Relojes SEAGULL y su expansión oculta

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  • Опубликовано: 15 фев 2024
  • Seagull es una empresa relojera que exporta más de El 25% de los calibres de relojes que circulan en el mundo. ¿Dónde están esos calibres? Presentamos una nueva colaboración con la marca China a través de su reloj seagull 819.22
    #relojes #luxurywatches #relojessuizos #relojeschinos
  • ХоббиХобби

Комментарии • 93

  • @ElRelojeroAficionado
    @ElRelojeroAficionado 5 месяцев назад +6

    ¿Quién te ha dicho que el ST16 está basado en el ETA 6497, si se parecen como un huevo a una castaña? En realidad tiene más de japonés. Está inspirado en los Miyota y Seiko. Un saludo compañero.

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад +8

      Hola socio, tratándose de ti, tenías de antemano mi voto de confianza . Con lo que le di una vuelta y tuve que subir a ver los calibres que tengo guardados en el camarote. ERROR MIO, ya que en la bolsita donde guardo el calibre escribí mal y puse St16 en vez de St36, y obviamente el parecido entre ambos calibres es bastante nulo. Gracias por pasarte y sobre todo por tomarte la molestia de apuntar la errata.
      Un abrazo y buen inicio de semana

    • @ElRelojeroAficionado
      @ElRelojeroAficionado 5 месяцев назад +8

      Tranquilo, errores cometemos todos y yo el primero. Me paso mucho por tu canal, no es ningún secreto que es uno de mis preferidos y valoro muchísimo tu honestidad tanto con tu audiencia como con las piezas que analizas. El mirar los relojes desde un punto objetivo y sin prejuicios debidos a su procedencia es algo que no abunda mucho en nuestro nicho. Un saludo de un seguidor!

    • @miguelferreras5967
      @miguelferreras5967 4 месяца назад +3

      ​​​​@@ElRelojeroAficionadoBravo! por tu último escrito 👋👍👍... Y el vídeo esclarecedor como de costumbre interesante..
      Un saludo a los 2, tiempo_ de _ relojes..😊

  • @3puntos_colega
    @3puntos_colega 5 месяцев назад +12

    No es por bocazas, es por tener integridad. Ciertamente es complicado saber quien nos dora píldora y quien es es realmente sincero. Un saludo.

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад +2

      Tal vez sea que fue un reloj que no me convenció desde el principio, y naturalmente eso para un patrocinio no podía salir bien.

  • @Estoico68
    @Estoico68 5 месяцев назад +8

    Acabo de adquirir un baltany 1921 con movimiento sea gull. A ver qué tal.

  • @rafaelalbarracin9278
    @rafaelalbarracin9278 5 месяцев назад +6

    Que tu próximo reloj SEA-GULL y serás feliz 👍

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад +4

      No sé yo si un reloj será capaz de brindarme la felicidad, pero siempre ayuda y a nadie le amarga un dulce

  • @joseluisrivas6635
    @joseluisrivas6635 5 месяцев назад +9

    Un reloj retro con una estupenda relación calidad-precio. Personalmente me gustaría algo más pequeño, unos 38 mm, y por problemas de presbicia en blanco. Me parece un reloj que puede competir perfectamente con el Bambino.
    En cuanto a la relojería suiza ya lo hablamos, salvo contadas excepciones, prohibitiva para el currela medio de este país. Aunque relativamente cara según la pieza de que se trate, salvo a Certina, creo que su relación calidad-precio es bastante buena y por otro lado está el factor pasional que me une a la marca de toda la vida.
    👍Buen video. Saludos.

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад +5

      Hola José Luis para mí , la relojería Suiza ha tomado un camino por el que se ha dedicado a subir sus precios de manera injustificada , haciéndose así cada vez más inaccesible. Pues bien, si quieren exclusividad que se los queden ellos

  • @antoniomartinpariente2029
    @antoniomartinpariente2029 5 месяцев назад +5

    Ufff me resisto me resisto con los relojes chinos ya tengo dos y a no ser que esté absolutamente hipnotizado con la pieza no me terminan de convencer pero ojo no digo que puedan tener alguna marca algo de calidad

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад +3

      Sin duda, hay todo tipo de marcas. Unas lo hacen muy bien y otras son lo más chatarrero del panorama.

  • @gonzalolasso2957
    @gonzalolasso2957 5 месяцев назад +4

    Gran análisis como siempre, mezclas reflexiones de relojes con reseña de un reloj chino.Eso es innovador, la mayoría hace estas cosas por separado. La relojería Suiza no sé a donde quiere llegar, la verdad. Creo que su tiempo ha pasado hay ofertas japonesas muy interesantes y sobre todo últimamente la relojería China que en unos años puede llegar a hacer cosas espectaculares. Creo que la relojería debiera ser algo más que exclusividad y cosas de estas.Parece que en vez de acercarla más al gran público la alejan.Buen video ,un saludo.

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад +2

      Hola Gonzalo sin duda la relojería Suiza se quiere alejar del gran público. De algún modo quieren tapar su descenso en las ventas con un incremento injustificado en sus precios. Para eso tienen que convencer de algún modo a la gente de que comprar un reloj suizo que valen lo mismo que un coche es algo natural.

  • @joseantoniohuelvabanez1144
    @joseantoniohuelvabanez1144 5 месяцев назад +5

    Saludo,si no es echo en Suiza no es suizo.
    Asín lo veo yo.

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад

      Y así de fácil debería ser pero parece que estos estándares no lo cubren la mayoría de los suizos

  • @trowabarton2020
    @trowabarton2020 5 месяцев назад +5

    Yo tengo uno mecánico que tan solo con tocarlo empieza a caminar 😳 cosa que no pasa ni siquiera con los automáticos suizos que tengo. Siento que solo les falta ponerle más ganas a la calidad y los acabados 👍

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад +2

      Cuando no hacen copias la verdad es que el gusto chino es un tanto diferente al occidental, sus diseños no suelen encajar. Un saludo

  • @AlfonzoMirabal
    @AlfonzoMirabal 5 месяцев назад +5

    Luis los chinos no te van a mandar más relojes ya que no hablastes mucho del reloj jajaja 😅😅😅...pero como siempre hermano muy acertados e interesantes tu análisis y claro no se puede tapar el sol con un dedo, como dijiste la opacidad de ambos mercados tanto el chino como el suizos, unos por contener tan misteriosamente sus precios (para beneficio de nosotros los consumidores) y los otros inflando desmesuradamente los precio...falta de honestidad y transparencia!!!! Saludos

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад +1

      Qué buena analogía la de que no se puede tapar el sol con un dedo, quizá represente a la perfección el Torrente de relojes chinos y de piecería China que está inundando nuestros mercados. Bien dicho y a ver si se nos cae el velo de los ojos para ver con claridad lo que significa la relojería Suiza

  • @juanteruelmoya4520
    @juanteruelmoya4520 5 месяцев назад +7

    Los relojes chinos me encantan, pues gracias a estos, valoro y admiro cada día más mis relojes japoneses.

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад +2

      No es una mala opción para hacer comparativas

    • @juanteruelmoya4520
      @juanteruelmoya4520 5 месяцев назад

      Claramente este Sea GULL lo podrías comparar con el Bambino small second . Te propongo otra comparativa: Comparar los Seiko SUR con algún Tissot o Certina, todos ellos de cuarzo. Un saludo y enhorabuena por tu canal.

  • @yosoygam666
    @yosoygam666 5 месяцев назад +6

    Es un reloj muy bonito, el seagull, el charly paris me recuerda a los winner😂

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад +3

      Hola Gam esa fue una de mis mayores pegas, era un reloj que a la vista se asemejaba mucho a los relojes chinos de calidad inferior

    • @juanguanipagarcia7489
      @juanguanipagarcia7489 5 месяцев назад

      😂😂😂 de veerdad ese modelo de charlie paris tiene una pinta de reloj de locutorio increible

  • @danielbarragan1894
    @danielbarragan1894 5 месяцев назад +4

    17:38 300$ aproximadamente

  • @juanguanipagarcia7489
    @juanguanipagarcia7489 5 месяцев назад +4

    La micro marca balty tiene relojes con seagull y te lo dicen de primera

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад +1

      Baltic? A baltic se le criticó por llevar calibre chinos, aunque a mí es una marca que me gusta mucho

  • @greatmaister3950
    @greatmaister3950 5 месяцев назад +3

    Kentex landaman compresor en mi muñeca hoy .

  • @manuellorente370
    @manuellorente370 5 месяцев назад +6

    Lo tengo en blanco(nacarado) que es infinitamente más bonito.El reloj en un monstruo de correas, le queda bien todo lo que le pongo y es el reloj más preciso que tengo, -1 con un error beat de 0,1 (sin certificado cosq😂). Los mejores 70 euros gastados en un reloj.

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад

      Hola Manuel lo pillaste a buen precio, y desde luego a los relojes de corte vintage un nacarado les queda increíble

  • @Guardatiempo
    @Guardatiempo 5 месяцев назад +5

    Excelentes reflexiones. El reloj, espectacular, muy en la linea de los Festina Extra. Lo de los calibres Claro CL lo he tocado alguna vez y merecería un vídeo entero

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад +1

      Me acuerdo hace algo más de 10 años que era muy habitual encontrarse calibres sin marcar en relojes de cierto renombre.
      Eran tiempos en los que todavía Epson no exportaba su nh35 a todo kiski

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад +2

      Algún día teníamos que hacer un especial conspiranoia en la relojería😉

  • @greatmaister3950
    @greatmaister3950 5 месяцев назад +3

    Acaba de caer esta mañana 😂😂😂😂

  • @Sirleopard666
    @Sirleopard666 5 месяцев назад +3

    Hola ! excelente análisis sobre la relación de la producción China y como lavan las maquinarias con el sello Suize Made 😮 ..
    Una sugerencia, ya que estás actualizado con los catálogos y marcas Chinas, que tal mantener unas reseñas de relojes para mujer ? ó unisex ?
    Saludos desde Bogotá ☕

    • @yosoygam666
      @yosoygam666 5 месяцев назад

      Bueno, se que le preguntaste al dueño del canal, pero queria comentar nada mas que, yo pienso que si eres mujer y te gusta un reloj que aunque no sea considerado femenino lo puedes llevar sin problemas; bueno es mi forma de ver

    • @Sirleopard666
      @Sirleopard666 5 месяцев назад

      @@yosoygam666 hola, si de acuerdo, para los que estamos en este hobby es fácil tomar esta decisión y sugerir modelos de hombre para una mujer. Pero para introducir a alguien nuevo en el hobby, como una mujer, creo que es mejor ofrecer modelos más acordes a ellas, para que luego ellas mismas exploren el llevar un reloj más masculino.
      Buscando en Aliexpress, hay pocas opciones de 36.. 38 mm, por ahora solo veo el Addisdive AD2030

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад

      Muy buenas, la verdad es que no estoy muy puesto en relojes de mujer. Algunas grandes marcas como omega le ponen mucho mimo a su línea femenina pero yo en ese campo estoy un poco desorientado, ya lo siento

  • @6TeddyMc9
    @6TeddyMc9 5 месяцев назад +1

    15:33 esto me recordó al mundo de la perfumería que pasa algo muy similar , pero claro esto no se dice , porque luego salen en grandes almacenes elevando triplicando el valor original o mas , salen a la venta bajo otros nombres y para confundir al consumidor añaden o reducen ligeramente x ingredientes dándole un ligero aroma para que el consumidor no lo compare con otro perfume de menor precio que probablemente ya tiene

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад +2

      Es algo que no me había planteado nunca. Supongo que pasará en todos los ámbitos en los que las marcas pueden lucrarse de su nombre. Un saludo y gracias por comentar

  • @damianpetrillo1
    @damianpetrillo1 5 месяцев назад +5

    Muy grande para ser un reloj de vestir. En muñecas normales 34 o 35 mm es lo suyo. Excelente tu canal. Un abrazo desde Buenos Aires.

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад +1

      Hola Damián , parece que es la tónica que lleva la relojería actual

  • @memoaxios
    @memoaxios 5 месяцев назад +4

    Que decimos??? Seguimos comprando los "suizos"
    No dudo que seagull le fabrique movimientos especiales a "grandes marcas" solo que no podemos comprobarlo todavía.

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад +1

      Al final no son malos calibres

    • @memoaxios
      @memoaxios 5 месяцев назад +2

      Eso no lo niego, lo que me molesta es justo lo que dices, por cambiarle 3 piezas, ya se considera suizo, es una total tomadura de pelo. Pero bueno allá los puristas que siguen creyendo en los santos reyes suizos jajajaja
      Yo tengo más 30 relojes y tengo de todos lados y más de origen chino, porque dan mucho por tu dinero, los suizos son como las iPhone, solo te dan estatus ficticio y tengo 2 Tissot, 1 mido, 1 Hamilton, son buenos pero caros, para lo que ofrecen.

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад

      @@memoaxios sin duda hay marcas que han hecho esto con los relojes chinos, y sigue siendo una práctica habitual a día de hoy con los movimientos sellita. Se le cambia la masa oscilante se le pone una grabada y ya es un movimiento in house

    • @greatmaister3950
      @greatmaister3950 5 месяцев назад

      Mondaine se fabrican en china y en suiza se ensamblan cómo Swatch y otras marcas .

  • @jesusgarci2609
    @jesusgarci2609 2 месяца назад

    Lo peor es que los que no somos muy avanzados en informática no somos capaces de comprar un Sea gull sin tener claro si estamos comprando una copia de un Sea gull , me parece dramático que ya se hagan copias de las copias

  • @miguelferreras5967
    @miguelferreras5967 4 месяца назад

    Ese reloj puede rivalizar contra un Orient,bambino saludos y otro modelo de Sea gull de vestir , parecido .
    Saludos..

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  4 месяца назад

      Hola Miguel sin duda los Seagull en los relojes de vestir son cosas ciertamente interesantes. Tengo algún modelo en el disparadero que trataré de mostrar en el futuro

  • @izandllorcaez9482
    @izandllorcaez9482 5 месяцев назад

    : 🛑 hola, necesito tú ayuda aunque no sé si lo leerás 🛑. Estoy montando un reloj con calibre nh35 y después de montarlo el remonte manual no funciona. El calibre admite cuerda manual, la tija está bien, ponerlo en hora y fecha funciona perfectamente pero no le puedo dar cuerda. Alguna vez te a pasado? Algún consejo?. Gracias

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад

      Hola Izan puede ser un problema de engrane. 1. deja que el muelle pierda toda la tensión y trata de darle cuerda a ver. 2. comprueba que el cambio de fecha funciona correctamente 3. trata de introducir de nuevo la tija y prueba. 4. tal vez se haya desajustado algún piñón . no sé si en ver el movimiento y tenerlo es difícil de saber

  • @luisalejandroayalayanez9466
    @luisalejandroayalayanez9466 3 месяца назад +1

    Tengo un Reloj Benyar 5185 movimiento seagull st6 gaviota automático mecánico . Y me vendrá un reloj Carnival 1986 calibre 8670 pero no se que maquinaria es.... Parece seagull

  • @Recycler-tq1cl
    @Recycler-tq1cl Месяц назад

    What is your wrist size if I may ask?

  • @greatmaister3950
    @greatmaister3950 5 месяцев назад +3

    Es mil veces un reloj de AliExpress que caulquiera que te ofrece colomer and sons .

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад +2

      Hola great master la verdad es que le está cayendo buen chaparrón a Colomer and sons. Parece que los aficionados a la relojería cada vez están informándose más

    • @zeabromla8630
      @zeabromla8630 2 месяца назад

      Que está pasando con Colomer and Sons?

    • @zeabromla8630
      @zeabromla8630 2 месяца назад

      Que está pasando con Colomer and Sons?

    • @greatmaister3950
      @greatmaister3950 2 месяца назад

      @@zeabromla8630 Dicen q son relojes fabricados y diseñados en España cuando de español no tienen nada ...
      Son relojes de AliExpress remarcados .

  • @hugofernandogonzalezchiqui3743
    @hugofernandogonzalezchiqui3743 5 месяцев назад +4

    La verdad tu verdad la que uno ve. Entiendo tu frustración causada por las consecuencias de las malas decisiones de los relojeros europeos. Los chinos por su maduración esta ganando terreno a menor precio, mostrando la democratizacion hay relojes, buenos, malos regulares. Y no se si reír o llorar porque el loreo con movimiento st 16 es bueno a mi parecer. Pero veo que quieren dañar el gusto. Pon una lista de chequeo imparcial y disfruta de la colección. Para que no te duela la cabeza. Sugerencia para que te diviertas. Pon una reseña de vacheron 222, con sus homenajes como nixon, y tissot qué a su vez son por megalit y skmei. Y compararlos 5 o 6 con uno falso y hazlo con gusto.

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад +3

      Hola Hugo la relojería europea parece que ha emprendido una huida hacia adelante y no sabe qué hacer para cuadrar los balances positivos. Así que se han dedicado a subir los precios

  • @Tiocacike
    @Tiocacike 5 месяцев назад +5

    Bueno, yo compré un Reloj BG (editorial planeta, esto antes no lo decía en su web) lo vendían como edición especial y tal y tal, cuando abrí el calibre descubrí que era un ST2545, ojo. De seagull de la mejor gama a mí juicio, pero esas cosas deberían decirlas. Y mas al precio que venden nuevo, menos mal que lo mío fue a segunda mano y ratee todo lo que pude. Es un calibre que puede valer 80€ y el reloj vale unos 300€, ¿Los vale? Lo dudo. ¿Que se vende diseño? He visto relojes clavados al mío que cambian las letras....

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад

      Hola cacique ahora me ha picado mucho la curiosidad por saber cuál es el reloj. Ten en cuenta que seagull hace movimientos de diversas calidades. Yo los st21 los veo de una calidad muy pareja a ún sellita. Ahora son más baratos y naturalmente los fabricantes van a tratar que no se le relacione con China de ningún modo. Un saludo

    • @Tiocacike
      @Tiocacike 5 месяцев назад

      @@Tiempo_de_Relojes si quieres contacto contigo por Instagram o algo, y te enseño fotos.

    • @Tiocacike
      @Tiocacike 5 месяцев назад

      Mi cuenta es aggelos_m_o, ya te he mandado unas fotos

    • @Antonio-ku4bi
      @Antonio-ku4bi 5 месяцев назад +1

      Coño ese reloj lo tengo yo tmb, se lo colocaron a mi madre hace unos 10 años por 700 o 800 euros, fue un regalo sorpresa y le tengo mucho cariño por ello pero no sabía que calibre montaba😂😂😂

    • @Tiocacike
      @Tiocacike 5 месяцев назад

      @@Antonio-ku4bi Me costó encontrar el movimiento, pero ya iba con la convicción de que europeo no, y me fui a china, BG Julio Verne es el modelo.

  • @Metabolism_Matters
    @Metabolism_Matters 5 месяцев назад +2

    Excelentes vídeos, felicitaciones!!!

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад

      Gracias por comentar, veremos cómo evoluciona el mercado en el futuro

  • @danilochinchillacorrales1701
    @danilochinchillacorrales1701 5 месяцев назад +3

    Di cómo vas a decir q un reloj es bueno si es malo, si lo compro adivina de quién me voy acordar

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад +1

      Hola amigo Danilo pues youtube y la prensa especializada está llena de esa gente que dice que ciertos relojes son estupendos... Y luego nos están vendiendo o chatarrilla o relojes tremendamente sobrevalorados

  • @escalonasergius
    @escalonasergius 5 месяцев назад +2

    No me gustan los relojes seagull, solo igual el cronometro chino de los 60 vale la pena

  • @onleajezierski1852
    @onleajezierski1852 5 месяцев назад

    *Promo sm* 🤣

  • @eurostep79
    @eurostep79 5 месяцев назад +2

    Respeto al que los usa y le gustan a mí me dan asquito... no me gusta comprar en la medida de lo posible algo chino

    • @Tiempo_de_Relojes
      @Tiempo_de_Relojes  5 месяцев назад +1

      Pues lo vas a tener bastante mal porque la mayoría de lo que tienes en casa lleva componentes chinos. Ahora, hay gente que le cuesta ver lo que tiene delante

    • @eurostep79
      @eurostep79 5 месяцев назад +1

      @@Tiempo_de_Relojes si lo se y gracias por responder pero la industria china a mi parecer tiene concentrada casi todo lo que existe y es triste a mi parecer antes era más interesante que las marca sacaban el pecho dependiendo del país de dónde eran y ahora todo es solo una etiqueta de aquella fama y todo se fábrica en ese país...

    • @paulinomendivilmartin7908
      @paulinomendivilmartin7908 5 месяцев назад

      Hola amigo, acabo de suscribirme a tu canal, me parece muy interesante todo lo que comentas acerca de la utilización de las marcas Suizas, que en realidad utilizan movimientos Sea-gull cambiando simplemente la masa oscilante.
      Además aprovecho para consultarte que opinas del modelo Sea-Gull Ocean Star Pro 1210 con movimiento ST2130. de 2023.
      Me parece un reloj muy bonito y lo he comprado en Sea-Gull Oficial Store a través de AliExpress.
      El precio me parecía desorbitado entre 540 y 600 €. Pero vi una oferta en dicha tienda por 406 €. que con los descuentos se ha quedado en 333 y no me he podido resistir.
      De momento, está en aduanas pendiente de revisión y aunque la tienda dice que "precio con IVA incluido", mucho me temo que me tocará pagar, vivo en Tenerife y aquí no pagamos IVA, pagamos IGIC. Que es el impuesto canario.
      De cualquier manera, estoy deseando tener el reloj en mis manos y me gustaría saber tu opinión sobre él. Un saludo desde Tenerife y seguiré viendo tus didácticos videos.

    • @joseluisrivas6635
      @joseluisrivas6635 2 месяца назад

      Pues a mí lo que me fastidia es que los 'swiss made' nos estén peleando descaradamente inflando sus precios de manera absolutamente injustificada. Lo mismo podría decir de Seiko y los 'columpiazos' que se está pegando últimamente.
      En cuanto al gran avance de la industria china en general tienen que darle las gracias a las grandes corporaciones occidentales que con sus políticas ultra neoliberales y la globalización descentralizaron y trasladaron gran parte de su producción a China con el único objetivo de optimizar al máximo sus beneficios económicos. En su día el gobierno chino, que de tonto no tiene un pelo, impuso sus condiciones y ahora están recogiendo sus 'frutos' hasta el punto de que prácticamente son la primera potencia económica mundial independiente de que en el ranking oficial los EEUU sigan ocupando esa posición.
      Como dijo en su día el llamado padre del supuesto milagro económico español ( destaco lo de supuesto, pues con el devenir de los años ha quedado más que claro de que se trataba de una suposición absolutamente interesada), "es el mercado amigos".

  • @eduardomartinez4610
    @eduardomartinez4610 Месяц назад

    Entonces vale la pena comprarlo?