Enquanto não olharmos p/ Cristo e termos o mesmo modo de pensar que Ele, esqueceremos que Ele foi morto antes da fundação do mundo e nos esqueceremos que Ele nos escolheu para fazer as obras que Ele mesmo preparou!! E nos esqueceremos que Ele terminara o que começou em nós e nos esqueceremos que somos Pecadores Salvos UNICAMENTE pela GRAÇA E O AMOR de DEUS, Tudo isso em Jesus.
Eu tenho uma Biblia que diz que a salvação é como um barco e o destino é o ceu, todos que creem entram no barco, porém não acredito mais que cremos por nosso livre arbítrio, mas sim porque somos ovelhas de Deus, isso é incrível porém da um grande temor kklk, Thank you Jhon piper
Amém! uma bênção aprendi muito! fico mais grata por saber que o Senhor me escolheu pela sua graça irresistível e por sua grande misericórdia! aleluias!!
Colossenses 1.19-23 Pois foi do agrado de Deus que nele habitasse toda a plenitude, e por meio dele RECONCILIASSE CONSIGO todas as coisas, tanto as que estão na terra quanto as que estão no céu, estabelecendo a paz pelo seu sangue derramado na cruz. ANTES VOCÊS ESTAVAM SEPARADOS DE DEUS e, em suas mentes, ERAM INIMIGOS POR CAUSA DO MAU PROCEDIMENTO DE VOCÊS. Mas agora ele os reconciliou pelo corpo físico de Cristo, mediante a morte, para apresentá-los diante dele santos, inculpáveis e livres de qualquer acusação, DESDE QUE CONTINUEM ALICERÇADOS E FIRMES NA FÉ, sem se afastarem da esperança do evangelho, que vocês ouviram e que tem sido proclamado a todos os que estão debaixo do céu. Esse é o evangelho do qual eu, Paulo, me tornei ministro. Glória a Deus!
Acho ótimo ler a Bíblia toda . Ler uma e outra vez e entender que só poderemos entender parcialmente. Deus é Deus e nós somos suas criaturas. Saberemos que somos Dele se o amamos de todo coração e nós abraçamos a Jesus. O nosso destino está nas mãos Dele
@@claudiohereny8070 Não creio nisso, você pensa que o livre arbitrio anula a soberania de Deus. Lembra-lo que o homem já tinha livre arbitrio desde o principio, mas nem com isso Deus deixava de ser soberano.
Calvinismo x Arminianismo O Calvinismo defende a “eleição incondicional”, enquanto o Arminianismo defende a “eleição condicional”. A “eleição incondicional” afirma que Deus elege pessoas para a salvação baseado inteiramente em Sua vontade, e não em nada que seja inerente à pessoa. A “eleição condicional” afirma que Deus elege pessoas para a salvação baseado em sua pré-ciência de quem crerá em Cristo para a salvação. O Calvinismo defende a “expiação limitada”, e o Arminianismo defende a “expiação ilimitada”. Este, dos cinco pontos, é o mais polêmico. A “expiação limitada” é a crença de que Jesus morreu apenas pelos eleitos. A “expiação ilimitada” é a crença de que Jesus morreu por todos, mas que Sua morte não tem efeito enquanto a pessoa não crê.
Calvinismo não faz sentido até onde eu sei, depois vou me aprofundar mais a respeito do assunto, mais até onde eu sei, não faz sentido Deus escolher um determinado grupo de pessoas para ser salvas, se for assim. Muitas passagens bíblicas entrariam em colapso e em contradição.
Entendi por esse sermão que Deus predestina a salvação a seu Bel prazer. Somos joguetes nas mãos de Deus. Ele escolhe ou rejeita o indivíduo antes dele ter nascido.
Deus não rejeita ninguém! Deus quer que todos se salvem, como está escrito. O INDIVÍDUO sim, rejeita a Deus, Deus somente respeita a vontade desse indivíduo, ao invés de o trazer a força, de forma autoritária e contra sua vontade para perto dele, e se alguém pode reclamar, são os que Deus OBRIGOU a fazer alguma coisa, no caso em questão, ir a Ele. Eu, da minha parte, decido não reclamar por Ele não ter respeitado minha vontade... kkkk. Se você entendeu da forma como escreveu, então entendeu errado.
SÓ HÁ UM PERFEITO AMOR QUANDO HÁ POSSIBILIDADE DE NÃO AMAR. Eu escolho a Cristo todos os dias, renunciando as minhas vontades "carnais" e o louvo por ter se dado na cruz por mim, para que TODO aquele que nEle crê, não pereça, mas tenha vida eterna. A bíblia quando fala de predestinação, ela fala de um povo, de um grupo, da igreja e não de pessoas individualmente. Usar romanos, como base para esta doutrina que a Bíblia claramente repudia, principalmente os capítulos 9,10 e 11(nada tem a ver com salvação) é uma afronta a hermenêutica bíblica. Tanto no AT quanto no NT, a salvação está na ordem da Obediência e Fé e a condenação, incredulidade e desobediência. A PREDESTINAÇÃO BÍBLICA, SEM DÚVIDAS É ESSA: * Em ADÃO, todos somos predestinados para a PERDIÇÃO *Em CRISTO, todos somos predestinados a SALVAÇÃO Obs.: Se assim fora, para que evangelizar então, se já está tudo acertado quem será salvo e quem já está condenado, ainda que este queira receber a Cristo, lhe será negada a oportunidade? O que faço com a bíblia que em João 6.37 diz que o que vem a mim de maneira nenhuma o lançarei fora? Deus mais tirano esse não??? Para que Cristo sofreu e morreu na cruz? Ele é masoquista?
Lene Sanchez ´kkkkkk foi mal mas foi engraçado porque você disse que com Cristo todos são predestinados a salvação e isso é universalismo (que todos serão salvos) o que é uma heresia destruidora. Creio que você não percebeu isso e não deva ser universalista mas essa afirmação seria até engraçada se não fosse trágica, haja aula de ebd pra mudar isso aí mas não devemos desistir nunca. om relação a evangelismo é simples: porque Deus ordenou (vou colocaro link de um texto a respeito). A Bíblia diz que não há um justo sequer, que todos pecaram e foram destituídos da Glória, ninguém quer ser salvo, ninguém quer morrer para o mundo e para seus próprios desejos a não ser que Cristo o regenere. Os que o Pai mandou ao filho são eleitos, compreendeu agora? Só explicação: nossa evangelização é predestinada, pensamos que estamos fazendo por conta própria mas Deus nos predestinou a fazer exatamente para que outros sejam salvos. Espero que tenha esclarecido algumas coisas. Fique na paz irmã
Lene Sanchez Querida, a Bíblia diz que o perfeito amor é aquele que não em que nós tenhamos amado a Deus, mas em que Ele nos amou a nós, e enviou Seu Filho como propiciação pelos nossos pecados (1Jo 4.10). O perfeito amor não é quando há possibilidade de não amar, isso é filosofia humana barata. O perfeito amor é aquele que "nós O amamos porque Ele nos amou primeiro" (1Jo 4.19). Bíblia, Bíblia, Bíblia... por favor, Bíblia...
+Lene Sanchez Entenda amada, ninguém busca a Deus, Romanos 3:11, e Cristo disse em João 15:16: 16 Não me escolhestes vós a mim, mas eu vos escolhi a vós, e vos nomeei, para que vades e deis fruto, e o vosso fruto permaneça; a fim de que tudo quanto em meu nome pedirdes ao Pai ele vo-lo conceda. Somente Deus pode salvar o pecador!
+Matheus Ferreira Boa argumentação prezado, infelizmente as pessoas estão crendo nesse arminianismo e pelagianismo humanista sem fim, onde o centro sempre é o que o ser humano faz! Jonas 2: 9 diz: Mas eu te oferecerei sacrifício com a voz do agradecimento; o que votei pagarei. Do Senhor vem a salvação.Jonas 2:9
Toda a obra da salvação começa e termina com Deus, e isso resulta em Glória para o Seu Nome. Se é assim, e realmente é, que o Seu Nome seja glorificado, e que nós sejamos reduzidos ao nosso nada natural. Nós, como inimigos (E Onde está nosso mérito) fomos reconciliados com Deus pela Morte do Seu Filho, e nunca começamos nada no sentido de nos tornarmos para Deus, antes nos desgarrávamos cada um fazendo sua própria vontade e andando segundo seu próprio coração depravado. Assim, não se trata de uma questão simples de escolha, a salvação (eleição) é Obra que só o Espírito pela Palavra faz sobre a natureza caída, deprava e morta em delitos e pecados, para que só Deus seja glorificado.
eu penso assim nun sei se estou certo... Mas quando erramos sentimos um peso muito grande pelo nosso erro, isso não é nosso é Santo Espírito de Deus, então eu vejo que quando vc pensar em viver uma vida de pecado mas não vai por que não consegue viver assim, mesmo errando algumas vezes, vc é um escolhido e o sua segurança esta na bíblia.. agora uma pessoa que sente bem em vida de pecador e não se arrepende nunca foi regenerado pela graça de Deus!
Irmãos, entendamos, você sendo calvinista ou armeniano e permanecer em Jesus obedecendo seus ensinamentos fugindo de pescar você vencerá e com certeza é um eleito
Examinai-vos a voz mesmos se realmente estais na fé; provai-vos a voz mesmos. ou nao reconheceis se cristo esta em voz? se nao é que ja estais reprovados.( 2 corintios 13:5) temos como saber hoje se estamos em cristo! agora,se o coraçao desse joven deseja aproveitar o pecadao, essa é uma evidencia de que nao ha regeneraçao. pois a palavra de Deus diz : porei o meu temor no coraçao dos meus filhos para que nao se apartem de mim! so pensa e age assim quem nunca conheceu a Deus! a paz.
O Senhor Jesus veio à terra para com o Seu sacrifício salvar todo aquele que Nele crer: Contudo, aos que o receberam, aos que creram em seu nome, deu-lhes o direito de se tornarem filhos de Deus, os quais não nasceram por descendência natural , nem pela vontade da carne nem pela vontade de algum homem, mas nasceram de Deus.(João 1:12,13). Piper diz q mesmo eu crendo e mesmo recebendo o Senhor Jesus não estarei salva e não serei uma filha de Deus. Eu não creio nisso!
Todavia, antes que os gêmeos nascessem ou fizessem qualquer coisa boa ou má-a fim de que o propósito de Deus conforme a eleição permanecesse, não por obras, mas por aquele que chama-, foi dito a ela: “O mais velho servirá ao mais novo”. Como está escrito: “Amei Jacó, mas rejeitei Esaú”. E então, que diremos? Acaso Deus é injusto? De maneira nenhuma! Pois ele diz a Moisés: “Terei misericórdia de quem eu quiser ter misericórdia e terei compaixão de quem eu quiser ter compaixão”. Romanos 9:11-15 NVI
@@josequintas6632 Pois é: O Calvinismo não responde quem foi que se separou da Gloria de Deus. Foram TODOS ou apenas os eleitos antes da fundação do mundo? Se foram " TODOS " os não eleitos antes da fundação do mundo também eram imagem e semelhança de Deus e também viviam na Glória de Deus. Basta esse versículo para acabar com a doutrina reformada Calvinista da predestinação dupla da salvação. 👇👇👇 " João 1: 9 " que diz: " Alí estava a luz verdadeira que ilumina a TODO homem que vem ao mundo " Esse versículo não diz que: " Alí estava a luz verdadeira que ilumina os eleitos antes da fundação do mundo ". A luz verdadeira é Jesus Cristo, essa iluminação é o chamado, a Graça oferecida gratuitamente a todos os homens, a todos os pecados que destituídos foram da sua Glória. A paz do Senhor Jesus Cristo esteja com todos. Amém
Portanto, isso não depende do desejo ou do esforço humano, mas da misericórdia de Deus. Pois a Escritura diz ao faraó: “Eu o levantei exatamente com este propósito: mostrar em você o meu poder e para que o meu nome seja proclamado em toda a terra”. Portanto, Deus tem misericórdia de quem ele quer e endurece a quem ele quer. Mas algum de vocês me dirá: “Então, por que Deus ainda nos culpa? Pois quem resiste à sua vontade?” Mas quem é você, ó homem, para questionar a Deus? “Acaso aquilo que é formado pode dizer ao que o formou: ‘Por que me fizeste assim?’ ” O oleiro não tem direito de fazer do mesmo barro um vaso para fins nobres e outro para uso desonroso? E se Deus, querendo mostrar a sua ira e tornar conhecido o seu poder, suportou com grande paciência os vasos de sua ira, preparados para a destruição? Que dizer, se ele fez isso para tornar conhecidas as riquezas de sua glória aos vasos de sua misericórdia, que preparou de antemão para glória, Romanos 9:16-23 NVI
O Monergismo (doutrina trazida primeiro por Agostinho de Hipona e depois por Lutero e Calvino) nunca alegou que os filhos de Deus não realizam boas obras. Nós alegamos que a disposição para escolher por Deus e realizar qualquer boa obra genuína vem de Deus e não de nós, para que toda a glória seja dada a Ele e não a nós. Não se engane, irmão, se você escolheu a Deus mesmo, saiba que essa escolha veio Dele (João 15:16) e seja grato. Que Deus te abençoe! =)
Gênesis 4:7 Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
O ponto é que, somos justificados pela fé, e não por obras... as obras são sinais claros e evidentes de que a salvação já aconteceu. Se realmente está convertido, terá suas tentações, cairá nelas, mas não se tornará escravo do pecado, e não vai resistir ao chamado do espirito santo para regressar... e o ato de buscar não pecar, vem do poder de Deus em nós, não de nós mesmos, mas quando escolhemos por pecar, somos completamente capazes disso, e somente disso em nós mesmos.
a salvaçao esta em cristo jesus o resto e resto e pronto ece povo precisa de muitas teorias pra ser salvo sendo q na verdade nos so precisamos de jesus e seguilo na reta justiça que e a sua palavra
Concordo contigo, vem dele sim,porém Deus quer que todos sejam salvos, em João também nos diz que a arvore que não der fruto será cortada e lançada ao fogo que nunca se apaga,tiago também nos diz que se uma pessoa diz ter FÉ ela deve mostrar pela sua obra,porque a fé sem as obras é morta,uma autentica fé se baseia em sua obediencia a s forças para obedecer vem de Deus,porém a escolha em obedece-lo vem do ser humano.
Bem já que voce continua discordando tudo bem,porém eu tenho uma total certeza que Deus um ser que atua em nossas vidas,ele não é sem educação ainda que sendo DONO de tudo,nós não somos bonecozinhos e Deus um ser que faz o que quiser e que controla a todos e ninguém pode escolher,ele diz assim eis que estou a porta e bato se alguém ouvir a minha voz,está explicado. um abraço PAZ DO SENHOR JESUS!!!!
Irmão texto sem contexto é pretexto!!!!!!! Seja honesto leia o texto do início ao fim!!!! Não explicou nada com esse discurso emocional do tipo não aceito está verdade e creio só em uma parte do evangelho ou seja tu não crê no evangelho e sim em vc mesmo !!! Paz
Até quando sucederá isso no coração dos profetas que profetizam mentiras, e que só profetizam do engano do seu coração? Os quais cuidam fazer com que o meu povo se esqueça do MEU NOME pelos seus sonhos que cada um conta ao seu próximo, assim como seus pais se esqueceram do meu nome por causa de Baal(SENHOR). YARMYAOHU(Jeremias) 23:26-27 YHWH YHWHSHUA NINGUÉM VEM AO PAI SENÃO POR MIM. O ALTÍSSIMO NÃO HABITA EM TEMPLOS FEITOS POR MÃOS HUMANAS. YAOHUSHUA É O FILHO DE YAOHUH!
Por gentileza faça uma exegese deste simples texto" todos pecaram e destituidos estão da gloria de Deus" Rm3.23 que significa que todos pecaram inclusive os eleitos, agora 2 Pd 3.9 esta escrito ....não querendo que alguns se percam senão que todos venham a se arrepender '' bom quando se trata da condição do homem indica depravação total agora todos quando se trata da salvação ai é só alguns? claro que não todos homens pecaram e Deus quer que todos sejam salvos esta é a verdadeira exegese biblic
A questão que não somos salvos pelas obras masim pela graça de Deus,porém temos uma escolha e a condição está em servi-lo verdadeiramente,se não for assim é umavez salvo e salvo para sempre isto sim seri aum absurdo.
Eu continuo discorando. Ao mesmo tempo que Deus declara a sua vontade (prescritiva, não decretiva) sobre a conversão e salvação universal, está claro que isso não acontecerá, e no final Ele também declara que: 1) o ramo que for cortado na verdade nunca foi de Cristo (1 João 2:19), 2) Jesus Cristo é o autor e consumador da fé (Hebreus 12:1), que é um dom de Deus (Efésios 2:8) e 3) Deus é que opera em nós tanto o querer quanto o realizar (Filipenses 2:13).
ESSE EVANGELHO DA GRAÇA, SÓ VAI CRER AQUELES QUE SÃO REMANESCENTES, OREM A DEUS E LEIAM A BÍBLIA, PEÇA A DEUS EM NOME DE JESUS PARA TI REVELAR OS MISTÉRIOS QUE ESTIVERAM OCULTOS.. ROMANOS 16:25- LEIAM AS CARTAS DO APOSTOLO PAULO,NELAS TEM MUITAS REVELAÇÕES.HEBREUS MOSTRA QUE NÃO PRECISAMOS MAIS FAZER SACRIFÍCIOS, POIS JESUS FEZ TUDO POR NÓS,DE UMA VEZ POR TODA.
Não tem como saber racionalmente. Eu acho que se você sente aquela graca em cima de você, sente a glória de Deus, sente o Espirito Santo e nasceu de novo, vc é um eleito. Quando nao se sente essas coisas, mesmo estando na igreja, vc nao é um convertido (apesar que ainda pode ser), portanto nao é um eleito. Essas coisas são complicadas, nao se pode pensar que pode ir para o pecador porque ao final de tudo você irá para o céu, nem ir para o pecado pq vc sabe que nao é um eleito.....ah é dificil!
A ordem eterna operando no espaço é presciência, depois predestinação. Esta se baseia no “conhecimento prévio”. Uma etapa dá lugar a outra. A expressão “conhecer de antemão” (gr. proginosko) significa “unir-se antes com alguém” (Cremer, p. 161). A idéia é de uma associação pessoal e pré-temporal, no sentido dinâmico e não estático, visto que é a origem prolífica de atividades subseqüentes. Assim
Estou estudando o calvinismo mas encontrei um texto que Jesus falou : Vem a hora e já chegou em que os mortos ouviram a voz do filho de Deus.... Jo 5:25 Ele diz os mortos, n q ele iria ressuscita - los primeiro. Diz q os q ouvirem viverão. P.F algum calvinista me esclareça isso.
os mortos ouvirão por causa de Jesus. Ele diz que a hora já chegou, pq ele tinha chegado pra instaurar a nova aliança... E os que ouvirem viverão a vida eterna, ou "viverão para sempre"... é isso, a partir de Jesus os mortos ouvirão o evangelho pq Ele veio para cumprir as profecias do AT de que Deus faria o seu povo se voltar à Ele, trocando seus corações... Paz
@@rafaelsandoval2246 kkkk como é que um homem com piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
Pensar na eleição antecipada,nos remete a uma responsabilidade maior na divulgação das boas novas. Jesus quer encontrar com os seus, e só assim as possibilidades são reais. De qualquer maneira Ele os encontrará; se eu não pregar, outros pregarão. E isso não me isenta da responsabilidade de anunciar as boas novas.
Seria um absurdo à nossa compreensão humana, não à verdade bíblica. Pois o que a Palavra testifica é justamente que a salvação vem de Deus, não é uma obra humana.
Existe calvinista não eleito? O calvinismo devolve a gloria de Deus que foi voltada para os homens? E o que dizer de : Ame o próximo como a ti mesmo? Desejar a salvação do meu próximo, pelo menos que ele tenha uma chance real, não é ama-lo? ... Se meu amor é menor que isso... Qual o valor de se amar o próximo... Inclusive meus inimigos?
Daniel Souza, o que você não entendeu é que os escolhidos não terão prazer no mundo e nem nas coisas do mundo (1Jo 2.15), uma vez que você morreu para o pecado, como viverá agora no pecado? (Rm 6.1). Paulo diz: ...mas onde abundou o pecado, superabundou a graça (Rom 5:20). Então vou pecar o máximo possível, porque assim a graça vai superabundar em minha vida? Esse foi o pesamento dos cristãos em Roma (e esse tem sido seu pensamento Daniel Souza). Mas Paulo responde isso em Rm 6.1-2 Leia
tradução calvinista de João 3:16 ? - Porque Deus amou salvificamente o mundo dos eleitos de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele eleito que nele crê por meio da graça irresistível, não pereça, mas tenha a vida eterna. -E como seria a tradução arminiana? -Pode deixar do jeito que está lá.
+Nuno Oliveira Qual a parte de todo aquele que nele crê você não entendeu? O significado de mundo em João 3:16 em hebraico não é o mundo inteiro querido. Logo nao há necessidade de uma tradução calvinista. Somente de uma pessoa que interprete honestamente, ou seja um calvinista
"Porque Deus amou o mundo de tal maneira, que deu o seu único filho, para que *todo aquele que nele crê* não pereça, mas tenha a vida eterna." Ele deu seu filho somente pra quem? Somente para *aquele que crê* Perceba que o *todo aquele que crê* está no singular, apontando individualmente os crentes. Como disse nosso amigo Matheus, não necessita de tradução calvinista. Necessita apenas um conhecimento básico de língua portuguesa e sensatez para ler a Bíblia da forma como ela realmente é.
@@jadson7710 João era judeu seu conceito de Divindade era judaico boa poupe desse tipo de observação pfv o homem retratado no evangelho de João era um judeu nós poupe pfv!!!!! Estudar as escrituras não é só cair de cabeça no texto, sem considerar as ferramentas hermineuticas aí fica fassil fazer exegese .
Alguém poderia perguntar ao Piper: dá para ter certeza da rejeição? Explico! Se eu estou na igreja, sou filho eleito mas eu mesmo sou um rejeitado. Frequento a igreja por "imposição" dos meus pais. Mas como ainda não experimentei o pecadão, sou um "bom" crente. E se eu for um rejeitado e lá pelos meus 40 anos isto será revelado, vou sair da igreja e morrer cometendo os mais terríveis pecados. Mas hoje eu só tenho 20. Tem como saber? Já que sou rejeitado, porque não aproveitar o pecado agora?
@@brunocavalcante2641 na verdade, não existe neutro. Ou se está salvo, ou perdido. Só que, apenas os nascidos de novo são salvos. O resto, tá perdido. Logo, pode ter certeza: se você não tem certeza de sua salvação (o Espírito testifica), você pode ter certeza de que está perdido. Você pode até "pensar" que está salvo, mas na verdade, está perdido. Capiche?
@@ViniciusFerreiraprtudo bem irmão ? Não vejo dessa forma tão simplista a salvação ela não é apenas questão de decisão ..... Acredito que estou salvo ou perdido... A salvação é uma grande obra de Deus no homem obra de regeneração ... Continuada até o dia de Cristo a tendência é o aperfeiçoamento dos santos sim o homem pode ser comunicado de salvação e não ser atingido por ela pq a palavra está aí mais o mesmo Espírito que opera. Em mim o querer ser salvo tbm opera o efetuar .. confirmando e aperfeiçoando o homem na fé como está escrito o justo viverá pela fé por isso não vejo a possibilidade de desenvolvimento na vida cristã com ausência de salvação e quando falo de vida cristã falo de vida de piedade não apenas vida religiosa . Meu parecer
Eu não acho que vc esteja errado em certo ponto, eu sei que na bíblia está escrito o que vc falou em relação a crer e ser salvo, mas se vc tiver um pouco mais de paciência vai perceber que a bíblia tb fala claramente de eleição! Por isso que sugeri que você assistisse aquele vídeo do Augustus Nicodemus Predestinação X Livre Arbítrio. Leia Romanos 9, Efésio 2, que diz que a salvação vem pela graça de Deus, não por nossos esforços, Marcos 13.27... dentre outros!
Sou arminiano mas se eu fosse um calvinista eu não iria ser grato por me chamar ''eleito'' porque tem muita que aprendi amar e não gostaria de saber que eles foram predestinados a condenação eterna,creio que o esclarecimento a respeito da Soberania de Deus e da Responsabilidade Humana(isso não nega a soberania de Deus) só veremos depois dessa vida na terra,discutir soteriologia é perda de tempo quando a interpretação bíblica se varia devido a divergência de pneumatologia no meio das denominações,muitos aqui se dizem calvinistas ao mesmo tempo fazem comentários hipercalvinistas.
@bruno alves, com a sua reflexão sobre a brutalidade de Calvino, acho que vou arrancar [estou ironizando!] do meu NT todas as cartas do apóstolo Paulo, o perseguidor e assassino confesso de cristãos.... Glória a Deus porque Ele não toma conselho de homens para fazer acontecer Seus planos eternos!!!
Até hoje não encontrei nenhum arminiano que explique o texto de João 6.39, texto que afirma a segurança da salvação dos que o Pai deu ao Filho. Se o salvo perde a salvação, por favor, arminianos, expliquem João 6.39... Por favor...
Pastor Wellington silva claaaaaro q tem que crer pastor. Ninguém nega isso. Tô me referindo ao falso ensino arminiano de que salvo pode perder a salvação.
"Disse Jesus: "todo aquele que vem a mim, de maneira nenhuma o lançarei fora...e ninguém pode vir a mim se meu Pai não o trouxer" (Jo 6.37,44).... Você certamente entendeu errado que ele disse... ^^
Querido irmão, você mesmo colocou o texto que diz que Deus escolhe EM CRISTO. Isto é, que Deus escolhe aqueles que aceitam o CAMINHO A VERDADE E A VIDA. A Salvação, logicamente, é obra da vontade soberana de Deus, não que tenhamos antes feito alguma obra para merecermos este plano de Salvação. Este plano significa a salvação ou vida eterna: que CREIAMOS, QUE ESCOLHAMOS ENTRE A VIDA E A MORTE. É preciso interpretar a Palavra como um todo na Bíblia, sob pena de tomarmos um caminho confuso e ilusório. É como falar de um Direito disponível à todos (vontade de Deus), mas se materializara para àqueles que o exercerem. No Direito humano isto é chamado direito objetivo e direito subjetivo . Em nome de Jesus irmãos, pensem nisto. Larguei Calvino e outros e sigam O QUE JESUS DISSE. AMÉM.
@@LennonLuiz1234 não é bem assim irmão, preteritos seria a palavra mais adequada lembrando que se Deus não nós desse o filho.... Estaríamos com nossas próprias pernas indo ao inferno o sentimento que vem de injustiça na mente dos irmãos é pelo fato de não entendermos a doutrina do pecado sua inferência na natureza humana e sua ofensa a santidade de Deus. Pense nisso pq devemos ter o direito de ir para o céu???
@@brunocavalcante2641 Isso se chama justificação, não deveríamos ter esse direito, mas Jesus foi moído na cruz do calvário para nos dá esse direito, por isso somos justificados, nós arminianos não acreditamos em meritocracia na salvação.
@@LennonLuiz1234 tanto a justificação com a Eleição são melhores entendidas a partir da doutrina da depravação total é aí o x da questão vcs arminianos tropeçam aí quando se trata de eleição incondicional não a aceitam pq crêem no livre arbítrio, porém afirmando isso entende-se que o pecado não foi tão profundo a sim
eleição ok. Entao me responda essas duas perguntas. Quando jesus disse que seria melhor judas nao ter nascido ele estava falando da eleição de judas tambem? E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto antes da fundação do mundo. Apocalipse 13:8 e me responda essa aqui tambem Jesus foi morto antes da fundação do mundo?
A tradução de Rm 8.30 dos arminianos. "E aos que predestinou segundo a fé prevista, a estes também chamou; e aos que chamou, se quiserem crer justificou; e aos que justificou, se perseverarem glorificará". Tradução dos calvinistas: deixa como está na Bíblia.
Cleilson N. Trindade Querido amigo, o arminianista não traduz dessa maneira, mas entende o que realmente quer dizer o texto. Não sou nem calvinista nem arminianista. Só percebo que os dois lados tem equívocos grotescos. Dizer que calvinismo é só interpretar a predestinação é rir da história e se fazer de entendido, embora, os calvinistas só gostem de citar essa malfadada historia de confundir a soberania de Deus com a predestinação, porque o arminianismo não leva mais nada em questão relevante. Soberanistas são os 90% talvez de cristãos (até os católicos são) porque ninguém ousa dizer que Deus pode ou não pode algo. Isso não tem nada com a predestinação calvinista, que é goela abaixo fruto da decisão incondicional de Deus, mas, talvez a leitura dos textos deveria ser melhor olhada. Quem como eu abomina a forma dos seguidores do calvinismo moderno (que o próprio Calvino retrucaria) A soberania de Deus não evitou a queda do homem, não mudou as circunstâncias dessa ou daquela história, mas entendemos que essa soberania tem a ver com muitas coisas. Deus é soberano e acabou! mas isso não tem relação com o pecado, ou escolhas nossas que não seriam as dele, etc. Veja na sua vida, se você alguma vez disse: "Quero fazer a vontade de Deus" e não faz... isso seria uma desorganização da Soberana Vontade? "Deus quer que todos sejam salvos" e nem todos são... seria outra palavra traduzida errada ou falta de interpretar a que o texto se refere? Desse modo ficaríamos debatendo os erros de tradução etc por horas. Eu não posso dizer nem uma coisa nem outra. O mistério da nossa escolha ou não, da oração que você faz mesmo sabendo que Deus pode não concordar porque já está tudo traçado... etc etc etc. continuam sendo mistérios que talvez serão revelados um dia. Acho muito errado os que debocham de Calvino sendo ele de tão preciosa história e preparação da igreja moderna. Mas, só ficam repetindo e repetindo que "você pode não estar na listinha", "as vagas já estão marcadas", "eu prego, mas não adianta nada se Deus não o escolheu", eu tenho certeza de estar escolhido por Deus, etc etc. Fico imaginando um desse novos apóstolos de hoje. Se estivessem mortos a uns anos atrás estariam dizendo e ninguém contrariaria: "Estou na lista!." E agora eu diria pra ele: "você saiu da lista ou nunca esteve nela? Se morrer agora você estará no inferno!" mas a um tempo atrás você diria o que?
Bom não sou armeniano nem sei como eles pensam!mas,está no plural !então fica difícil usar esse texto para provar tal assunto !!é um grande erro comentar esses versos enquanto as pessoas não souberem quem Deus é ,e quem elas são !!depois disso fica mas fácil compreender tais assuntos
Pastor Wellington silva Sim querido, tem que estar no plural. A igreja, isto é, os salvos, é composta de "homens de toda tribo, língua, raça e nação" Ap 5.10. Mas não devemos nos esquecer de que onde há pluralidade de pessoas há indivíduos. Há diversos casos em que o Evangelho foi até indivíduos (a mulher samaritana, o eunuco etíope, Cornélio, etc.).
Luteroml É óbvio que calvinismo não se refere apenas à predestinação. Quem pensa isso precisa estudar mais sobre o assunto. É claro que soberania de Deus não é só sobre predestinação. Esta apenas é um ramo daquela. Agora dizer que a soberania de Deus não evitou a queda do homem, que não tem relação com o pecado e outras coisas mais que vc falou é reduzir ao absurdo o conceito de soberania... Quanto às demais colocações, concordo. "Calvinistas" que ficam repetindo isso e aquilo sem ter estudado não podem nem mesmo se chamar de calvinistas. Mas minhas colocações aqui neste espaço são para desenvolvermos argumentos, aguçarmos nossa hermenêutica, etc. Nada que venha levar pro lado pessoal... Abração.
Se você crer e receber Jesus VERDADEIRAMENTE (e não somente com os lábios como tem sido feito em muitas igrejas por aí), o seu estilo de vida irá mudar radicalmente e você dará frutos, bons frutos. Isso é o que a bíblia diz. Logo todo aquele que crê no Senhor Jesus como o Cristo e o recebe em seu coração é um eleito e, portanto, filho de Deus. Crer em Cristo não significa que você é salvo (Mt 7.21-23), é necessário que o Espírito Santo esteja transformando a sua vida constantemente.
Essa doutrina complica tudo, ao meu ver. Quero dizer, eu acredito nela, mas não me sinto confortável com ela, sinto como se estivessemos em um jogo onde o criador do jogo nao nos deixa esperanca, só se ele quiser que tenhamos.
Não sou um grande conhecedor do calvinismo mas concordo que suas teorias são bem embasadas mas elas não respondem todas as perguntas acerca da salvação. Acredito que salvação de fato não pode ser perdida mas acredito que existe algum fator humano na equação salvação baseado em várias passagens, mas destaco duas: A parábola das Dez virgens e o Jovem Rico. Notem que haviam nécias e prudentes e não eleitas e não-eleitas e termina o texto com "Vigiai, pois, porque não sabeis o dia nem a hora em que o Filho do homem há de vir." Mateus 25:13, da mesma forma Jesus poderia ter dito ao Jovem rico que nada poderia fazer para alcançar a salvação mas Ele mandou vender tudo e segui-lo e ainda disse que seria difícil um rico entrar o no reino do céu. Ai me pergunto Deus elegeu poucos entre os ricos? E se isso é verdade Ele não deveria dizer impossível para alguns?Poque temos q Vigiar se somos eleitos? Como disse estou tentando processar todas essas ideologias, mas existem coisas que pra min estão claras: A Salvação vem de Deus através de Jesus Cristo de forma justa e igualitária para todos(Senão Deus seria Injusto), Não existe Arbítrio totalmente livre entretanto existe arbítrio porque se Deus é responsável pela salvação o homem é responsável pela sua condenação( Senão Deus seria responsável pelo pecado) , Deus sabe quem serão os salvos pela sua onisciência. Do resto ainda me restam dúvidas mas não influenciam minha relação com Deus.
Vinicius Gonçalves: Não, meu amigo. As teorias do calvinismo não são "bem embasadas" como você disse. Ao contrário. O segmento religioso CALVINISTA defende literalmente em sua Confissão de Fé (Westminster) que *DEUS ORDENOU O PECADO DE ADÃO PARA SUA PRÓPRIA GLÓRIA*. Ou seja, Deus *MANDOU* Adão pecar e, havendo pecado *PARA A PRÓPRIA GLÓRIA DE DEUS*, o Criador, não obstante tendo sido GLORIFICADO COM O PECADO DE ADÃO, simplesmente PUNIU ADÃO COM A MORTE exatamente porque Adão OBEDECEU a Deus PECANDO e GLORIFICANDO O CRIADOR... Isso é, no mínimo, "curioso", não? Mas há MAIS, há MUITO MAIS na teoria religiosa calvinista, QUE ATÉ MESMO OS ADEPTOS EVITAM MENCIONAR, provavelmente temendo reações de rejeição que CERTAMENTE aconteceriam...
Concordo com você e por causa dessas passagens q não sou calvinista pois a sua teoria é incompatível com o Deus q conhecemos. O que falei do embasamento é em relação aos versículos que eles usam principalmente em romanos e algumas das outras cartas, na verdade em argumentos os calvinistas são muito bons mas realmente eles se contradizem em muitos aspectos.
Já que você mencionou os argumentos calvinistas extraídos do Livro de Romanos: Os adeptos do calvinismo empregam essa "calvinização" do livro de Romanos 9, ao dizer que *JACÓ FOI UM ELEITO ANTES DE NASCER, ANTES DE SABER O QUE É CERTO OU ERRADO, ANTES DE FAZER QUALQUER COISA.* Enquanto que *ESAÚ FOI UM PREDESTINADO AO INFERNO* também *ANTES DE NASCER, ANTES DE SABER O QUE É CERTO OU ERRADO, ANTES DE FAZER QUALQUER COISA.* Se Esaú foi "DESPACHADO PARA OS QUINTOS DO INFERNO" predestinatoriamente *SEM HAVER PECADO,* como poderíamos compreender quando a Bíblia diz que *O SALÁRIO DO PECADO É A MORTE?* Qual teria sido o "SALÁRIO" de Esaú, ou melhor, qual a origem do "SALÁRIO DE PECADO" (INFERNO) de Esaú, se ele, tanto quanto Jacó, *NÃO HAVIA NEM NASCIDO, NÃO TENDO FEITO BEM NEM MAL?*
José Rubens Medeiros ohh crente mentiroso, em lugar nenhum a cfw diz q Deus mandou ou deu uma ordem direta a Adão, não consegue interpretar ou é desonesto. É sim Deus planejou a queda pra sua glória, ou vc acha q a queda pegou Deus de surpresa?
A idéia de aproveitar o mundo e no fim da vida ser salvo não advem da doutrina calvinista, ela vem do coração de cada homem e mulher desde a sua mais tenra idade... Creia, eleição incondicional não te libera para viver como quiser. Se você está disposto a correr o risco de "não ser um eleito" para aproveitar o pecado, saiba que está mirando errado e acabará colhendo o que plantar, eleito ou não.
Acredito na eleição, mais não dá maneira Calvinista e também Arminiana. Cada grupo de teólogos puxam para um lado e as doutrinas da eleição e livre arbítrio se completam. Não existe eleição corporativa, Deus trata cada um individualmente. No livro da vida está registrado nome de pessoas, um a um.
bem, a explicação para João 6.39 é simples... essa palavra DEU significa que, aqueles que crerem em Jesus Cristo ou seja, permanecer fiel até o fim... CERTAMENTE Jesus não lançara fora essas pessoas, seria injusto da parte Dele...e para fundamentar mais essa questão... nos versículos posteriores 44, 45 e 47... nós podemos observar que DEUS ENSINARÁ A TODOS e serão ATRAÍDOS por Deus... MAS, só os que OUVEM a Deus são levados a Jesus, isso mediante a ação do Espirito Santo, e no verso 47 está escrito que AQUELE QUE CRÊ tem a vida eterna.espero ter ajudado...
Se quando Paulo quis dizer com "mortos em delitos e pecados", é a sua concordância com aquela visão que Deus deu a Ezequiel, de muitos ossos secos em um vale (por causa da queda, o homem "a raça humana", estava completamente morta para com Deus e para com as coisas espirituais), como um morto ouvirá o evangelho? Como a Fé virá pela pregação da Palavra de Deus, se o homem está morto [morto num sentido mais miserável do que a própria morte física] como vai ouvir? Morto não ouvi! Agora, se Deus, através do poder do Espírito Santo, agir poderosa e irresistivelmente no coração do homem e o trazer à Vida, torando-o capaz de ouvir o Evangelho, compreende-lo; então vem a Fé! Primeiro o homem precisa tornar a viver [não tem como um morto voltar a vida por sua própria força; ou, pior ainda: por que escolheu voltar à vida], depois ele ouve e então ele crê! Leia o contexto deste texto que você citou: João 6.39. Este texto precede ao episódio onde Jesus dá testemunho de si próprio, mas os ouvintes zombaram de Jesus. Então Jesus explica o porque que eles não estavam [não podiam] entendendo Sua Mensagem. Não adianta: Deus é quem dá a vida, primeiramente, depois o homem crê!
Calvinismo é semelhante ao judaísmo , por que em apocalipse diz: (guarda o que tens para que ninguém tome a sua coroa ) não séria séria a coroa da salvação ?
Ainda falta a explicação de João 6.39, gente! Se o salvo pode perder a salvação, então os crentes precisam de uma explicação deste versículo... tamo esperando...
+Cleilson N. Trindade (Kekeu) Cara, nem adianta mesmo. O pessoal tá muito mais interessado em discutir do que em aprender. Sinceramente? Não vale a pena certos debates.
Cleilson N. Trindade O que eu acho mais interessante é que pessoas que não são calvinistas acreditam saber mais do calvinismo que os calvinistas... É como se eu fosse arrogante o suficiente para julgar saber mais sobre o catolicismo que um católico verdadeiro
Devemos entender esse versículo à luz do seguinte (40) que o complementa e está em harmonia com outros textos como, por exemplo, 1 Timóteo 2:3,4: "Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador, Que quer que todos os homens se salvem, e venham ao conhecimento da verdade. Devemos admitir que não sabemos tudo. Paulo disse que "em parte conhecemos."
Nada... Simplismente não fomos chamados pra entender essa doutrina. "Porque, quem compreendeu a mente do Senhor? ou quem foi seu conselheiro?" Romanos 11:34
LI OS 20 COMENTÁRIOS ABAIXO E É TÃO SIMPLES, SIGA OS 10 MANDAMENTOS,ACEITE JESUS EM SUA VIDA PARA SALVAR SUA ALMA, E ORE, ORE, ORE, E TUDO ELE FARÁ POR VOCÊ, ( O SR. ESPIRITO SANTO DE DEUS QUE RESIDE DENTRO DE VOCÊ.
Diego Chaves apenas guarde os mandamento não arrume desculpa esfarrapada para pecar e se deitar com outras estando com sua mulher. Sermão curto e grosso mesmo.
primeiro é bom entender o que muitos não entendem o que significa obra obra subst f obra ['ɔbrɐ] 1 resultado de um trabalho As leis são obra dos homens. 2 trabalho literário, científico ou artístico uma obra literária uma obra de arte obras trabalhos de construção civil obras de construção civil obra ou trabalho de Deus O meu sim e o meu não não tem nada a ver com obra, minha escolha não anula a obra de Deus na minha vida ,e não afeta sua soberania.eu o aceito como .. e ele obra na minha vida
Apocalipse 3:11= Cuidado para não tomarem tua coroa. E a lista que Paulo cita a Timóteo daqueles que abandonaram a verdadeira fé? E que foram entregues a Satanás. Creio na predestinação de Deus pois é bíblico, mas crer que uma vez salvo sempre salvo é mentira, pois não sabemos que foi escolhido, saberemos apenas quando Cristo buscar o Seu povo. Alguém pode andar desgarrado 100 anos e no último dia de vida aceitar a Cristo e ser salvo e outra pessoa pode no último dia perder sua salvação. Quem poderá dizer o que irá acontecer? Esta é a mesma linha calvinista que diz que não precisa pregar pois afinal todos os escolhidos serão salvos então vai acontecer de uma forma ou de outra.
+Israel Tavares Desculpa ai, mas falta conhecimento, a doutrina calvinista não diz que não devemos pregar o evangelho, justamente porque não sabemos quem são os eleitos. A vontade de Deus é soberana e irá ocorrer, independente de mim ou de você, mas com certeza será melhor para nós, se participarmos dela não é mesmo? "Creio na predestinação de Deus pois é bíblico, mas crer que uma vez salvo sempre salvo é mentira, pois não sabemos que foi escolhido, saberemos apenas quando Cristo buscar o Seu povo. " Se não sabemos quem foi escolhido, como você pode afirmar que alguém foi salvo e perdeu a salvação? Mais complicado ainda, como você pode afirmar que alguém que morreu não alcançou a salvação? Resumindo: Acreditar que alguém perde a salvação com base em exemplos humanos é acreditar que em algum momento você, enquanto ser humano, pode ter certeza da salvação de outro. Somente Deus pode afirmar isso com certeza sobre outros. A sua certeza, na sua salvação, é bíblica, na dos outros é especulativa.
+Edinor Júnior como fica joão 3 : 1 6 ??? o vosso deus obtuso calvinesco diz que "não são todos" só os eleitos ....errado ! Deus deixou o livre arbitrio, predestinação arbitraria não é biblico. "escolhe pois a vida" Dt.30:19
+Julio Cesar Paes Paes cara, na moral, eu até iria apresentar argumentos, mas você não está afim de dialogar, só o fato de começar falando algo como "o vosso deus obtuso calvinesco" já demonstra toda sua arrogância e ignorância ao falar com alguém que você nem conhece. Prefiro seguir a bíblia e não entrar em "vás contendas", mas se serve de lição, fica uma dica importante: Não adianta possuir a melhor teologia do mundo se o viver de Cristo não estiver em seus atos e palavras.
+Edinor Júnior eu não disse que queria dialogar, você estava falando suas ideias calvinescas, então eu dei um recado apenas, também não tenho interesse em dialogar com calvinistas que são todos arrogantes, e pensam que só eles estão salvos, por serem calvinistas "eleitos e predestinados", mas se voce descobrisse que não é ficaria feliz? pense nisto, a doutrina calvista é errada e anti biblica feita por um homem que conheço muito bem, esse joão calvino desposta de genebra .
Julio Cesar Paes Paes Como eu disse, não adianta nada achar que sua "teologia" é a melhor, se em você faltar o básico, que é Cristo. Menos arrogância e mais Jesus, quem sabe assim você consiga aprender a expor opiniões sem parecer exatamente aquilo que critica.
Cleilson N. Trindade os calvinistas tem ojeriza deste versiculo, chegam até odia-lo. tanto que joão calvino mandou matar e torturar muitos de seus opositores que não concordavam com suas ideias absurdas.
Cleilson N. Trindade calvinismo é uma mentira medieval ... essa doutrina devia ser banida do seio da igreja para sempre na lata de lixo da vergonha !!!
Cleilson N. Trindade gostei do comentário do NUNO Nuno Oliveira 1 ano atrás tradução calvinista de João 3:16 ? - Porque Deus amou salvificamente o mundo dos eleitos de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele eleito que nele crê por meio da graça irresistível, não pereça, mas tenha a vida eterna. -E como seria a tradução arminiana? -Pode deixar do jeito que está lá.
Luteroml lendo galatas 1:8 mostra essa sua tradução arrogante que voce fez é uma heresia evidente. www.cacp.org.br/category/diversos-2/debates/calvinismo/
João 1: 9 João 5: 28 - 29 Quem são? " Os TODOS que se separaram da Glória de Deus "???????? Os não eleitos antes da fundação do mundo estão inclusos na ( queda ) no pecado de Adão? Os não eleitos antes da fundação do mundo estavam viviam na Glória de Deus,??????????... Deus condena a mentira, o adultério, a corrupção, o aborto, o assassinato, o estrupo, o homoxessualismo, mais foi Ele quem determinou, quem decretou tudo isso. Afinal, para que juízo final para os já eleitos antes da fundação do mundo para salvação eterna, se os eleitos já estão salvos mesmo. Poderia um eleito antes da fundação do mundo ser condenado ao inferno no julgamento final. João 5: 28 - 29. Leia. Deus criou o homem " TODOS " a sua imagem e semelhança? Ou Deus criou o homem com duas personalidades? Uma parte sendo sua imagem e semelhança que é de Santo e Irrepreensível, conforme Efésios 1: 4 E Deus criou outra parte não sendo sua imagem e semelhança? Qual seria a imagem dos não eleitos antes da fundação do mundo? Qual o sentimento que Deus tem hoje com os que Ele elegeu antes da fundação do mundo para o inferno? Jesus Cristo na Cruz pagou o pecado apenas para os já salvos antes da fundação do mundo? Pergunto : " Você já nasce SALVO, ou você nasce perdido " ??????????? Se assim desejar, gostaria que minhas perguntas fossem respondidas uma a uma, para melhorar esclarecimentos. Deus deseja que todos se salvem. Porque Deus condena o mal, se é Ele quem DETERMINA? Todos sejam abençoados por Deus
O messias herdou o NOME DO PAI. HERDOU. Feito tanto mais excelente do que os anjos, quanto herdou mais excelente nome do que eles. Hebreus 1:4 Como, pois, dizeis: Nós somos sábios, e a lei de YHWH está conosco? Eis que em vão tem trabalhado a falsa pena dos escribas. YARMYAOHU(Jeremias) 8:8 Instrutor dos néscios, mestre de crianças, que tens a forma da ciência e da verdade na lei; 24 Porque, como está escrito, o nome de YAOHUH é blasfemado entre os gentios por causa de vós. SEU NOME YAOHUSHUA
Se achar totalmente desprezível em sua natureza, totalmente depravado, preso em seu pecado e achar que é eleito incondicionalmente por Deus, por motivos que só Ele sabe. Isso me parece um pouco contraditório e egocêntrico.
Camarada! onde não há direito, não há justiça. Deus escolheu a quem quis, quando quis e como quis. Deus não deve satisfações a ninguém. Prefiro mil vezes que não esteja em meu poder a minha justificação, pois sou pecador, mas fazer o quê? se Deus me escolheu. Não sei a você! Mas, faça um esforcinho e suba um morro em sacrifício pra ver se acha um favorzinho Dele, pois são apenas duas vertentes: ou Deus nos alcança por sua vontade ou Deus está sujeito a nossa. Qual a outra?
+Alex Wallace Na verdade isso só mostra que o ser humano, não valendo nada, só foi salvo única e exclusivamente pela graça de Deus, tornando assim a graça imensamente mais valiosa.
Edinor Júnior Não. Isso soa muito egocêntrico. Como disse, os calvinistas admitem, como o TIAGO PINTO, que Cristo escolheu ele pq é escolhido, se fosse apenas isso, estaria tranquilo, mas os calvinistas vão além disso, anunciam pra todos que Cristo não morreu por eles e sim somente pelos escolhidos. Isso não é admitir que a sua natureza é desprezível. Isso é admitir que é quase exclusivo e especial no meio de bilhões e por isso foi escolhido a ser salvo. Não o contrário. Por isso vemos citações como essas do amigo Tiago; "Deus me escolheu. Não sei a você!" isso não soa egocêntrico pra vc? Ou até mesmo aquela "A maior perda de tempo é evangelizar." E aquela? "Não se diz Jesus te ama." Além de egocêntrico, isso é antibíblico.
Não evangelizar é coisa de Hipercalvinismo, se achar o escolhido e melhor que os outros também, o que vocês não entendem é isso, calvinismo é uma coisa, hipercalvinismo é outra, procure ler mais sobre o hipercalvinismo e você vai ver como são enormes as diferenças entre uma vertente e outra. O calvinismo não prega apenas que fomos escolhidos e que Jesus não morreu por todos, ele também prega a total depravação do gênero humano, o que demonstra que somente Deus, por sua infinita graça e misericórdia pode salvar o homem, porque todos os homens são ruins, malignos, cruéis e merecedores da morte. Isso inclui eu, você e todos os demais. Isso é o calvinismo, reconhecer que somos lixo e que somente por Deus é que somos capazes de alcançar a salvação, qualquer um que diga o contrário disso, que se vanglorie em ter sido salvo não é calvinista e possivelmente nem é um cristão genuíno. Se a glória não está em Deus, se está no homem, na teologia, no pensamento humanista ou em qualquer outra coisa está errado, absurdamente errado.
Tudo história, Deus da oportunidades a todos na terra. O homem sempre está convidado por Deus a crer em Cristo, mas, a dureza do coração do homem é q prevalece. O resto é só fantasia e ciência humana!!! Calvinismo e arminianismo é o homem procurando respostas para sua mente limitada!
O Calvinismo incomoda porque devolve a Deus a glória que o homem Lhe roubou com as heresias arminianas humanistas. Calvinismo: Cristo no centro; arminianismo: homem no centro.
Primeiro coisa calvinismo não existe e sim a bíblia!!segundo só as escrituras é que importam e Ela fala da graça infinita e ao mesmo tempo de pré ciência !!então mesmo sem aceitar tenho que crer nas duas !!quem conheceu a mente do Senhor...cale-se diante Dele toda a terra
Pastor Wellington silva Calvinismo existe querido pastor. É um reconhecimento do excelente trabalho do reformador de Genebra. Claro que não acertou em tudo, afinal, quem acerta??? Mas a contribuição deste servo do Senhor foi e é ainda hoje fonte de grande auxílio à compreensão das Escrituras.
Cleilson N. Trindade O duro é que o calvinismo fica mais latente do que o resto da Bíblia em voces. Defendem mais o cara do que as viúvas, os órfãos etc. E não vá dizer que estou equivocado! Duvido que tanto tempo pra gastar com coisas que o pastor aí acima comentou muito bem, que pouco ou nada fazem para os que não acreditam na falácia de se sentirem "a última bolacha do pacote"
Pastor Wellington silva até que enfim alguém aqui fala algo que me satisfaz... Nem Calvino nem Armínio,,,, mas a Bíblia não tem respostas para isso !!! parabéns
Deus amou o mundo, deu sei filho para morrer pelo mundo para que todo aquele que cre nele seja salvo. para que qualquer um que creia seja salvo Deus é amor, Deus é misericordia, Deus não faz acepção de pessoas e Deus deseja que todos se salvem. só por esse fato se ver que a salvação é estendida a todo ser humano e que todo aquele que ouve o evangelho é chamado para a salvação. e o homem é salvo porque aceita o chamado, porque cre e nao porque Deus elege de forma soberna, essa doutrina é falsa.
Eu nao tenho nada com calvino ou agostinho, provavelmente ele foi um homem sincero porem homem falho e limitado. O problema é com seus seguidores, essa doutrina é falsa, herege e satanica, cria uma falsa segurança na salvação do homem, é uma água fria pra missao, cria um desapego ao evangelismo, cria um desapego a oração pra salvar pecadores e no dia do juizo eu vou querer estar de camarote quando esses mestres forem julgado por Deus
O NOME DO CRIADOR É YHWH SOLETRA-SE YAOHUH E O NOME DO FILHO É YAOHUSHUA. Se a vossa justiça não exceder a dos ESCRIBAS E FARISEUS de maneira nenhuma entrareis no REINO DOS CÉUS! EU VIM EM NOME DO MEU PAI E VÓS NÃO ME ACEITAIS, SE OUTRO VIER EM SEU PRÓPRIO NOME, A ESSE ACEITAREIS. A LETRA ‘J’ VEIO A EXISTIR EM 1515dC. Pesquise BAAL é o mesmo que SENHOR. Ie sus do latim significa O PORCO. Portanto o meu povo saberá o meu nome; pois, naquele dia, saberá que sou eu mesmo o que falo: Eis-me aqui.
Parem de orar em nome de Jesus. Busquem a Deus. Vocês têm uma revelação parcial do conceito de eleição. Eleição se chama CONHECIMENTO. E Deus ENCORAJA o conhecimento. E INFERNO, inclusive o conceito de choro e ranger de dentes, é descobrir que ficou anos acreditando em mentiras Idólatras! Sabem o que isso significa? Que vocês vão pro inferno?Não.Significa que vão descobrir após a morte que caíram numa pegadinha de Deus de que era possível ele mandar as pessoas pro inferno mesmo ele sendo bom.
Cara que palavra DESesperançosa... Prefiro por mil vezes crer pela fé em "porque Deus amou o mundo de tal maneira que Deus seu único filho para que TODO AQUELE QUE CRER não pereça mas tenha vida eterna! A esperança não está na eleição, está em Cristo! É Ele quem me justifica, pela fé. O convite é feito a todos os seres capazes de escolher. Deus nos deu esse direito.
A legal, ja viu morto responder e ter fé? Pra quem esta morto em seus pecados e delitos, acho dificil optar por Deus. O "todo" de Joao 3:16 nao é absoluto, você dizer todo mundo gosta de McDonalds, quer dizer que todos sem exceção gosta disto? Por isso que para uma interpretação saudável existe regras de hermenêutica, de sondar o contexto para interpretar o texto, Jesus estava falando aos judeus, mostrando que não só eles seriam salvos, mais todos, nao sem exceção , mais todos sem ACEPÇÃO! Judeus, gentios, negros, brancos, etc etc
Até quando sucederá isso no coração dos profetas que profetizam mentiras, e que só profetizam do engano do seu coração? Os quais cuidam fazer com que o meu povo se esqueça do MEU NOME pelos seus sonhos que cada um conta ao seu próximo, assim como seus pais se esqueceram do meu nome por causa de Baal(SENHOR). YARMYAOHU(Jeremias) 23:26-27 YHWH YHWHSHUA NINGUÉM VEM AO PAI SENÃO POR MIM. O ALTÍSSIMO NÃO HABITA EM TEMPLOS FEITOS POR MÃOS HUMANAS. YAOHUSHUA É O FILHO DE YAOHUH!
Depois de 4 anos, volto aqui e entendo perfeitamente
Também entendi!
Amém Glória a Deus, muito esclarecedor, Deus escolhe os eleitos individualmente. Isto é 💪 forte.
Enquanto não olharmos p/ Cristo e termos o mesmo modo de pensar que Ele, esqueceremos que Ele foi morto antes da fundação do mundo e nos esqueceremos que Ele nos escolheu para fazer as obras que Ele mesmo preparou!! E nos esqueceremos que Ele terminara o que começou em nós e nos esqueceremos que somos Pecadores Salvos UNICAMENTE pela GRAÇA E O AMOR de DEUS, Tudo isso em Jesus.
Eu tenho uma Biblia que diz que a salvação é como um barco e o destino é o ceu, todos que creem entram no barco, porém não acredito mais que cremos por nosso livre arbítrio, mas sim porque somos ovelhas de Deus, isso é incrível porém da um grande temor kklk, Thank you Jhon piper
kkkk como é que um homem como piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
Amém! uma bênção aprendi muito! fico mais grata por saber que o Senhor me escolheu pela sua graça irresistível e por sua grande misericórdia! aleluias!!
Você foi escolhida porque foi alcançada pela graça irresistível,quer dizer que Deus predestinou seus coleguinhas ao inferno?
Responde aí. Vc escolhida e outro pro inferno?
Colossenses 1.19-23
Pois foi do agrado de Deus que nele habitasse toda a plenitude,
e por meio dele RECONCILIASSE CONSIGO todas as coisas, tanto as que estão na terra quanto as que estão no céu, estabelecendo a paz pelo seu sangue derramado na cruz.
ANTES VOCÊS ESTAVAM SEPARADOS DE DEUS e, em suas mentes, ERAM INIMIGOS POR CAUSA DO MAU PROCEDIMENTO DE VOCÊS.
Mas agora ele os reconciliou pelo corpo físico de Cristo, mediante a morte, para apresentá-los diante dele santos, inculpáveis e livres de qualquer acusação,
DESDE QUE CONTINUEM ALICERÇADOS E FIRMES NA FÉ, sem se afastarem da esperança do evangelho, que vocês ouviram e que tem sido proclamado a todos os que estão debaixo do céu. Esse é o evangelho do qual eu, Paulo, me tornei ministro.
Glória a Deus!
kkkk como é que um homem com piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
Acho ótimo ler a Bíblia toda .
Ler uma e outra vez e entender que só poderemos entender parcialmente.
Deus é Deus e nós somos suas criaturas.
Saberemos que somos Dele se o amamos de todo coração e nós abraçamos a Jesus.
O nosso destino está nas mãos Dele
kkkk como é que um homem com piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
Louvado seja Deus por Sua Graça Irresistível
kkkk como é que um homem com piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
@@josequintas6632 Vc está bem? Vc parece doente!
Que mensagem maravilhosa ! Glória a Deus.
kkkk como é que um homem com piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
I do ask God for His grace and say... Lord have mercy on me a sinner. Amen.
kkkk como é que um homem com piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
@@josequintas6632 não entendi
A Deus toda glória!
Glória a Deus🙌Que Palavra abençoado
Sempre uma benção....
Nos ajudando a entender os mistérios da bíblia! :)
Que Deus continue usando cada dia mais!
kkkk como é que um homem com piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
Amém. Glória a Deus!
somente as ovelhas creram que Deus é soberano.
kkkk como é que um homem com piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
Essa é uma verdade necessária para saude espiritual de todo cristao. Gloria a Deus pela vida de Piper.
kkkk como é que um homem como piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
@@josequintas6632 como chegastes a essa conclusão? Com base em que o acusa de propagar heresia?
@@claudiohereny8070 Mostrar a soberania de Deus como o maior atributo e esolar alguns verciclos do contexto em que se encontram.
@@josequintas6632 se vc diz ter um Deus que não é soberano sobre todas as coisas, é melhor vc ser o seu próprio deus.
@@claudiohereny8070 Não creio nisso, você pensa que o livre arbitrio anula a soberania de Deus. Lembra-lo que o homem já tinha livre arbitrio desde o principio, mas nem com isso Deus deixava de ser soberano.
simplesmente......... FANTÁSTICO
kkkk como é que um homem com piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
@@josequintas6632 Apds
Creio eu q ele se baseia no orinal .
Pois nossa tradução em português da Bíblia é muito abaixo da original
Amém meu SENHOR JESUS CRISTO glórias ao nosso DEUS e SENHOR amém e amém
Com certeza Cristo morreu apenas pelos eleitos , os filhos da perdição são incapazes de crê em Cristo.
Calvinismo x Arminianismo
O Calvinismo defende a “eleição incondicional”, enquanto o Arminianismo defende a “eleição condicional”. A “eleição incondicional” afirma que Deus elege pessoas para a salvação baseado inteiramente em Sua vontade, e não em nada que seja inerente à pessoa. A “eleição condicional” afirma que Deus elege pessoas para a salvação baseado em sua pré-ciência de quem crerá em Cristo para a salvação.
O Calvinismo defende a “expiação limitada”, e o Arminianismo defende a “expiação ilimitada”. Este, dos cinco pontos, é o mais polêmico. A “expiação limitada” é a crença de que Jesus morreu apenas pelos eleitos. A “expiação ilimitada” é a crença de que Jesus morreu por todos, mas que Sua morte não tem efeito enquanto a pessoa não crê.
kkkk como é que um homem com piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
muito bom seu comentário simples honesto e autêntico
Calvinismo não faz sentido até onde eu sei, depois vou me aprofundar mais a respeito do assunto, mais até onde eu sei, não faz sentido Deus escolher um determinado grupo de pessoas para ser salvas, se for assim. Muitas passagens bíblicas entrariam em colapso e em contradição.
Entendi por esse sermão que Deus predestina a salvação a seu Bel prazer. Somos joguetes nas mãos de Deus. Ele escolhe ou rejeita o indivíduo antes dele ter nascido.
Exatamente.
Deus não rejeita ninguém! Deus quer que todos se salvem, como está escrito. O INDIVÍDUO sim, rejeita a Deus, Deus somente respeita a vontade desse indivíduo, ao invés de o trazer a força, de forma autoritária e contra sua vontade para perto dele, e se alguém pode reclamar, são os que Deus OBRIGOU a fazer alguma coisa, no caso em questão, ir a Ele. Eu, da minha parte, decido não reclamar por Ele não ter respeitado minha vontade... kkkk. Se você entendeu da forma como escreveu, então entendeu errado.
SÓ HÁ UM PERFEITO AMOR QUANDO HÁ POSSIBILIDADE DE NÃO AMAR.
Eu escolho a Cristo todos os dias, renunciando as minhas vontades "carnais" e o louvo por ter se dado na cruz por mim, para que TODO aquele que nEle crê, não pereça, mas tenha vida eterna. A bíblia quando fala de predestinação, ela fala de um povo, de um grupo, da igreja e não de pessoas individualmente.
Usar romanos, como base para esta doutrina que a Bíblia claramente repudia, principalmente os capítulos 9,10 e 11(nada tem a ver com salvação) é uma afronta a hermenêutica bíblica.
Tanto no AT quanto no NT, a salvação está na ordem da Obediência e Fé e a condenação, incredulidade e desobediência.
A PREDESTINAÇÃO BÍBLICA, SEM DÚVIDAS É ESSA:
* Em ADÃO, todos somos predestinados para a PERDIÇÃO
*Em CRISTO, todos somos predestinados a SALVAÇÃO
Obs.: Se assim fora, para que evangelizar então, se já está tudo acertado quem será salvo e quem já está condenado, ainda que este queira receber a Cristo, lhe será negada a oportunidade? O que faço com a bíblia que em João 6.37 diz que o que vem a mim de maneira nenhuma o lançarei fora? Deus mais tirano esse não??? Para que Cristo sofreu e morreu na cruz? Ele é masoquista?
Lene Sanchez ´kkkkkk foi mal mas foi engraçado porque você disse que com Cristo todos são predestinados a salvação e isso é universalismo (que todos serão salvos) o que é uma heresia destruidora. Creio que você não percebeu isso e não deva ser universalista mas essa afirmação seria até engraçada se não fosse trágica, haja aula de ebd pra mudar isso aí mas não devemos desistir nunca. om relação a evangelismo é simples: porque Deus ordenou (vou colocaro link de um texto a respeito). A Bíblia diz que não há um justo sequer, que todos pecaram e foram destituídos da Glória, ninguém quer ser salvo, ninguém quer morrer para o mundo e para seus próprios desejos a não ser que Cristo o regenere. Os que o Pai mandou ao filho são eleitos, compreendeu agora? Só explicação: nossa evangelização é predestinada, pensamos que estamos fazendo por conta própria mas Deus nos predestinou a fazer exatamente para que outros sejam salvos. Espero que tenha esclarecido algumas coisas. Fique na paz irmã
Lene Sanchez Querida, a Bíblia diz que o perfeito amor é aquele que não em que nós tenhamos amado a Deus, mas em que Ele nos amou a nós, e enviou Seu Filho como propiciação pelos nossos pecados (1Jo 4.10). O perfeito amor não é quando há possibilidade de não amar, isso é filosofia humana barata. O perfeito amor é aquele que "nós O amamos porque Ele nos amou primeiro" (1Jo 4.19). Bíblia, Bíblia, Bíblia... por favor, Bíblia...
+Lene Sanchez Entenda amada, ninguém busca a Deus, Romanos 3:11, e Cristo disse em João 15:16: 16 Não me escolhestes vós a mim, mas eu vos escolhi a vós, e vos nomeei, para que vades e deis fruto, e o vosso fruto permaneça; a fim de que tudo quanto em meu nome pedirdes ao Pai ele vo-lo conceda.
Somente Deus pode salvar o pecador!
+Cleilson N. Trindade (Kekeu) Perfeita exposição amado, Graça e Paz!
+Matheus Ferreira Boa argumentação prezado, infelizmente as pessoas estão crendo nesse arminianismo e pelagianismo humanista sem fim, onde o centro sempre é o que o ser humano faz!
Jonas 2: 9 diz: Mas eu te oferecerei sacrifício com a voz do agradecimento; o que votei pagarei. Do Senhor vem a salvação.Jonas 2:9
Toda a obra da salvação começa e termina com Deus, e isso resulta em Glória para o Seu Nome. Se é assim, e realmente é, que o Seu Nome seja glorificado, e que nós sejamos reduzidos ao nosso nada natural.
Nós, como inimigos (E Onde está nosso mérito) fomos reconciliados com Deus pela Morte do Seu Filho, e nunca começamos nada no sentido de nos tornarmos para Deus, antes nos desgarrávamos cada um fazendo sua própria vontade e andando segundo seu próprio coração depravado.
Assim, não se trata de uma questão simples de escolha, a salvação (eleição) é Obra que só o Espírito pela Palavra faz sobre a natureza caída, deprava e morta em delitos e pecados, para que só Deus seja glorificado.
+Marcos Portela Linda exposição prezado, Glória a Jesus!
eu penso assim nun sei se estou certo...
Mas quando erramos sentimos um peso muito grande pelo nosso erro, isso não é nosso é Santo Espírito de Deus, então eu vejo que quando vc pensar em viver uma vida de pecado mas não vai por que não consegue viver assim, mesmo errando algumas vezes, vc é um escolhido e o sua segurança esta na bíblia.. agora uma pessoa que sente bem em vida de pecador e não se arrepende nunca foi regenerado pela graça de Deus!
kkkk como é que um homem como piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
Irmãos, entendamos, você sendo calvinista ou armeniano e permanecer em Jesus obedecendo seus ensinamentos fugindo de pescar você vencerá e com certeza é um eleito
kkkk como é que um homem com piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
Examinai-vos a voz mesmos se realmente estais na fé; provai-vos a voz mesmos. ou nao reconheceis se cristo esta em voz? se nao é que ja estais reprovados.( 2 corintios 13:5) temos como saber hoje se estamos em cristo! agora,se o coraçao desse joven deseja aproveitar o pecadao, essa é uma evidencia de que nao ha regeneraçao. pois a palavra de Deus diz : porei o meu temor no coraçao dos meus filhos para que nao se apartem de mim! so pensa e age assim quem nunca conheceu a Deus! a paz.
Deus soberano e misericórdioso
Muito bom...
kkkk como é que um homem com piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
O Senhor Jesus veio à terra para com o Seu sacrifício salvar todo aquele que Nele crer: Contudo, aos que o receberam, aos que creram em seu nome, deu-lhes o direito de se tornarem filhos de Deus, os quais não nasceram por descendência natural , nem pela vontade da carne nem pela vontade de algum homem, mas nasceram de Deus.(João 1:12,13). Piper diz q mesmo eu crendo e mesmo recebendo o Senhor Jesus não estarei salva e não serei uma filha de Deus. Eu não creio nisso!
Todavia, antes que os gêmeos nascessem ou fizessem qualquer coisa boa ou má-a fim de que o propósito de Deus conforme a eleição permanecesse, não por obras, mas por aquele que chama-, foi dito a ela: “O mais velho servirá ao mais novo”. Como está escrito: “Amei Jacó, mas rejeitei Esaú”. E então, que diremos? Acaso Deus é injusto? De maneira nenhuma! Pois ele diz a Moisés: “Terei misericórdia de quem eu quiser ter misericórdia e terei compaixão de quem eu quiser ter compaixão”.
Romanos 9:11-15 NVI
Mas não se aplica a salvação. Onde no texto se relaciona a salvação? Podemos interpretar de várias formas.
Deus escolheu por um chamado especial/individual.
Genial!
kkkk como é que um homem com piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
@@josequintas6632
Pois é:
O Calvinismo não responde quem foi que se separou da Gloria de Deus.
Foram TODOS ou apenas os eleitos antes da fundação do mundo?
Se foram " TODOS " os não eleitos antes da fundação do mundo também eram imagem e semelhança de Deus e também viviam na Glória de Deus.
Basta esse versículo para acabar com a doutrina reformada Calvinista da predestinação dupla da salvação. 👇👇👇
" João 1: 9 " que diz:
" Alí estava a luz verdadeira que ilumina a TODO homem que vem ao mundo "
Esse versículo não diz que:
" Alí estava a luz verdadeira que ilumina os eleitos antes da fundação do mundo ".
A luz verdadeira é Jesus Cristo, essa iluminação é o chamado, a Graça oferecida gratuitamente a todos os homens, a todos os pecados que destituídos foram da sua Glória.
A paz do Senhor Jesus Cristo esteja com todos.
Amém
Portanto, isso não depende do desejo ou do esforço humano, mas da misericórdia de Deus. Pois a Escritura diz ao faraó: “Eu o levantei exatamente com este propósito: mostrar em você o meu poder e para que o meu nome seja proclamado em toda a terra”. Portanto, Deus tem misericórdia de quem ele quer e endurece a quem ele quer. Mas algum de vocês me dirá: “Então, por que Deus ainda nos culpa? Pois quem resiste à sua vontade?” Mas quem é você, ó homem, para questionar a Deus? “Acaso aquilo que é formado pode dizer ao que o formou: ‘Por que me fizeste assim?’ ” O oleiro não tem direito de fazer do mesmo barro um vaso para fins nobres e outro para uso desonroso? E se Deus, querendo mostrar a sua ira e tornar conhecido o seu poder, suportou com grande paciência os vasos de sua ira, preparados para a destruição? Que dizer, se ele fez isso para tornar conhecidas as riquezas de sua glória aos vasos de sua misericórdia, que preparou de antemão para glória,
Romanos 9:16-23 NVI
O Monergismo (doutrina trazida primeiro por Agostinho de Hipona e depois por Lutero e Calvino) nunca alegou que os filhos de Deus não realizam boas obras. Nós alegamos que a disposição para escolher por Deus e realizar qualquer boa obra genuína vem de Deus e não de nós, para que toda a glória seja dada a Ele e não a nós. Não se engane, irmão, se você escolheu a Deus mesmo, saiba que essa escolha veio Dele (João 15:16) e seja grato. Que Deus te abençoe! =)
Gênesis 4:7 Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
kkkk como é que um homem como piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
O ponto é que, somos justificados pela fé, e não por obras... as obras são sinais claros e evidentes de que a salvação já aconteceu. Se realmente está convertido, terá suas tentações, cairá nelas, mas não se tornará escravo do pecado, e não vai resistir ao chamado do espirito santo para regressar... e o ato de buscar não pecar, vem do poder de Deus em nós, não de nós mesmos, mas quando escolhemos por pecar, somos completamente capazes disso, e somente disso em nós mesmos.
a salvaçao esta em cristo jesus o resto e resto e pronto ece povo precisa de muitas teorias pra ser salvo sendo q na verdade nos so precisamos de jesus e seguilo na reta justiça que e a sua palavra
kkkk como é que um homem com piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
Concordo contigo, vem dele sim,porém Deus quer que todos sejam salvos, em João também nos diz que a arvore que não der fruto será cortada e lançada ao fogo que nunca se apaga,tiago também nos diz que se uma pessoa diz ter FÉ ela deve mostrar pela sua obra,porque a fé sem as obras é morta,uma autentica fé se baseia em sua obediencia a s forças para obedecer vem de Deus,porém a escolha em obedece-lo vem do ser humano.
Bem já que voce continua discordando tudo bem,porém eu tenho uma total certeza que Deus um ser que atua em nossas vidas,ele não é sem educação ainda que sendo DONO de tudo,nós não somos bonecozinhos e Deus um ser que faz o que quiser e que controla a todos e ninguém pode escolher,ele diz assim eis que estou a porta e bato se alguém ouvir a minha voz,está explicado.
um abraço PAZ DO SENHOR JESUS!!!!
Irmão texto sem contexto é pretexto!!!!!!! Seja honesto leia o texto do início ao fim!!!! Não explicou nada com esse discurso emocional do tipo não aceito está verdade e creio só em uma parte do evangelho ou seja tu não crê no evangelho e sim em vc mesmo !!! Paz
Até quando sucederá isso no coração dos profetas que profetizam mentiras, e que só profetizam do engano do seu coração?
Os quais cuidam fazer com que o meu povo se esqueça do MEU NOME pelos seus sonhos que cada um conta ao seu próximo, assim como seus pais se esqueceram do meu nome por causa de Baal(SENHOR).
YARMYAOHU(Jeremias) 23:26-27
YHWH
YHWHSHUA
NINGUÉM VEM AO PAI SENÃO POR MIM.
O ALTÍSSIMO NÃO HABITA EM TEMPLOS FEITOS POR MÃOS HUMANAS.
YAOHUSHUA É O FILHO DE YAOHUH!
Por gentileza faça uma exegese deste simples texto" todos pecaram e destituidos estão da gloria de Deus" Rm3.23 que significa que todos pecaram inclusive os eleitos, agora 2 Pd 3.9 esta escrito ....não querendo que alguns se percam senão que todos venham a se arrepender '' bom quando se trata da condição do homem indica depravação total agora todos quando se trata da salvação ai é só alguns? claro que não todos homens pecaram e Deus quer que todos sejam salvos esta é a verdadeira exegese biblic
A questão que não somos salvos pelas obras masim pela graça de Deus,porém temos uma escolha e a condição está em servi-lo verdadeiramente,se não for assim é umavez salvo e salvo para sempre isto sim seri aum absurdo.
Uau!
kkkk como é que um homem com piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
Também gostei!
Eu continuo discorando. Ao mesmo tempo que Deus declara a sua vontade (prescritiva, não decretiva) sobre a conversão e salvação universal, está claro que isso não acontecerá, e no final Ele também declara que: 1) o ramo que for cortado na verdade nunca foi de Cristo (1 João 2:19), 2) Jesus Cristo é o autor e consumador da fé (Hebreus 12:1), que é um dom de Deus (Efésios 2:8) e 3) Deus é que opera em nós tanto o querer quanto o realizar (Filipenses 2:13).
ESSE EVANGELHO DA GRAÇA, SÓ VAI CRER AQUELES QUE SÃO REMANESCENTES, OREM A DEUS E LEIAM A BÍBLIA, PEÇA A DEUS EM NOME DE JESUS PARA TI REVELAR OS MISTÉRIOS QUE ESTIVERAM OCULTOS.. ROMANOS 16:25- LEIAM AS CARTAS DO APOSTOLO PAULO,NELAS TEM MUITAS REVELAÇÕES.HEBREUS MOSTRA QUE NÃO PRECISAMOS MAIS FAZER SACRIFÍCIOS, POIS JESUS FEZ TUDO POR NÓS,DE UMA VEZ POR TODA.
Não tem como saber racionalmente. Eu acho que se você sente aquela graca em cima de você, sente a glória de Deus, sente o Espirito Santo e nasceu de novo, vc é um eleito. Quando nao se sente essas coisas, mesmo estando na igreja, vc nao é um convertido (apesar que ainda pode ser), portanto nao é um eleito. Essas coisas são complicadas, nao se pode pensar que pode ir para o pecador porque ao final de tudo você irá para o céu, nem ir para o pecado pq vc sabe que nao é um eleito.....ah é dificil!
Alguém poderia explicar Gênesis 4.26, já que o homem é totalmente depravado desde o nascedouro e incapaz de buscar a Deus?
Fp 2:13 é a resposta para você
A ordem eterna operando no espaço é presciência, depois predestinação. Esta se baseia no “conhecimento prévio”. Uma etapa dá lugar a outra. A expressão “conhecer de antemão” (gr. proginosko) significa “unir-se antes com alguém” (Cremer, p. 161). A idéia é de uma associação pessoal e pré-temporal, no sentido dinâmico e não estático, visto que é a origem prolífica de atividades subseqüentes. Assim
kkkk como é que um homem com piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
😐🤨😒
Estou estudando o calvinismo mas encontrei um texto que Jesus falou : Vem a hora e já chegou em que os mortos ouviram a voz do filho de Deus.... Jo 5:25
Ele diz os mortos, n q ele iria ressuscita - los primeiro.
Diz q os q ouvirem viverão.
P.F algum calvinista me esclareça isso.
os mortos ouvirão por causa de Jesus. Ele diz que a hora já chegou, pq ele tinha chegado pra instaurar a nova aliança... E os que ouvirem viverão a vida eterna, ou "viverão para sempre"... é isso, a partir de Jesus os mortos ouvirão o evangelho pq Ele veio para cumprir as profecias do AT de que Deus faria o seu povo se voltar à Ele, trocando seus corações... Paz
@@rafaelsandoval2246 kkkk como é que um homem com piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
kkkk como é que um homem como piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
Pensar na eleição antecipada,nos remete a uma responsabilidade maior na divulgação das boas novas. Jesus quer encontrar com os seus, e só assim as possibilidades são reais. De qualquer maneira Ele os encontrará; se eu não pregar, outros pregarão. E isso não me isenta da responsabilidade de anunciar as boas novas.
Sim.
Seria um absurdo à nossa compreensão humana, não à verdade bíblica. Pois o que a Palavra testifica é justamente que a salvação vem de Deus, não é uma obra humana.
Existe calvinista não eleito?
O calvinismo devolve a gloria de Deus que foi voltada para os homens?
E o que dizer de : Ame o próximo como a ti mesmo?
Desejar a salvação do meu próximo, pelo menos que ele tenha uma chance real, não é ama-lo? ...
Se meu amor é menor que isso... Qual o valor de se amar o próximo... Inclusive meus inimigos?
Alguém poderia me explicar João 3:16 e 36. Levando em conta Números 23:19? Obrigado
+Wallas Souza , não entendi o seu questionamento. Se for mais específico, creio que posso ajudá-lo.
Graça e paz!
Daniel Souza, o que você não entendeu é que os escolhidos não terão prazer no mundo e nem nas coisas do mundo (1Jo 2.15), uma vez que você morreu para o pecado, como viverá agora no pecado? (Rm 6.1). Paulo diz: ...mas onde abundou o pecado, superabundou a graça (Rom 5:20). Então vou pecar o máximo possível, porque assim a graça vai superabundar em minha vida? Esse foi o pesamento dos cristãos em Roma (e esse tem sido seu pensamento Daniel Souza). Mas Paulo responde isso em Rm 6.1-2 Leia
tradução calvinista de João 3:16 ?
- Porque Deus amou salvificamente o mundo dos eleitos de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele eleito que nele crê por meio da graça irresistível, não pereça, mas tenha a vida eterna.
-E como seria a tradução arminiana?
-Pode deixar do jeito que está lá.
+Nuno Oliveira Qual a parte de todo aquele que nele crê você não entendeu? O significado de mundo em João 3:16 em hebraico não é o mundo inteiro querido. Logo nao há necessidade de uma tradução calvinista. Somente de uma pessoa que interprete honestamente, ou seja um calvinista
"Porque Deus amou o mundo de tal maneira, que deu o seu único filho, para que *todo aquele que nele crê* não pereça, mas tenha a vida eterna."
Ele deu seu filho somente pra quem? Somente para *aquele que crê*
Perceba que o *todo aquele que crê* está no singular, apontando individualmente os crentes.
Como disse nosso amigo Matheus, não necessita de tradução calvinista. Necessita apenas um conhecimento básico de língua portuguesa e sensatez para ler a Bíblia da forma como ela realmente é.
Matheus Ferreira o evangelho de João foi escrito em Grego logo descarte a língua hebraica nesse livro
@@jadson7710 João era judeu seu conceito de Divindade era judaico boa poupe desse tipo de observação pfv o homem retratado no evangelho de João era um judeu nós poupe pfv!!!!! Estudar as escrituras não é só cair de cabeça no texto, sem considerar as ferramentas hermineuticas aí fica fassil fazer exegese .
@@mathdev97 mas não foi escrito em hebraico mas sim em grego.
Alguém poderia perguntar ao Piper: dá para ter certeza da rejeição? Explico! Se eu estou na igreja, sou filho eleito mas eu mesmo sou um rejeitado. Frequento a igreja por "imposição" dos meus pais. Mas como ainda não experimentei o pecadão, sou um "bom" crente. E se eu for um rejeitado e lá pelos meus 40 anos isto será revelado, vou sair da igreja e morrer cometendo os mais terríveis pecados. Mas hoje eu só tenho 20. Tem como saber? Já que sou rejeitado, porque não aproveitar o pecado agora?
Onde está seu prazer !!!!!!? Em Cristo ou em si mesmo ?? Isso responda a vc mesmo
@@brunocavalcante2641 na verdade, não existe neutro. Ou se está salvo, ou perdido. Só que, apenas os nascidos de novo são salvos. O resto, tá perdido. Logo, pode ter certeza: se você não tem certeza de sua salvação (o Espírito testifica), você pode ter certeza de que está perdido. Você pode até "pensar" que está salvo, mas na verdade, está perdido.
Capiche?
@@ViniciusFerreiraprtudo bem irmão ? Não vejo dessa forma tão simplista a salvação ela não é apenas questão de decisão ..... Acredito que estou salvo ou perdido... A salvação é uma grande obra de Deus no homem obra de regeneração ... Continuada até o dia de Cristo a tendência é o aperfeiçoamento dos santos sim o homem pode ser comunicado de salvação e não ser atingido por ela pq a palavra está aí mais o mesmo Espírito que opera. Em mim o querer ser salvo tbm opera o efetuar .. confirmando e aperfeiçoando o homem na fé como está escrito o justo viverá pela fé por isso não vejo a possibilidade de desenvolvimento na vida cristã com ausência de salvação e quando falo de vida cristã falo de vida de piedade não apenas vida religiosa . Meu parecer
@@brunocavalcante2641 Com certeza. Este curto espaço me força a ser simplista.
@@ViniciusFerreirapr amem meu Nobre
Somos dois... ;)
kkkk como é que um homem com piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
Doutrinas Bíblicas, expostas perfeitamente.
Eu não acho que vc esteja errado em certo ponto, eu sei que na bíblia está escrito o que vc falou em relação a crer e ser salvo, mas se vc tiver um pouco mais de paciência vai perceber que a bíblia tb fala claramente de eleição! Por isso que sugeri que você assistisse aquele vídeo do Augustus Nicodemus Predestinação X Livre Arbítrio. Leia Romanos 9, Efésio 2, que diz que a salvação vem pela graça de Deus, não por nossos esforços, Marcos 13.27... dentre outros!
!!!!!!
Sou arminiano mas se eu fosse um calvinista eu não iria ser grato por me chamar ''eleito'' porque tem muita que aprendi amar e não gostaria de saber que eles foram predestinados a condenação eterna,creio que o esclarecimento a respeito da Soberania de Deus e da Responsabilidade Humana(isso não nega a soberania de Deus) só veremos depois dessa vida na terra,discutir soteriologia é perda de tempo quando a interpretação bíblica se varia devido a divergência de pneumatologia no meio das denominações,muitos aqui se dizem calvinistas ao mesmo tempo fazem comentários hipercalvinistas.
Watch it ....
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@bruno alves, com a sua reflexão sobre a brutalidade de Calvino, acho que vou arrancar [estou ironizando!] do meu NT todas as cartas do apóstolo Paulo, o perseguidor e assassino confesso de cristãos....
Glória a Deus porque Ele não toma conselho de homens para fazer acontecer Seus planos eternos!!!
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Até hoje não encontrei nenhum arminiano que explique o texto de João 6.39, texto que afirma a segurança da salvação dos que o Pai deu ao Filho.
Se o salvo perde a salvação, por favor, arminianos, expliquem João 6.39... Por favor...
Cleilson N. Trindade Segurança da salvação até o TJ ou o Indú tem (dentro de sua interpretação)
O verso 40 explica o 39 que tem que crer amado !!abraço
Luteroml tô falando de crente mano.
Pastor Wellington silva claaaaaro q tem que crer pastor. Ninguém nega isso. Tô me referindo ao falso ensino arminiano de que salvo pode perder a salvação.
Pastor Wellington silva a questão do crer é fato. Quem é que prega que existe salvação sem fé? Crente bíblico não prega isso.
"Disse Jesus: "todo aquele que vem a mim, de maneira nenhuma o lançarei fora...e ninguém pode vir a mim se meu Pai não o trouxer" (Jo 6.37,44).... Você certamente entendeu errado que ele disse... ^^
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@@josequintas6632 correto
Fico pensando,como pode escritores interpretarem desta forma
O que devemos fazer?
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Isto é evangelho
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Querido irmão, você mesmo colocou o texto que diz que Deus escolhe EM CRISTO. Isto é, que Deus escolhe aqueles que aceitam o CAMINHO A VERDADE E A VIDA. A Salvação, logicamente, é obra da vontade soberana de Deus, não que tenhamos antes feito alguma obra para merecermos este plano de Salvação. Este plano significa a salvação ou vida eterna: que CREIAMOS, QUE ESCOLHAMOS ENTRE A VIDA E A MORTE. É preciso interpretar a Palavra como um todo na Bíblia, sob pena de tomarmos um caminho confuso e ilusório. É como falar de um Direito disponível à todos (vontade de Deus), mas se materializara para àqueles que o exercerem. No Direito humano isto é chamado direito objetivo e direito subjetivo . Em nome de Jesus irmãos, pensem nisto. Larguei Calvino e outros e sigam O QUE JESUS DISSE. AMÉM.
Eu tenho uma dúvida sobre a eleição incondicional: Aqueles que não foram eleitos, irão para o inferno?
Segundo os calvinistas sim,se Deus te escolheu sendo você o único eleito de sua casa,sua mãe,seu pai,seus irmãos são predestinados ao inferno.
@@LennonLuiz1234 não é bem assim irmão, preteritos seria a palavra mais adequada lembrando que se Deus não nós desse o filho.... Estaríamos com nossas próprias pernas indo ao inferno o sentimento que vem de injustiça na mente dos irmãos é pelo fato de não entendermos a doutrina do pecado sua inferência na natureza humana e sua ofensa a santidade de Deus. Pense nisso pq devemos ter o direito de ir para o céu???
@@brunocavalcante2641 Isso se chama justificação, não deveríamos ter esse direito, mas Jesus foi moído na cruz do calvário para nos dá esse direito, por isso somos justificados, nós arminianos não acreditamos em meritocracia na salvação.
@@LennonLuiz1234 tanto a justificação com a
Eleição são melhores entendidas a partir da doutrina da depravação total é aí o x da questão vcs arminianos tropeçam aí quando se trata de eleição incondicional não a aceitam pq crêem no livre arbítrio, porém afirmando isso entende-se que o pecado não foi tão profundo a sim
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eleição ok. Entao me responda essas duas perguntas. Quando jesus disse que seria melhor judas nao ter nascido ele estava falando da eleição de judas tambem?
E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto antes da fundação do mundo.
Apocalipse 13:8
e me responda essa aqui tambem Jesus foi morto antes da fundação do mundo?
A segunda é fácil. Só precisa de um pouco de interpretação de texto
A tradução de Rm 8.30 dos arminianos. "E aos que predestinou segundo a fé prevista, a estes também chamou; e aos que chamou, se quiserem crer justificou; e aos que justificou, se perseverarem glorificará".
Tradução dos calvinistas: deixa como está na Bíblia.
Cleilson N. Trindade Querido amigo, o arminianista não traduz dessa maneira, mas entende o que realmente quer dizer o texto. Não sou nem calvinista nem arminianista. Só percebo que os dois lados tem equívocos grotescos.
Dizer que calvinismo é só interpretar a predestinação é rir da história e se fazer de entendido, embora, os calvinistas só gostem de citar essa malfadada historia de confundir a soberania de Deus com a predestinação, porque o arminianismo não leva mais nada em questão relevante.
Soberanistas são os 90% talvez de cristãos (até os católicos são) porque ninguém ousa dizer que Deus pode ou não pode algo. Isso não tem nada com a predestinação calvinista, que é goela abaixo fruto da decisão incondicional de Deus, mas, talvez a leitura dos textos deveria ser melhor olhada.
Quem como eu abomina a forma dos seguidores do calvinismo moderno (que o próprio Calvino retrucaria)
A soberania de Deus não evitou a queda do homem, não mudou as circunstâncias dessa ou daquela história, mas entendemos que essa soberania tem a ver com muitas coisas.
Deus é soberano e acabou! mas isso não tem relação com o pecado, ou escolhas nossas que não seriam as dele, etc.
Veja na sua vida, se você alguma vez disse:
"Quero fazer a vontade de Deus" e não faz... isso seria uma desorganização da Soberana Vontade?
"Deus quer que todos sejam salvos" e nem todos são... seria outra palavra traduzida errada ou falta de interpretar a que o texto se refere?
Desse modo ficaríamos debatendo os erros de tradução etc por horas.
Eu não posso dizer nem uma coisa nem outra. O mistério da nossa escolha ou não, da oração que você faz mesmo sabendo que Deus pode não concordar porque já está tudo traçado... etc etc etc. continuam sendo mistérios que talvez serão revelados um dia.
Acho muito errado os que debocham de Calvino sendo ele de tão preciosa história e preparação da igreja moderna.
Mas, só ficam repetindo e repetindo que "você pode não estar na listinha", "as vagas já estão marcadas", "eu prego, mas não adianta nada se Deus não o escolheu", eu tenho certeza de estar escolhido por Deus, etc etc.
Fico imaginando um desse novos apóstolos de hoje. Se estivessem mortos a uns anos atrás estariam dizendo e ninguém contrariaria: "Estou na lista!." E agora eu diria pra ele: "você saiu da lista ou nunca esteve nela? Se morrer agora você estará no inferno!" mas a um tempo atrás você diria o que?
Bom não sou armeniano nem sei como eles pensam!mas,está no plural !então fica difícil usar esse texto para provar tal assunto !!é um grande erro comentar esses versos enquanto as pessoas não souberem quem Deus é ,e quem elas são !!depois disso fica mas fácil compreender tais assuntos
Pastor Wellington silva Sim querido, tem que estar no plural. A igreja, isto é, os salvos, é composta de "homens de toda tribo, língua, raça e nação" Ap 5.10. Mas não devemos nos esquecer de que onde há pluralidade de pessoas há indivíduos. Há diversos casos em que o Evangelho foi até indivíduos (a mulher samaritana, o eunuco etíope, Cornélio, etc.).
Luteroml É óbvio que calvinismo não se refere apenas à predestinação. Quem pensa isso precisa estudar mais sobre o assunto. É claro que soberania de Deus não é só sobre predestinação. Esta apenas é um ramo daquela. Agora dizer que a soberania de Deus não evitou a queda do homem, que não tem relação com o pecado e outras coisas mais que vc falou é reduzir ao absurdo o conceito de soberania...
Quanto às demais colocações, concordo. "Calvinistas" que ficam repetindo isso e aquilo sem ter estudado não podem nem mesmo se chamar de calvinistas. Mas minhas colocações aqui neste espaço são para desenvolvermos argumentos, aguçarmos nossa hermenêutica, etc. Nada que venha levar pro lado pessoal... Abração.
Se você crer e receber Jesus VERDADEIRAMENTE (e não somente com os lábios como tem sido feito em muitas igrejas por aí), o seu estilo de vida irá mudar radicalmente e você dará frutos, bons frutos. Isso é o que a bíblia diz. Logo todo aquele que crê no Senhor Jesus como o Cristo e o recebe em seu coração é um eleito e, portanto, filho de Deus. Crer em Cristo não significa que você é salvo (Mt 7.21-23), é necessário que o Espírito Santo esteja transformando a sua vida constantemente.
Primeira dica: ORE!
Segunda: Não perca tempo com coisas que você sabe que não vai conseguir entender;
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Essa doutrina complica tudo, ao meu ver. Quero dizer, eu acredito nela, mas não me sinto confortável com ela, sinto como se estivessemos em um jogo onde o criador do jogo nao nos deixa esperanca, só se ele quiser que tenhamos.
Não sou um grande conhecedor do calvinismo mas concordo que suas teorias são bem embasadas mas elas não respondem todas as perguntas acerca da salvação. Acredito que salvação de fato não pode ser perdida mas acredito que existe algum fator humano na equação salvação baseado em várias passagens, mas destaco duas: A parábola das Dez virgens e o Jovem Rico. Notem que haviam nécias e prudentes e não eleitas e não-eleitas e termina o texto com "Vigiai, pois, porque não sabeis o dia nem a hora em que o Filho do homem há de vir." Mateus 25:13, da mesma forma Jesus poderia ter dito ao Jovem rico que nada poderia fazer para alcançar a salvação mas Ele mandou vender tudo e segui-lo e ainda disse que seria difícil um rico entrar o no reino do céu. Ai me pergunto Deus elegeu poucos entre os ricos? E se isso é verdade Ele não deveria dizer impossível para alguns?Poque temos q Vigiar se somos eleitos? Como disse estou tentando processar todas essas ideologias, mas existem coisas que pra min estão claras: A Salvação vem de Deus através de Jesus Cristo de forma justa e igualitária para todos(Senão Deus seria Injusto), Não existe Arbítrio totalmente livre entretanto existe arbítrio porque se Deus é responsável pela salvação o homem é responsável pela sua condenação( Senão Deus seria responsável pelo pecado) , Deus sabe quem serão os salvos pela sua onisciência. Do resto ainda me restam dúvidas mas não influenciam minha relação com Deus.
Vinicius Gonçalves: Não, meu amigo. As teorias do calvinismo não são "bem embasadas" como você disse. Ao contrário.
O segmento religioso CALVINISTA defende literalmente em sua Confissão de Fé (Westminster) que *DEUS ORDENOU O PECADO DE ADÃO PARA SUA PRÓPRIA GLÓRIA*.
Ou seja, Deus *MANDOU* Adão pecar e, havendo pecado *PARA A PRÓPRIA GLÓRIA DE DEUS*, o Criador, não obstante tendo sido GLORIFICADO COM O PECADO DE ADÃO, simplesmente PUNIU ADÃO COM A MORTE exatamente porque Adão OBEDECEU a Deus PECANDO e GLORIFICANDO O CRIADOR...
Isso é, no mínimo, "curioso", não?
Mas há MAIS, há MUITO MAIS na teoria religiosa calvinista, QUE ATÉ MESMO OS ADEPTOS EVITAM MENCIONAR, provavelmente temendo reações de rejeição que CERTAMENTE aconteceriam...
Concordo com você e por causa dessas passagens q não sou calvinista pois a sua teoria é incompatível com o Deus q conhecemos. O que falei do embasamento é em relação aos versículos que eles usam principalmente em romanos e algumas das outras cartas, na verdade em argumentos os calvinistas são muito bons mas realmente eles se contradizem em muitos aspectos.
Já que você mencionou os argumentos calvinistas extraídos do Livro de Romanos:
Os adeptos do calvinismo empregam essa "calvinização" do livro de Romanos 9, ao dizer que *JACÓ FOI UM ELEITO ANTES DE NASCER, ANTES DE SABER O QUE É CERTO OU ERRADO, ANTES DE FAZER QUALQUER COISA.*
Enquanto que *ESAÚ FOI UM PREDESTINADO AO INFERNO* também *ANTES DE NASCER, ANTES DE SABER O QUE É CERTO OU ERRADO, ANTES DE FAZER QUALQUER COISA.*
Se Esaú foi "DESPACHADO PARA OS QUINTOS DO INFERNO" predestinatoriamente *SEM HAVER PECADO,* como poderíamos compreender quando a Bíblia diz que *O SALÁRIO DO PECADO É A MORTE?*
Qual teria sido o "SALÁRIO" de Esaú, ou melhor, qual a origem do "SALÁRIO DE PECADO" (INFERNO) de Esaú, se ele, tanto quanto Jacó, *NÃO HAVIA NEM NASCIDO, NÃO TENDO FEITO BEM NEM MAL?*
José Rubens Medeiros ohh crente mentiroso, em lugar nenhum a cfw diz q Deus mandou ou deu uma ordem direta a Adão, não consegue interpretar ou é desonesto. É sim Deus planejou a queda pra sua glória, ou vc acha q a queda pegou Deus de surpresa?
Tá aí algo que não compreendo !
Professores?
kkkk como é que um homem com piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
A idéia de aproveitar o mundo e no fim da vida ser salvo não advem da doutrina calvinista, ela vem do coração de cada homem e mulher desde a sua mais tenra idade... Creia, eleição incondicional não te libera para viver como quiser. Se você está disposto a correr o risco de "não ser um eleito" para aproveitar o pecado, saiba que está mirando errado e acabará colhendo o que plantar, eleito ou não.
Acredito na eleição, mais não dá maneira Calvinista e também Arminiana. Cada grupo de teólogos puxam para um lado e as doutrinas da eleição e livre arbítrio se completam. Não existe eleição corporativa, Deus trata cada um individualmente. No livro da vida está registrado nome de pessoas, um a um.
bem, a explicação para João 6.39 é simples... essa palavra DEU significa que, aqueles que crerem em Jesus Cristo ou seja, permanecer fiel até o fim... CERTAMENTE Jesus não lançara fora essas pessoas, seria injusto da parte Dele...e para fundamentar mais essa questão... nos versículos posteriores 44, 45 e 47... nós podemos observar que DEUS ENSINARÁ A TODOS e serão ATRAÍDOS por Deus... MAS, só os que OUVEM a Deus são levados a Jesus, isso mediante a ação do Espirito Santo, e no verso 47 está escrito que AQUELE QUE CRÊ tem a vida eterna.espero ter ajudado...
Se quando Paulo quis dizer com "mortos em delitos e pecados", é a sua concordância com aquela visão que Deus deu a Ezequiel, de muitos ossos secos em um vale (por causa da queda, o homem "a raça humana", estava completamente morta para com Deus e para com as coisas espirituais), como um morto ouvirá o evangelho? Como a Fé virá pela pregação da Palavra de Deus, se o homem está morto [morto num sentido mais miserável do que a própria morte física] como vai ouvir? Morto não ouvi! Agora, se Deus, através do poder do Espírito Santo, agir poderosa e irresistivelmente no coração do homem e o trazer à Vida, torando-o capaz de ouvir o Evangelho, compreende-lo; então vem a Fé! Primeiro o homem precisa tornar a viver [não tem como um morto voltar a vida por sua própria força; ou, pior ainda: por que escolheu voltar à vida], depois ele ouve e então ele crê! Leia o contexto deste texto que você citou: João 6.39. Este texto precede ao episódio onde Jesus dá testemunho de si próprio, mas os ouvintes zombaram de Jesus. Então Jesus explica o porque que eles não estavam [não podiam] entendendo Sua Mensagem. Não adianta: Deus é quem dá a vida, primeiramente, depois o homem crê!
é impossível...
kkkk como é que um homem com piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
Calvinismo é semelhante ao judaísmo , por que em apocalipse diz: (guarda o que tens para que ninguém tome a sua coroa ) não séria séria a coroa da salvação ?
Não
Daniely, é a coroa para galardões pelas obras de cada um, de cada salvo ou eleito.
kkkk como é que um homem como piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
@João Pedro os galardões é resultado das obras. Os salvos fazem boas obras.
Ainda falta a explicação de João 6.39, gente! Se o salvo pode perder a salvação, então os crentes precisam de uma explicação deste versículo... tamo esperando...
+Cleilson N. Trindade (Kekeu) Cara, nem adianta mesmo. O pessoal tá muito mais interessado em discutir do que em aprender. Sinceramente? Não vale a pena certos debates.
Já sabem tudo né... rs.
Cleilson N. Trindade O que eu acho mais interessante é que pessoas que não são calvinistas acreditam saber mais do calvinismo que os calvinistas... É como se eu fosse arrogante o suficiente para julgar saber mais sobre o catolicismo que um católico verdadeiro
Devemos entender esse versículo à luz do seguinte (40) que o complementa e está em harmonia com outros textos como, por exemplo, 1 Timóteo 2:3,4: "Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
Que quer que todos os homens se salvem, e venham ao conhecimento da verdade. Devemos admitir que não sabemos tudo. Paulo disse que "em parte conhecemos."
Nada... Simplismente não fomos chamados pra entender essa doutrina.
"Porque, quem compreendeu a mente do Senhor? ou quem foi seu conselheiro?" Romanos 11:34
kkkk como é que um homem com piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
LI OS 20 COMENTÁRIOS ABAIXO E É TÃO SIMPLES, SIGA OS 10 MANDAMENTOS,ACEITE JESUS EM SUA VIDA PARA SALVAR SUA ALMA, E ORE, ORE, ORE, E TUDO ELE FARÁ POR VOCÊ, ( O SR. ESPIRITO SANTO DE DEUS QUE RESIDE DENTRO DE VOCÊ.
machado77pai É tão tão simples seguir os dez mandamentos!
Enio José de Faria ,boa noite, sei que não é fácil mas se entregue de corpo , alma e espirito e vera os resultados, abraços.
machado77pai Isso pessoal, vamos ser salvos pelas obras.
Diego Chaves apenas guarde os mandamento não arrume desculpa esfarrapada para pecar e se deitar com outras estando com sua mulher. Sermão curto e grosso mesmo.
primeiro é bom entender o que muitos não entendem o que significa obra
obra
subst f obra ['ɔbrɐ]
1 resultado de um trabalho
As leis são obra dos homens.
2 trabalho literário, científico ou artístico
uma obra literária
uma obra de arte
obras
trabalhos de construção civil
obras de construção civil
obra ou trabalho de Deus
O meu sim e o meu não não tem nada a ver com obra, minha escolha não anula a obra de Deus na minha vida ,e não afeta sua soberania.eu o aceito como .. e ele obra na minha vida
Apocalipse 3:11= Cuidado para não tomarem tua coroa.
E a lista que Paulo cita a Timóteo daqueles que abandonaram a verdadeira fé? E que foram entregues a Satanás.
Creio na predestinação de Deus pois é bíblico, mas crer que uma vez salvo sempre salvo é mentira, pois não sabemos que foi escolhido, saberemos apenas quando Cristo buscar o Seu povo.
Alguém pode andar desgarrado 100 anos e no último dia de vida aceitar a Cristo e ser salvo e outra pessoa pode no último dia perder sua salvação.
Quem poderá dizer o que irá acontecer? Esta é a mesma linha calvinista que diz que não precisa pregar pois afinal todos os escolhidos serão salvos então vai acontecer de uma forma ou de outra.
+Israel Tavares Desculpa ai, mas falta conhecimento, a doutrina calvinista não diz que não devemos pregar o evangelho, justamente porque não sabemos quem são os eleitos. A vontade de Deus é soberana e irá ocorrer, independente de mim ou de você, mas com certeza será melhor para nós, se participarmos dela não é mesmo?
"Creio na predestinação de Deus pois é bíblico, mas crer que uma vez salvo sempre salvo é mentira, pois não sabemos que foi escolhido, saberemos apenas quando Cristo buscar o Seu povo. "
Se não sabemos quem foi escolhido, como você pode afirmar que alguém foi salvo e perdeu a salvação? Mais complicado ainda, como você pode afirmar que alguém que morreu não alcançou a salvação? Resumindo: Acreditar que alguém perde a salvação com base em exemplos humanos é acreditar que em algum momento você, enquanto ser humano, pode ter certeza da salvação de outro. Somente Deus pode afirmar isso com certeza sobre outros. A sua certeza, na sua salvação, é bíblica, na dos outros é especulativa.
+Edinor Júnior como fica joão 3 : 1 6 ??? o vosso deus obtuso calvinesco diz que "não são todos" só os eleitos ....errado ! Deus deixou o livre arbitrio, predestinação arbitraria não é biblico. "escolhe pois a vida" Dt.30:19
+Julio Cesar Paes Paes cara, na moral, eu até iria apresentar argumentos, mas você não está afim de dialogar, só o fato de começar falando algo como "o vosso deus obtuso calvinesco" já demonstra toda sua arrogância e ignorância ao falar com alguém que você nem conhece. Prefiro seguir a bíblia e não entrar em "vás contendas", mas se serve de lição, fica uma dica importante: Não adianta possuir a melhor teologia do mundo se o viver de Cristo não estiver em seus atos e palavras.
+Edinor Júnior eu não disse que queria dialogar, você estava falando suas ideias calvinescas, então eu dei um recado apenas, também não tenho interesse em dialogar com calvinistas que são todos arrogantes, e pensam que só eles estão salvos, por serem calvinistas "eleitos e predestinados", mas se voce descobrisse que não é ficaria feliz? pense nisto, a doutrina calvista é errada e anti biblica feita por um homem que conheço muito bem, esse joão calvino desposta de genebra .
Julio Cesar Paes Paes Como eu disse, não adianta nada achar que sua "teologia" é a melhor, se em você faltar o básico, que é Cristo. Menos arrogância e mais Jesus, quem sabe assim você consiga aprender a expor opiniões sem parecer exatamente aquilo que critica.
Nuno Oliveira, a tradução dos arminianos de João 3.16 é isolá-lo do contexto imediato. Pior do que tj's.
Cleilson N. Trindade Pior que TJ é achar que está na lista de escolhidos, e depois, quem sabe, não estar lá e reclamar com quem?
Cleilson N. Trindade os calvinistas tem ojeriza deste versiculo, chegam até odia-lo. tanto que joão calvino mandou matar e torturar muitos de seus opositores que não concordavam com suas ideias absurdas.
Cleilson N. Trindade calvinismo é uma mentira medieval ... essa doutrina devia ser banida do seio da igreja para sempre na lata de lixo da vergonha !!!
Cleilson N. Trindade
gostei do comentário do NUNO
Nuno Oliveira 1 ano atrás
tradução calvinista de João 3:16 ?
- Porque Deus amou salvificamente o mundo dos eleitos de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele eleito que nele crê por meio da graça irresistível, não pereça, mas tenha a vida eterna.
-E como seria a tradução arminiana?
-Pode deixar do jeito que está lá.
Luteroml lendo galatas 1:8 mostra essa sua tradução arrogante que voce fez é uma heresia evidente.
www.cacp.org.br/category/diversos-2/debates/calvinismo/
João 1: 9
João 5: 28 - 29
Quem são?
" Os TODOS que se separaram da Glória de Deus "????????
Os não eleitos antes da fundação do mundo estão inclusos na ( queda ) no pecado de Adão?
Os não eleitos antes da fundação do mundo estavam viviam na Glória de Deus,??????????...
Deus condena a mentira, o adultério, a corrupção, o aborto, o assassinato, o estrupo, o homoxessualismo, mais foi Ele quem determinou, quem decretou tudo isso.
Afinal, para que juízo final para os já eleitos antes da fundação do mundo para salvação eterna, se os eleitos já estão salvos mesmo.
Poderia um eleito antes da fundação do mundo ser condenado ao inferno no julgamento final.
João 5: 28 - 29. Leia.
Deus criou o homem " TODOS " a sua imagem e semelhança?
Ou Deus criou o homem com duas personalidades?
Uma parte sendo sua imagem e semelhança que é de Santo e Irrepreensível, conforme Efésios 1: 4
E Deus criou outra parte não sendo sua imagem e semelhança?
Qual seria a imagem dos não eleitos antes da fundação do mundo?
Qual o sentimento que Deus tem hoje com os que Ele elegeu antes da fundação do mundo para o inferno?
Jesus Cristo na Cruz pagou o pecado apenas para os já salvos antes da fundação do mundo?
Pergunto :
" Você já nasce SALVO, ou você nasce perdido " ???????????
Se assim desejar, gostaria que minhas perguntas fossem respondidas uma a uma, para melhorar esclarecimentos.
Deus deseja que todos se salvem.
Porque Deus condena o mal, se é Ele quem DETERMINA?
Todos sejam abençoados por Deus
O messias herdou o NOME DO PAI. HERDOU.
Feito tanto mais excelente do que os anjos, quanto herdou mais excelente nome do que eles.
Hebreus 1:4
Como, pois, dizeis: Nós somos sábios, e a lei de YHWH está conosco? Eis que em vão tem trabalhado a falsa pena dos escribas.
YARMYAOHU(Jeremias) 8:8
Instrutor dos néscios, mestre de crianças, que tens a forma da ciência e da verdade na lei;
24 Porque, como está escrito, o nome de YAOHUH é blasfemado entre os gentios por causa de vós.
SEU NOME YAOHUSHUA
kkkk como é que um homem como piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
Se achar totalmente desprezível em sua natureza, totalmente depravado, preso em seu pecado e achar que é eleito incondicionalmente por Deus, por motivos que só Ele sabe. Isso me parece um pouco contraditório e egocêntrico.
Camarada! onde não há direito, não há justiça. Deus escolheu a quem quis, quando quis e como quis. Deus não deve satisfações a ninguém. Prefiro mil vezes que não esteja em meu poder a minha justificação, pois sou pecador, mas fazer o quê? se Deus me escolheu. Não sei a você! Mas, faça um esforcinho e suba um morro em sacrifício pra ver se acha um favorzinho Dele, pois são apenas duas vertentes: ou Deus nos alcança por sua vontade ou Deus está sujeito a nossa. Qual a outra?
+Alex Wallace Na verdade isso só mostra que o ser humano, não valendo nada, só foi salvo única e exclusivamente pela graça de Deus, tornando assim a graça imensamente mais valiosa.
>>>que bom que vc entendeu o que é a Graça....a maioria das pessoas não sabem o que é.
Edinor Júnior Não. Isso soa muito egocêntrico. Como disse, os calvinistas admitem, como o TIAGO PINTO, que Cristo escolheu ele pq é escolhido, se fosse apenas isso, estaria tranquilo, mas os calvinistas vão além disso, anunciam pra todos que Cristo não morreu por eles e sim somente pelos escolhidos. Isso não é admitir que a sua natureza é desprezível. Isso é admitir que é quase exclusivo e especial no meio de bilhões e por isso foi escolhido a ser salvo. Não o contrário. Por isso vemos citações como essas do amigo Tiago; "Deus me escolheu. Não sei a você!" isso não soa egocêntrico pra vc? Ou até mesmo aquela "A maior perda de tempo é evangelizar." E aquela? "Não se diz Jesus te ama." Além de egocêntrico, isso é antibíblico.
Não evangelizar é coisa de Hipercalvinismo, se achar o escolhido e melhor que os outros também, o que vocês não entendem é isso, calvinismo é uma coisa, hipercalvinismo é outra, procure ler mais sobre o hipercalvinismo e você vai ver como são enormes as diferenças entre uma vertente e outra. O calvinismo não prega apenas que fomos escolhidos e que Jesus não morreu por todos, ele também prega a total depravação do gênero humano, o que demonstra que somente Deus, por sua infinita graça e misericórdia pode salvar o homem, porque todos os homens são ruins, malignos, cruéis e merecedores da morte. Isso inclui eu, você e todos os demais. Isso é o calvinismo, reconhecer que somos lixo e que somente por Deus é que somos capazes de alcançar a salvação, qualquer um que diga o contrário disso, que se vanglorie em ter sido salvo não é calvinista e possivelmente nem é um cristão genuíno. Se a glória não está em Deus, se está no homem, na teologia, no pensamento humanista ou em qualquer outra coisa está errado, absurdamente errado.
Tudo história, Deus da oportunidades a todos na terra. O homem sempre está convidado por Deus a crer em Cristo, mas, a dureza do coração do homem é q prevalece. O resto é só fantasia e ciência humana!!! Calvinismo e arminianismo é o homem procurando respostas para sua mente limitada!
kkkk como é que um homem com piper comete essa heresia de interpretação? Epha é mais uma vez a prova de que todos pecaram. Romanos 5:18
O Calvinismo incomoda porque devolve a Deus a glória que o homem Lhe roubou com as heresias arminianas humanistas. Calvinismo: Cristo no centro; arminianismo: homem no centro.
Cleilson N. Trindade Você precisa ler mais sobre o tal Armínio e lembrar que não são as duas coisas que somente os separam
Primeiro coisa calvinismo não existe e sim a bíblia!!segundo só as escrituras é que importam e Ela fala da graça infinita e ao mesmo tempo de pré ciência !!então mesmo sem aceitar tenho que crer nas duas !!quem conheceu a mente do Senhor...cale-se diante Dele toda a terra
Pastor Wellington silva Calvinismo existe querido pastor. É um reconhecimento do excelente trabalho do reformador de Genebra. Claro que não acertou em tudo, afinal, quem acerta??? Mas a contribuição deste servo do Senhor foi e é ainda hoje fonte de grande auxílio à compreensão das Escrituras.
Cleilson N. Trindade O duro é que o calvinismo fica mais latente do que o resto da Bíblia em voces. Defendem mais o cara do que as viúvas, os órfãos etc. E não vá dizer que estou equivocado! Duvido que tanto tempo pra gastar com coisas que o pastor aí acima comentou muito bem, que pouco ou nada fazem para os que não acreditam na falácia de se sentirem "a última bolacha do pacote"
Pastor Wellington silva até que enfim alguém aqui fala algo que me satisfaz... Nem Calvino nem Armínio,,,, mas a Bíblia não tem respostas para isso !!! parabéns
Deus amou o mundo, deu sei filho para morrer pelo mundo para que todo aquele que cre nele seja salvo. para que qualquer um que creia seja salvo Deus é amor, Deus é misericordia, Deus não faz acepção de pessoas e Deus deseja que todos se salvem. só por esse fato se ver que a salvação é estendida a todo ser humano e que todo aquele que ouve o evangelho é chamado para a salvação. e o homem é salvo porque aceita o chamado, porque cre e nao porque Deus elege de forma soberna, essa doutrina é falsa.
Eu nao tenho nada com calvino ou agostinho, provavelmente ele foi um homem sincero porem homem falho e limitado. O problema é com seus seguidores, essa doutrina é falsa, herege e satanica, cria uma falsa segurança na salvação do homem, é uma água fria pra missao, cria um desapego ao evangelismo, cria um desapego a oração pra salvar pecadores e no dia do juizo eu vou querer estar de camarote quando esses mestres forem julgado por Deus
O NOME DO CRIADOR É YHWH SOLETRA-SE YAOHUH E O NOME DO FILHO É YAOHUSHUA.
Se a vossa justiça não exceder a dos ESCRIBAS E FARISEUS de maneira nenhuma entrareis no REINO DOS CÉUS!
EU VIM EM NOME DO MEU PAI E VÓS NÃO ME ACEITAIS, SE OUTRO VIER EM SEU PRÓPRIO NOME, A ESSE ACEITAREIS. A LETRA ‘J’ VEIO A EXISTIR EM 1515dC.
Pesquise BAAL é o mesmo que SENHOR.
Ie sus do latim significa O PORCO.
Portanto o meu povo saberá o meu nome; pois, naquele dia, saberá que sou eu mesmo o que falo: Eis-me aqui.
Queres dar aulas? Prepare um canal e espere que se inscrevam. Estamos diante de John Pipper e um "abençoado" me aparece vomitando baboseiras... Aff!
Cara vai estudar melhor história, grego e hebraico por favor
O que você escreveu não tem nada a ver com nada
Parem de orar em nome de Jesus. Busquem a Deus. Vocês têm uma revelação parcial do conceito de eleição. Eleição se chama CONHECIMENTO. E Deus ENCORAJA o conhecimento. E INFERNO, inclusive o conceito de choro e ranger de dentes, é descobrir que ficou anos acreditando em mentiras
Idólatras! Sabem o que isso significa? Que vocês vão pro inferno?Não.Significa que vão descobrir após a morte que caíram numa pegadinha de Deus de que era possível ele mandar as pessoas pro inferno mesmo ele sendo bom.
Cara que palavra DESesperançosa... Prefiro por mil vezes crer pela fé em "porque Deus amou o mundo de tal maneira que Deus seu único filho para que TODO AQUELE QUE CRER não pereça mas tenha vida eterna! A esperança não está na eleição, está em Cristo! É Ele quem me justifica, pela fé. O convite é feito a todos os seres capazes de escolher. Deus nos deu esse direito.
A legal, ja viu morto responder e ter fé? Pra quem esta morto em seus pecados e delitos, acho dificil optar por Deus. O "todo" de Joao 3:16 nao é absoluto, você dizer todo mundo gosta de McDonalds, quer dizer que todos sem exceção gosta disto? Por isso que para uma interpretação saudável existe regras de hermenêutica, de sondar o contexto para interpretar o texto, Jesus estava falando aos judeus, mostrando que não só eles seriam salvos, mais todos, nao sem exceção , mais todos sem ACEPÇÃO! Judeus, gentios, negros, brancos, etc etc
+Felipe Mateus Excelente exposição prezado, a Salvação começa e termina em Deus!
Jonas 2:9
Felipe Mateus espero que vc consiga sua vaga na eleição :)
Ouvindo isso, os gentios alegraram-se e bendisseram a palavra do Senhor; e creram todos os que haviam sido designados para a vida eterna.
Atos 13:48
Até quando sucederá isso no coração dos profetas que profetizam mentiras, e que só profetizam do engano do seu coração?
Os quais cuidam fazer com que o meu povo se esqueça do MEU NOME pelos seus sonhos que cada um conta ao seu próximo, assim como seus pais se esqueceram do meu nome por causa de Baal(SENHOR).
YARMYAOHU(Jeremias) 23:26-27
YHWH
YHWHSHUA
NINGUÉM VEM AO PAI SENÃO POR MIM.
O ALTÍSSIMO NÃO HABITA EM TEMPLOS FEITOS POR MÃOS HUMANAS.
YAOHUSHUA É O FILHO DE YAOHUH!