону получается В доме два стояка !!!
Артём Здравствуйте! У нас в доме когда начинается сезон отопления мы пускаем воздух по всему дому все бактерии хорошо греет но потом бактерии остывают незнаем причину, у меня на кухне не греет, сверху у соседей тоже также но у соседей слева справа у них греет, может элеваторный узел поменять напишите ответ спасибо
Давайте я напишу. Во первых во время запуска отопления и сброса воздуха идет принудительная циркуляция при которой скорость воды в трубопроводе раз в 10-20 выше чем во время рабочего режима системы отопления. Во вторых если у соседей греет, то это может означать загрязнение ваших приборов отопления или трубопровода стояков (ещё может быть неисправны краны на батареях, особенно мозги компосируют регулировочные, всем всегда советовал их выбросить). Далее, если вы выполнили промывку стояков, батарей, но теплее не стало, тогда идём в подвал. Берём с собой график температур например вот этот 1-teplodom.ru/wp-content/uploads/c/c/f/ccfdff9c61a17c8feeb7bb8ea083e060.jpg и смотрим параметры на теплоузле. Термометры должны показывать температуру соответствующую графику, а манометры должны показать стандартные параметры работы теплоузла. Если кто не знает то для пяти (и ниже) этажки это : подача - 5 кг/см3, смесь - 4,3 кг/см3, обратка 3,8 кг/см3. Для 9 -12 этажки это: 6,3кг/см3, смесь - 5 - 5,2кг/см3, обратка - 4,6кг/см3. Эти параметры давления являются минимальными для нормальной работы теплоузла и если показатели ниже, то есть повод обращаться во все инстанции и требовать привести в соответствие с нормами.
Система отопления запускается через обратку а не прямую
Вы наверное хотели сказать "заполняется". И то - если достаточно давления. Если его не достаточно, то вы просто продавите, насколько его хватит, а воздух не выгоните. Запускается отопление только подачей и никак иначе.
@@user-lz1zt9xl7z Ага и батареи раздавите.
раскажи про фмф
прямая и обратка точно слева приходят. а то у меня, судя по заужениям на элеватаре все наоборот. прямая приходит справа, сжимается и в зоне расширения подмешивается обратка.
Страно у меня на доме наоборот
+Андрей Ватолин Вы не путаете ничего? Обычно элеваторы не симметричны и развернуть их довольно трудоёмко. Именно длинное расширяющееся сопло - это В ДОМ подача. А с другой стороны как правило покороче тоже конус - там стоит сопло форсунки элеватора - это К МАГИСТРАЛИ - ПОДАЧА.
У меня в доме приходят с магистрали две трубы: "прямая" и "обратка". "Прямая" проходит через сужающаяся сопло, и тонкой струйкой подмешиваться ко "обратке". Тепло снабжающая компания говорит, что так и должно быть, что бы увеличить скорость движения теплоносителя.
Ну вообще всё верно. Подача приходит на сужающееся сопло, далее идёт раструб конический как правило подлиннее и с него пошла в дом подача, а обратка с дома идёт в магистраль, разветвляясь и ответвлением приходя в центр между конусами.
А так всё верно описали принцип действия
Дом заполняется через обратку, а не через подачу
Добрый день, если можно, то у меня глупый вопрос
Часть воды с обратки уходит обратно в магистраль, как Вы сказали. Почему не вся вода смешивается подающей ? Ведь получаются потери воды в системе. Или я что-то не понял правильно ?
Спасибо
Температура на входе допустим 90. Подача трасса.
В дом надо дать 70.
Элеватор имеет узкое сопло, которое пропускает столько подачи, сколько рассчитано, остальное подмешивается обраткой. В результате получаем нужный объём и нужную температуру.
Часть остывшей обратки дома уходит в обратку трассы и в котельную на повторный прогрев
Сами подумайте - пришла горячая вода, остыла в приборах. Если не вернуть часть в магистраль, то и добавить горячей для поддержания температуры не получиться - объем системы постоянный.
А не стремает тебя дом с подачи запитывать?
Игорь Акинфеев у нас на элеваторах стоит обратный клапан, по этому я с подачи в обратку никогда не надавлю. Ц вас я так понял что можно
@@ivanpastuhov3437 через клапан должна стоять перемычка
@@user-sh1xl6ny2c Теплоноситель при температурном графике 105-115 это фактически пар, по этому с подачи запитывать дичь. А запитать обраткой, но через подачу, т.е закрыть обратку после элеватора и подачу на вводе и запитать с обратки это как бы единственный правильный способ. Единственный случай когда можно рассматривать запитку с подачи это на 18 этажках на которых тебе просто не хватает давляка обратки.
это скольки-этажный дом?
дом сколькиэтажный?
вы рядовой сантехник?
у нас почти нет перепада не 0,2 а 0,02 подскажите почему нет перепада
Вообщет такая система называется не однотрубная, а с нижней подачей(или каждый как хочет так и называет?
Система может быть и однотрубная и двухтрубная, как и подача - и нижняя и верхняя.
У меня на обслуживании два дома с элеваторами - один с двухтрубной и нижней подачей, с горизонтальной разводкой по квартирам, второй дом - элеваторы с верхней подачей, однотрубной системой (подается на тех. этаж и оттуда "падает" по квартирам по трубе)