Что выбрать??? Поддоны, Пчелоприцепы, Пчелопавильоны

Поделиться
HTML-код

Комментарии • 77

  • @kusefs
    @kusefs 5 лет назад +20

    Это не пасечник..это махатма ганди какой то пчеловодства..Вот реально человек дает всем безвозмездно войти в свой труд (воспользоваться теми наработками что потом и кровью им получены). Это очень дорогого стоит..тысяча лайков под каждым видео.

  • @AnatoliyStrelec
    @AnatoliyStrelec 6 лет назад +8

    Добрый вечер Виктор! Интересная и полезная информация. Спасибо.

  • @user-yf6gn7sr5v
    @user-yf6gn7sr5v 6 лет назад +4

    Спасибо за информацию. Чотко всё рассказали,

  • @bienerustv4715
    @bienerustv4715 6 лет назад +1

    Очень полезная информация, спасибо Виктор

  • @pavelbulava4551
    @pavelbulava4551 6 лет назад

    Хорошая тема!! Спасибо за ваш опыт!!

  • @_ua6171
    @_ua6171 6 лет назад +1

    Спасибо огромное за то что рассказали как есть

  • @user-zl4cd1bj3f
    @user-zl4cd1bj3f 6 лет назад +3

    Дуже цікаві теми піднімаєте, мені дуже близькі. ДЯКУЮ!

  • @dimonkurskiipchelovod5765
    @dimonkurskiipchelovod5765 6 лет назад +1

    ВЫ МЕНЯ ЕЩЁ БОЛЬШЕ ВДОХНОВИЛИ! 👍👍

  • @user-sh5cd1qy2g
    @user-sh5cd1qy2g 6 лет назад +1

    Здравствуйте Виктор спасибо за ролик.Есть к чему стремиться учиться и развиваться

  • @---dd1mp
    @---dd1mp 6 лет назад +4

    Хорошая тема!! Спасибо, что делитесь информацией.
    Тема павильонов интересная. В. Шимановский в книге "Методы пчеловождения" упоминает, что немецкие пчеловоды отдавали предпочтение пчеловождению именно в павильонах , а это начало 20 века.
    Виктор, Вы человек имеющий большой жизненный опыт, достигший зримых результатов в пчеловождении, знающий все "+" и "-" в пчеловодстве, длительное время работаете с пчелами, имеете хороший результат (судя по видео в Ютубе). . Сегодня информация стоит денег.Пора все свои знания и опыт выложить в книге. Тот же павильон стоит не мало, а как его правильно построить информации нет. Уверен, что такая книга будет востребована среди пчеловодов, особенно начинающих.

  • @user-qt1bc5ex6d
    @user-qt1bc5ex6d 6 лет назад +1

    Как всегда рассказано доходчиво. На чем пчел возить зависит от того куда возить, и сколько возить. Например для меня еврик не нужен, катаемся вокруг дома в радиусе 20 км, это и кочевкой назвать сложно, поэтому для меня 8-ми метровые тракторные телеги самое то. Для транспортировки нанимаю трактор, одна ходка 1000р, и переезжаем порядка 3 раз за сезон, но все равно подумываю о своем грузовичке что бы независить от обстоятельств других. Это мое личное мнение для моих условий на сегодняшний день. Будут меняться условия, будем менять технологию.

  • @dimonkurskiipchelovod5765
    @dimonkurskiipchelovod5765 6 лет назад +1

    СТРОЮ ПАВЕЛЬОН, С ОТКРЫВАЮЩЕЙ КРЫШЕЙ, КАСЕТНЫЙ, ДЛЯ МЕНЯ ДУМАЮ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ! НО ДЛЯ СТАЦИОНАРА ВСЁ РОВНО УЛЬЯ ОСТАНУТСЯ! ХОРОШО РАССКАЗАЛИ! СПАСИБО! 👍

  • @AndreyValiev01
    @AndreyValiev01 6 лет назад

    Класс!

  • @apiboss3543
    @apiboss3543 6 лет назад +7

    тоже считаю что поддоны не совсем хорошо. пришол в выводу что для меня сомое подходящие это модуль на 20 семей 1). дёшево 2).погрузка занимает 10-20 минут 3.) приличная скорость передвижения . 4) так как по габаритам он не большой можно заехать в любую дыру..5.)пустой модуль можно свободно перенести 2-4 человека и складировать друг на друга на зиму (занимают мало места).: 6 )нет проблем с ГБДД 7). модуль не зависит от ровности грунта его всегда можно выставить по горизонту поставить даже на склоне оврага и Т.Д. Телеги как у вас конечно хорошо но дорого .много места занимают,вообщем для меня такои вариант не подходит .ролик хороший познавательный основаный на своем опыте профессионала . спасибо лайк.

  • @user-md3np2ds7l
    @user-md3np2ds7l 6 лет назад

    Виктор , полностью согласен и летки на платформах при переездах не надо закрывать .

  • @aleksandr-001Gresev
    @aleksandr-001Gresev 6 лет назад +3

    Виктор просто супер. Молодец. Отличные темы поднимаеш в видео.
    Действительно при качёвке каждый выберает то что ему самое близкое. Сам мечтал пасеку сделать на потдонах, но по пречине цены погрущика и его перемещения отказался. Преходится работать однаму на пасеке. Опыт пчеловождения на прицепах имею нормальный. Поэтому погрузил своих 200 пчелосимей на прицепы еврики и тягаю одним тягачём. И нормально. Конечно для такого количества повильён был бы лучше, но вы правильно в видео сказали, что его надо правильно сделать и удовольствие ПАВИЛЬОН не дешёвое.
    А вот конечно если большое хозяйство на 1000 и более семей. Всётаки для них целесообразнее иметь потдоны и погрущик.
    Ну там и работников много. Всем работы хватит. И пчёл перевозить и мёд качать.!!!

    • @ArtemArts36
      @ArtemArts36  6 лет назад +1

      Еврики это ВЕЩь!!!

    • @aleksandr-001Gresev
      @aleksandr-001Gresev 6 лет назад

      Особенно на воздухе.

    • @aleksandr-001Gresev
      @aleksandr-001Gresev 6 лет назад

      Юра, полностью потдерживаю твой взгляд на это.

    • @user-ub5zy1rv6m
      @user-ub5zy1rv6m 6 лет назад

      Юра! Но твоё хозяйство тоже не мало стоит... Там же одних бибоксов на пол ляма.... -за эти деньги можно отличный павильон построить... Хотя... если работать одному - лучше павильон. Если бригадой - то твоя система лучше.... У тебя ж бригада...

    • @ArtemArts36
      @ArtemArts36  6 лет назад

      Производительность думаю примерно одинаковая.....а вот преимуществ в павильоне значительно больше....помимо тех что сказал....весеннее тепло, нет прямых лучей в башку....есть еще немаловажное.....это работа в условиях напада....ты ж хорошо знаешь как осеннее сокращение происходит, особенно у тех кто не закармливает а зимует на меде....и как приходится ловить погоду что бы сократится......бывает 3- 4 семьи и ховайся....а в павильоне люки прикрыл, оставил щели....пчела уходит дым уходит....моя девушка целый день работает))))))) жаль смайлика нет((((((((

  • @user-zw7xp1bk9z
    @user-zw7xp1bk9z 6 лет назад +4

    Спасибо,Виктор ! Заставили еще раз все проанализировать и мне показалось,что нам удалось избежать некоторые озвученные негативы при содержания пчел на поддонах.С целью облегчить труд,повысить производительность -продали платформы и изготовили - 6ти местные металлические поддоны с круглогодичным содержанием пчел на воле. За счет такого подхода решили большинство озвученных проблем .Матки на поддонах хорошо облетываются (3 шт. в одну сторону).Для кочевок нанимаем авто манипулятор,так пока дешевле чем приобретать и содержать тягачи. .За один раз перевозим 72 улья (12 поддонов).Ульи стоят ровно.Накануне крепим,а грузим и перевозим на утренней зорьке следующего дня . Группа из 6ти ульев на поддонах,летками восток-запад , закрытая с южной стороны листом фольгоизола не так перегревается(судим по выкучиванию пчел,оно на поддонах исчезло) как на зашторенной платформе.Заметили,что на поддонах быстрее печатают мед в сотах. Кочуем несколько раз за сезон.При обработках полей ,для изоляции вылета пчел ,изучаем возможность использования сетчатых зимних чехлов с периодическим опрыскивание их водой в течении дня. В среднем семьи при перевозке занимают пл. 3 корпуса Рута (2 семьи с молодыми матками вместо одной зимовалой).Мед для откачки снимаем на такие же поддоны,располагаемые между рядами для удобства заезда и погрузки и перевозим авто манипулятором ..Зимуем на этих же поддонах под не утепленными чехлами.Дешевле и проще , не придумали.Павильоны,евро фуры , не по карману и там есть свои проблемы.
    А почему,по Вашему мнению крупные хозяйства отдают предпочтению все-таки содержанию пчел на поддонах?
    ruclips.net/video/NEbBZjrUTnY/видео.html .Они наверное тоже считают выгоды не хуже нас.

    • @user-nq5wq3yk9c
      @user-nq5wq3yk9c 6 лет назад +3

      Владимир Хомич если в хозяйстве 1000 семей, то нужно 10 павильонов, если 2000 семей - 20 павильонов. И всё равно без тягача не обойтись. На одном камазе в кузове за ночь 2 человека перевозят 120 ульев на расстояние до 500 км. На фреде до 400 семей за раз везут на опыление. Таких павильонов не бывает. У нас в тайге все колёса должны быть ведущими , иначе тяжёлый павильон лёгкий тягач не вывезет и мест для разворота с прицепом грузовым просто нет. В степи на югах другое дело хоть павильон хоть прицеп, хоть погрузчик. У нас лаптёжник с КМУ часто единственная возможность кочевки при пром пчеловодстве.

    • @user-nq5wq3yk9c
      @user-nq5wq3yk9c 6 лет назад

      Причем транспорт для перевозки на дальние расстояния должен быть только со спальником. Один водитель спит, другой рулит. На половине маршрута меняемся.

    • @ArtemArts36
      @ArtemArts36  6 лет назад +5

      Добрый вечер Владимир!
      Спасибо что откликнулись и рассказали о своем опыте.
      Конечно же они умеют считать деньги, и при поездке на опыление это самый экономически обоснованный вид перевозки, потому как огромная вместительность а платят за пчелосемью.....а те кто у них работает на мед, с весны расставляется по точкам а осенью домой, о чем я и говорю в ролике.....но я не где не видел и ни читал что бы пасека 6-8-10 тыс пчелосемей двигались по Америке за медом по мере отцветания медоносов....то есть у нас разные реалии....и для многих наших регионов, если не двигаться за медоносами значит остаться без меда.....а двигаться и брать краткосрочные взятки как раз выгоднее тем кто на колесах а не на поддонах...ну это сугубо мое мнение

    • @egorcik1
      @egorcik1 6 лет назад

      Виктор Украинский подскажите как решается вопрос с платным опылением. Мне как начинающему это интересно и с позиции оплаты и целесообразности.

  • @user-nq5wq3yk9c
    @user-nq5wq3yk9c 6 лет назад +4

    Виктор, спасибо за обзор способов кочевки! Каждый сам выберет свой. Недостаток павильона для начинающих серьёзный это невозможность поэтапно развиваться в одних и тех же ульях. В павильоне лучше кассетник, а россыпью с ними не поработаешь. И если павильон на 100 пчелосемей. То только телега 500 тыс стоит и то БУ а павильон на 100 семей вообще космос выйдет. Простые ульи можно грузить руками, изей, на поддонах трактором, погрузчиком и КМУ. То есть можно развиваться поэтапно с 1 улья до 100 и далее. А павильонами кратно 100 ульям, если мы говорим о пром пчеловодстве.

    • @ArtemArts36
      @ArtemArts36  6 лет назад +1

      Привет Алексей! Хороший изотермик на подушках, длинной 12.5 м можно взять за 200-250 т р. плюс начинка, так что сумма не такая космическая....так же и голые полуприцепы из под контейнеровозов и не только, начинаются от 150 т р в очень хорошем состоянии.
      По поводу изолайдера...я написал обращение на несколько заводов которые производят различные краны, в том числе и консольные,давал им ссылки на пчеловодные форумы, показывал видео.....то есть пытался показать что есть пустая ниша.....откликнулся один завод с подмосковья....цену выставили около 200 т р...я цену увидел а письмо ихнее еще и не открывал.....надо хоть посмотреть за что такие деньги просят.
      У нас здесь есть ремзавод с новыми хозяевами, хочу поехать к ним поговорить на эту тему....нужен хороший образец

    • @vladbelozerov2611
      @vladbelozerov2611 6 лет назад

      Только что б стрела минимум 5 метров, грузоподъемность 250 кг., а вес всей установки 200 -250
      кг., плюс механизм складывания в транспортное положение, вот тогда полезная штука будет для кочевки малых и средних пасек до 150-200 семей, для промышленников помощник для перемещения медовых надставок в цех для откачки меда или отводков на новый точек. Главное это характеристики при которых он будет полезен-востребован на рынке.

    • @user-nq5wq3yk9c
      @user-nq5wq3yk9c 6 лет назад

      Виктор, у Влада Белозёрова на канале есть видео про его изолайдер на прицепе. Советую посмотреть и пообщаться по ньюансам.

  • @user-pr1nz3ku1w
    @user-pr1nz3ku1w 6 лет назад +4

    Спасибо Виктор за ролик.Всё правильно рассказал.Но как написал в комментариях Андрей Баскевич,начинающий это пока не потянет,а моё мнение надо к этому стремиться.

  • @user-iz4zu8ik7x
    @user-iz4zu8ik7x 6 лет назад

    Золотые слова,Виктор Николаевич.

  • @atlakh
    @atlakh 4 года назад +1

    Петличка нужна, звук будет лучше. Спасибо за информацию

  • @user-oi7ch5uk6j
    @user-oi7ch5uk6j 3 года назад +1

    Спасибо, есть ещë один несомненный плюс павильонов для нашей природной зоны ( Юг России)- можно спокойно оставить павильон без охраны.

  • @user-pw9io8hz6f
    @user-pw9io8hz6f 6 лет назад

    привет, Виктор. надо учитывать рельеф местности. в степных районах, как у вас, прицепы павильоны пойдут, но попробуй загнать прицеп в горах на уклоне и выгнать его целым

  • @user-jm5cd5pv4m
    @user-jm5cd5pv4m 6 лет назад +1

    Виктор разрешите добавить из своего опыта. На мой взгляд идеальный вариант это открытая платформа с крышей. Работать намного удобней( нет скученности пчел, открытый воздух) матки тоже теряются, но немного меньше чем в павильене.

  • @user-mh2sp8gz9i
    @user-mh2sp8gz9i 5 лет назад

    20 лет работал на платформах. 15 лет на поддонах из уголка 45 , не жалею.

  • @user-vm6ll2sl5w
    @user-vm6ll2sl5w 6 лет назад +3

    Кочевка только на платформе,кто попробовал некогда не перейдет на поддоны.НА девяти метрах 30-32 штуки,все чисто и сухо без грязи и росы нет .Кому интересно могу объяснить как сделать с ПТС-4.

  • @пасекавгорах
    @пасекавгорах 6 лет назад +2

    Витя , привет. Актуальненькую темку поднял ....а то на форуме баталии были , апологеты ульев на павильон сильно косо смотрят. А у тебя реальный опыт работы с павильоном , ульями на телегах и ульями на поддонах. Т.к. все познается в сравнении , а тебе было с чем сравнить , то твое мнение в этом вопросе считаю авторитетным. Хозяйство у тебя уже приличное по нашим меркам.

    • @пасекавгорах
      @пасекавгорах 6 лет назад

      Юра, ну ты просто думал куда кувалду применить , павильон как на зло под рукой оказался. ))

    • @пасекавгорах
      @пасекавгорах 6 лет назад

      не может быть ))) а че не продал его ? зачем крушить?))

    • @antonk9958
      @antonk9958 6 лет назад

      3110Uri Юра сделайте обзор своих полуприцепов .спс.

  • @user-he1fj4iz6g
    @user-he1fj4iz6g 6 лет назад

    Виктор снимите ролик похожий на этот с породами пчел, используемые Вами....

  • @user-el4zn2dy7l
    @user-el4zn2dy7l 5 лет назад +1

    здравствуйте Виктор, как ви думаете стоит ли выезжать на рапс???

  • @user-gr3nl2rf5s
    @user-gr3nl2rf5s 6 лет назад +3

    Вы обещали видео по павельену

  • @arhitector.gordeev142
    @arhitector.gordeev142 4 года назад

    Скажите пожалуйста, какая должна быть вентиляция в павильоне с касетами на тёплый занос ?

  • @baskevich
    @baskevich 6 лет назад +8

    Минусы платформ
    1-цена их (начинающий не потянет),
    2-Платформа не везде проедет,
    3-Для платформы надо место на точке,
    4-Платформу надо чем то тянуть это тоже деньги не малые.
    А так платформы круто, сам работал на платформах, 9штук у товарища. Лайк за видео.

    • @ArtemArts36
      @ArtemArts36  6 лет назад +7

      Андрей есть такие кто готов купить все и сразу....ну у них нет тех лет в пчеловодстве, что бы выбрать правильный ориентир.... у нас нет опыления, а гоняться за медом выгоднее тем кто на колесах....а что касается места то для поддонов его надо больше в разы.....

  • @user-bg5iu3im7s
    @user-bg5iu3im7s 5 лет назад

    вы не используете електро обогрев для ульев ??? и стоит ли их использовать ??

  • @orfo74
    @orfo74 6 лет назад

    Спасибо Виктор, подскажите почему выбрали размещение рамок в павильоне на тёплый занос? Так лучше?

    • @ArtemArts36
      @ArtemArts36  6 лет назад

      Конструкцию павильона закладывал не я.....я борюсь с этой системой как могу

    • @orfo74
      @orfo74 6 лет назад

      Ясно

  • @borisfridlender8286
    @borisfridlender8286 6 лет назад +2

    Виктор ты прав и не прав. еще в 80 Х мы с отцом делали павильоны 3 шт. т.к возможности были и грузить не надо. Я в институте пчеловлдства даже диплом защищал. поэтому и теория и практика была.Но почти 30 лет я держу пчел на поддонах в разных странах и не проблем.И нигде даже не видел павильона ни в Израиле ни в США.ни В Канаде. Сейчас у меня тоже большая пасека. 2 раза вожу на мед .гружу Бобсатом 12-15 мин 30 семей. становится представить сколько надо павильонов на мою пасеку. и ск. денег. Но у вас подругому пути все идет .Так что Вам решать.

    • @ArtemArts36
      @ArtemArts36  6 лет назад +2

      Спасибо за отзыв Борис! Очень бы хотелось если бы Вы хотя бы в кратце описали технология работы с семьями....как наращиваете, в одном или в двух гнездовых и т д
      Что касается нас то поскольку нет опыления, остается гоняться за медом и пчеловод двигаясь с юга, может два а то и три раза взять акацию....потом едет на липу, после липы гречка или кориандр....и возвращается на подсолнух....но из тех кто у нас на поддонах, по такому кругу никто не ездит.... я не скажу что это не возможно, это очень тяжело и проблематично...и тут конечно же выигрывает тот кто на прицепах
      А цена вопроса она примерно одинаковая...купить погрузчик, грузовик, прицеп и поддоны сделать это как минимум 50 000 S или 3 мл рублей....на эти деньги кочевник может купить тягач за 300 т р и 15 полуприцепов 13. 6 метров длиной по 150 т р и у него еще останется сделать их дыухэтажными( 112 семей на полуприцеп) как тут на верхнем фото..... pchelovod-tatar.info/viewtopic.php?f=7&t=65

  • @user-bh9lj9mj8l
    @user-bh9lj9mj8l 6 лет назад

    Скажите вы занимаетесь выведением пчеломаток ,,хочу приобрести породы бакфаст линии Б35 или 185

    • @ArtemArts36
      @ArtemArts36  6 лет назад +2

      Все вопросы к Юре

  • @Vladdk1
    @Vladdk1 5 лет назад

    Виктор, со страховкой и техосмотром павильона заморачиваетесь?

    • @ArtemArts36
      @ArtemArts36  5 лет назад

      Страховки на пицепы отменили, на тягач страховка и все

  • @yuriynaukovedov711
    @yuriynaukovedov711 6 лет назад +1

    Можно держать пчел на палех ,и перевозить палеты верталётом! но такое может позволить себе Ющенко)))

  • @Vladdk1
    @Vladdk1 5 лет назад

    Я сейчас в раздумьях о том, какую конфигурацию павильона выбрать:
    1. Все корпуса (кассеты) на рутовскую рамку.
    2. Гнездо на 300 рамку, остальные кассеты на рамку 145.
    Был ещё вариант со всеми кассетами на рамку 300, но после одного сезона работы с корпусами на 300, даже имея приличный опыт в силовых видах спорта, я понял, что это не наш метод)))
    Виктор, с высоты Вашего опыта, какая конфигурация павильона оптимальна?

  • @user-ps5tr6sl4k
    @user-ps5tr6sl4k 6 лет назад

    Здравствуйте!
    Знакомы ли вы с павильонами Берендей? что можете сказать?

    • @aleksandr-001Gresev
      @aleksandr-001Gresev 6 лет назад

      Крестьянское хозяйство Алексеевых
      Многие хвалят. Сам видел, у друзей им нравится сам конечно не работал.
      Вы поищите у кого есть посмотрите. Это самое наилучшая отценка для Вас!

    • @ArtemArts36
      @ArtemArts36  6 лет назад +4

      Добрый вечер! Кассетная система в нем прекрасная но для южных регионов малый объем....хотя бы 4 по 10. Так же на большие расстояния экономически выгоднее павильоны хотябы 80 - 100 семей

  • @user-ey4bo8zu1m
    @user-ey4bo8zu1m 5 лет назад

    скажить будь ласка де ви покупаете племенних маток?

  • @user-zr8ej8ts5r
    @user-zr8ej8ts5r 6 лет назад

    Виктор , мастеров - пасечников хватает изготовить грамотный пчелопавилон или заказать на стороне по чертежам , но потребности в них мало . Вы бывали летом в вагоне , пусть даже с вентиляцией - жара там намного выше чем на улице , даже в тени . Крыша не спасает , даже наоборот . Павильон вы не загоните под кусты или в посадку ( без вырубки ) , а на поддоне в любое место под кусты или дерево поставите , на поддоне стоит 4 улья , 20 поддонов это смотреть не на что , хотя это 80 ульев , а сколько максимум на пчелопавильоне ? Поддоны нужны конечно специальные , а не промтоварные , и погрузчик из затрат , все остальное только плюсы , самый большой плюс это и есть погрузчик - рабсила это сейчас проблема

    • @ArtemArts36
      @ArtemArts36  6 лет назад +2

      Зачем мне бывать в каком то вагоне, если я работаю в реальном павильоне который 15 метров в длину и с хорошей вентиляцией ruclips.net/video/dTQKfjPG8Jo/видео.html&app=desktop
      Павильону не требуются никакие кусты, я же вам рассказываю не теорию а практику , изотермическая крыша не нагревается и не отдает теплом.... По поводу поддонов в теньку это тоже чувствуется ваша теория а на практике никаких деревьев не должно быть, и ставится все на открытой поляне....как вы себе представляете работать ночью между деревьями, даже если и захотеть то с трудом найдете такие места, а днем что будете ждать когда повернется солнце и за посадкой будет тень и потом ехать работать?
      По поводу погрузчика...ну ненавозитесь вы его с собой на каждый отбор меда и от поддонов будете таскать на себе или на тележке....и совсем другое дело пристыковаться к прицепу и грузить сразу в машину

  • @DmitriyRomanov
    @DmitriyRomanov 6 лет назад

    наверное немного пчеловодов у кого есть и одно, и другое, и третье...

  • @user-if2bb1ss5x
    @user-if2bb1ss5x 5 лет назад

    Какой регион?

  • @user-gr3nl2rf5s
    @user-gr3nl2rf5s 6 лет назад

    Обзор

  • @user-pe1gd4im6r
    @user-pe1gd4im6r 5 лет назад

    А может кто -то наоборот посмотрев, подсчитав передумает заниматься пчелами.

  • @user-sz7zt8jv8h
    @user-sz7zt8jv8h 6 лет назад

    Как бороться с гнильцой в павильоне

    • @ArtemArts36
      @ArtemArts36  6 лет назад +4

      Бог пока милует, но если будет такая проблема,, то ночью вытянем семью и спалим, ячейку обработаем.....и всем соседям по павильону профилактику придется делать....ну то же самое что и на земле

  • @tarara2
    @tarara2 4 года назад

    Буржуй в своем видео сказал что павильоны это отстой

  • @OSSlavik
    @OSSlavik 6 лет назад

    Спасибо Вам за видео. А если такой вариант ruclips.net/video/0LlJGoV0sds/видео.html Что скажете?

    • @ArtemArts36
      @ArtemArts36  6 лет назад +1

      Очень неплохой вариант для весны и осени....а летом сложновато будет

    • @giviilors2180
      @giviilors2180 6 лет назад

      OSSlavik