헤카림이 밑으로 내려오는 거 문제 x 암흑시야를 피해서 돌아 내려와야 한다 o (논점 외) 노틸 논점 : 왜 밑으로 내려오냐 집타임을 잡았어야 했다 = 오답 (내려가는 게 맞다 정글2렙차 + 나르 텔 + 4 : 3구도)인데 노틸은 영상 후반부에 가서 암흑시야 쪽으로 내려와서 다 죽었지 않았느냐?? 저기로 내려오는 게 맞냐??를 주장하고 있음 결론 : 노틸 패
@@안1녕하세요-n6x15:49에 나왔네요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저 헤카림이 리신으로 미드에 2번 연속 꼬라박고 2번째 때는 가재맨이 어찌저찌 피지컬로 더블킬 딴 다음 리신한테 안 그래도 아칼리라 힘든데 자꾸와서 꼬라박지 말라니까 리신(이 영상 헤카림)이 '방금은 내가 잘해서 더블킬 딴거잖음 닥치셈' 이따구로 대꾸함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
알기 쉽게 비유하자면 논점이 서울 > 부산 가는 교통 수단 중 가장 빠른 것은? 헤카림 : 비행기 노틸 : 기차 에서 논점은 확실히 헤카림(비행기)이 이겼는데 헤카림은 부산으로 가야되는데 멍청하게 제주도로 간 거임 지금 노틸이 반박 하는 거는 논점과의 핀트가 어긋나고 있음 왜 제주도로 갔냐라고 따지는데? 중요한 건 가장 빨리 가는 건 비행기냐 기차냐 싸움이지 도착(결과)값이 부산이냐 제주도냐 이렇게 따지는 중 논점으로만 따지면 헤카림의 승인데 결과값이 실력 부족으로 실패값이 된 거
데티님 판단 정확.. 그 근거로 1. 나르텔 2.엘리스보다 레벨2가 더 높음으로 인한 헤카림의 체급으로 미드정글 2:2싸움에서 유리 3. 마오카이가 있다고 하더라도 궁이 없고 오리 궁,헤카림 궁 변수 내려가는 근거로는 헤카림의 체급이 높다는점과 이득요소, 그리고 마오카이 궁x, 아펠 합류가 제일 늦는다는점 이렇게가 되겠네요 지나가던 마스터 바닥이..
@@도미니크팀-y7i 영상에사 나온것처럼 피지컬이수죠 영상 보시면 고치 맞고 루시안딜까지 맞았기에 죽은거지 고치때 궁반응했다면 오히려 엘리스 잡을각이였죠(영상에서 나온것차럼 피지컬이슈) 댓글주신분께선 왜 내려갈 이유가 없다 생각하실까요?? 마오가 그 벽에 붙어서 올라올 확률도 매우 낮고 피지컬 이슈가 없었다는 가정하에 엘리스잡은뒤 오리가 루시안한테 죽는 다 해도 드븐 헤카림이 루시안까지 잡을 각이 나오는터라 내려간다는 판단은 맞아요
@@도미니크팀-y7i 헤카림쪽 시야로 봐도 아펠은 잘보이고 레드부쉬쪽 와드를 통해 마오가 내려가는건 보였어요 마오가 벽에 붙건 용쪽통해서선 올라올 경우가 없는건 아니지만 아펠이 타워를 미는이상 그 뒤를 봐줄 확률이 높구요 싸움에서 이기고 지고 이전에 내려갈 근거가 충분했냐가 이 문철의 논점이고 그 논점에선 내려가는게 이득볼여지가 훨씬 많죠 예로 윗캠 정글링 완료 및 탑구도 종결 용타임으로 아래 말고 갈곳이 있을까요? 집탐잡기엔 노틸이 없다는걸 제외하면 컨디션이 다 좋은데... 굳이..? 궁없는 마오카이 vs 분노없는 나르 이렇게 있늨 4대4구도에서 헤카림쪽이 질 근거가 없으니 헤카림이 아래로 내려오는게 훨씬 좋은플레이가 되는거에요 논점을 보고 이 구간을 보고 생각하셔야지 시야가 잘 안보인다는 이유로 그 많은 근거를 버릴필요가 있을까요? 그 부분을 생각하시길
노틸이 억울하겠지만 논점을 잘 못 잡았으니 질 수 밖에 없지 이 영상을 보고 노틸이 이겼다고 하시고 싶은 분들은 실제 문철까지 가는 행동은 하면 안되실듯 함 헤카림은 이기는 논점과 지는 논점을 자기 객관화를 통해 파악하고 있었고 이기는 논점이 걸리니 여기까지 온 것이지 지는 논점이었으면 실제 문철하러 오지도 않았을것 초반 이야기중에 여러 문철러 중에 데티에게 온 이유에 대한 이야기만 들어도 최대한 합리적인 판단을 내리려는 성향임
수행능력과는 별개로 헤카림 죽기 전까지만 보고 내려가는 행동이 맞았나 틀렸나가 논점인데 왜 결과가 안좋냐로 답을 하냐는거지 그 무빙 자체도 과정에 포함이 된다한들 헤카림 빈사 혹은 터진 이후 엘리스 다음 고치쿨 전까지 드븐이 엘리스 뒤 잡음과 동시에 나르텔이 찍히는게 구도일텐데 흠..
??? 영상 제대로 안보심? 마오카이 궁도 없는데 뒤늦게 합류해서 오리든 헤카림한테 스킬 다빠진 상태에서 나르 드븐을 어케 견제할수있음? 대승은 못하지만 결국에는 블루팀이 이득보는 싸움이라는게 중요한거임. 물론 최악의 플레이로 그 기회가 날라갔지만 근거는 충분했다는거임.
암흑시야 암흑시야 하셨는데, 암흑시야라고 해도 그 안에는 많아봐야 엘리스와 마오카이 뿐이고 반면 아군쪽은 잘 큰 헤카림과 오리아나, 그리고 나르의 텔, 뒤늦게라도 합류가능한 드레이븐. 미드 아랫부쉬를 들어가면서 오리아나 Q로 언덕쪽 시야를 밝히고 갔으면 좋았는데 그게 오리아나의 미스 플레이였고, 엘리스 고치의 모션이 확연하게 보였음에도 반응하지 못한 헤카림의 플레이가 아쉬웠을 뿐이지, 결과론을 떠나 전체적인 플레이와 근거를 보자면 헤카림이 용쪽으로 대놓고 이동한 것은 옳은 판단이었음. 나르의 텔포가 없었다면 애매했거나 틀린 판단이었지만 5:4 구도를 만들 수 있는 나르의 텔포 때문에 바텀 혹은 용쪽으로 이동한 플레이가 맞는 거임.
롤문철 볼때마다 늘 패배하는 애들의 패턴은 똑같아 논점을 정하고, 패배하면 논점에 살을 붙임 ㅋㅋㅋㅋㅋ 살을 붙일거면 처음부터 붙이던가 패배하고 나니까 그때가서 이해 못하겠다고 살을 붙이면 어쩌라는거야 시험 보는데, 답을 틀려놓고, 문제 조건을 추가하는게 말이 된다고 보냐? ㅋㅋㅋㅋ
저게 어떻게 내려가는게 맞는거지 말그대로 다보이게 가는 상황에서 드븐 존나 멀고 루시안 엘리스 딜이면 순식간에 하나 누킹되는거 헤카림 터지는거 보면 알거고 엘리스 위치를 보면 드븐이 오기전에 22교전걸수있는 위치라 합류전에 22싸움 끝날거고 엘리스가 고치던질때 헤카림궁 반응해서 바로 박는것도 헤카림 궁이 도착하기전에 고치모션 끝나고 충분히 줄타기할 시간이 되는데 그렇다고 나르가 텔을 미리 타주는것도 아닌데 헤카림이 칼날부리에서 미드에 뻗을때의 근거로 보면 마오가 어딜 향할지도 모르는거고 근거가 너무 불확실한데?
14분51초에 보면 아펠위치가 잠깐 안보이는데 거기서 아펠이 쭉 올라갈수도 있는거고 근거를 따지자면 레드팀 움직임에 대한 변수가 많은데 저 내려가는 판단 자체가 하이리스크 하이리턴 아닌가? 맞냐 아니냐를 따지려면 내려가는 과정에서 헤카림 플레이를 봐야될거 같은데 고치 의식도 안하고 터져죽은 저 플레이를 보고도 이걸 헤카림승을 준다고?
미드정글 2:2 구도가 아무리 봐도 ㅈㄴ 불리해 보임에도 불구하고 그 타이밍에 아래쪽으로 뻗어야만 하는 선택을 해야만 하는 게 이상해서 다시 첨부터 쭉 봤는데 애초에 헤카림이 러지같은 판단으로 그 타이밍에 아래쪽으로 뻗을 수 밖에 없는 상황을 자초했는데? 올라프를 딴 것 까지는 좋은데 굳이 곧 나오는 용과 칼날부리, 레드, 작골, 바텀주도권, 미드주도권 다 넘겨주고 상대 윗정글 2캠프 터는 게 말이 되나? 내가 볼 땐 걍 개트롤수준인데? 올라프 따자마자 집찍고 바텀쪽으로 달렸으면 아래 캠프도 지킬 수 있고 바텀 주도권도 안 밀리고 노틸이 뻘짓거리 하는 사건도 없이 용쪽 시야도 안정적으로 딸 수 있었을텐데? 이렇게 보니까 지가 생각없이 정글돌아놓고 나중가서 상황보니까 손해본 느낌이라 그냥 아 이건 해야된다 라는 생각밖에 안 들어서 갖다 박은 거라고밖에 설명이 안 되네 ㅋㅋ 물론 그 과정 속에 노틸이 생각없는 짓거리 해서 죽은 사건이 있긴 했지만 거기서 노틸이 죽지 않았다고 가정해도 적어도 삼거리 부쉬랑 레드 위쪽부쉬는 시야먹히고 거길 뚫는 데 비용을 지불했을 듯 선택할 수 있는 괜찮은 선택지를 스스로 지워버리고 그 타이밍에 아래쪽을 뚫어야 된다 라는 불합리한 상황을 자초해놓고 수행능력도 쓰레기라 일방적인 손해를 보게 만들면서 문철까지 이겨서 돈까지 받아가면 그냥 공사아님? 이라고 말하기엔 노틸이 너무 생각없는 짓을 해서 그렇게까진 말을 못하겠네 그냥 노틸이 얌전히 바텀 받아먹다가 헤카림이 뒤늦게 와서 던졌으면 헤카림 지분 100퍼센트였을텐데
@@초시계-c3t 헤카림이 집 찍고 미드나 바텀쪽으로 뻗는다고 가정하면 일단 미드도 편해지고 바텀도 편해지는 건 사실이죠 근데 미드 바텀 뿐만이 아니라 집을 찍는 게 자기도 무조건 편해지는 길이라 윗캠프 2개 털어먹는 게 개트롤에 러지짓이라 표현한거임 윗 캠프 2개 스킵하고 집 찍었으면 아랫캠프 3캠프 지킬 수 있겠죠? 여기까지만 봐도 윗캠프보다 무조건 이득인데 이거 말고도 가장 큰 이유는 상대 덜미를 잡을 수 있는 기회가 있다는 게 가장 큰 이유라고 생각함 레드쪽으로 달려서 드븐이랑 같이 레드쪽에서 싸움 열어볼 수도 있고 일부러 드븐한테 레드쪽으로 가지말고 타워쪽에서 다이브 유도해보라고 하고 뒤봐줄 수도 있겠고 나중에 혼자 타워먹는 아펠을 노려볼 수도 있겠고요 그 어떤 경우를 생각해봐도 영상에 나온 타이밍에 미드를 경유해서 싸움을 여는 것보다 일단 집을 찍고 바텀쪽을 경유해서 싸움을 열거나 시야를 여는 게 훨씬 편해보이면서 선택지도 훨씬 다양해보임 물론 노틸이 죽었으니까 이번턴에는 용이랑 시야 깔끔하게 주고 다음턴부터 보자고 할 수도 있겠지만 그걸 선택한다해도 그냥 아랫캠프라도 지키는 게 훨씬 나아보임 윗캠프 2개 먹고나선 다음턴에도 할 게 있어보이지가 않음
변호사한테 가서 이거 해결해 달라고 자문을 구하는 게 문철임?? 왜 자꾸 이해시켜주는 강사가 되어야 함? 원인과 결과를 알려주는 판결문만 내면 끝 아님? 이러면 데티 님도 스트레스 안 받을 텐데..? 진짜.. 왜 강의를 해주고 있는 지 모르겠네요. 강의비를 따로 받는 것도 아니고..
이건 이미 나온 결과에 뇌가 녹아버린상태라 노틸의 감정적 대응에 이해는 간다.. ㅋ 만약 오리가 시야밝혀주고 고치타이밍에 궁날라가서 역으로 엘리스따고 빨려온 루시안 드리블당하다가 미드아랫부쉬 나르텔에 짤리고 용나가고 이런 그림나왔으면 애초에 문철하자고 얘기도안꺼냇을건데 ㅋㅋ
난 이부분은 노틸이 맞다고 봄 이유는 제압골, 14:51 상황에서 양측 제압골은 아군 정글 헤카림, 상대 미드 루시안. 바운티가 달려 있는 상황에서 헤카림이 밑 동선을 잡는 것은 맞을지 몰라도, 아군 미드가 레인전에 진 상황에서 사실상 캐리인 상태인 헤카림이 상대 미드 루시안과 대치인 상황인건데.. 여기서 아래 무빙 치기 보다는 타워쪽에서 다시 농성각 잡고 이블린 흘리다 바텀 아펠을 잡아주는게 맞다고 봄. 서모너 스펠체크만해도 아군보다 상대가 훨씬 유리한 상황인걸 고려하면, 저건 헤카림이 사실상 도박수로 걸린거라 생각함. 차라리 루시안 압박 완화시키고 드레이븐 합류까지 보고 시작해도 늦지는 않았을거라 생각됨.
이건 데티가 말을 잘 못했다.. 내려가는게 맞냐 아니냐를 따졌을 때 내려가는게 그저 정답 중 하나였음. 저건 마스터가 아니라 에메랄드까지도 위에서는 더 이상 할게 없다는게 보일꺼임. 그럼 선택지는 2가지 1.집을찍고 천천히 게임하느냐(대신 용 줘야함) 2.피관리도 어느정도 됐으니 밑으로 뻣어서 싸움을 보느냐(상황만보고 가정이 없어야함) 물론 2번의 선택지의 '뻔'한 상황에 개같이 플레이해서 죽은 헤카림도 잘못이지만 이걸 탓하려면 그 전에 '뻔'한거 당해준 노틸도 스스로 반성하고 뭐라하면 안됐음. 결론은 노틸이 위에서 이득보라는데 이득볼게 없다. 그래서? 이건 헤카림이 이길 수 밖에 없던 문철이었다..
노틸이 정말 겜볼줄 모르는게 계속 헤카림 얼굴보이면서 내려온걸로 ㅈㄹ 하는데 인게임 시간 14:50초 저거 오히려 헤카림이 얼굴보이면서 내려와서 오리아나가 안뒤진거임 인게임 시간 14:49초에 루시안이 앞대시 쳐박으면서 딜박으려다가 헤카림 보고 다시 뒷무빙 치는거 보면 엘리스랑 루시안은 오리아나 싸먹을 생각 하고 있었음 오히려 헤카림이 안보이게 뒤로 돌아서 갔으면 루시안과 헤카림 사이의 거리가 멀기 때문에 루시안 빽무빙 칠일도 없었고 그러면 루시안 + 엘리스한테 오히려 미드 오리아나 싸먹혀 뒤졌단 소리임 루시안이 저렇게 소극적으로 궁으로만 딜박고 거리조절 하는 이유가 헤카림이 그만큼 ㅈㄴ 세니까 저러는건데 뭐가 불확실 하니 마니 개똥을 쳐싸는지 모르겠음 그리고 그걸 배제 하고도 이미 데티님 메모장에 적혀있는 내용대로 블루팀이 해야할 근거는 차고 넘침 ㅅㅂ 위에서 뭔 이득 볼게 있다고 위에서 했어야 했다고 개소리 쳐 까놓고 잘났다고 불확실 불확실 딜계산 그따위로 못하니까 도구따리 소리 듣는거지 ㅅㅂ 그러면 라인전 할때 같은편 원딜이 평타,스킬 100% 다맞출 확률 어케 믿고 킬각 보냐? 불확실한데 롤에 100% 확실이 어딨어 최대한 정답에 가까운 확률 높은 운영으로 이득 취하면서 이기는거지 대회에서 5:3 한타 이기는게 괜히나오냐? ㅅㅂ 그거 그럼 불확실 한데 뭐하러 했데? 만골드 이상 차이나는 한타는 지고 있는 팀이 왜 해서 역전 했데? 불확실 한데 다 불확실하지 그거 알면서도 타이밍과 피지컬로 이겨내는게 롤이고 근데 저건 근거까지 개충분한데 뭐가 불확실해 정신나간 소리도 적당히해야지 헤카림이 지가 못한 지분이 있어서 쫄아가지고 2심안간거지 나였으면 같은 논점이면 2심 또가서 보너스 한번더 개꿀 이러고 먹었다
내려가는 판단은 맞았지만.. 저기로 내려가는 판단은 틀린듯.. 거기서 자꾸 엇갈리는느낌 ㅎㅎ 이게 한끝차이긴한데 물고늘어지면 끝도없는거라서 .. 피지컬적인 문제를 떠나서 피지컬적으로 반응이 어려운 미드 아래 긴부쉬로 2명이 내려가는 판단자체는 잘못된듯 베스트는 오리아나가 그쪽으로 가도 헤카림은 칼날-아랫부쉬 사이 언덕쪽으로 엘리스랑 얼굴 맞대도 상관없다는 식으로 갔는게 맞아보임 ㅋㅋ 저렇게 암흑인데 적만 뻔히 보이는 동선으로 가면 챌린저도 고치에 궁써라 라는건 힘든부분이라고 보고 애초에 어려운 길로 간 판단은 아쉬운 거맞음
논점을 왜 저걸로 정했지..? 엘리스가 한방딜 쎈 암살자 느낌의 정글러이니까, 저렇게 대놓고 내려오는게 아니라 어느정도 시야 안보여주면서 내려왔어야 됐다. 로 했으면 이정도로 압도적이진 않았을듯 내려와야되냐 안되냐로 보면 탑 둘 다 죽었고 윗정글 다 털었는데 당연히 내려와야지..
@@초시계-c3t 제 생각에는 아래로 와야만 하는 이유가, 상대 아펠은 포탑 깨느라 없는 사람이고, 미드 교전 일어났을 때 올 수 있는 블루 팀원은 4명(나르 텔, 헤카림, 오리아나, 합류 중인 드레이븐), 반면에 올 수 있는 레드 팀원은 3명(엘리스, 루시안, 합류 중인 마오카이)이라서 무조건 싸우는게 맞아요.
서로 대화하면서 대놓고 내려갔다 는 말이 메모장의 내려갔다 는 말하고 섞이면서 해석이 다르게 된거같아요 노틸님 입장에서는 헤카림이 미드에서 보이고 난 후에도 아예 미드 아래로 내려오는게 맞냐였던거같은데 실제로 헤카림한테 딜 들어오는걸 보면 선공권있는 레드팀이 너무 유리한 싸움인데 아예 이런 교전을 안하고 싶었던게 아닐까 싶어요
애매해지는 이유가 내려가는데 얼마만큼 잘하느냐로 갈려서 그런듯 헤카림 오리가 암흑시야를 오리공으로 확보하며 상대 이니시를 낚으면서 나르텔까지 시간 버티는게 고점이지만 반대의 고점을 보면 마오 엘리스가 강가로 내려오면서 cc걸고 하나 삭제하면 대처 힘들다고봄 근데 와드 위치가 너무 좋아서 나르 텔까지 치고 빠지는게 너무 힘들어보임 ㅋㅋ
걍 13분 20초부터 엘리스 아래 보이고 올라프 피상태 안좋으니까 헤카림은 블루먹고 탑 다이브 보면서 상대 작골 카정할 생각으로 바로 탑으로 뛰면 되는데 두꺼비 치고 늑대 먹으러 내려가는것부터 헤카림 ㅈㄴ 느낌없긴함 13분 20초부터 블루->탑 다이브->상대작골카정->집턴->아군레드 이렇게 턴 빨리썼으면 탑 다이브로 개이득보고 레드까지 지키는건데 챌정글이었으면 이렇게 했을듯 데티님 ㅇㅈ?
텔 오기전에 루시안이 다 녹일꺼같은데 ?ㅋㅋㅋㅋㅋ 만약 텔을 빨리 타야됬다 ? 그러면 앨리스 하나 잡자고 텔탄거임 루샨은 그냥 헤카림 하나 잡고 빠지면 그만이고 오리가 시야 보여줬으면 됐다? 시야 들켰을때 궁으로 날라오면 앨리스는 e켜고 오리한테 넘어가서 오리만 따이는 구조임 그장면에서 텔타고 절대 이길수없음@@인월-f9t
데티도 너무 결과에만 뇌가 절여져서 노틸을 이해시킬려고 못하고 받아들이라고만 하네 결과와 상관없이 논점이 내려오는게 맞냐 아니냐기 때문에 나르의 텔도 돌아있고 드븐이 바텀을 못 가는 상황에 올라오고 있기 때문에 일단 내려가서 교전각 보고 용을 챙겨가는게 맞다 이거를 조금 챌의 시점으로 더 상세히 설명해줬으면 빠르게 끝날텐데 노틸이 ‘암흑시야에 저렇게 대놓고 내려오는게 맞나요?’하는데 네 맞아요 라고 해버리면 노틸은 이해 절대 못하지 문철은 씨맥이 정해놓은 룰대로 하는게 가장 좋은듯 금액 상한선 정해놓고 이해 못 하는 부분 정확히 짚어가면서 설명해서 끝내기
이거는 워딩하나하나가 너무 큰차이를 만들었네 논점을 잘못정해서 패배했음 헤카림이 오리아나를 커버쳐준다고 해도 궁으로 순간적인 합류가 가능하니까 미드 수풀사이로 가야되는데 칼부쪽 벽 라인타서 간게 애초에 잘못됐음 수풀로가서 루시안이 앞대쉬 쓴다해도 대쉬빠진거니까 궁으로 응징해서 점멸이랑 피만 빼줘도 기댓값이 좋고 오리아나는 애초에 무빙만봐도 본인이 죽을각이라는건 인지도 안했음 그니까 헤카림은 미드 터지는각 봐준다는 의도는 가지되 엘리스 잡으러 가는 동선이 잘못된거임 결국 저 싸움이 저렇게 된것도 헤카림이 모습 보여주면서 엘리스가 칼부 랑 미드쪽 시야 먹고있으니까 그 근거로 루시안이 순간적인 킬각 보려고 e r 하는건데 그런 장면이 너무 깔끔하게 연출됐으면 안됨 근데 헤카림이랑 오리아나는 안마당하는 순간에도 엘리스 완전 배제하고 그냥 위쪽 이득 없으니 아래로 내려가서 교전한다는거에 뇌가 절여져서 암흑시야고 나발이고 그냥 생각없이 플레이한거 부터가 내려가는 판단을 한게 맞는 방향성임에도 행동이 그걸 의심하게 플레이를 하고 앉아있으니까 노틸이 내려가는게 틀렸다고 하는거임 솔직히 보면서도 노틸이 하는말이 뭔말인지 이해가 됐던게 달리기를 하는데 분명 결승선을 향해 가고는 있는데 사족보행을 하고 앉아있으니 답답해 미치는거임 그래서 이번 문철에서 너무 아쉬운건 논점을 잘못잡은거임 차라리 내려가는건 맞는데 미드수풀로 돌아서 모습을 안보이고 내려갔어야하나 아니면 지금처럼 갔어야하나 였으면 판결이 어려웠을 텐데 내려가는 방향성만을 따지고 드니까 노틸이 100% 패배할수 밖에 없게 된거임
잘하는 앨리스였다면 레드 빼먹고 바텀 내려갔을것이다 근데 칼부쪽으로 올라가는 무빙이 보였기때문에 드븐이 아펠보다 빨리올 수 있다는 점, 미니맵상 아군시야에 마오카이가 내려가는걸로 보인 점, 나르 텔을 근거로 싸움걸러 미드를 내질렀고 피지컬 이슈로 싸움은 대패. 안좋은 결과가 나왔지만 싸우러 내려가는 판단 자체는 옳았던 것이라는거지?
14:37분 데팀이 정확하게 그렇게 이야기 하시긴 하는데요. 14:50분 아래로 내려간 근거를 와딩이라 하셨음 .. 근데 노틸님이 와딩전에 시야가 없으니 어디로 갈지 모르니 내려 오면 안된다 였고 영상 보시면 아시겠지만 노틸님 이야기 아무말 없이 계속 듣고만 계시면서 "고민"하시다... 17:45분 이후에.. 나르 텔 확인하시면서 "정답을" 주셧다고 하면서 생각못했는데 이것때문에 더 확실해 졌다라고 하셨어요.. 마지막에도 나오지만 근거를 다 반박하더라도 3번 나르텔
헤카림이 아래쪽으로 가는 건 맞긴한데 수행능력이 너무 개쓰레기수준이라 논점 패배시켜도 될 수준인데? 루시안도 그렇고 엘리스도 그렇고 둘 다 헤카림 오리아나에 비해 핑퐁도 우월하고 무엇보다 가장 중요한 건 둘 다 사거리가 더 길다는 거임 엘리스가 자기쪽에 시야가 없고 하나 터치고 시작할 수 있다고 생각해서 싸움을 해 준 거지 만약 엘리스가 레드윗부쉬에서 루시안이 궁쓰는거 기다리면서 천천히 쪼였으면 그런 싸움각이 열릴 여지조차도 없이 끝났을 것 같은데요? 내가 볼 땐 아무리 봐도 헤카림 오리아나가 엘리스를 싸먹는 구도가 아니라 엘리스 루시안이 헤카림 오리아나를 싸먹는 구도로밖에 안 보임 저기서 상대 덜미를 잡으려면 미드 오른쪽 일자부쉬에 나르가 텔을 쓰는 게 아니라 레드를 치는 순간 나르가 레드에 텔을 탔어야 됐음 아무리 봐도 레드 이후상황은 뭘 하든 손해를 감수하면서 빨리는 상황임
반박요소 1. 드레이븐이 싸움이 열리는 곳에 가야하는 거리보다 루시안 엘리스와 헤카림 오리아나의 거리가 훨씬 짧다 드레이븐은 엘리스를 어느정도 생각하면서 올라와야된다 루시안 힘이 너무 세서 2:1도 가능한 수준이다 2. 엘리스가 헤카림이랑 꽝 붙으면 밀려나야 되는 챔프가 맞긴 한데 엘리스가 잘한다고 가정하면 헤카림은 시야를 먹는 대가로 헤카림의 피만 갈려나간다 3. 나르 텔은 상대가 레드먹는 시점에 쓰는 게 아닌 이상 그 어떤 곳에, 그 어떤 타이밍에 써도 상대가 무리를 해줘야만 유효가 될 수 있는 텔이다
아니면 지금 저상황으로 미드모습 보인순간 오리쪽무빙보다는 일직선으로 우리 미드타워쪽무빙잡다가 오리가어케하는지 보면서 드븐올라오는거보면서 미드쪽에서 엘리스를 싸는방법이 좋았던거같음 둘다 오리 헤카림둘다같은방향이면 시야가너무노출상태로싸움이나는거라서 싸움이 너무 불리하다는점 서폿님 이말맞으시죠?
데문철 할 때 미니맵 위에 얼마빵인지, 논점이 뭔지 대충 요약해서 적어놓는 것도 괜찮을 듯해요 중간에 들어온 사람은 뭔지 모르고 보는 거라 채팅으로 주기적으로 물어보는 사람들이 있어서
맞아요 방제에 [챔피언 vs 챔피언 / 논점]
이렇게 적어놓는것도 괜찮을듯 ㅠ
이거 진짜 인정
이러면 진짜 좋겠네요 👍
맞아요. 그래서 실시간으로 볼때 앞으로 돌려서 봐야함
맵가려서 별로같은데 흠..
헤카림이 밑으로 내려오는 거 문제 x 암흑시야를 피해서 돌아 내려와야 한다 o (논점 외)
노틸 논점 : 왜 밑으로 내려오냐 집타임을 잡았어야 했다 = 오답 (내려가는 게 맞다 정글2렙차 + 나르 텔 + 4 : 3구도)인데
노틸은 영상 후반부에 가서 암흑시야 쪽으로 내려와서 다 죽었지 않았느냐?? 저기로 내려오는 게 맞냐??를 주장하고 있음
결론 : 노틸 패
ㅇㅇ 위 or 아래 에서 갑자기
대놓고 아래 맞냐 or 틀리냐
로 왜 바뀜? ㅋㅋㅋ
아닥하고 꺼져라 해야지
저도 님이랑 비슷한데 선택지는 칼부털고 집 찍는거랑 내려오는건데 근데 노틸 영상초반 상대정글털고 탑찍어야된다고 했었어요 그건 말같지도 않은소리
@@리니-g6u하위
@@cheii272 ㅋㅋㅋㅋㅋ ㅎㅇ
영상킬포
1.따봉하다 흐려진카메라
2. 뜬금없는 데티의 메이플여사친썰
3. 가재맨 등장
4. 문철 핫플냄새맡고 점점 늘어나는 시청자수
오 가재맨옴?
데티 상체 3대3 싸움 질 거라는 거 듣고 석 나가서 의자 엎혀져 있는 것도 존나 웃김 ㅋㅋ
@@안1녕하세요-n6x15:49에 나왔네요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저 헤카림이 리신으로 미드에 2번 연속 꼬라박고 2번째 때는 가재맨이 어찌저찌 피지컬로 더블킬 딴 다음 리신한테 안 그래도 아칼리라 힘든데 자꾸와서 꼬라박지 말라니까 리신(이 영상 헤카림)이 '방금은 내가 잘해서 더블킬 딴거잖음 닥치셈' 이따구로 대꾸함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
가재맨이 ㅈㄴ 웃기네ㅋㅋㅋㅋ
서폿 논리 펼칠 때 마다 오히려 헤카림 힘을 실리는 게 ㅈㄴ 킬포네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
나중에 '대놓고'에 꽂혀서 땡깡 부리는 것도 재밌네
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 내가 원하던 문철이다 절대 결과에 뇌가 비벼지면 안되고 근거 하나하나 확인해야하는데 근거 하나하나 알려주는거까지 완전 좋네
쟤가 뭐 되는건 아니지만 인정합니다 굿굿
너무좋음
날이 갈수록 발전하는 모습 멋있어요..👍
2:43 그와중에 데벙벙 커엽..🤭
29:20 데티 진심으로 당황해서 육성으로 예?? 바로 튀어나오네ㅋㅋ 질거같은데요는 그냥 지기싫어서 억지부리노ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
정보) 저 날 이 라는 헤카림은 리신으로 트롤링 후 뻔뻔하게도 "내가 잘해서 더블킬을 딴 것이니 닥쳐라" 라는 발언을 해 가재맨이 엄마를 녹서스 단두대에 올려 꽤 많이 목을 잘랐다.
엄마가 히드라노 ㄷㄷ
아 쟤가 걔임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
리신 @ㅐ미 입장이요~
근데 이런 문철 보면서 항상 느끼는게 본인은 던져놓고 인플레이 적으로 자꾸 트집잡는게 너무 웃김 ㅋㅋ그럴거면 본인부터 실수를 하지말던가...늘 항상 나는 실수해도 너는 실수하면 안된다는 저런 모순...멋져부러
알기 쉽게 비유하자면
논점이 서울 > 부산 가는 교통 수단 중 가장 빠른 것은?
헤카림 : 비행기
노틸 : 기차
에서 논점은 확실히 헤카림(비행기)이 이겼는데
헤카림은 부산으로 가야되는데 멍청하게 제주도로 간 거임
지금 노틸이 반박 하는 거는 논점과의 핀트가 어긋나고 있음
왜 제주도로 갔냐라고 따지는데?
중요한 건 가장 빨리 가는 건 비행기냐 기차냐 싸움이지
도착(결과)값이 부산이냐 제주도냐 이렇게 따지는 중
논점으로만 따지면 헤카림의 승인데 결과값이 실력 부족으로 실패값이 된 거
알기 쉽게 설명해라 ㅂ신아 뭔 기차 비행기드립치노
따봉하다 흐려진카메라 진짜 본방보다 개웃겨서 다시뒤로돌려봤음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
다 된 밥상에 헤카림이 너무 유리한 논점을 잡아줬네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
지가 잡은건데 뭐
아 헤카림 무호흡 연설하는거 ㅈㄴ웃기네 말투도 그렇고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
데티님 판단 정확.. 그 근거로
1. 나르텔
2.엘리스보다 레벨2가 더 높음으로 인한 헤카림의 체급으로 미드정글 2:2싸움에서 유리
3. 마오카이가 있다고 하더라도 궁이 없고 오리 궁,헤카림 궁 변수
내려가는 근거로는 헤카림의 체급이 높다는점과 이득요소, 그리고 마오카이 궁x, 아펠 합류가 제일 늦는다는점 이렇게가 되겠네요
지나가던 마스터 바닥이..
@@도미니크팀-y7i 영상에사 나온것처럼 피지컬이수죠 영상 보시면 고치 맞고 루시안딜까지 맞았기에 죽은거지 고치때 궁반응했다면 오히려 엘리스 잡을각이였죠(영상에서 나온것차럼 피지컬이슈)
댓글주신분께선 왜 내려갈 이유가 없다 생각하실까요?? 마오가 그 벽에 붙어서 올라올 확률도 매우 낮고 피지컬 이슈가 없었다는 가정하에 엘리스잡은뒤 오리가 루시안한테 죽는 다 해도 드븐 헤카림이 루시안까지 잡을 각이 나오는터라 내려간다는 판단은 맞아요
@@도미니크팀-y7i 심지어 나르텔도 있는데…..
@@도미니크팀-y7i 헤카림쪽 시야로 봐도 아펠은 잘보이고 레드부쉬쪽 와드를 통해 마오가 내려가는건 보였어요
마오가 벽에 붙건 용쪽통해서선 올라올 경우가 없는건 아니지만 아펠이 타워를 미는이상 그 뒤를 봐줄 확률이 높구요
싸움에서 이기고 지고 이전에 내려갈 근거가 충분했냐가 이 문철의 논점이고 그 논점에선 내려가는게 이득볼여지가 훨씬 많죠
예로 윗캠 정글링 완료 및 탑구도 종결
용타임으로 아래 말고 갈곳이 있을까요?
집탐잡기엔 노틸이 없다는걸 제외하면 컨디션이 다 좋은데... 굳이..?
궁없는 마오카이 vs 분노없는 나르 이렇게 있늨 4대4구도에서 헤카림쪽이 질 근거가 없으니 헤카림이 아래로 내려오는게 훨씬 좋은플레이가 되는거에요
논점을 보고 이 구간을 보고 생각하셔야지 시야가 잘 안보인다는 이유로 그 많은 근거를 버릴필요가 있을까요?
그 부분을 생각하시길
만약 집가야된다고 생각하시면... 올라프 합류, 마오카이 궁도는점 루시안이 오리아나를 라이전에서 압박하던점
훨씬불리해진답니다..
@@도미니크팀-y7i그리고 유체화 궁으로 엘리스를 물었다면 루시안입장에선 앞에있는 오리밖에 못때려요
엘리스 위치가 언덕위였던만큼 엘리스 자르고 오리 죽고 드븐합류 + 나르텔이면 용이 확정이 되어버리고 루시안이 거기서 더들어오면 헤카림 드븐한테 맞는데 루시안이 더 들어올이유가..? 만약 들어오면 수 싸움으로인해 루시안도 죽어요..
논점 잘못잡았다고 억울할게 없는게 노틸이 먼져 짤렸음ㅋㅋㅋ
다이아 한 번 못가본 애들 실시간으로 판결 겁나 내리넼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 실시간 채팅 맛집 ㅋㅋㅋ
@@qhaskfdldhfRk정치는 다른이야기지 댕청아......
다이아 상위 2퍼쯤하지않나? 2퍼 다 방송보고있는건가?
@@윤수혁-g6c그 통계상 상위2퍼 ㅈ도 의미없다 골드이하에 부계정+휴면계정이 수백만개깔려잇는데ㅋㅋ 통계로상위2퍼라고 다이아찍으면 상위2프로실력인게아니지
인터넷에선 다들 서울대 다니는거 아니였나요 연고대도 서울대 밑이라고 하고 서울대가 꺼드럭 대면 의치한약수 밑이라고 하고 치한약수라고 하면 의대 밑이라는 곳이 인터넷인데.
노틸이 억울하겠지만 논점을 잘 못 잡았으니 질 수 밖에 없지
이 영상을 보고 노틸이 이겼다고 하시고 싶은 분들은 실제 문철까지 가는 행동은 하면 안되실듯 함
헤카림은 이기는 논점과 지는 논점을 자기 객관화를 통해 파악하고 있었고 이기는 논점이 걸리니 여기까지 온 것이지
지는 논점이었으면 실제 문철하러 오지도 않았을것
초반 이야기중에 여러 문철러 중에 데티에게 온 이유에 대한 이야기만 들어도 최대한 합리적인 판단을 내리려는 성향임
+ 지도 먼저 짤렸음
그래놓고 왜 남한테만 엄격하게 완벽한 플레이를 바래
아 원래 데티 그냥저냥 생각하는 유튜버중 하나였는데 문철씨리즈 보고 팬되버림 ㅠ 진짜 넘재밌다 데티
재미만이 아니라 눈이 개안됨.
롤하는 내내 모든 행동에 근거가 필요해
채팅창 약 30분까진 노틸 억울하다는 말 많았는데 나르 끼고 교전 진다는 발언 때문에 바로 민심 뒤집히네 ㅋㅋㅋㅋ
이번거는 그냥 헤카림의 완벽한 승 같네요 사실 노틸이 바텀 판 엘리스 때문에 화나서 전체적인 상황판단이 흐려진듯
제목만 봐도 결과를 알게되어서 재미가 반감되는거 같아요!
일단 내려가는게 맞지 ㅋㅋ 결과론적으로 앨리스가 잘해서 잡은거긴해도 저상황에서 내려갈만한 근거가 상체가 상대보다 세니까 내려갈만한거지 원딜 합류도 더 빠를거고 도구가 먼저오든말든 힘싸움이 다른데
롤할 시간도 많은데
돈도 많다니 부럽다
논점이 결과가 아니라 과정을 보는거라
저상황에서 내려가는건 맞았다는거임
수행능력과는 별개로 헤카림 죽기 전까지만 보고 내려가는 행동이 맞았나 틀렸나가 논점인데 왜 결과가 안좋냐로 답을 하냐는거지
그 무빙 자체도 과정에 포함이 된다한들
헤카림 빈사 혹은 터진 이후 엘리스 다음 고치쿨 전까지
드븐이 엘리스 뒤 잡음과 동시에 나르텔이 찍히는게 구도일텐데 흠..
과정이 아니라
근거를 보는거지
100만원 같은 걸 떠나가지고=난 내 100만원 절대 못 떠나보낸다.
롤서운사실 노틸은 쳐뒤지고 훈수를 두고
있는것이다.
심지어 먼저 100만원 빵 문철 신청한 것도 노틸
저런 것도 마스터인데
헤카림 쟤도 정상은 아니긴 함 ㅋㅋ
문철할 때 진짜 메모장 숙지사항 10번 정독 시켜야함.
이번 문철은 챌정글 의견이 궁금해지긴하네
헤카림이 통나무들고잇는 상황인데 굳이 저타이밍에 암흑시야로 들어가서 고치반응각을 봐야햇나?
상대 엘리스 올라프 후반갈수록 썩고 나르텔활용해서 이득보는쌈만 해도댈거같은데
진짜 챌정글 의견 궁금하네요
사실 엘리스쪽 안보고 걍 역으로 루시안 빠르게 짤랐으면 되는데 비응신마냥 처내려간게 잘못임
번외로 근거는 헤카림 말이 맞음 ㅜ
애초에 고치반응이 어려운거도 아니고 오리가 공만 올려놨으면 그냥 질수가 없는 싸움
후반 유리하다고 당장 이길수있는 싸움을 안함?
@@user-zb5fx6hg6g 님말대로 헤카림이 궁으로 고치반응한다 치면
엘리스도 헤카림궁 줄타기로 씹으면서 오리 노리면댐
@@ahn4703 자신있으면 너 이거들고 데티랑 문철해라
문철은 논점이 중요하다.
주현영 말투 존웃ㅋㅋ
개꿀잼이네 ㅋㅋㅋㅋ 매일 올라왔으면 좋겠다😊
ㅋㅋ 저도 하루만에 다 봤음 너무.재밋음
헤카림이 탑잡고 집 찍고 바텀 쪽 뛰는게 최선의 플레이이고 이미 카정을 친 이상 그 때는 바텀 힘 쓰기 위해서 내려가는게 맞았음
헤카림 판단이고 뭐고 노틸이 레드 쪽으로 올라가서 죽어준 이유 좀 알고 싶다
데티님 문철은 판결 내리는 명확한 근거를 들어주셔서 더 재밌어지는 거 같아요 👍🏻
다른건 다 억지부려도 나르텔 유무 하나로 모든게 설명되는데 싸움 진다고하는건 진짜 씹억지네
하 100만원이면 씨박
가족이랑 장어 소고기 배터지게 먹아라
아 제발....
저걸 이기면 그걸 두번할수잇음
@@asdf-f6w이게 맞지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@asdf-f6wㅋㅋㅋㅋㅋㅈㄴ웃기네 진짜 뭔가 주식이나 코인하는 사람같음
@@asdf-f6w틀린말은 아니네 ㅋㅋㅋ
@@asdf-f6w이게 맞지 ㅋ
헤카림이 마스터인거 치고 암흑시야속 엘리스 고치 사거리 내의 부쉬 쪽으로 들어간게 에러긴한데 내려가는 방향성 자체가 맞아서 졌네 헤카림이 논점 잘 잡았네 확실히
본인도 고치맞는쪽 벽에 붙은게 최악의 플레이인 점을 캐치하고 논점 잘 잡아서 이긴듯
??? 영상 제대로 안보심? 마오카이 궁도 없는데 뒤늦게 합류해서 오리든 헤카림한테 스킬 다빠진 상태에서 나르 드븐을 어케 견제할수있음? 대승은 못하지만 결국에는 블루팀이 이득보는 싸움이라는게 중요한거임. 물론 최악의 플레이로 그 기회가 날라갔지만 근거는 충분했다는거임.
어차피 헤카림이 죽어도 나머지가 쓸어서 잡는다는 생각임. 애초에 드븐이 머뭇머뭇 할 필요가 없죠 어차피 바텀은 못가는 상황인데
ㅋㅋㅋㅋ가운데 데티가 틋렸다고 뻘댓글썼던사람지웠네
애초에 논점은 노틸이 정해서 하자했음.
첨엔 노틸 억울하겠다 싶었는데 찬찬히 다시 보니까 헤카림이 맞네 ㅋㅋ 노틸은 점점 억지에 역해지고 ㅋㅋ
아 채팅에서 헤카림 주현영이라는 거 보고
계속 내용보다 끝에 올리는 소리만 들림ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 집중이 안되네
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아 오늘 웃음벨
주현영 mz말투 개웃기긴하네 ㅋㅋ
암흑시야 암흑시야 하셨는데, 암흑시야라고 해도 그 안에는 많아봐야 엘리스와 마오카이 뿐이고 반면 아군쪽은 잘 큰 헤카림과 오리아나, 그리고 나르의 텔, 뒤늦게라도 합류가능한 드레이븐.
미드 아랫부쉬를 들어가면서 오리아나 Q로 언덕쪽 시야를 밝히고 갔으면 좋았는데 그게 오리아나의 미스 플레이였고, 엘리스 고치의 모션이 확연하게 보였음에도 반응하지 못한 헤카림의 플레이가 아쉬웠을 뿐이지, 결과론을 떠나 전체적인 플레이와 근거를 보자면 헤카림이 용쪽으로 대놓고 이동한 것은 옳은 판단이었음. 나르의 텔포가 없었다면 애매했거나 틀린 판단이었지만 5:4 구도를 만들 수 있는 나르의 텔포 때문에 바텀 혹은 용쪽으로 이동한 플레이가 맞는 거임.
헤카림 주현영 mz 말투가 너무 웃기넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 영하노
내려가느냐 빼서천천히하느냐 싸움같은데 서폿말은 굳이 암흑시야에 내려와야하느냐 이거같은데 ,,,
15:49 재매이햄 등장
아니 풀피 나르, 2렙 높은 헤카림, 미드 오리아나가 서폿 마오카이, 2렙 낮은 앨리스, 미드 루시안한테 진다고..?? 거기에 나르 텔까지 있는데?
목덜미 물린 늑대가 울부짖지 않으면 망항 영화지 ㅋㅋㅋ
처절하게 짖을수록 작품성이 올라감
롤문철 볼때마다 늘 패배하는 애들의 패턴은 똑같아
논점을 정하고, 패배하면
논점에 살을 붙임 ㅋㅋㅋㅋㅋ
살을 붙일거면 처음부터 붙이던가
패배하고 나니까
그때가서 이해 못하겠다고 살을 붙이면 어쩌라는거야
시험 보는데, 답을 틀려놓고, 문제 조건을 추가하는게 말이 된다고 보냐? ㅋㅋㅋㅋ
최후의변론에 항상 나오는 말 “돈을 떠나서~ 어쩌고 저쩌고” ㅋㅋㅋㅋㅋ
저게 어떻게 내려가는게 맞는거지 말그대로 다보이게 가는 상황에서 드븐 존나 멀고 루시안 엘리스 딜이면 순식간에 하나 누킹되는거 헤카림 터지는거 보면 알거고 엘리스 위치를 보면 드븐이 오기전에 22교전걸수있는 위치라 합류전에 22싸움 끝날거고 엘리스가 고치던질때 헤카림궁 반응해서 바로 박는것도 헤카림 궁이 도착하기전에 고치모션 끝나고 충분히 줄타기할 시간이 되는데 그렇다고 나르가 텔을 미리 타주는것도 아닌데 헤카림이 칼날부리에서 미드에 뻗을때의 근거로 보면 마오가 어딜 향할지도 모르는거고 근거가 너무 불확실한데?
14분51초에 보면 아펠위치가 잠깐 안보이는데 거기서 아펠이 쭉 올라갈수도 있는거고 근거를 따지자면 레드팀 움직임에 대한 변수가 많은데 저 내려가는 판단 자체가 하이리스크 하이리턴 아닌가? 맞냐 아니냐를 따지려면 내려가는 과정에서 헤카림 플레이를 봐야될거 같은데 고치 의식도 안하고 터져죽은 저 플레이를 보고도 이걸 헤카림승을 준다고?
마오카이냐 ㅋㅋ 엘리스 고치에 헤카림궁 반응하자마자 나르가 부쉬에 텔 걸면 어떻게 되는데?
문철 재밌어서 영상 다보구있는데 처음엔 인정한다더니 하나같이 논점외를 들고 나오는구나.. 1이라는 구독 밖에 안되시겠지만 이번 영상 기점으로 구독 누르고 가겠습니다 멘탈 얼마나 단단해야되는거야 문철해주시는 분들은
미드정글 2:2 구도가 아무리 봐도 ㅈㄴ 불리해 보임에도 불구하고 그 타이밍에 아래쪽으로 뻗어야만 하는 선택을 해야만 하는 게 이상해서 다시 첨부터 쭉 봤는데
애초에 헤카림이 러지같은 판단으로 그 타이밍에 아래쪽으로 뻗을 수 밖에 없는 상황을 자초했는데?
올라프를 딴 것 까지는 좋은데
굳이 곧 나오는 용과 칼날부리, 레드, 작골, 바텀주도권, 미드주도권 다 넘겨주고
상대 윗정글 2캠프 터는 게 말이 되나? 내가 볼 땐 걍 개트롤수준인데?
올라프 따자마자 집찍고 바텀쪽으로 달렸으면
아래 캠프도 지킬 수 있고 바텀 주도권도 안 밀리고 노틸이 뻘짓거리 하는 사건도 없이 용쪽 시야도 안정적으로 딸 수 있었을텐데?
이렇게 보니까 지가 생각없이 정글돌아놓고
나중가서 상황보니까 손해본 느낌이라 그냥 아 이건 해야된다 라는 생각밖에 안 들어서 갖다 박은 거라고밖에 설명이 안 되네 ㅋㅋ
물론 그 과정 속에 노틸이 생각없는 짓거리 해서 죽은 사건이 있긴 했지만
거기서 노틸이 죽지 않았다고 가정해도
적어도 삼거리 부쉬랑 레드 위쪽부쉬는 시야먹히고
거길 뚫는 데 비용을 지불했을 듯
선택할 수 있는 괜찮은 선택지를 스스로 지워버리고 그 타이밍에 아래쪽을 뚫어야 된다 라는 불합리한 상황을 자초해놓고
수행능력도 쓰레기라 일방적인 손해를 보게 만들면서
문철까지 이겨서 돈까지 받아가면 그냥 공사아님?
이라고 말하기엔 노틸이 너무 생각없는 짓을 해서 그렇게까진 말을 못하겠네
그냥 노틸이 얌전히 바텀 받아먹다가 헤카림이 뒤늦게 와서 던졌으면 헤카림 지분 100퍼센트였을텐데
대댓은 뭘로 싸운건지 모르겠지만 본댓 쓰신분께 물어보고싶은게 올라프따고 집찍어도 노틸은 그때 박은거라 죽은건 확정이잖아요. 그상황에서 드븐은 무서우니까 헤카림 올때까지 빼야하는건 맞고 그럼 바텀은 손해보는게 확정이라 주도권은 못잡아주는거고 아래캠프는전부 다 지킬만 한 것 같고요. 그다음 용쪽 나가는건데 미드도 언제든 루시안이 푸시 조율할 수 있는 상황인데 용쪽으로 뻗어나갈 수 있을까요 그쯤엔 바텀도 깨져서 아펠 몸도 자유로울듯한데 위캠터는게 그렇게 버러지인가 궁금해서 물어보는거
@@초시계-c3t
헤카림이 집 찍고 미드나 바텀쪽으로 뻗는다고 가정하면
일단 미드도 편해지고 바텀도 편해지는 건 사실이죠
근데 미드 바텀 뿐만이 아니라 집을 찍는 게 자기도 무조건 편해지는 길이라 윗캠프 2개 털어먹는 게 개트롤에 러지짓이라 표현한거임
윗 캠프 2개 스킵하고 집 찍었으면 아랫캠프 3캠프 지킬 수 있겠죠?
여기까지만 봐도 윗캠프보다 무조건 이득인데
이거 말고도 가장 큰 이유는 상대 덜미를 잡을 수 있는 기회가 있다는 게 가장 큰 이유라고 생각함
레드쪽으로 달려서 드븐이랑 같이 레드쪽에서 싸움 열어볼 수도 있고
일부러 드븐한테 레드쪽으로 가지말고 타워쪽에서 다이브 유도해보라고 하고 뒤봐줄 수도 있겠고
나중에 혼자 타워먹는 아펠을 노려볼 수도 있겠고요
그 어떤 경우를 생각해봐도
영상에 나온 타이밍에 미드를 경유해서 싸움을 여는 것보다
일단 집을 찍고 바텀쪽을 경유해서 싸움을 열거나 시야를 여는 게 훨씬 편해보이면서 선택지도 훨씬 다양해보임
물론 노틸이 죽었으니까 이번턴에는 용이랑 시야 깔끔하게 주고 다음턴부터 보자고 할 수도 있겠지만
그걸 선택한다해도 그냥 아랫캠프라도 지키는 게 훨씬 나아보임
윗캠프 2개 먹고나선 다음턴에도 할 게 있어보이지가 않음
그래서 니가 못하는거야 ㅜ
변호사한테 가서 이거 해결해 달라고 자문을 구하는 게 문철임??
왜 자꾸 이해시켜주는 강사가 되어야 함?
원인과 결과를 알려주는 판결문만 내면 끝 아님? 이러면 데티 님도 스트레스 안 받을 텐데..?
진짜.. 왜 강의를 해주고 있는 지 모르겠네요. 강의비를 따로 받는 것도 아니고..
유튭각이 안나오잖아 그렇게 빨리 끝내버리면
이 영상에서만 봐도 20만원을 수수료로 가져가는데 저 정도는 해줄만 하죠
이건 이미 나온 결과에 뇌가 녹아버린상태라 노틸의 감정적 대응에 이해는 간다.. ㅋ 만약 오리가 시야밝혀주고 고치타이밍에 궁날라가서 역으로 엘리스따고 빨려온 루시안 드리블당하다가 미드아랫부쉬 나르텔에 짤리고 용나가고 이런 그림나왔으면 애초에 문철하자고 얘기도안꺼냇을건데 ㅋㅋ
난 이부분은 노틸이 맞다고 봄
이유는 제압골, 14:51 상황에서 양측 제압골은 아군 정글 헤카림, 상대 미드 루시안.
바운티가 달려 있는 상황에서 헤카림이 밑 동선을 잡는 것은 맞을지 몰라도, 아군 미드가 레인전에 진 상황에서 사실상 캐리인 상태인 헤카림이 상대 미드 루시안과 대치인 상황인건데..
여기서 아래 무빙 치기 보다는 타워쪽에서 다시 농성각 잡고 이블린 흘리다 바텀 아펠을 잡아주는게 맞다고 봄.
서모너 스펠체크만해도 아군보다 상대가 훨씬 유리한 상황인걸 고려하면, 저건 헤카림이 사실상 도박수로 걸린거라 생각함.
차라리 루시안 압박 완화시키고 드레이븐 합류까지 보고 시작해도 늦지는 않았을거라 생각됨.
롤 밤수카르마 문철하자고 유도하면서 여기 유튜브 홍보하고 있습니다.
2시간 동안 질질끌면서 영상보게 만드네요
이건 데티가 말을 잘 못했다..
내려가는게 맞냐 아니냐를 따졌을 때 내려가는게 그저 정답 중 하나였음.
저건 마스터가 아니라 에메랄드까지도 위에서는 더 이상 할게 없다는게 보일꺼임.
그럼 선택지는 2가지
1.집을찍고 천천히 게임하느냐(대신 용 줘야함)
2.피관리도 어느정도 됐으니 밑으로 뻣어서 싸움을 보느냐(상황만보고 가정이 없어야함)
물론 2번의 선택지의 '뻔'한 상황에 개같이 플레이해서 죽은 헤카림도 잘못이지만 이걸 탓하려면
그 전에 '뻔'한거 당해준 노틸도 스스로 반성하고 뭐라하면 안됐음.
결론은 노틸이 위에서 이득보라는데 이득볼게 없다.
그래서? 이건 헤카림이 이길 수 밖에 없던 문철이었다..
뻗😊
데문철 보다보니 감정소모가 되게 심할 것 같은데 ㄱㅊ으신가요.. 내가 F에 I라 그런지 보는 사람도 힘든..
이건 나르텔 얘기 할 필요도 없이 논점이 헤카림 승인데 데티님이 틀렸다는 애들은 wow..
노틸이 정말 겜볼줄 모르는게
계속 헤카림 얼굴보이면서 내려온걸로 ㅈㄹ 하는데
인게임 시간 14:50초 저거 오히려 헤카림이 얼굴보이면서 내려와서 오리아나가 안뒤진거임
인게임 시간 14:49초에 루시안이 앞대시 쳐박으면서 딜박으려다가 헤카림 보고 다시 뒷무빙 치는거 보면
엘리스랑 루시안은 오리아나 싸먹을 생각 하고 있었음
오히려 헤카림이 안보이게 뒤로 돌아서 갔으면 루시안과 헤카림 사이의 거리가 멀기 때문에
루시안 빽무빙 칠일도 없었고 그러면 루시안 + 엘리스한테 오히려 미드 오리아나 싸먹혀 뒤졌단 소리임
루시안이 저렇게 소극적으로 궁으로만 딜박고 거리조절 하는 이유가 헤카림이 그만큼 ㅈㄴ 세니까 저러는건데
뭐가 불확실 하니 마니 개똥을 쳐싸는지 모르겠음
그리고 그걸 배제 하고도 이미 데티님 메모장에 적혀있는 내용대로 블루팀이 해야할 근거는 차고 넘침
ㅅㅂ 위에서 뭔 이득 볼게 있다고 위에서 했어야 했다고 개소리 쳐 까놓고 잘났다고
불확실 불확실
딜계산 그따위로 못하니까 도구따리 소리 듣는거지
ㅅㅂ 그러면 라인전 할때 같은편 원딜이 평타,스킬 100% 다맞출 확률 어케 믿고 킬각 보냐? 불확실한데
롤에 100% 확실이 어딨어 최대한 정답에 가까운 확률 높은 운영으로 이득 취하면서 이기는거지
대회에서 5:3 한타 이기는게 괜히나오냐? ㅅㅂ 그거 그럼 불확실 한데 뭐하러 했데?
만골드 이상 차이나는 한타는 지고 있는 팀이 왜 해서 역전 했데? 불확실 한데
다 불확실하지 그거 알면서도 타이밍과 피지컬로 이겨내는게 롤이고
근데 저건 근거까지 개충분한데 뭐가 불확실해 정신나간 소리도 적당히해야지
헤카림이 지가 못한 지분이 있어서 쫄아가지고 2심안간거지
나였으면 같은 논점이면 2심 또가서 보너스 한번더 개꿀 이러고 먹었다
내려가는 판단은 맞았지만.. 저기로 내려가는 판단은 틀린듯.. 거기서 자꾸 엇갈리는느낌 ㅎㅎ 이게 한끝차이긴한데 물고늘어지면 끝도없는거라서 .. 피지컬적인 문제를 떠나서 피지컬적으로 반응이 어려운 미드 아래 긴부쉬로 2명이 내려가는 판단자체는 잘못된듯 베스트는 오리아나가 그쪽으로 가도 헤카림은 칼날-아랫부쉬 사이 언덕쪽으로 엘리스랑 얼굴 맞대도 상관없다는 식으로 갔는게 맞아보임 ㅋㅋ 저렇게 암흑인데 적만 뻔히 보이는 동선으로 가면 챌린저도 고치에 궁써라 라는건 힘든부분이라고 보고 애초에 어려운 길로 간 판단은 아쉬운 거맞음
인정 저기로가는건아냐
근데 루시안이플도있고 오리가 궁플이없단말이지? 이교전은 드븐이 오기전에 잘해도 무조건죽는각 그리고 헤카림이 궁썼다쳐보셈 궁도없고 뭐 그후에 후속타할게없음
그 후에 드븐이 혼자 저둘을데려가기엔 솔직히 무리수고. 이미상황끝나고올라갈듯 드븐이 저기서까불면 드븐도죽는거고
엘리스 고치반응만했어도 무조건 살고 교전 길어져서 용 주도권먹는건데 자꾸 암흑시야 타령하네 사람들이 ㅋㅋ 정글렙차가 모든걸 알려주는데 참
논점을 왜 저걸로 정했지..?
엘리스가 한방딜 쎈 암살자 느낌의 정글러이니까, 저렇게 대놓고 내려오는게 아니라 어느정도 시야 안보여주면서 내려왔어야 됐다.
로 했으면 이정도로 압도적이진 않았을듯
내려와야되냐 안되냐로 보면 탑 둘 다 죽었고 윗정글 다 털었는데 당연히 내려와야지..
초반에 보면 노틸은 아래 싸움 전혀 안 되는거고 헤카림이 칼부먹고 아래 오지말고 집탐잡아야했다함
@@초시계-c3t 제 생각에는 아래로 와야만 하는 이유가, 상대 아펠은 포탑 깨느라 없는 사람이고, 미드 교전 일어났을 때 올 수 있는 블루 팀원은 4명(나르 텔, 헤카림, 오리아나, 합류 중인 드레이븐), 반면에 올 수 있는 레드 팀원은 3명(엘리스, 루시안, 합류 중인 마오카이)이라서 무조건 싸우는게 맞아요.
@@lapuze 걍 헤카림 피지컬 이슈였지 고치에 궁반응만했어도 걍이길 교전
@@초시계-c3t 인정. 요즘 논점을 이상하게 잡아서 최소한 반반가거나 이길 것도 완패해버린 문철들이 요즘 많이 보이는듯...
결국 암흑시야가 문제인데 반응못했잖아 근데 암흑시야가 중요한게 아니라고 하니깐 진행이 안되는거임. 했더라면이 의미있나 결과가 다 말해주는데
데티님이 설명도 충분하게 잘해주시고 논점자체도 엄청 명확해보이는데 이게 논란이라고? 방구석 챌들 또 스멀스멀 기어나오네
@@중기-m6p 경계선 와드
논점 잡을때 토씨 하나라도 본인에게 불리한지 어떤지 면밀히 재검토하고 논점 잡아야하네ㅋㅋㅋ 헤카림님은 첫문철에 100만원 따셨으니 더이상 문철 하지않는게 좋으실듯 하네요.. 이럴 때 도파민분배 절제하지 못하면 도박중독으로 가게됩니다
ㅋㅋ 뜬금없이 웃기네
서로 대화하면서 대놓고 내려갔다 는 말이 메모장의 내려갔다 는 말하고 섞이면서 해석이 다르게 된거같아요
노틸님 입장에서는 헤카림이 미드에서 보이고 난 후에도 아예 미드 아래로 내려오는게 맞냐였던거같은데 실제로 헤카림한테 딜 들어오는걸 보면 선공권있는 레드팀이 너무 유리한 싸움인데 아예 이런 교전을 안하고 싶었던게 아닐까 싶어요
애매해지는 이유가 내려가는데 얼마만큼 잘하느냐로 갈려서 그런듯
헤카림 오리가 암흑시야를 오리공으로 확보하며 상대 이니시를 낚으면서 나르텔까지 시간 버티는게 고점이지만
반대의 고점을 보면 마오 엘리스가 강가로 내려오면서 cc걸고 하나 삭제하면 대처 힘들다고봄
근데 와드 위치가 너무 좋아서 나르 텔까지 치고 빠지는게 너무 힘들어보임 ㅋㅋ
내려가는게 맞는거 같은데 앨리스 쌈싸먹기엔 좋으니깐 시야가 어두워서 가지말라고하는 말도 좀 이해가 가긴하는뎅 마스터구간형들 넘잘해~
좋은결과로 안나와서 아쉽긴한데, 그래도 내려가야하는 상황이었다.
진짜 모든 빌런들은 다 지 생각만 맞아. 정확한 판단의 결정이구만
헤카림 말 진짜 길게하는 능력이있네
투머치토커 ㅋㅋㅋ
걍 13분 20초부터 엘리스 아래 보이고 올라프 피상태 안좋으니까
헤카림은 블루먹고 탑 다이브 보면서 상대 작골 카정할 생각으로 바로 탑으로 뛰면 되는데 두꺼비 치고 늑대 먹으러 내려가는것부터
헤카림 ㅈㄴ 느낌없긴함
13분 20초부터
블루->탑 다이브->상대작골카정->집턴->아군레드
이렇게 턴 빨리썼으면 탑 다이브로 개이득보고 레드까지 지키는건데
챌정글이었으면 이렇게 했을듯
데티님 ㅇㅈ?
이래서 롤은 다이아 미만 플레 이상 구간이 제일 나아..
롤악귀가 되면 저렇게 100만원을 날리는 거야 ㅋㅋㅋㅋ
11:17
엘리스 궁극기 따지고 앉았네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
금액이 크고 상대가 감정에 휘둘러서 격양됐을 때는 차라리 휴정 같은 스탠스를 취하는 것도 좋을 듯.
나는 왜 노틸 말이 맞는거 같지 이미 미드에선 루시안이 이겼고 상대 엘리스와 마오 위치를 모르는데 헤카림이 암흑 시야로 들어온다는거는 선빵 맞으면서 교전에서 질확률이 큼 드븐 위치도 멀었고
다시 논점만 봤을 땐 헤카림 말이 맞고 그냥 플레이 자체가 ㅆㄹㄱ였던게 맞는듯
텔 오기전에 루시안이 다 녹일꺼같은데 ?ㅋㅋㅋㅋㅋ 만약 텔을 빨리 타야됬다 ? 그러면 앨리스 하나 잡자고 텔탄거임 루샨은 그냥 헤카림 하나 잡고 빠지면 그만이고
오리가 시야 보여줬으면 됐다? 시야 들켰을때 궁으로 날라오면 앨리스는 e켜고 오리한테 넘어가서 오리만 따이는 구조임 그장면에서 텔타고 절대 이길수없음@@인월-f9t
@@하위-i2v텔타고와서 엘리스만 잡고 끝나는게 아니라 용까지 먹는거임 그리고 엘리스 스킬 시전시간때매 헤카림 궁맞았으면 오리아나 궁도맞으면서 한번에 터졌음 그냥 순수하게 고치반응못해서 터진거라고 영상 내내말했는데 뭘본거임
@@110SONG 탑1차랑 용이면 초반에 타워가 이득임
@@하위-i2v 아펠이 바텀타워 깨는무빙이였고 첫포탑 내준거나 마찬가지였음 그냥 텔타서 킬교환하고 용2스택쌓는게 더 좋은 상황이라고봄
데티 청주였어? 어쩐지 정감가더라니 이번화도 개꿀잼 감사 ㅋㅋ
마넌빵이었으면 예 하고 나갈걸 쓸대없는 자존심으로100만원했다가 아 줮됐다싶어서 안절부절 발악하는게 킬포지
애초에 노틸편드는게 웃긴기 처음 논점얘기할때 내려오지말고 위에서 이득 봐야한다 했고 마오카이 동선낚시 얘기도 라인올때 마오카이가 박은 와드 보였는데 그건 체크하기 어려워서 영상 나중엔 얘기 안한느낌이지 내려간건 확정임
데티도 너무 결과에만 뇌가 절여져서 노틸을 이해시킬려고 못하고 받아들이라고만 하네 결과와 상관없이 논점이 내려오는게 맞냐 아니냐기 때문에 나르의 텔도 돌아있고 드븐이 바텀을 못 가는 상황에 올라오고 있기 때문에 일단 내려가서 교전각 보고 용을 챙겨가는게 맞다 이거를 조금 챌의 시점으로 더 상세히 설명해줬으면 빠르게 끝날텐데 노틸이 ‘암흑시야에 저렇게 대놓고 내려오는게 맞나요?’하는데 네 맞아요 라고 해버리면 노틸은 이해 절대 못하지 문철은 씨맥이 정해놓은 룰대로 하는게 가장 좋은듯 금액 상한선 정해놓고 이해 못 하는 부분 정확히 짚어가면서 설명해서 끝내기
수능 문제에서 킬러문제같음 선택지가 애메하지만 논점을 확실히 파악한다면 답을 맞출수 있다는점에서 결국 논점이 중요하다
애매하긴하다, 루시안이 워낙 잘큰상태여서
근데 텔까지 생각해서 2:4상황이 될예정이면 내려가는게 맞는거같긴 한데
감자깡 맛있네
이거는 워딩하나하나가 너무 큰차이를 만들었네 논점을 잘못정해서 패배했음
헤카림이 오리아나를 커버쳐준다고 해도 궁으로 순간적인 합류가 가능하니까 미드 수풀사이로 가야되는데 칼부쪽 벽 라인타서 간게 애초에 잘못됐음
수풀로가서 루시안이 앞대쉬 쓴다해도 대쉬빠진거니까 궁으로 응징해서 점멸이랑 피만 빼줘도 기댓값이 좋고 오리아나는 애초에 무빙만봐도 본인이 죽을각이라는건 인지도 안했음 그니까 헤카림은 미드 터지는각 봐준다는 의도는 가지되 엘리스 잡으러 가는 동선이 잘못된거임
결국 저 싸움이 저렇게 된것도 헤카림이 모습 보여주면서 엘리스가 칼부 랑 미드쪽 시야 먹고있으니까 그 근거로 루시안이 순간적인 킬각 보려고 e r 하는건데 그런 장면이 너무 깔끔하게 연출됐으면 안됨 근데 헤카림이랑 오리아나는 안마당하는 순간에도 엘리스 완전 배제하고 그냥 위쪽 이득 없으니 아래로 내려가서 교전한다는거에 뇌가 절여져서 암흑시야고 나발이고 그냥 생각없이 플레이한거 부터가
내려가는 판단을 한게 맞는 방향성임에도 행동이 그걸 의심하게 플레이를 하고 앉아있으니까 노틸이 내려가는게 틀렸다고 하는거임
솔직히 보면서도 노틸이 하는말이 뭔말인지 이해가 됐던게 달리기를 하는데 분명 결승선을 향해 가고는 있는데 사족보행을 하고 앉아있으니
답답해 미치는거임
그래서 이번 문철에서 너무 아쉬운건 논점을 잘못잡은거임
차라리 내려가는건 맞는데 미드수풀로 돌아서 모습을 안보이고 내려갔어야하나 아니면 지금처럼 갔어야하나 였으면 판결이 어려웠을 텐데 내려가는 방향성만을 따지고 드니까 노틸이 100% 패배할수 밖에 없게 된거임
먼저 실수해서 죽고 훈수두는 놈 vs 팀원이 백핑찍는데 들어간 놈 싸움인건가
만약 헤카림이 슈퍼 플레이 했다고 치면 결과값이 좋은거고 문철도 안갔겠지..
걍 문철 할바에 bj한테 관전 강의 해달라고 하면 억울함도 풀리고 강의도 해줄텐뎁
관전강의 하면 내 돈이 100% 빠져나가지만 문철을 하면 강의도 듣고 50%확률로 돈이 2배가 되니깐
이거 완전 꿀잼이였지 마지막에 가재맨님 나왔을때도 개웃겼음 ㅋㅋㅋ😂
재매이햄ㅋㅋ
헤카림이줬나못한거임 노틸님이 죽은걸떠나서 저 상황을 저렇게잘설명해주는데 나도 이 방송잘보는데 보면서 다른건다맞아도 이건다시봐도 노틸님말이맞음 제가 다 억울하네요 노틸씨말 맞습니다!
궁금한게 있는데 전령 1분20초인 시점에서 다같이 정비하고 나르는 탑1차 민 후에 노틸이랑 같이 전령 시야먹은 후에 상대팀 미드1차 가져가는 그림은 별로인가요? 굳이 할 필요가 있었나.. 현 마스터 250점인데 너무 궁금해서 여쭤봅니다
잘하는 앨리스였다면 레드 빼먹고 바텀 내려갔을것이다 근데 칼부쪽으로 올라가는 무빙이 보였기때문에 드븐이 아펠보다 빨리올 수 있다는 점, 미니맵상 아군시야에 마오카이가 내려가는걸로 보인 점, 나르 텔을 근거로 싸움걸러 미드를 내질렀고 피지컬 이슈로 싸움은 대패. 안좋은 결과가 나왔지만 싸우러 내려가는 판단 자체는 옳았던 것이라는거지?
데튜브 영상마다 수적싸움을 항상 강조하는데 노틸은 데튜브 영상 더 봐라 😂
노틸님 입장에서는 데티님이 토론 초반에 마오카이가 윗무빙 쳤으면 노틸 승 아니라서 헤카림 승 이라고 하셨는데, 이후에 노틸이 마오카이가 아랫무빙 하는 척 하면서 위로 갔을 수도 있다는 말에 데티님이 맞다 라고 긍정하신거에 대해 반박을 해볼 수도 있겠네요.
14:37분 데팀이 정확하게 그렇게 이야기 하시긴 하는데요. 14:50분 아래로 내려간 근거를 와딩이라 하셨음 .. 근데 노틸님이 와딩전에 시야가 없으니 어디로 갈지 모르니 내려 오면 안된다 였고
영상 보시면 아시겠지만 노틸님 이야기 아무말 없이 계속 듣고만 계시면서 "고민"하시다... 17:45분 이후에.. 나르 텔 확인하시면서 "정답을" 주셧다고 하면서 생각못했는데 이것때문에 더 확실해 졌다라고 하셨어요.. 마지막에도 나오지만 근거를 다 반박하더라도 3번 나르텔
단편적인 멘트 하나로만 결과를 정하시는 것 같아요, 윗댓님 말씀처럼 와드를 캐치하여 아랫 무빙에 대한 확신, 나르 텔이라는 놓쳤던 단서의 회수를 통해 헤카림 승을 주장하셨어요
@@쓰앵-b9p 막 본거 아닙니다 ...^^;; 저도 결과적으로 헤카림 승이라고 생각하는데, 그 부분에 있어서는 모순이 되는건 맞는거 같네요.
그저 말씀하신것처럼 단편적인 하나에 대해서만 반박을 해 본거고, 전체적인 흐름과 결과로서는 당연히 인정합니다.
확실히 제가 쓴 글이 결과적으로 노틸에게 승을 줘야 한다라고 해석될 수 있어 그냥 하나의 의견으로 수정했습니다.
헤카림이 너무 빨리 박은거 같은데
근데 제압도 달려있는데
안전하게 돈털고 해도 됐을거 같은데
다음템 점화석이면 체력도 오르고
할거면 대놓고 가더라도 고치를 맞으면 안됐는데
대놓고가면 고치 맞기가 쉽긴함
헤카림이 집을 갔어야된다는말인가요?
@@무다까리13분 20초부터 블루->탑 다이브->상대 작골카정->집->아군레드
이게 맞긴함. 논점 시점이랑은 별개지만
노틸 그래도 100만원 잃어서 속많이 상했을텐데 마지막에 사과도 하고 그릇 크네 이걸 기반으로 티어 많이 올리면 좋겠습니다.
문철에서 지는 사람들 대부분은 "제 입장에서는" 이라는 말을 한다
이미 논점에서 불리하단걸 눈치껏 알게 되서
이성이 아니라 감성의 영역으로 가는거임
저는 이렇게 생각했어요 저도 좀 이해해주세요 이런거
석이 나갔다 이 지랄도 많이하며 만약에 패시브도 보유 중
14년 게임친구면 실친이나다름없지 소꿉친구지 ㅋㅋㅋ
이런거 보면 문철은 책 많이 읽은 놈이 이기지 게임 잘한 놈이 이기는게 아닌 것 같음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋ후반에 데스티님이 신경쓸게 아니고라는데 그건 너도 신경쓸게아니야 서폿아 니유리한거 찾을라고 떙깡부리는데 너말한마디 한마디가 무덤만들고 있는걸 다시보기보고도 못느끼면 그냥 한글이행능력이 부족한거니 한글부터 배우고 오도록 마지막에 논점을 잘못정한거같다는데 그것도 맞는말이긴함 근데 그논점에 이해못하고 인정못하는거면 그냥 패배해야지
내려가야 하는 상황은 맞는데
내려가는 동안 잘큰루시안 배제해서 쳐맞고 암흑시야 엘리스 고치 고려안하고
동선도 엘리스 위치 다 예상되는데 뇌없이 내려가다가 폭사하고
결과론적이긴한데 저렇게 잘큰 루시안상대로 멀리있는 궁빠지고 스펠도없는 드레이븐믿고 3대2 교전열려고 하는것도 리스크 큰거같음
이건 서폿이 너무 억울하겠는데
내려가야하는건 맞는데
@@꼬얼ㅇㅇ 이게맞음. 본인도 노틸이 억울하다고했으면서도 노틸이 졌다고 말하는꼴임
병 능지수준 ㅋㅋ 그럼 노틸은 쳐디지고 엿같이 훈수하고있는데 헤카림은 얼마나억울할까
데티형 문철할때마다 아쉬운게 겜 소리 너무커서 형 목소리가 잘안들려요ㅠ
헤카림이 아래쪽으로 가는 건 맞긴한데
수행능력이 너무 개쓰레기수준이라 논점 패배시켜도 될 수준인데?
루시안도 그렇고 엘리스도 그렇고 둘 다 헤카림 오리아나에 비해 핑퐁도 우월하고
무엇보다 가장 중요한 건 둘 다 사거리가 더 길다는 거임
엘리스가 자기쪽에 시야가 없고 하나 터치고 시작할 수 있다고 생각해서 싸움을 해 준 거지
만약 엘리스가 레드윗부쉬에서 루시안이 궁쓰는거 기다리면서 천천히 쪼였으면 그런 싸움각이 열릴 여지조차도 없이 끝났을 것 같은데요?
내가 볼 땐 아무리 봐도 헤카림 오리아나가 엘리스를 싸먹는 구도가 아니라
엘리스 루시안이 헤카림 오리아나를 싸먹는 구도로밖에 안 보임
저기서 상대 덜미를 잡으려면 미드 오른쪽 일자부쉬에 나르가 텔을 쓰는 게 아니라
레드를 치는 순간 나르가 레드에 텔을 탔어야 됐음
아무리 봐도 레드 이후상황은 뭘 하든 손해를 감수하면서 빨리는 상황임
반박요소
1. 드레이븐이 싸움이 열리는 곳에 가야하는 거리보다 루시안 엘리스와 헤카림 오리아나의 거리가 훨씬 짧다
드레이븐은 엘리스를 어느정도 생각하면서 올라와야된다
루시안 힘이 너무 세서 2:1도 가능한 수준이다
2. 엘리스가 헤카림이랑 꽝 붙으면 밀려나야 되는 챔프가 맞긴 한데
엘리스가 잘한다고 가정하면 헤카림은 시야를 먹는 대가로 헤카림의 피만 갈려나간다
3. 나르 텔은 상대가 레드먹는 시점에 쓰는 게 아닌 이상 그 어떤 곳에, 그 어떤 타이밍에 써도 상대가 무리를 해줘야만 유효가 될 수 있는 텔이다
@@흐엉-k5f 2. 꽝붙으면 밀려나야 되는 챔프가 맞는건 아시니까 넘기고 엘리스가 잘한다고 가정할꺼면 오리아나가 잘해서 윗지형 q만 날렸다고 가정하면? 헤카림이 못피했을까? 오리 구체 날라와서 시야 밝혀진 순간 엘리스도 뒷무빙칠거고 오리아나가 잘했다고 가정해서 qw만 맞췄으면 헤카림이 w키고 q돌려가면서 궁으로 심리전 걸생각은 추호도 없음?
@@IuJu-v6i 님 뇌도 절여진게 저렇게 잘큰 루시안만보이고 저렇게 잘큰 헤카림은 안보인다는거임
@@IuJu-v6i 루시안이 앞대쉬 박으면서 궁박는이유는 자기쪽으로 시선돌려서 엘리스 살리려고 한건데요
@@janhy
당연한 거 아님? 왜 루시안은 적절한 플레이를 하지 않기를 바라는거임?
헤카림이랑 오리아나가 엘리스를 노리듯이
루시안도 엘리스랑 같이 헤카림 오리아나를 노리는 건데
그럼 뭐 루시안은 미드에서 cs먹고 엘리스 혼자 2:1 해야 됨?
그런식이면 애초에 삼거리에서 안짤리면 되잖아요~ㅋㅋ
롤은 안죽고 파밍만하면 이기는겜이 아니다. 시도해야 하는건 시도해야한다.
아니면 지금 저상황으로 미드모습 보인순간 오리쪽무빙보다는 일직선으로 우리 미드타워쪽무빙잡다가 오리가어케하는지 보면서 드븐올라오는거보면서 미드쪽에서 엘리스를 싸는방법이 좋았던거같음 둘다 오리 헤카림둘다같은방향이면 시야가너무노출상태로싸움이나는거라서 싸움이 너무 불리하다는점 서폿님 이말맞으시죠?
논점 다시 한번 읽고 오세요~
@@지클머 논점보고글쓴거임
문철 보면서 느낀건데 서로 합의해서 논점 잡고서 판결 내리면 이상한 말로 논점을 흐리면서 찡찡댈까...