Люфты в старой катушке. Причины и как с этим бороться?
HTML-код
- Опубликовано: 10 мар 2021
- В старых катушках неизбежно со временем появляются люфты главной пары и штока. На примере очень неплохой катушки Shimano Complex 2500S F6 2013 года рождения показаны причины появления этих люфтов и способы их устранения.
Хобби
познавательно и позитивно ) От души благодарю, дорогой Константин Александрович!
Спасибо, Олег Иванович! Я как тот пионэр, всегда готов. Только в хорошем смысле этого слова и без красного галстука.
Здравствуйте, зазор главной пары измеряю при помощи часового микрометра, не разбирая катушку, только надо сделать втулку с резьбой для этого прибора.
Красава приезжайте раз в год👍а не раз в 8 лет 😂
Каждый год - это только при условии постоянных турниров\соревнований. Для обычных рыбалок каждый год не нужно. Раз в два-три-четыре сезона в зависимости от интенсивности и нагрузок. Вообще есть четкий алгоритм обслуживания. Раз в год только состояние ролика и кноба проверять обязательно.
Спасибо за обзор. Как вам катушка Shimano ultegra 5500 xtd для фидера, не попадалась на разбор?
Нормальная катушка, как и все Ультегры. Вопрос только в том, для какого фидера ее использовать. Масса катушки влияет на баланс снасти. Плюс к этому модная тенденция ставить мелкое первое кольцо на бланке удилища. Мне пришлось менять три первых кольца и делать новую расстановку под катушку с большим размером шпули.
Константин, добрый день!
На днях убирал люфты главной пары на своём Страдике 19, и как то тоже обратил внимание на люфт штока. От чего он я понимал, и сильно не парился, так как он пока в норме, но задело не это, а вот что!
Я не мог понять! Если у нас есть люфт штока, значит шпуля у нас тоже естественно люфтит вверх, и вниз. А если она люфтит, то как тогда у нас всегда получается ровная намотка плетенки, которую мы регулируем шайбами в подшпульном механизме. Тоесть мы тут шайбочки подкладываем, выбирая десятые доли, а тут сама шпуля имеет такой люфт, и при этом он не влияет на намотку! Это меня сначала поставило в ступор. Потом я отодвинул шпулю вперед, и сделал оборот ручкой. После этого шпуля с переднего положения скажем так люфта, стала в крайнее заднее положение. Я так проделал много раз, и независимо от количества оборотов ручкой, хоть только чуть повернуть, шпуля всегда с переднего положения, возвращается назад, хоть в момент движения шпули вверх, до верхней крайней точки, хоть при движении вниз.
Отсюда сделал вывод, что во время работы, механизм скажем так, спарка бесконечника, и бегунка тянет шток всегда назад, что не дает шпуле во время намотки люфтить вперед, и назад, от чего и не сбивается намотка шнура.
А вот теперь, когда я это разжевал как смог, хочу всё это привязать к вами озвученой информации, что регулировать продольный люфт бесконечника, нужно только сзади.
Объясните мне, почему именно только сзади?
Ведь логически, если механизм у нас тянет всегда шпулю и шток назад, то получается что нам было бы правильно не дать двигаться бесконечнику вперед в сторону шпули, установив там регулировочные шайбы, а не снизу. Ведь если мы ставим шайбу на бесконечник снизу, мы автоматом сбиваем нижнюю мертвую точку, а это автоматом сбивает нижнюю мертвую точку шпули, что повлечет к перенастройке шайб в подшпульном узле. А если регулировку бесконечника провести сверху, то так мы нижнюю мертвую точку ни бесконечника ни шпули не собъем!
Хочу услышать по этому поводу ваше мнение!
С уважением!
Добрый вечер. Тут есть несколько моментов, о которых стоит поговорить. Первый. Намотка - штука второстепенная, она не меняется даже у катушек с таким люфтом штока. Вообще люфт штока присутствует изначально, но он же не меняет намотку. Включите в систему намотки ограничивающий элемент - ролик и шнур. Они статичны относительно штока. И все встанет в стройную логическую цепочку. Ну и шайба 0,1 только возвратила бесконечник в исходное заводское положение. Второй момент - это то, что подобный люфт создает стук в мертвых точках ( а он и так есть, но небольшой) и качение бесконечника в итоге разбивает втулку бегунка на овал. Со всеми последствиями. То есть, боремся мы с люфтами только ради более четкой работы механизма. Третий момент - Вы же разбирали свою катушку, видели какая передняя втулка и как она установлена. Где же там шайбы ставить? И как? Сдвигать назад приводную шестерню? И зачем, если заводская регулировка предусмотрена сзади? Там все шайбы и находятся. Вот как-то так.
Здравствуйте! Слышал такое мнение, что для регулировки ГП необходимо ещё добавить регулировочную шайбу со стороны ручки (если она слева), что как бы чуть приподнимет и снимет напряжение в ведущей шестерни. Хотелось бы учлышать Ваше мнение по этому поводу
Добрый день. Пару недель назад я в одном из комментариев частично отвечал на такой вопрос. Сейчас приведу этот комментарий полностью, чтобы не перепечатывать его, не посчитайте это признаком неуважения: " Совсем забыл написать относительно возможности устранения люфта в ГП в катушках с пробегом. Относительно недавно, может пару лет назад, была оживленная дискуссия по поводу установки дополнительной регулировочной шайбы на противоположный опорный подшипник. Идея заключалась в том, что таким образом ведущая выставлялась намертво в одном положении, люфты как продольные, так и поперечные устранялись полностью, пережать пару или сместить пятно контакта после этого уже невозможно и т.п. прелести. Правда, почему-то сначала умалчивалось, что при подобном способе будет давление на внутренние обоймы подшипников, что приведет к повышенному износу дорожек вследствие смещения внутренней и внешней обойм подшипника и неизбежному их выходу из строя. Но не суть, в драке я не участвовал, только читал. Так вот. Лет 7 назад меняли в одном уважаемом СЦ моему приятелю главную пару на его Калдии. Ставили совсем легкое б\у. Получил он шумящую катушку, хотя и без люфта в ГП. Избавиться от шума помогла именно тонкая шайба на противоположную сторону ведущей, все другие способы ничего не давали. Так вот, оно, может и бредом показаться, но если уж регулировать зазор в ГП в катушке с пробегом в сторону уменьшения, то может стоит попробовать этот способ? Оно, конечно, неправильно, но если даст положительный результат, то почему бы и нет? Разумеется, не зажимая полностью ведущую. Это так, на уровне рабочей версии, не пинайте сильно."
К этому могу еще добавить, что конструкторы и разработчики не предусматривают такой способ регулировки рабочего зазора ГП, это наша самодеятельность. И в некоторых моделях, где с противоположной стороны подшипник не является опорным и фиксируется на ножке ведущей пружинным фиксатором ( Дайва), просто невозможно установить даже тонкую регулировочную шайбу.
Добрый день! Нужно заменить главную пару на катушке Шимано Техниум 1000 размера. По конструктиву это 12 Ультегра, только ручка с торцевыми зубьями на прижимном винте. Не могу найти информацию, с какой модели подойдёт главная пара на данную катушку. Маркировка на ведущей шестерне К 910. Вероятно, что ГП может подойти с Наски или Ультегры 2009, но на схемах с Plat ведущие шестерни этих моделей без торцевых зубьев. Можете ли Вы подсказать, или поделиться информацией или по маркировке и взаимозаменяемости главных пар катушек Шимано?
Здравствуйте. Полной уверенности у меня нет, но скорее всего должна подойти от 05 Ультегры. Лучше ориентироваться по номеру каталога, тогда будет понятно, но данных на Техниум у меня нет. По схемам и маркировке по каталогу могу рекомендовать очень полезный сайт, представлены кинематические схемы Дайва и Шимано, только вот Техниума там нет, к сожалению, но может эта инфа Вам поможет: www.spin-review.ru/reels/shimano/ultegra.htm
@@Colonel-pens
Спасибо за быстрый ответ! С Новым годом Вас и с Рождеством!
Маркировка «К 910». Мой вариант расшифровки; по цифрам, это катушка 1000 размера и предположительно 2009 года выпуска. С маркировкой «К» непонятно.
Не думаю, что в этом обозначении заложена информация о годе и размере. Для примера шестерня Technium 3000 sfd имеет маркировку К925. Так что лучше все таки проверять совместимость по номеру в каталоге - RD......
@@Colonel-pens
Спасибо! ГП уже найдена. У катушек Европейского рынка видимо своя маркировка.
Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста способ избавиться от люфтов в "связке" ось ведущей - подшипники. Катушка новая (3 рыбалки) Волжанка фидер мастер 4000, появились люфты между подшипником и осью ведущей с обоих сторон, начала "подрыкивать". Не уверен, что портянка из фольги влезет в такие зазоры. Может есть какой-то полимеризующийся состав для заполнения зазоров? Приходилось с таким сталкиваться?
Добрый день. Приходилось. У шимановских катушек последних лет такая проблема. Если точно не сами подшипники разболтаны, то тут два варианта. Подобрать подшипники по посадке, разные производители подшипников все равно выпускают продукцию с разными допусками. Я у станавливал NMB, вроде как получше. Второй способ - тонкий слой эпоксидки на ножки шестерни и шлифовка до плотной посадки. Требует точности в центровке.
@@Colonel-pens Спасибо! Если не секрет, каким методом подгоняли посадочное место, при втором варианте ремонта?
@@user-we5gv5og8x Не секрет. Болт с гайкой через отверстие шестерни, дрель зафиксирована и брусок с наждачкой. Типа мини токарный станочек.
Спасибо за совет! Воспользуюсь. Всех благ!
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, катушка новая , Руоби эксиа 3000 , при не больших нагрузках, биение и стук, от чего это может быть , можно ли это устранить, заранее спасибо!)
Добрый вечер. Посмотрите на люфт бесконечника. В старом исполнении Эксия имела неплохую регулировку, у самого 2 шт имеются с 2004 года, а вот у новой сборки бесконечник болтается, требуется сзади шайбу добавить. При повороте бегунка в крайних мёртвых точках, это нижнее и верхнее положение штока, происходит характерный стук. В общем, очень похоже, что причина в этом.
Спасибо, буду смотреть!
Здравствуйте! Очень нужен ваш совет! На катушке имеется люфт на пиньоне (полмиллиметра минимум), и изза этого люфтит главная пара(радиально), а осевого люфта почти нет. Что делать с пиньоном? Икс шип шарик тоже изза этого люфта пошевеливается в посадочном месте. Если шайбы, то какие и куда ставить их? В интернете не смог найти инфу((. Катушка biomaster 3000 sfb
Нужно проверять подшипники, так не должно быть. И ротор приветьте.
@@Colonel-pens когда ротор прижимаю гайкой, то люфтов никаких нет, ни у ротора, ни у пиньона... Но люфт радиальный у гп остается довольно большой. Если заложить этот зазор шайбами, так, чтобы зажать ось окончательно, то люфт радиальный все равно остается, катушка уже еле крутится, а люфт со щелчком все равно есть. Не могу понять, что с этим (радиальным) люфтом делать. Может упереть гп снизу на подшипник с помощью шайб? Но тогда их штук 10 потребуется...
@@user-sc8rm9ln3u я не могу сказать, что происходит. Это видеть нужно.
Подскажите пожалуйста размер регулировачных шайб для устранения люфта главной пары на nasci 21 2500.
7х10 или 7х11, толщина подбирается экспериментально
@@Colonel-pens Благодарю
Добрый день. С продольным люфтом разобрались, а как быть с попепечным. Товарищ недавно дал свою катушку, чтобы я ему бэкинга подмотал. Я взял в руки и чуть в обморок не упал. Вибрация дикая, шток гуляет во все стороны. Я в этом не спец(обслуживаю свои катушки сам) но хотелось бы ему помочь исправить ситуацию. Речь идёт о шимано булс ай, это тот-же 5500, только передатка не 5,3, а 4,3.
Добрый вечер. Так особо вариантов в такой ситуации и нет. Если это не ротор болтается, а именно шток, то вряд ли что-то можно сделать. До появления ХТЕ практически все модели имеют конструктивную особенность - внутренние выступы отверстия ведомой шестерни центрируют шток и минимизируют его качение. Вторая точка - это каретка и направляющие. Это не очень хорошая особенность, поскольку изначально каретка на направляющих какое-то качение имеет, а если еще и зазор между штоком и выступами отверстия ведомой чересчур велик, то болтанка штока будет по-любому. Я не знаю как с этим бороться. Теоретически - изготовить гайку по типу ХТЕ, но фиксатор штока в большую гайку упрется. Применение более вязкого масла особо не спасет.
Новая ультегра как на вашем видимо люфтиь. Напрашится шайбы
Приветствую, разобрал катушку Shimano biomaster, сделал то , всё собрал на свои места опыт есть, из начально был люфт главной пары , крутилась идеально, добавил шайбу , люфт ушел в минимум и катушка зарычала. Что это значит? Устала пара? И что делать? Подскажите пожалуйста
Если катушка с пробегом, то при добавлении шайбы сместилось положение пятна контакта на каждом из зубьев. Попробуйте вернуть в исходное положение, сравнить, а потом уже изменять толщину шайб понемногу. Тут только экспериментально.
@@Colonel-pens спасибо, буду пробовать))
Не дадите размеры регулировочных шайб для главной пары Shimano 1000 размера?
7х10, толщина подбирается экспериментально
@@Colonel-pens огромное спасибо!
Здравствуйте . Возник вопрос . Совместимы ли шпули 900 размера ? Можно купить шпулю от другого производителя и подойдет ли она ?
Не думаю, что шпули от разных производителей совместимы. Тут даже от одного производителя шпули не всегда совместимы.
Здравствуйте! На Шимано сахара 2500 как убрать лювт штока, подскажите пожалуйста?
Добрый день, у этой модели кинематическая схема кулисного типа, небольшой продольный люфт штока будет всегда. До 3 мм - это норма.
@@Colonel-pens после 2х лет эксплуатации люфт увеличился и составляет уже не до 3 мм а больше.
@user-dk1oo9ej8w два места нужно смотреть, оба связаны с кулисой. 1. S-образный паз кулисы и палец на паразитной шестерне. 2. Направляющие и как ходит по ним кулиса, нет ли качений поперечных. Сразу обратите внимание на посадку направляющих в корпусе.
Люфтобоязнь - это тяжкое заболевание. Вы когда-нибудь такое слышали? - Я бы поймал эту рыбину, но мне люфты в катушке помешали)))
Некоторые и обувь носят на два размера больше и особо их это не смущает, а к дискомфорту привыкли 😁
Как устранили люфт бегунка?
Да в общем-то никак не устранил. Переворот втулки особого результат не дал, отверстие втулки разбито порядочно и бегунок подработан. Тут только замена нужна, но на это времени уже не было.
@@Colonel-pens
Как Вы считаете, есть ли смысл ставить подшипники в каретку бегунка? На современных катушках на втулку ставится демпферное колечко. При установке подшипников, бегунок будет сидеть жестко и демпферный эффект пропадёт.
@@user-zw3xv9fj6o Хороший вопрос, спасибо. Сам себе этот вопрос задаю, когда попадаются тюнинговые катушки с подшипником в узле каретки. Дело не в том, где такие миниатюрные подшипники купить, а в том, что дает установка подшипника? Бегунок при работе бесконечника не вращается, он только поворачивается на определенный угол, который соответствует углу нарезки бесконечника. То есть, основная функция подшипника - вращение - здесь не используется. Демпферные свойства у подшипника действительно отсутствуют, но мне попадались и комбинированные варианты с одним подшипником и частью втулки. Избыток по высоте добирался шайбами. Тут, конечно, можно поиграться с материалом шайб. Но что в итоге дадут эти танцы с бубном? На мой взгляд, только моральное удовлетворение от того, что количество подшипников в катушке увеличилось. Какого-либо преимущества подшипника в этом узле я не усматриваю.
@@Colonel-pens
Спасибо за ответ. И я, примерно того-же мнения. Интересно общаться с технически грамотным собеседником.
@@user-zw3xv9fj6o Спасибо. Парадокс заключается в том, что я по образованию чистый гуманитарий. Можно сказать - рафинированный.
Что-то непохоже что катушке 8 лет этот человек максимум пользовался раз в неделю .Я отловил этот год с весны по декабрь в месяц рыбачил по 15-20 дней в месяц это с берега .А с июня месяца по декабрь с утра до вечера до темна с лодки .Щук и окуней на дергал бодьше 1000шт .К чему все это пишу.У меня бок ручки весь потертый краски нет блестит голый метал люфты стали больше чем у вас на ролике катушка из дешовый фирма фиг поми какая но сам факт работает .Все хвалят дайвы и риоби и другие.Я зашел в магазин взял с ветрины страдик и другие катушки у них люфт в главной паре больше чем в моей ротор люфтит боковой на шпуле тоже .я так подумал смысл в этих катушках если они также как и дешовые нечем нелучше.
Катушка это известного спорстмена, вот его канал: ruclips.net/channel/UCPzxObHI_tSMBplstHS9k0w
Что касается личных предпочтений в выборе катушки, то у каждого они свои, я свое мнение не то что навязывать, даже высказывать не буду. Но это не помешает мне поздравить Вас с наступающим и пожелать Вам здоровья, а Вашим снастям - технического долголетия!
@@Colonel-pens спасибо и вас с наступающим