Ich kann es nicht so ganz nachvollziehen, was teilweise geschrieben wird! Ich wollte euch lediglich mal einen Versuch zeigen, wie der Unterschied zwischen zwei Platten ist. Das ich kein Tontechniker bin, dürfte jedem klar sein, dass mein Büro kein Tonstudio ist auch. Es ist aber auch schon getestet und bewiesen, dass die Diamantplatte eine sehr gute Schallschutzplatte ist. Dieses Video soll eine Anregung sein über Schallschutz nachzudenken, bzw. wie man ihn ausführen kann.
Hi Dirk. Ich hätte mal eine Frage. Ich beabsichtige container auf mein Grundstück zu stellen. Jedoch liegt mein Grundstück neben ein S Bahnhof. Ich hatte mal ein Gutachten machen lassen. Die Aussenwände mussten 56 drb aufhalten können. Sprich wenn ich jetzt ein Haus bauen würde auf Massivbauweise. Jedoch wollte ich einfach zwei container verbinden und die Wände dann mit Diamant Platten ergänzen von aussen und innen mit Innen dämmung. Da leider die Wände der container nicht so dick sind. Muss ich eine Lösung finden was nicht allzu dick werden darf. Was kannst du da empfelen lg günay
Schaue gerne deine Videos, dass hier ist etwas schwierig. Schallschutz gibt es quasi 2 Optionen. Reflektionen verhindern oder Schall absorbieren. Schall kann dann absorbiert werden wenn die Energie von einem Träger aufgenommen werden kann. Hierbei eignen sich Schüttungen sehr gut. Die kleinen Steinchen bewegen sich minimalst und dadurch wird der Schallabsorbiert (er wird quasi in Reibung umgewandelt) und wird hierbei auch nicht (natürlich immer noch marginal) reflektiert. Die Diamantplatte macht dies durch den mineral anteil, etwas..
Dirk, ein riesengroßes Dankeschön, dein Kanal ist mehr als goldwert! Mich erwartet in gut 3 Jahren eine komplette Haussanierung (Bj 59) und ich denke, bis dahin bin ich dank deiner Videos sehr gut auf vieles vorbereitet :) Gruß ausm Pott
Es ist auf jedenfalls einen Hinweis was geht. Auch wenn die Messungen ( hier auch schon angesprochen) nicht ganz eine wissenschaftlich Grundlage haben😁😁 Danke
Zum Thema "Massiv - das muss ja besser sein": Grundsätzlich ist diese Aussage nicht falsch. Durch 1 Meter Beton kommt gar kein Schall. Aber wer hat schon solche Wände. Danke für deinen Test.
Hey Dirk! Ich kannte das zwar schon, aber super und simpel erklärt! Deine Videos sind echt klasse und vor allem mag ich dich als Mensch richtig gern! Schön das es so tolle Typen wie dich gibt und mach weiter so! LG au Mecklenburg
Ein konstanter Ton ist leider nicht geeignet um den Schallschutz einer Wand zu testen. Die Platte dämmt unterschiedliche Frequenzen unterschiedlich stark, je tiefer desto schlechter in der Regel. Besser wäre rauschen oder Musik gewesen und das Messgerät entsprechend eingestellt, dass es den Maximalpegel anzeigt.
Diamant 12,5mm, 15,6 Kg/m² Silentboard 12,5mm - 17,5 Kg/m² Demnach hat die Silentboard eine höhere Masse und bringt mehr Schallschutz. Eine normale GKB hat bei 12,5mm ein Gewicht von 8,6 Kg/m², man bräuchte also das doppelte an Material, um auf die ≈ Masse zu kommen. Die Silentboard ist Eine GKF, also im eigentlichen Sinn eine Brandschutz Platte, die Diamant eine GKFI und somit auch wie die grüne GKBI für Feuchträume. In der Summe ist die Diamant Platte also universell einsetzbar, was Schallschutz, Brandschutz und Feuchtraum betrifft. Erleichtert die Lagerhaltung ungemein und die Frage, welche Platte wo hin kommt, da nur eine gebraucht wird.
Servus Michael, das was du schreibst ist richtig und mir auch bekannt. Ich fand es extrem Spannend was Dirk da gemacht hat, um zu verdeutlichen was so eine Platte an Schallschutz bringt.was halt interessant wäre,was bringt die Silentboard mehr an DB Schwächung im Vergleich zu den Diamant. Nicht jeder kann sich das an Hand von Technischen Daten vorstellen Lohnt sich z.b der höhere Preis, die Silentboard sind schon um einiges teurer als die Diamant. LG Mike
Ich möchte mich vor Schall schützen, ich wohne im ( Plattenbau/Berlin 1.Zimmer ) und mein Obermieter hört bis 4 Uhr Fehrnsehen immer hab ich ein leichtes TV-gelaber was sehr nervt wenn man selbst eigendlich schlafen muss. Gibt es dazu Erfahrungen ? solte nur die Deck reichen oder auch Wandoberkante 5 - 10 cm ???? hätte gern eine Antwort/Hilfe
Also von 1000 Videos von Dirk sind eigentlich alle bisher TOP gewesen. Aber bei diesem Thema begibst Du Dich auf sehr dünnes Eis. Darstellung, Testaufbau, Meßmethode und Aussagekraft. Irgendwie kommt da kein verwertbares Ergebnis raus. Es gibt alleine Dutzende von Heimkino und Audiokanälen wo diesen Themen schon seit Jahren thematisiert werden und wenn ich mir was wünschen würde, dann das Du Dirk, das mal zusammenfasst :) Aber hol Dir Support bei diesem Thema, am Besten ein Tontechniker der ein paar Berufsjahre auf dem Buckel hat!
@@DH_Trockenbau Ich wertschätze Deinen Kanal sehr. Unabhängig von meiner Kritik. Auch wird es Tontechniker geben, die eine Schallschutzwand stellen können. Immerhin trägst Du selber aktiv dazu bei :) Beim Thema Schallschutz sind es vor allem die niederen Frequenzen die von Interesse sind (20-150Hz). Hochinteressant sind Bassfallen, vielleicht eine Verbindung von Raum- und Bauakustik.
@@bikeconnection9282 wenn du wissenschaftliche Ergebnisse erwartet hast dann bist du hier komplett falsch. Es ging lediglich den unterschied zwischen den beiden Platten darzustellen mehr nicht. Der unterschied ist groß Punkt.
Also wenn man es so wie bei mir im Ständerwerkfertighaus übertreiben muss (Bauauflagen), dann hört man auch kaum noch was. Alle Fenster SK3 (bis auf die zwei Scheiben links und rechts neben der Haustür). Insgesamt um die 32cm Dämmung an den Außenwänden (16cm Steinwolle innen, Glasfaserblöcke (?) außen), jede Zwischenwand hat auch nochmal 8cm Steinwolle, alles zweifach beplankt (fermacell, Gipskarton), die Dachschrägen und die Zwischendecke zum Dachboden (auch zweifach beplankt (fermacell und Gipskarton)) haben auch gut 32 cm Steinwolledämmung. Lärm von außen, höre ich meist nur was durch den Hausflur reflektiert. Lärm von innen ist auch nochmal reduziert mit Fliesenentkopplungsmatten (glaub soll bis zu 10% Trittschall eindämmen?), im EG dann in den Räumen abgehängte Decken, durchgängig mit Akustikeinsätzen die bis zu 99% der Störfrequenzen aus der Luft filtern (den Unterschied merkt man wirklich sofort nach Einbau). Kurz um, ja man kann so ein Trockenbauständerwerkhaus mit etwas Aufwand (und Geld) von innen und außen ziemlich schallarm bekommen.
Das erste Video seit Jahren, dass ich kommentieren möchte. Ich habe hier schon so dermaßen viel gelernt es ist der Wahnsinn. Es ist ein sehr gutes Video zur Gedankenanregung. Aber jetzt sind wir plötzlich in meinem Thema unterwegs... Ich dachte mir Anfangs: "Er hat bestimmt ein Seminar zu dem Thema besucht o.Ä." Die Formulierungen sind jedoch bereits am Anfang unkonkret, fast "unsicher". Fast jeder Satz. Eine ganz besondere Anmerkung: Zitat: Ganz logisch, dass der Schall: "Durch den Korpus des C-s unterbrochen wird" Das ist leider Falsch. Es gibt keinen Korpus. Hier ist auch nichts "Logisch." Kurze Erklärung nur auf diesen Satz fokussiert: Vollmaterial(Holzständer) - Versus - C Profil. Frequenzen länger als die Dicke des Aluprofils (also wirklich einige) schießen einfach durch das Material. Vollmaterial schwingt dafür - auf bestimmte Frequenzen relativiert - mehr. Einfach gesagt dementsprechende Resonanz seiner Beschaffenheit (Material, Dichte, Maße) Tiefe Frequenzen schießen beispielsweise durch beide Materialien fast gleichermaßen ungehindert durch. (in 100HZ Puls zum Beispiel) Da hilft nur Masse oder/Und freischwingende Raum in Raum- oder Wand- Konstruktionen. (Doppelbeplankung, Viel Steinwolle oder eben Beton etc.) Das nur hierzu. Und selbst meinen Kommentar könnte man schon mit vielseitigen Essays und Einzeilern "Aber was ist mit XYZ" zerpflücken. Es ist eben nur ein Kommentar und keine Studienarbeit (...Oder ein RUclips Video)
Danke dafür aber eine Frage habe ich. Egal ob Wand/Decke oder Boden, versucht man ja mit dem Dämmband, den direkten Kontakt zum anliegenden Element zu vermeiden. Wenn ich die erste Beplankung aber an den Rändern zugipse, bekomme ich ja wieder einen Kontakt. Wäre da Acryl nicht die bessere Wahl?
Straßenlärm kommt durch die Fenster ins Haus. Da muss man die Diamantplatte schon vors Fenster bauen damit es besser wird 🙃 Aber ja, im Haus bring es schon was. Ich hatte damit eine Vorsatzschale zur Badwand errichtet. Zuvor hörte man jedes kleinste Geräusch aus dem Bad, weil überhaupt nichts entkoppelt ist. Mit Vorsatzschale hört man absolut nichts mit aus dem Bad.
Tolles Video :) Kannst du uns eventuell noch sagen wo der Unterschied zwischen Trennwandband aus Kunststoff gegenüber dem Band Trennwandband aus Filz ist? Gibt es dort eventuell auch einen Schallunterschied? Grüße :)
Schalkschutz..,3xtrem wichtig kombiniert mit Wärmeschutz. In den USA weniger wichtig weil weniger Menschen auf viel mehr Fläche, aber in little BRB China ein must have.
Wir bauen aktuell ein EFH zu einem MFH um und wollen daher im Eingangsbereich eine Trennung der beiden Wohnung einziehen. Wie sieht es mit OSB statt der Doppelbeplankung aus? Sprich eine Lage von der Diamant und darunter OSB und dies auf beiden Seiten?
dB Werte hin oder her ... im unteren Frequenzspektrum bei den Bässen bringen alle Lösungen nicht mehr viel Besserungen! Wenn man unter eine Dachschräge wohnt, kann man auch nicht die Maximallösung montieren.
Ich sehe Deinen Kanal sehr gerne und freue mich immer wieder auf das nächste Video , aber heute muss ich Dir sagen, Dein Schrank neben Deinem wunderschönen , selbst gebauten Arbeitszimmer , so an dem Lichtschalter zu drücken sieht echt nicht gut aus .Zumal Du nach rechts noch so viel Platz hast.
Ich kann es nicht so ganz nachvollziehen, was teilweise geschrieben wird! Ich wollte euch lediglich mal einen Versuch zeigen, wie der Unterschied zwischen zwei Platten ist. Das ich kein Tontechniker bin, dürfte jedem klar sein, dass mein Büro kein Tonstudio ist auch. Es ist aber auch schon getestet und bewiesen, dass die Diamantplatte eine sehr gute Schallschutzplatte ist. Dieses Video soll eine Anregung sein über Schallschutz nachzudenken, bzw. wie man ihn ausführen kann.
Hi Dirk. Ich hätte mal eine Frage. Ich beabsichtige container auf mein Grundstück zu stellen. Jedoch liegt mein Grundstück neben ein S Bahnhof. Ich hatte mal ein Gutachten machen lassen. Die Aussenwände mussten 56 drb aufhalten können. Sprich wenn ich jetzt ein Haus bauen würde auf Massivbauweise. Jedoch wollte ich einfach zwei container verbinden und die Wände dann mit Diamant Platten ergänzen von aussen und innen mit Innen dämmung.
Da leider die Wände der container nicht so dick sind. Muss ich eine Lösung finden was nicht allzu dick werden darf. Was kannst du da empfelen lg günay
Schaue gerne deine Videos, dass hier ist etwas schwierig. Schallschutz gibt es quasi 2 Optionen. Reflektionen verhindern oder Schall absorbieren. Schall kann dann absorbiert werden wenn die Energie von einem Träger aufgenommen werden kann. Hierbei eignen sich Schüttungen sehr gut. Die kleinen Steinchen bewegen sich minimalst und dadurch wird der Schallabsorbiert (er wird quasi in Reibung umgewandelt) und wird hierbei auch nicht (natürlich immer noch marginal) reflektiert. Die Diamantplatte macht dies durch den mineral anteil, etwas..
Dirk, ein riesengroßes Dankeschön, dein Kanal ist mehr als goldwert! Mich erwartet in gut 3 Jahren eine komplette Haussanierung (Bj 59) und ich denke, bis dahin bin ich dank deiner Videos sehr gut auf vieles vorbereitet :) Gruß ausm Pott
Es ist auf jedenfalls einen Hinweis was geht. Auch wenn die Messungen ( hier auch schon angesprochen) nicht ganz eine wissenschaftlich Grundlage haben😁😁 Danke
Zum Thema "Massiv - das muss ja besser sein": Grundsätzlich ist diese Aussage nicht falsch. Durch 1 Meter Beton kommt gar kein Schall.
Aber wer hat schon solche Wände.
Danke für deinen Test.
Hey Dirk! Ich kannte das zwar schon, aber super und simpel erklärt! Deine Videos sind echt klasse und vor allem mag ich dich als Mensch richtig gern! Schön das es so tolle Typen wie dich gibt und mach weiter so! LG au Mecklenburg
Ein konstanter Ton ist leider nicht geeignet um den Schallschutz einer Wand zu testen. Die Platte dämmt unterschiedliche Frequenzen unterschiedlich stark, je tiefer desto schlechter in der Regel. Besser wäre rauschen oder Musik gewesen und das Messgerät entsprechend eingestellt, dass es den Maximalpegel anzeigt.
Danke, habe mich nun für die Diamantplatte entschieden. Top Video 👍🏻
Sehr gute Entscheidung 👍🏻
Interessant wäre ja noch ein Test die Diamantkiste vs eine doppelbeplankte normale Kiste .
Da wären wir ja ca. preislich gleich.
Tolles Video. Danke dafür.
Was aber richtig interessant wäre jetzt noch der Vergleich zu der Silentboardplatte.
Diamant 12,5mm, 15,6 Kg/m²
Silentboard 12,5mm - 17,5 Kg/m²
Demnach hat die Silentboard eine höhere Masse und bringt mehr Schallschutz.
Eine normale GKB hat bei 12,5mm ein Gewicht von 8,6 Kg/m², man bräuchte also das doppelte an Material, um auf die ≈ Masse zu kommen.
Die Silentboard ist Eine GKF, also im eigentlichen Sinn eine Brandschutz Platte, die Diamant eine GKFI und somit auch wie die grüne GKBI für Feuchträume.
In der Summe ist die Diamant Platte also universell einsetzbar, was Schallschutz, Brandschutz und Feuchtraum betrifft. Erleichtert die Lagerhaltung ungemein und die Frage, welche Platte wo hin kommt, da nur eine gebraucht wird.
@@michael-holzmichel-spies4005 genau richtig.. erklärt
Servus Michael, das was du schreibst ist richtig und mir auch bekannt. Ich fand es extrem Spannend was Dirk da gemacht hat, um zu verdeutlichen was so eine Platte an Schallschutz bringt.was halt interessant wäre,was bringt die Silentboard mehr an DB Schwächung im Vergleich zu den Diamant. Nicht jeder kann sich das an Hand von Technischen Daten vorstellen Lohnt sich z.b der höhere Preis, die Silentboard sind schon um einiges teurer als die Diamant.
LG
Mike
Das Messgerät muss ich mir auch mal anschauen. Was Professionelle Schallpegelmessung angeht bin ich einen NTI XL2 gewohnt.
Ich möchte mich vor Schall schützen, ich wohne im ( Plattenbau/Berlin 1.Zimmer ) und mein Obermieter hört bis 4 Uhr Fehrnsehen immer hab ich ein leichtes TV-gelaber was sehr nervt wenn man selbst eigendlich schlafen muss. Gibt es dazu Erfahrungen ? solte nur die Deck reichen oder auch Wandoberkante 5 - 10 cm ???? hätte gern eine Antwort/Hilfe
Also von 1000 Videos von Dirk sind eigentlich alle bisher TOP gewesen. Aber bei diesem Thema begibst Du Dich auf sehr dünnes Eis. Darstellung, Testaufbau, Meßmethode und Aussagekraft. Irgendwie kommt da kein verwertbares Ergebnis raus. Es gibt alleine Dutzende von Heimkino und Audiokanälen wo diesen Themen schon seit Jahren thematisiert werden und wenn ich mir was wünschen würde, dann das Du Dirk, das mal zusammenfasst :) Aber hol Dir Support bei diesem Thema, am Besten ein Tontechniker der ein paar Berufsjahre auf dem Buckel hat!
Ein Tontechniker kann dir bestimmt nicht sagen wie du deine Schallschutzwand stellen sollst, ich schon!
@@DH_Trockenbau Ich wertschätze Deinen Kanal sehr. Unabhängig von meiner Kritik. Auch wird es Tontechniker geben, die eine Schallschutzwand stellen können. Immerhin trägst Du selber aktiv dazu bei :) Beim Thema Schallschutz sind es vor allem die niederen Frequenzen die von Interesse sind (20-150Hz). Hochinteressant sind Bassfallen, vielleicht eine Verbindung von Raum- und Bauakustik.
@@bikeconnection9282 wenn du wissenschaftliche Ergebnisse erwartet hast dann bist du hier komplett falsch. Es ging lediglich den unterschied zwischen den beiden Platten darzustellen mehr nicht. Der unterschied ist groß Punkt.
Lautstärke in Db ist logarithmisch, ab einem bestimmten Pegel sin 3db mehr doppelt so laut
Also wenn man es so wie bei mir im Ständerwerkfertighaus übertreiben muss (Bauauflagen), dann hört man auch kaum noch was. Alle Fenster SK3 (bis auf die zwei Scheiben links und rechts neben der Haustür). Insgesamt um die 32cm Dämmung an den Außenwänden (16cm Steinwolle innen, Glasfaserblöcke (?) außen), jede Zwischenwand hat auch nochmal 8cm Steinwolle, alles zweifach beplankt (fermacell, Gipskarton), die Dachschrägen und die Zwischendecke zum Dachboden (auch zweifach beplankt (fermacell und Gipskarton)) haben auch gut 32 cm Steinwolledämmung. Lärm von außen, höre ich meist nur was durch den Hausflur reflektiert.
Lärm von innen ist auch nochmal reduziert mit Fliesenentkopplungsmatten (glaub soll bis zu 10% Trittschall eindämmen?), im EG dann in den Räumen abgehängte Decken, durchgängig mit Akustikeinsätzen die bis zu 99% der Störfrequenzen aus der Luft filtern (den Unterschied merkt man wirklich sofort nach Einbau).
Kurz um, ja man kann so ein Trockenbauständerwerkhaus mit etwas Aufwand (und Geld) von innen und außen ziemlich schallarm bekommen.
Danke, super erklärt!
Das erste Video seit Jahren, dass ich kommentieren möchte. Ich habe hier schon so dermaßen viel gelernt es ist der Wahnsinn.
Es ist ein sehr gutes Video zur Gedankenanregung.
Aber jetzt sind wir plötzlich in meinem Thema unterwegs...
Ich dachte mir Anfangs: "Er hat bestimmt ein Seminar zu dem Thema besucht o.Ä." Die Formulierungen sind jedoch bereits am Anfang unkonkret, fast "unsicher".
Fast jeder Satz.
Eine ganz besondere Anmerkung:
Zitat: Ganz logisch, dass der Schall:
"Durch den Korpus des C-s unterbrochen wird"
Das ist leider Falsch. Es gibt keinen Korpus. Hier ist auch nichts "Logisch."
Kurze Erklärung nur auf diesen Satz fokussiert:
Vollmaterial(Holzständer) - Versus - C Profil.
Frequenzen länger als die Dicke des Aluprofils (also wirklich einige) schießen einfach durch das Material.
Vollmaterial schwingt dafür - auf bestimmte Frequenzen relativiert - mehr. Einfach gesagt dementsprechende Resonanz seiner Beschaffenheit (Material, Dichte, Maße)
Tiefe Frequenzen schießen beispielsweise durch beide Materialien fast gleichermaßen ungehindert durch. (in 100HZ Puls zum Beispiel)
Da hilft nur Masse oder/Und freischwingende Raum in Raum- oder Wand- Konstruktionen.
(Doppelbeplankung, Viel Steinwolle oder eben Beton etc.)
Das nur hierzu.
Und selbst meinen Kommentar könnte man schon mit vielseitigen Essays und Einzeilern "Aber was ist mit XYZ" zerpflücken. Es ist eben nur ein Kommentar und keine Studienarbeit (...Oder ein RUclips Video)
Danke dafür aber eine Frage habe ich. Egal ob Wand/Decke oder Boden, versucht man ja mit dem Dämmband, den direkten Kontakt zum anliegenden Element zu vermeiden. Wenn ich die erste Beplankung aber an den Rändern zugipse, bekomme ich ja wieder einen Kontakt. Wäre da Acryl nicht die bessere Wahl?
Straßenlärm kommt durch die Fenster ins Haus. Da muss man die Diamantplatte schon vors Fenster bauen damit es besser wird 🙃 Aber ja, im Haus bring es schon was. Ich hatte damit eine Vorsatzschale zur Badwand errichtet. Zuvor hörte man jedes kleinste Geräusch aus dem Bad, weil überhaupt nichts entkoppelt ist. Mit Vorsatzschale hört man absolut nichts mit aus dem Bad.
cooles Video, danke
Macht es Sinn eine Schallschutzwand für ein Gäste wc zu bauen ? Also 2 profile und Diamantplatte oder ist das übertrieben?
Tolles Video :)
Kannst du uns eventuell noch sagen wo der Unterschied zwischen Trennwandband aus Kunststoff gegenüber dem Band Trennwandband aus Filz ist? Gibt es dort eventuell auch einen Schallunterschied?
Grüße :)
Habe mich das selbe auch schon gefragt und mich dann für Filz entschieden.
Schalkschutz..,3xtrem wichtig kombiniert mit Wärmeschutz. In den USA weniger wichtig weil weniger Menschen auf viel mehr Fläche, aber in little BRB China ein must have.
man sollte auch die anderen Bauteile bedenken wie Fenster, wenn die schlechte werde haben, was bringen dann andere Superwerte?
zusätzlich ein weiterer "realistischer" test mit musik in der kiste wäre noch interessant gewesen. nicht für den Dezibel wert aber einfach als hörtest
Wir bauen aktuell ein EFH zu einem MFH um und wollen daher im Eingangsbereich eine Trennung der beiden Wohnung einziehen. Wie sieht es mit OSB statt der Doppelbeplankung aus? Sprich eine Lage von der Diamant und darunter OSB und dies auf beiden Seiten?
2x Diamant ist aber viel besser 🤷🏻♂️
Die Diamant ist gut, aber das Silentboard ist besser nur leider auch viel zu teuer
2 Kiste gemessen 37.5 und aufgeschrieben 35.3 🤔
Ist da ein Übertragungsfehler bei der Diamantplatte? Gemessen 37,5; aufgeschrieben evtl. 35,3 oder habe ich mich verhört?
16:48 Der Vergleich
dB Werte hin oder her ... im unteren Frequenzspektrum bei den Bässen bringen alle Lösungen nicht mehr viel Besserungen! Wenn man unter eine Dachschräge wohnt, kann man auch nicht die Maximallösung montieren.
👍👍👍👍👍👍
Hallo, kann ich eine rigips Platte direkt an eine fertige Wand montieren um die Wand dicker zu machen ?
Ja, mit Perlfix zB.
Pass aber auf den Untergrund auf. Putz haftet anders als Latexfarbe
Was leider immer verschwiegen wird, ist das Dämmmaß bei tiefen energiereichen Frequenzen. Da ist Masse das einfachste.
Ich sehe Deinen Kanal sehr gerne und freue mich immer wieder auf das nächste Video , aber heute muss ich Dir sagen, Dein Schrank neben Deinem wunderschönen , selbst gebauten Arbeitszimmer , so an dem Lichtschalter zu drücken sieht echt nicht gut aus .Zumal Du nach rechts noch so viel Platz hast.
Darf ich die Uhr so hängen lassen? 🤷♂
En
Schade , man darf Dich scheinbar nicht kritisieren ?