האלוקים הוא מושלם , ואין אפשרות להבין דרכיו כלל, מה שאפשר להגיד זה שאלוקים גוזר ואפשר לבטל גזירה , כגון "משנה מקום משנה מזל "וכגון "ותפילה ותשובה וצדקה מעבירין את רוע הגזרה" אלוקים ברא את העולם בדין וברחמים ,ואפשר לשנות את גזירתו (לא תמיד) אם עושים דברים שיכולים לבטל.
אם אין אפשרות להבין דרכיו אז יש מצב טוב שאת מגיעה לגיהנום כח עשית מצוות ואני דווקא יגיע לגן עדן.. איך יתכן כדבר הזה ??? את לא מבינה את דרכיו ולא לא תוכלי להבין למה שכתבתי הוא נכון..
אם אין אפשרות להבין את דרכי האל ואת רצונו אז מאיפה לנו שהוא רוצה בטובתנו? כי הוא אמר כך? ואולי הוא משקר? כי הוא אמר שהוא מאד אוהב את העם היהודי, אבל המציאות מוכיחה שאנחנו הדת הכי מסכנה, הכי נרדפת ואחת מאלה שהכי סובלות מכולן. המציאות מוכיחה אחרת. כמו כן, סרטן אצל ילדים, עוני, סבל, מחסור - כל אלא מביאים אותנו למלחמות אחד עם השני. לו אלוהים היה רוצה בטובתנו - לא היה מייצר מציאות המובילה למחסור, חולי, מלחמות ומוות וסבל. אז אם יש אלוהים - רצונו לא לטובתנו. נכון, אנחנו לא מבינים אותו, אבל יש כאלה שחושבים שהוא לטובתנו. המציאות מוכיחה שהוא לא. אז למה לסגוד לו ולאהוב אותו? והרעיון שניתן להתפלל ולשנות גזירה, מאיפה זה? איפה ההוכחות לזה? מליוני אנשים שמאמינים באלוהים מאבדים את ילדיהם כל שנה למחלות ואסונות. אני די בטוח שיש מליוני תפילות לאלוהים שיציל אותם. רק חלק מהן נענות, הרי. אז למה אלוהים עושה איפה ואיפה? האם לאיזו אמא טובה שילדתה התמימה בת ה4 נדרסה, גססה בבי"ח ואלוהים לא עזר לה - לה לא מגיע הנס שביתה תחלים? זה צדק? זה אלוהים לטובתנו? מה נגיד? שהכל לטובה? אבל ראינו שלא הכל לטובה. הרוע, האלימות, העוני, הרעב, המלחמות - הכל מוביל לסבל עצום בקרב מליוני בני אדם. אז לא. לא הכל לטובה. טוב... אולי לטובתו של אלוהים שיש לו אילו מניעים אנוכיים שאנחנו לא מבינים, אבל לא לטובת מליוני הסובלים , החולים, היתומים.
@@adarwinterdror7245 כאבתי והתרגשתי ממה שכתבת , כאב לי עלייך שהרמה שלך בהכרת בוראך היא מאוד צרה , והתרגשתי כי כתבת מתוך רגש והרגשות שלך כואבות . אז ככה אני באופן אישי מתעסק מצד אחד במקצוע רציונלי מדעי לחלוטין , והתחביב שלי הוא לחפש את העל טיבעי , אלו הדברים שקיימים ולא מוסברים כי אין הסבר , ויש כמותם המון ולא ארחיב (אם תרצי ארחיב ) את מזכירה לי אבא אמא וילד בגיל 3 או 4 , שהם עברו תאונה קשה ושני ההורים כעת ללא הכרה והילד רואה שההורים שכובים על הכביש כשמישהו (חובש רופא ) "מתעלל" בגופם של הוריו כגון עושה חור בגרון עם סכין כדי להציל , או עושה פעולות כאלו ואחרות כשהילד רואה שיש להוריו מלא דם , או דוגמא אחרת : ילד רואה בחלון חדר הניתוח שפותחים לאבא שלו את הבטן ובטוח שאותו אחד רוצח את אבא שלו ,ואין לו הבנה שמצילים את אבא שלו . זה בדיוק ההבנה שלנו "למה ומדוע איך ומתי" בכדי שתביני מדוע הרופא מחליט לתת לך תרופות כאלו ואחרות , תצטרכי ללמוד רפואה ולהיות בעלת פרקטיקה כמו של הרופא שלך , גם כשהאוטו "נתקע" לך פתאום באמצע הכביש והמוסכניק אומר לך "הלך מנוע" לא תביני את הדיאגנוזה שלו עד שתלמדי מכונאות , אחרת כל החיים שלך תגידי "הרופא המכונאי העיריה הממשלה וכל העולם ואשתו לא אמינים " ותחיי מתוסכלת כל חייך . בשביל להבין את אלוקים , צריך להיות "אלוקים" . אנחנו המוצר ולא היוצר . אספר לך סיפור ממסורת ישראל , כתוב בתורה שהמיצרים היו זורקים ליאור (נילוס) את הזכרים של ישראל , ומי שלא היה מספיק ללבון לבנים היו שמים את התינוק שלו בתור לבנה במקום לבנה , ומשה רבינו היה כולו רחמים וביקש מהקב"ה "תן לי לקחת שני ילדים אני אגדל אותם ואציל אותם ממוות " הקב"ה אמר לו "לא כדאי לך החשבונות שלי אחרים משלך "לא מחשבותי מחשבותיכם " והוא כמובן גידל אותם כמו הבנים שלו , בשלב מסויים משה רבינו רואה מצרי מכה איש עיברי כדי להרוג אותו , ומשה מציל את העיברי והורג את המיצרי וטומן אותו בחול , בשלב מסויים משה רבינו רואה את אחד מהילדים שגידל כשהוא נער והוא מכה עיברי כמוהו ועוד מעט הוא הורג אותו , אמר לו משה "למה תכה רעיך?" עונה לו הנער " הלהורגני אתה אומר כאשר הרגת את המיצרי ? ! ועוד לבסוף הם אלו שהמרידו את כל עם ישראל נגדו . מה הסוד של הדבר ? אותם אלו שזרקו אותם לנילוס הם גלגולים של אלו מדור המבול והם היו רשעים שבאו לתקן את עונשם , ואלו ששמו אותם כלבנה הם אלו שבנו את מגדל בבל והם באו בגלגול כדי לתקן את מעשיהם . הכל בחשבון ולא תמיד מגלים , אבל אם נולדת עם עיניים במקומם ומעיים במקומם ואצבעות וכל איבר ואיבר במקומו וכל האיברים שהם שונים במהותם ומנוגדים לכימיה שלהם , והכל עובד טוב במשך כל כך הרבה שנים , למי נגיד תודה ?! ומה זה בכלל סרטן ? ! זה מתחיל בתא אחד שמתרבה , הרי לכל אחד יש תאים סרטנים שמתכלים ע"י מערכות מתוחכמות בגוף האדם , מי מנהל אתה זה ?! העירייה ?! הממשלה?! תפנימי ....כן...הקב"ה משגיח על כל גוף ועל כל איבר ממספר החיידקים המדוייק ועד כל תא ותא . וצריך להקדים רפואה למכה , ולבקש כל יום מהיוצר "אנא תעשה שתתמיד הבריאות שלי " ואפילו לבקש ממנו "אנא תמצא לי חנייה" כן ....כל דבר לבקש ...כי כל דבר הוא ממנו והכל שלו , ואני מרחם על כל מי שחושב שאין דבר כזה יוצר , או בורא . וכל דבר בחשבון מדוייק ואף אחד לא יכול להגיע לשום חשבון , אבל.....לפעמים צריך לתת בכדי לקבל . צריך לדבר עם הבורא ,להיות קשורים לאבא הגדול שלנו , אנחנו חיים באופן אישי כל יום בנס , ובכלל חזרתינו ארצה לאחר 2000 שנה , מלחמות מלאות בניסים ומדינה מוקפת באוייבים , ומה לנו לאיראן וטורקיה , זה גם פלא ....תחשבי קצת יותר עמוק . תנסי ותהיי מאושרת ,כך אני מאחל לך .
@@user-zg3nb1mk5b26 שלום לך, ותודה על התגובה המפורטת. אם לתמצת את מה שאתה כתבת, אז אתה אומר: אם אתה רואה מישהו שאתה לא מכיר שניראה כאילו הוא מעולל דבר רע, אז קודם כל תצא מתוך הנחה שאתה לא רואה את כל התמונה והוא למעשה עושה דבר טוב גם אם אתה לא מבין מה הוא עושה. ואם אני שואל "איך אתה יודע שמה שהוא עושה הוא טוב?" אז הראייה שלך היא שאותו מישהו עשה בעבר דברים אחרים לחלוטין שהועילו (היו טובים) לאחרים במיקרים אחרים, ולכן ניתן לומר בוודאות כי כל דבר שהוא עושה הוא טוב. האם אני צודק בפירוש מהות דבריך?
@@adarwinterdror7245 ההבדל בינך לביני הוא שאתה לוקח את אותו "מישהו" כאדם , והוא לא אדם : אתה מסתכל על אותה יישות שנקראת ביהדות "אלוקים" בצורה רציונלית , והיא לא ... כדוגמא : אם ניקח ילד שאבא שלו כרגע עבר התקף לב , ובאו מההצלה להציל את חיו וחייבים לעשות לו חור בגרון עם סכין , הילד רואה את המציל כרוצח , אבל מה לעשות זו ראייתו של ילד . כך גם אם ילדים רואים ניתוח לב פתוח דרך חלון , הם בטוחים שהאבא שלהם " נרצח" מול העיניים . מדוע השקפת העולם שלי שונה משלך ?! א. כי אני למדתי המון בשביל להגיע למצב כזה . היו נסיונות רבים , תיעדתי אנשים שמתו מוות קליני ואחד עם תעודתת פטירה . תיעדתי אנשים שעשו סיאנסים , אני לעומתך זוכה לראות בעיניים כמעט כל יום "סוכריות" קטנות שזה אומר לדוגמא : ביקשתי מאלוקים במחשבה לעזור לי לדוגמא למצוא מוצר יקר מאוד וקשה לי להוציא את הכסף , באותו רגע אני פוגש חבר ילדות שלא ראיתי המון זמן , והוא מספר לי בין הייתר שהוא עוסק בשיווק של אותו מוצר שאני מחפש . את זה אני רואה כמעט כל יום ברוך ה' . כל אדם עלי אדמות סובל מייסורים כאלו ואחרים , והיהדות מלמדת שגם אפילו אם נפל לך שקל מהידיים ואתה צריך להרים אותו ,זה בחשבון ואין סתם , ככה אני חי , וככה אני רואה בכל יום שיש מישהו שמשגיח עלי בכל זמן נתון .
@@מרוןוורמן אז מי ברא את אלוהים? איך שלא תסתכל בזה, תיכנס למושג האין סוף. או שלכאורה אלוהים היה קיים תמיד או שהיקום בצורה זו או אחרת (אולי מחזורית) היה קיים תמיד. אף אחד לא ייצר את החוקים האלה, הם היו קיימים תמיד. אני מבין שקשה לתפוס את זה, דמות דמיונית הרבה יותר קלה להבנה.
בתור חילוני אני שואל - מה הוא אמר שמזלזל באלוהים? הלא גם אתה וגם המרצה מאמינים באותו אלוהים. אז מה הוא אמר שאתה קורא לו 'חילול קודש'? למה אתה חושב שהאדם ירא השמיים המדבר בהרצאה אינו מבין בדת בה הוא חבר?
@@adarwinterdror7245 הוא זלזל במשנה וזה אותו דבר, בתורה (ובכלל בתנ"ך) אפשר לראות ששום מילה היא לא לחינם וגם אם יש פסוק שנראה לא קשור או חוזר על עצמו, תמיד יש כוונה נסתרת בדברים. כשחכם יהודי כותב במשנה (ספר יהדות לכל דבר שחכמים מקובלים כתבו בו והכל אמת) דברים שנראים לנו כגורעים משלמותו של אלוקים זה כי אנחנו לא מבינים ולא יורדים לסוף דעתם העמוקים של הדברים!! (אגב שאפשר להראות את זה בהרבה גזירות שהקב"ה גזר על עמ"י ונתבטלו ואפילו בתורה, אחרי חטא העגל כשהקב"ה רצה להשמיד את כל העם בגלל שחטא ואחרי זה משה התפלל והקב"ה סלח לנו. האם אלוקים שהוא כל יכול ואין אצלו עבר הווה ועתיד, הכל אותו דבר, לא ידע שתתבטל הגזירה? ברור שהוא ידע, אלא שלכל גזירה, גם אם התבטלה, יש לה תכלית. בסופו של דבר התפקיד שלנו היא לזכך את העולם הזה ולעשות בתוכו דירה לה') בצדקתו של ה' אין שום ספק, הוא מושלם ואין מושלם ממנו ובוודאי שגם כאן. בהקשר לזה שהוא אדם ירא שמים- לא כל אחד ששם כיפה על הראש נהיה מבין בכל ענייני שמים, בעינייני דת סומכים על רבנים שמבינים ולא על אדם שחוקר וממציא זויות משל עצמו ומנתח אותם. גם אם תשאל את הרבנים הכי גדולים והכי מבינים הם (ודווקא הם!! כי אדם שחושב שהבין את כל התורה ואת כל היהדות כנראה לא למד מספיק) יגידו שהם לא יודעים אפילו טיפה מן הים...
@@shprinzaburshtein7336 המשנה היא פרשנות. הומצאה ונכתבה שנים אחרי ה'מקור'. לכאורה, ותקן אותי אם אני טועה, ניתנה למשה גם כן במעמד הר סיני. אבל האם בכל שאר הדתות המאמינות בהתרחשות מעמד הר סיני יש איזכור למישנה? נצרות? אסלאם? ושוב, תקן אותי אם אני טועה, לאחר חטא העגל - אלוהים עדין ציווה את משה לרצוח 3000 מבני ישראל, וכך נעשה. לא את כולם אבל עדין מדובר בטווח המוני. לא כך? ותגיד לי - האם אתה נוהג קודם לסמוך על מישהו שאומר על עצמו שהוא טוב וחכם ואז לקבל כל מה שהוא אומר או עושה ולהאמין שהוא חכם רק כי כך אמר? או שיותר הגיוני להגיד לאדם שאומר שהוא חכם "תעשה, נראה איך תצליח, ואם מה שתעשה יהיה טוב וחכם בעייני אז אגדיר אותך כחכם"?
@@adarwinterdror7245 תורה שבע"פ ניתנה בע"פ למשה, היא לא הומצאה אחר כך אלא נכתבה אח"כ שזה שונה בתכלית. שאר הדתות הן לא פונקציה כי הן מסתמכות על התורה ובתורה/תנ"ך אין אזכור על התורה שבע"פ.. גם לפני שיצאו ממצרים מתו רבים בשלושת ימי האפילה.. בכל מקרה, נראה לי שאנחנו לפעמים שוכחים כמה אנחנו קטנים ולא רואים את התמונה השלימה, יש משל על אדם שנכנס לחדר ניתוחים וראה את הרופאים עם סכינים אז הוא התחיל לצרוח כי הוא היה בטוח שהם הולכים להרוג או לפצוע אותו, הוא לא הבין שככה הם מרפאים אותו, אותו דבר אנחנו, יש לנו כיוון מחשבה מאוד מסוים והרבה דברים שנראים לנו הגיוניים ובמאה אחז נכונים- רעים או טובים,אבל בסופו של דבר אנחנו כמו האיש הזה, אנחנו לא יכולים להבין איך כל דבר שמגיע מהקב"ה הוא טוב כי הוא נראה לנו כרע גמור.. בנוגע ללסמוך על מישהו חכם לא הבנתי אם השאלה מתכוונת לאלוקים או לחכמי ישראל.. בכל מקרה, לסמוך על אלוקים זאת האמונה, להאמין שכל דבר בעולם הוא מדויק וככה צריך להיות. חכמי ישראל הם לא אנשים רגילים ולא כל אחד שכתב איזושהי פרשנות נחשב חכם, להיות מקובל או תנא תלוי בהרבה דברים...
@@shprinzaburshtein7336 אז דבר ראשון - תודה על התגובה הסבלנית. זה תמיד כיף לשמוע ממישהו שמספר על אמונתו בסבלנות, גם כאשר לא מסכימים עימו. אכן שאר הדתות מסתמכות על התורה שבה אין אזכור למשנה. ואם אין אזכור למשנה, אבל המשנה ניתנה באותו סיפור על משה, אז למה הן לא מודעות למשנה ואנחנו כן? נכון שהיא נכתבה, לדעת הרוב, סביב המאה ה3, אבל לו הייתה קיימת באמת החל מזמן משה אז גם מאמיני יישו היו צריכים לדעת עליה ולהתייחס אליה באיזה מובן כלשהו. ואם המשנה, לא בכתב, היתה קיימת מאז מעמד הר סיני, אז התוכן שלה היה צריך להיות ידוע לכל הדתות שהחלו דרכן במעמד הר סיני.... אך זה ממש לא המצב. למה לא? הסיבה היחידה ההגיונית היא שהמשנה הומצאה והתגבשה עם המסורת לאט לאט במשך מאות שנים לפי גחמות התרבות (כמו שכל מסורת מתגבשת לאורך שנים בהתאם לתרבות), ועם תחילת רדיפת היהודים הנוחה על הכתב במאה ה3, או מתי שלא נכתבה כדי להגן על המסורת. ולגבי סיפור המנתח שלך - אני זורם איתך ועם האנאלוגיה. נניח שאתה נכנס לחדר ואתה רואה אנשים עם סכינים רוכנים מעל אדם חסר ישע והם חותכים אותו. אתה לא יודע אם הם מעוללים לו רע או טוב. איך תשפוט אם הם לטובת האדם או לרעתו? נניח שהאנשים האלה אומרים לך "הכל טוב. אנחנו דואגים לאיש הזה שאנחנו חותכים עכשיו. בוא תשכב גם אתה ונחתוך גם אותך. זה לטובתך" אז איך תדע אם להאמין להם שהם לטובת האדם השוכב ויהיה לטובתך לשכב גם כן, או שאולי הם משקרים לך והם רוצים לשדוד אותך, או לרצוח אותך כי אתה עד? איך תדע להבדיל?
בעל הסולם מלמד אותנו שחוסר שלמות מעיד על חיסרון ומכיוון שבבורא עולם אין חיסרון מובן שהוא שלם בכל השלימות. לגבי הדוגמא על לאה, יש הרבה דוגמאות בהן בורא עולם שם את הצדיק בניסיונות ומחכה לשמוע אותו מתרעם, זה לא מעיד שבורא עולם עושה טעויות חס ושלום זה יכול להעיד על הדרך בה הבורא מחנך את האדם לעבר התכלית.
הגמרא במפורש אומרת שזה היה בתוך 40 יום תפילתה של לאה ולכן זה עזר כי הוולד לא נקבע עד 40 יום. מדבר גבוה גבוה אבל לא יודע לקרוא את הפיסקא הבאה של הגמרא. ברכות ס' עמוד א'.
רותם עטיא ידידי, ראוי לשיח חכמים לשון נקיה ולא מזלזלת כמו שכתבת ובפרט שלא דקדקת כלל בדבריך: 1. הגמרא בברכות מביאה שני תירוצים, ובפשיטות לראשון אין תפילה מועלת אפילו בתוך 40 יום והמשנה כפשטה ממש. 2. בפרוש המדרש תנחומא חולק על המשנה שהרי אינו מבקש להעמידה דוגמת הגמרא שמקשה ומתרצת אלא טוען ש״אינו כן״ ומביא ראיה מלאה . נמצא ששלוש שיטות הן: תרוץ א בגמ׳ טוען שאין מועלת תפילה על הולד ואין ללמוד ממעשי ניסים. תרוץ ב בגמ׳ מחלק בין קודם 40 יום לאחרי כן וכך מעמיד מעשה לאה. ושיטת התנחומא שתפילה מועלת על הולד ויש ללמוד מלאה וחולק על המשנה .
מהות הטענה היא שדבר לא יכול להיווצר מעצמו . אז אם אלוהים הוא דבר שקיים אז מחוייב שהוא יהיה במקום אז מי ברא את המקום שבו הוא עצמו נמצא או שהוא ברא לעצמו את המקום אז יוצא שהוא עצמו לא נמצא בשום מקום..?? ואם אלוהים הוא הוא המקום יוצא שכל דבר שיש כאן במציאות הוא אלוהים (או חלק ממנו) אז יוצא שכולנו אלוהים אז מי צריך אלוהים אחר..?? ורק התחלתי.. אבל אתה מבין שכאשר מתחילים לחקור דברים לעומק ומכל הפרספקטיבות מגלים דברים חדשים ובמקרה הזה גילינו שאם אתה אומר שיש אלוהים ושאתה עצמך לא אלוהים אז יוצא שיש מציאות גדולה ומקיפה יותר שבה אלוהים קיים וגם אתה קיים והיא גדולה מאלוהים עצמו... אולי היא זו שבראה את האלוהים שלך שאתה חושב שברא אותך..? הרי שום דבר לא נוצר מעצמו ומשכך הגיוני כי גם לאלוהים יש משהו אחר שיצר אותו כי שום דבר לא נוצר מעצמו...
זה נכון. ילד קטן באמת חושב שיש אלוהים. אבל אנשים שגדלים ומתחילים להפעיל את המוח מבינים שהאדם ברא את האלוהים לצרכיו הוא ולא ההיפך. פשוט חלק מבני האדם לא גדלים ונשארים ילדים שמאמינים באלוהים של הילדים.
כלומר שום דבר שקיים - מחוייב שמשהו אחר יצר אותו. באם אתה אומר שיש אלוהים (על אף שאין יצור חי בעולם שאי פעם ראה אותו) זה אומר אלוהים קיים בתוך המציאות. וכל מה שקיים בתוך המציאות - מחוייב שמשהו אחר יצר אותו. אן כך מחויייב שמשהו אחר יצר את אלוהים. ומשכך אלוהים הוא כבר לא הראשון. והוא לא הכי גדול. והוא לא מחייה את עצמו. ולכן הוא פשוט כבר לא מעניין...
@@דןשטיבלמן הרבה בלבלת את עצמך , אלהים הוא כל המציאות (המושג ממלא כל עלמין ) , וסובב המציאות גם כן, והכל אחד , ושום דבר לא יכול להווצר מעצמו (זה לא דורש הוכחה זה נתון, הנוצר מעיד על בעליו ), ואלהים הוא לא נוצר המציאות מולך כן , אתה רוצה לתפוס עולם רוחני במוח שתופס צורה וזמן זה הכשל שלך , הזמן והחומר הם יצירה, הרוחניות (על טבעי -חכמה ) לא (ומהסיבה שהזמן הוא נברא, ממילא אין זמן במה שקדם לבריאתו זה הרוחני דבר שמוחך לא תופס כנראה , אבל זה בסדר להגיד שאתה מוגבל , אני יוכיח לך שאתה לא יכול לתפוס חכמה (דבר רוחני) כי אתה לא יכול לתפוס בשכל שדבר מסויים לא תופס מקום וחוכמה שבודאי תסכים שהיא קיימת , לא תופסת מקום , אה לך שמוחך מוגבל ולא תופס מה זה חכמה , עכשיו תמשיך ותבין שגם זמן החכמה לא תופסת , ואז תבין שלא צריך בורא לאלוהים. (ובקצרה לא צריך לברוא דבר שהוא לא חומר, ולא תופס מקום , ואלהים הוא לא חומר )(תאורתית לפחות תבין זאת) הוא לא חומר ולא תלוי בזמן ובמקום
האלוקים הוא מושלם , ואין אפשרות להבין דרכיו כלל, מה שאפשר להגיד זה שאלוקים גוזר ואפשר לבטל גזירה , כגון "משנה מקום משנה מזל "וכגון "ותפילה ותשובה וצדקה מעבירין את רוע הגזרה" אלוקים ברא את העולם בדין וברחמים ,ואפשר לשנות את גזירתו (לא תמיד) אם עושים דברים שיכולים לבטל.
אם אין אפשרות להבין דרכיו אז יש מצב טוב שאת מגיעה לגיהנום כח עשית מצוות ואני דווקא יגיע לגן עדן..
איך יתכן כדבר הזה ???
את לא מבינה את דרכיו ולא לא תוכלי להבין למה שכתבתי הוא נכון..
אם אין אפשרות להבין את דרכי האל ואת רצונו אז מאיפה לנו שהוא רוצה בטובתנו? כי הוא אמר כך? ואולי הוא משקר? כי הוא אמר שהוא מאד אוהב את העם היהודי, אבל המציאות מוכיחה שאנחנו הדת הכי מסכנה, הכי נרדפת ואחת מאלה שהכי סובלות מכולן. המציאות מוכיחה אחרת.
כמו כן, סרטן אצל ילדים, עוני, סבל, מחסור - כל אלא מביאים אותנו למלחמות אחד עם השני. לו אלוהים היה רוצה בטובתנו - לא היה מייצר מציאות המובילה למחסור, חולי, מלחמות ומוות וסבל.
אז אם יש אלוהים - רצונו לא לטובתנו. נכון, אנחנו לא מבינים אותו, אבל יש כאלה שחושבים שהוא לטובתנו. המציאות מוכיחה שהוא לא. אז למה לסגוד לו ולאהוב אותו?
והרעיון שניתן להתפלל ולשנות גזירה, מאיפה זה? איפה ההוכחות לזה?
מליוני אנשים שמאמינים באלוהים מאבדים את ילדיהם כל שנה למחלות ואסונות. אני די בטוח שיש מליוני תפילות לאלוהים שיציל אותם. רק חלק מהן נענות, הרי. אז למה אלוהים עושה איפה ואיפה? האם לאיזו אמא טובה שילדתה התמימה בת ה4 נדרסה, גססה בבי"ח ואלוהים לא עזר לה - לה לא מגיע הנס שביתה תחלים? זה צדק? זה אלוהים לטובתנו?
מה נגיד? שהכל לטובה? אבל ראינו שלא הכל לטובה. הרוע, האלימות, העוני, הרעב, המלחמות - הכל מוביל לסבל עצום בקרב מליוני בני אדם. אז לא. לא הכל לטובה.
טוב... אולי לטובתו של אלוהים שיש לו אילו מניעים אנוכיים שאנחנו לא מבינים, אבל לא לטובת מליוני הסובלים , החולים, היתומים.
@@adarwinterdror7245 כאבתי והתרגשתי ממה שכתבת , כאב לי עלייך שהרמה שלך בהכרת בוראך היא מאוד צרה , והתרגשתי כי כתבת מתוך רגש והרגשות שלך כואבות .
אז ככה אני באופן אישי מתעסק מצד אחד במקצוע רציונלי מדעי לחלוטין , והתחביב שלי הוא לחפש את העל טיבעי , אלו הדברים שקיימים ולא מוסברים כי אין הסבר , ויש כמותם המון ולא ארחיב (אם תרצי ארחיב )
את מזכירה לי אבא אמא וילד בגיל 3 או 4 , שהם עברו תאונה קשה ושני ההורים כעת ללא הכרה והילד רואה שההורים שכובים על הכביש כשמישהו (חובש רופא ) "מתעלל" בגופם של הוריו כגון עושה חור בגרון עם סכין כדי להציל , או עושה פעולות כאלו ואחרות כשהילד רואה שיש להוריו מלא דם , או דוגמא אחרת : ילד רואה בחלון חדר הניתוח שפותחים לאבא שלו את הבטן ובטוח שאותו אחד רוצח את אבא שלו ,ואין לו הבנה שמצילים את אבא שלו . זה בדיוק ההבנה שלנו "למה ומדוע איך ומתי" בכדי שתביני מדוע הרופא מחליט לתת לך תרופות כאלו ואחרות , תצטרכי ללמוד רפואה ולהיות בעלת פרקטיקה כמו של הרופא שלך ,
גם כשהאוטו "נתקע" לך פתאום באמצע הכביש והמוסכניק אומר לך "הלך מנוע" לא תביני את הדיאגנוזה שלו עד שתלמדי מכונאות , אחרת כל החיים שלך תגידי "הרופא המכונאי העיריה הממשלה וכל העולם ואשתו לא אמינים " ותחיי מתוסכלת כל חייך . בשביל להבין את אלוקים , צריך להיות "אלוקים" . אנחנו המוצר ולא היוצר . אספר לך סיפור ממסורת ישראל , כתוב בתורה שהמיצרים היו זורקים ליאור (נילוס) את הזכרים של ישראל , ומי שלא היה מספיק ללבון לבנים היו שמים את התינוק שלו בתור לבנה במקום לבנה , ומשה רבינו היה כולו רחמים וביקש מהקב"ה "תן לי לקחת שני ילדים אני אגדל אותם ואציל אותם ממוות " הקב"ה אמר לו "לא כדאי לך החשבונות שלי אחרים משלך "לא מחשבותי מחשבותיכם " והוא כמובן גידל אותם כמו הבנים שלו , בשלב מסויים משה רבינו רואה מצרי מכה איש עיברי כדי להרוג אותו , ומשה מציל את העיברי והורג את המיצרי וטומן אותו בחול , בשלב מסויים משה רבינו רואה את אחד מהילדים שגידל כשהוא נער והוא מכה עיברי כמוהו ועוד מעט הוא הורג אותו , אמר לו משה "למה תכה רעיך?"
עונה לו הנער " הלהורגני אתה אומר כאשר הרגת את המיצרי ? ! ועוד לבסוף הם אלו שהמרידו את כל עם ישראל נגדו . מה הסוד של הדבר ? אותם אלו שזרקו אותם לנילוס הם גלגולים של אלו מדור המבול והם היו רשעים שבאו לתקן את עונשם , ואלו ששמו אותם כלבנה הם אלו שבנו את מגדל בבל והם באו בגלגול כדי לתקן את מעשיהם . הכל בחשבון ולא תמיד מגלים , אבל אם נולדת עם עיניים במקומם ומעיים במקומם ואצבעות וכל איבר ואיבר במקומו וכל האיברים שהם שונים במהותם ומנוגדים לכימיה שלהם , והכל עובד טוב במשך כל כך הרבה שנים , למי נגיד תודה ?! ומה זה בכלל סרטן ? ! זה מתחיל בתא אחד שמתרבה , הרי לכל אחד יש תאים סרטנים שמתכלים ע"י מערכות מתוחכמות בגוף האדם , מי מנהל אתה זה ?! העירייה ?! הממשלה?! תפנימי ....כן...הקב"ה משגיח על כל גוף ועל כל איבר ממספר החיידקים המדוייק ועד כל תא ותא . וצריך להקדים רפואה למכה , ולבקש כל יום מהיוצר "אנא תעשה שתתמיד הבריאות שלי " ואפילו לבקש ממנו "אנא תמצא לי חנייה" כן ....כל דבר לבקש ...כי כל דבר הוא ממנו והכל שלו , ואני מרחם על כל מי שחושב שאין דבר כזה יוצר , או בורא . וכל דבר בחשבון מדוייק ואף אחד לא יכול להגיע לשום חשבון , אבל.....לפעמים צריך לתת בכדי לקבל . צריך לדבר עם הבורא ,להיות קשורים לאבא הגדול שלנו , אנחנו חיים באופן אישי כל יום בנס , ובכלל חזרתינו ארצה לאחר 2000 שנה , מלחמות מלאות בניסים ומדינה מוקפת באוייבים , ומה לנו לאיראן וטורקיה , זה גם פלא ....תחשבי קצת יותר עמוק . תנסי ותהיי מאושרת ,כך אני מאחל לך .
@@user-zg3nb1mk5b26 שלום לך, ותודה על התגובה המפורטת.
אם לתמצת את מה שאתה כתבת, אז אתה אומר:
אם אתה רואה מישהו שאתה לא מכיר שניראה כאילו הוא מעולל דבר רע, אז קודם כל תצא מתוך הנחה שאתה לא רואה את כל התמונה והוא למעשה עושה דבר טוב גם אם אתה לא מבין מה הוא עושה.
ואם אני שואל "איך אתה יודע שמה שהוא עושה הוא טוב?" אז הראייה שלך היא שאותו מישהו עשה בעבר דברים אחרים לחלוטין שהועילו (היו טובים) לאחרים במיקרים אחרים, ולכן ניתן לומר בוודאות כי כל דבר שהוא עושה הוא טוב.
האם אני צודק בפירוש מהות דבריך?
@@adarwinterdror7245 ההבדל בינך לביני הוא שאתה לוקח את אותו "מישהו" כאדם , והוא לא אדם : אתה מסתכל על אותה יישות שנקראת ביהדות "אלוקים" בצורה רציונלית , והיא לא ...
כדוגמא : אם ניקח ילד שאבא שלו כרגע עבר התקף לב , ובאו מההצלה להציל את חיו וחייבים לעשות לו חור בגרון עם סכין , הילד רואה את המציל כרוצח , אבל מה לעשות זו ראייתו של ילד .
כך גם אם ילדים רואים ניתוח לב פתוח דרך חלון , הם בטוחים שהאבא שלהם " נרצח" מול העיניים . מדוע השקפת העולם שלי שונה משלך ?! א. כי אני למדתי המון בשביל להגיע למצב כזה .
היו נסיונות רבים , תיעדתי אנשים שמתו מוות קליני ואחד עם תעודתת פטירה . תיעדתי אנשים שעשו סיאנסים , אני לעומתך זוכה לראות בעיניים כמעט כל יום "סוכריות" קטנות שזה אומר לדוגמא :
ביקשתי מאלוקים במחשבה לעזור לי לדוגמא למצוא מוצר יקר מאוד וקשה לי להוציא את הכסף , באותו רגע אני פוגש חבר ילדות שלא ראיתי המון זמן , והוא מספר לי בין הייתר שהוא עוסק בשיווק של אותו מוצר שאני מחפש . את זה אני רואה כמעט כל יום ברוך ה' . כל אדם עלי אדמות סובל מייסורים כאלו ואחרים , והיהדות מלמדת שגם אפילו אם נפל לך שקל מהידיים ואתה צריך להרים אותו ,זה בחשבון ואין סתם , ככה אני חי , וככה אני רואה בכל יום שיש מישהו שמשגיח עלי בכל זמן נתון .
האלוהים קיימים אך ורק במוחם של בני האדם ומשרתים את צורכיהם.
Amitai Medan בורא לעולם לא קיים רק במוחם של אנשים מוגבלים שיכלית.שלא מצליחים להבין ששום דבר לא נוצר לבד
@@מרוןוורמן
שום דבר לא נוצר לבד, מסכים לגמרי! יש תהליכים מורכבים וידועים, הגורמים לכך.
Amitai Medan ומי שיצר את התהליכים המורכבים זה הקדוש ברוך הוא.רק בורא עולם יכול ליצור יש מאין.
@@מרוןוורמן
אז מי ברא את אלוהים? איך שלא תסתכל בזה, תיכנס למושג האין סוף. או שלכאורה אלוהים היה קיים תמיד או שהיקום בצורה זו או אחרת (אולי מחזורית) היה קיים תמיד. אף אחד לא ייצר את החוקים האלה, הם היו קיימים תמיד. אני מבין שקשה לתפוס את זה, דמות דמיונית הרבה יותר קלה להבנה.
Amitai Medan איזה דמות דימיונית אתה כותב? אף אחד לא מדבר על דימיון.אני יכול להוכיח בקלות שיש לעולם בורא.
רק לי כל ההרצאה נשמעת כמו רעש לבן?
לא תמיד דינו אמת ? אמת , חותמו שלא אלוקים . איך אתה מעז , עומד אדם מלא בשתן וצואה ומחרף כלפי מעלה . פשוט מטורף .
בתור חילוני אני שואל - מה הוא אמר שמזלזל באלוהים?
הלא גם אתה וגם המרצה מאמינים באותו אלוהים.
אז מה הוא אמר שאתה קורא לו 'חילול קודש'? למה אתה חושב שהאדם ירא השמיים המדבר בהרצאה אינו מבין בדת בה הוא חבר?
@@adarwinterdror7245 הוא זלזל במשנה וזה אותו דבר, בתורה (ובכלל בתנ"ך) אפשר לראות ששום מילה היא לא לחינם וגם אם יש פסוק שנראה לא קשור או חוזר על עצמו, תמיד יש כוונה נסתרת בדברים. כשחכם יהודי כותב במשנה (ספר יהדות לכל דבר שחכמים מקובלים כתבו בו והכל אמת) דברים שנראים לנו כגורעים משלמותו של אלוקים זה כי אנחנו לא מבינים ולא יורדים לסוף דעתם העמוקים של הדברים!! (אגב שאפשר להראות את זה בהרבה גזירות שהקב"ה גזר על עמ"י ונתבטלו ואפילו בתורה, אחרי חטא העגל כשהקב"ה רצה להשמיד את כל העם בגלל שחטא ואחרי זה משה התפלל והקב"ה סלח לנו. האם אלוקים שהוא כל יכול ואין אצלו עבר הווה ועתיד, הכל אותו דבר, לא ידע שתתבטל הגזירה? ברור שהוא ידע, אלא שלכל גזירה, גם אם התבטלה, יש לה תכלית. בסופו של דבר התפקיד שלנו היא לזכך את העולם הזה ולעשות בתוכו דירה לה') בצדקתו של ה' אין שום ספק, הוא מושלם ואין מושלם ממנו ובוודאי שגם כאן. בהקשר לזה שהוא אדם ירא שמים- לא כל אחד ששם כיפה על הראש נהיה מבין בכל ענייני שמים, בעינייני דת סומכים על רבנים שמבינים ולא על אדם שחוקר וממציא זויות משל עצמו ומנתח אותם. גם אם תשאל את הרבנים הכי גדולים והכי מבינים הם (ודווקא הם!! כי אדם שחושב שהבין את כל התורה ואת כל היהדות כנראה לא למד מספיק) יגידו שהם לא יודעים אפילו טיפה מן הים...
@@shprinzaburshtein7336 המשנה היא פרשנות. הומצאה ונכתבה שנים אחרי ה'מקור'.
לכאורה, ותקן אותי אם אני טועה, ניתנה למשה גם כן במעמד הר סיני.
אבל האם בכל שאר הדתות המאמינות בהתרחשות מעמד הר סיני יש איזכור למישנה? נצרות? אסלאם?
ושוב, תקן אותי אם אני טועה, לאחר חטא העגל - אלוהים עדין ציווה את משה לרצוח 3000 מבני ישראל, וכך נעשה. לא את כולם אבל עדין מדובר בטווח המוני. לא כך?
ותגיד לי - האם אתה נוהג קודם לסמוך על מישהו שאומר על עצמו שהוא טוב וחכם ואז לקבל כל מה שהוא אומר או עושה ולהאמין שהוא חכם רק כי כך אמר?
או שיותר הגיוני להגיד לאדם שאומר שהוא חכם "תעשה, נראה איך תצליח, ואם מה שתעשה יהיה טוב וחכם בעייני אז אגדיר אותך כחכם"?
@@adarwinterdror7245 תורה שבע"פ ניתנה בע"פ למשה, היא לא הומצאה אחר כך אלא נכתבה אח"כ שזה שונה בתכלית.
שאר הדתות הן לא פונקציה כי הן מסתמכות על התורה ובתורה/תנ"ך אין אזכור על התורה שבע"פ..
גם לפני שיצאו ממצרים מתו רבים בשלושת ימי האפילה.. בכל מקרה, נראה לי שאנחנו לפעמים שוכחים כמה אנחנו קטנים ולא רואים את התמונה השלימה, יש משל על אדם שנכנס לחדר ניתוחים וראה את הרופאים עם סכינים אז הוא התחיל לצרוח כי הוא היה בטוח שהם הולכים להרוג או לפצוע אותו, הוא לא הבין שככה הם מרפאים אותו, אותו דבר אנחנו, יש לנו כיוון מחשבה מאוד מסוים והרבה דברים שנראים לנו הגיוניים ובמאה אחז נכונים- רעים או טובים,אבל בסופו של דבר אנחנו כמו האיש הזה, אנחנו לא יכולים להבין איך כל דבר שמגיע מהקב"ה הוא טוב כי הוא נראה לנו כרע גמור..
בנוגע ללסמוך על מישהו חכם לא הבנתי אם השאלה מתכוונת לאלוקים או לחכמי ישראל..
בכל מקרה, לסמוך על אלוקים זאת האמונה, להאמין שכל דבר בעולם הוא מדויק וככה צריך להיות.
חכמי ישראל הם לא אנשים רגילים ולא כל אחד שכתב איזושהי פרשנות נחשב חכם, להיות מקובל או תנא תלוי בהרבה דברים...
@@shprinzaburshtein7336 אז דבר ראשון - תודה על התגובה הסבלנית. זה תמיד כיף לשמוע ממישהו שמספר על אמונתו בסבלנות, גם כאשר לא מסכימים עימו.
אכן שאר הדתות מסתמכות על התורה שבה אין אזכור למשנה. ואם אין אזכור למשנה, אבל המשנה ניתנה באותו סיפור על משה, אז למה הן לא מודעות למשנה ואנחנו כן? נכון שהיא נכתבה, לדעת הרוב, סביב המאה ה3, אבל לו הייתה קיימת באמת החל מזמן משה אז גם מאמיני יישו היו צריכים לדעת עליה ולהתייחס אליה באיזה מובן כלשהו.
ואם המשנה, לא בכתב, היתה קיימת מאז מעמד הר סיני, אז התוכן שלה היה צריך להיות ידוע לכל הדתות שהחלו דרכן במעמד הר סיני.... אך זה ממש לא המצב.
למה לא?
הסיבה היחידה ההגיונית היא שהמשנה הומצאה והתגבשה עם המסורת לאט לאט במשך מאות שנים לפי גחמות התרבות (כמו שכל מסורת מתגבשת לאורך שנים בהתאם לתרבות), ועם תחילת רדיפת היהודים הנוחה על הכתב במאה ה3, או מתי שלא נכתבה כדי להגן על המסורת.
ולגבי סיפור המנתח שלך - אני זורם איתך ועם האנאלוגיה.
נניח שאתה נכנס לחדר ואתה רואה אנשים עם סכינים רוכנים מעל אדם חסר ישע והם חותכים אותו.
אתה לא יודע אם הם מעוללים לו רע או טוב.
איך תשפוט אם הם לטובת האדם או לרעתו? נניח שהאנשים האלה אומרים לך "הכל טוב. אנחנו דואגים לאיש הזה שאנחנו חותכים עכשיו. בוא תשכב גם אתה ונחתוך גם אותך. זה לטובתך" אז איך תדע אם להאמין להם שהם לטובת האדם השוכב ויהיה לטובתך לשכב גם כן, או שאולי הם משקרים לך והם רוצים לשדוד אותך, או לרצוח אותך כי אתה עד?
איך תדע להבדיל?
בעל הסולם מלמד אותנו שחוסר שלמות מעיד על חיסרון ומכיוון שבבורא עולם אין חיסרון מובן שהוא שלם בכל השלימות.
לגבי הדוגמא על לאה, יש הרבה דוגמאות בהן בורא עולם שם את הצדיק בניסיונות ומחכה לשמוע אותו מתרעם, זה לא מעיד שבורא עולם עושה טעויות חס ושלום זה יכול להעיד על הדרך בה הבורא מחנך את האדם לעבר התכלית.
פרופסור עם כיפה ועובר על "לא תישא את שם אלוקיך לשוא " וברכה לבטלה . אסור להזכיר שם ה'...רק שמברך ברכה הצריכה .
ייתכן שכלפי קהל חילוני זה נחשב מותר כמו ביחס לילדים
הרצאה חולנית
למה הוא מברך בשם ומלכות??...:( הרי אין להם כוונה ללמוד ממש
מדין חינוך
הגמרא במפורש אומרת שזה היה בתוך 40 יום תפילתה של לאה ולכן זה עזר כי הוולד לא נקבע עד 40 יום. מדבר גבוה גבוה אבל לא יודע לקרוא את הפיסקא הבאה של הגמרא. ברכות ס' עמוד א'.
רותם עטיא ידידי, ראוי לשיח חכמים לשון נקיה ולא מזלזלת כמו שכתבת ובפרט שלא דקדקת כלל בדבריך: 1. הגמרא בברכות מביאה שני תירוצים, ובפשיטות לראשון אין תפילה מועלת אפילו בתוך 40 יום והמשנה כפשטה ממש. 2. בפרוש המדרש תנחומא חולק על המשנה שהרי אינו מבקש להעמידה דוגמת הגמרא שמקשה ומתרצת אלא טוען ש״אינו כן״ ומביא ראיה מלאה . נמצא ששלוש שיטות הן: תרוץ א בגמ׳ טוען שאין מועלת תפילה על הולד ואין ללמוד ממעשי ניסים. תרוץ ב בגמ׳ מחלק בין קודם 40 יום לאחרי כן וכך מעמיד מעשה לאה. ושיטת התנחומא שתפילה מועלת על הולד ויש ללמוד מלאה וחולק על המשנה .
מדרש התנחומא מציין בפירוש שהוא חולק על המשנה.
אנחנו יודעים בוודאות שמין היילוד נקבע כבר ברגע ההתעברות, החריגים היחידים הם טעויות גנטיות שהם בחזקת מומים מולדים.
מבשרי אחזה אלוק .
אין שום מחלוקת כל ילד קטן יודע שיש בורא לעולם.שום דברלא קורה לבד
מהות הטענה היא שדבר לא יכול להיווצר מעצמו .
אז אם אלוהים הוא דבר שקיים אז מחוייב שהוא יהיה במקום אז מי ברא את המקום שבו הוא עצמו נמצא או שהוא ברא לעצמו את המקום אז יוצא שהוא עצמו לא נמצא בשום מקום..?? ואם אלוהים הוא הוא המקום יוצא שכל דבר שיש כאן במציאות הוא אלוהים (או חלק ממנו) אז יוצא שכולנו אלוהים אז מי צריך אלוהים אחר..??
ורק התחלתי..
אבל אתה מבין שכאשר מתחילים לחקור דברים לעומק ומכל הפרספקטיבות מגלים דברים חדשים ובמקרה הזה גילינו שאם אתה אומר שיש אלוהים ושאתה עצמך לא אלוהים אז יוצא שיש מציאות גדולה ומקיפה יותר שבה אלוהים קיים וגם אתה קיים והיא גדולה מאלוהים עצמו...
אולי היא זו שבראה את האלוהים שלך שאתה חושב שברא אותך..? הרי שום דבר לא נוצר מעצמו ומשכך הגיוני כי גם לאלוהים יש משהו אחר שיצר אותו כי שום דבר לא נוצר מעצמו...
זה נכון. ילד קטן באמת חושב שיש אלוהים. אבל אנשים שגדלים ומתחילים להפעיל את המוח מבינים שהאדם ברא את האלוהים לצרכיו הוא ולא ההיפך. פשוט חלק מבני האדם לא גדלים ונשארים ילדים שמאמינים באלוהים של הילדים.
כלומר שום דבר שקיים - מחוייב שמשהו אחר יצר אותו. באם אתה אומר שיש אלוהים (על אף שאין יצור חי בעולם שאי פעם ראה אותו) זה אומר אלוהים קיים בתוך המציאות. וכל מה שקיים בתוך המציאות - מחוייב שמשהו אחר יצר אותו. אן כך מחויייב שמשהו אחר יצר את אלוהים. ומשכך אלוהים הוא כבר לא הראשון. והוא לא הכי גדול. והוא לא מחייה את עצמו. ולכן הוא פשוט כבר לא מעניין...
תקראי ספר על אבולוציה ואז תביני שאין לך הזכות לכתוב כזה דבר שגוי ומוטעה בלי ביסוס, תוך כדי הסתמכות על אמונה בלבד.
@@דןשטיבלמן הרבה בלבלת את עצמך , אלהים הוא כל המציאות (המושג ממלא כל עלמין ) , וסובב המציאות גם כן, והכל אחד , ושום דבר לא יכול להווצר מעצמו (זה לא דורש הוכחה זה נתון, הנוצר מעיד על בעליו ), ואלהים הוא לא נוצר המציאות מולך כן , אתה רוצה לתפוס עולם רוחני במוח שתופס צורה וזמן זה הכשל שלך , הזמן והחומר הם יצירה, הרוחניות (על טבעי -חכמה ) לא (ומהסיבה שהזמן הוא נברא, ממילא אין זמן במה שקדם לבריאתו זה הרוחני דבר שמוחך לא תופס כנראה , אבל זה בסדר להגיד שאתה מוגבל , אני יוכיח לך שאתה לא יכול לתפוס חכמה (דבר רוחני) כי אתה לא יכול לתפוס בשכל שדבר מסויים לא תופס מקום וחוכמה שבודאי תסכים שהיא קיימת , לא תופסת מקום , אה לך שמוחך מוגבל ולא תופס מה זה חכמה , עכשיו תמשיך ותבין שגם זמן החכמה לא תופסת , ואז תבין שלא צריך בורא לאלוהים. (ובקצרה לא צריך לברוא דבר שהוא לא חומר, ולא תופס מקום , ואלהים הוא לא חומר )(תאורתית לפחות תבין זאת) הוא לא חומר ולא תלוי בזמן ובמקום
מדוע אתה מוציא שם אלוקים לשווא . ״הנושא שמי לשווא לא ינקה״
אתה בכלל קיים במציאות?! חחח