一第二個ref是在說受熱跟pH對其"Denature"的影響 從ref 1的Page圖來看的確溫度越高denature越嚴重～casein(酪蛋白?)在Naive-PAGE都測不到了 (不是酪蛋白本人不見,只是長像變了認不出來) 畢竟denature的蛋白質結構改變 可以粗略地說它喪失活性(喪失酪蛋白的"生物活性")~ 可是這個若以吃到肚子裡再來生成肌肉的蛋白質是不一樣的欸 都重組過了~ (蛋白質->胺基酸->蛋白質) 如果你要講的是ref3中提到的生物利用度,那它裡面也說了生物利用度是一個缺乏明確科學定義的流行詞 (Bioavailability is a buzzword like many others in the nutrition and dietary supplement industry that lacks a clear and well-defined scientific definition. 我大概翻的不要鞭我QQ) 另外~有關蛋白質"活性" 可以挑一本像是Principles of Biochemistry來看看~裡面寫的很詳細~~你身體裡想到的生理機能嚴格來說都是"Binding"產生的一連串效應~ 真的不能小看binding欸(沒有在開車喔) 然後高溫會導致食品的營養流失~非常同意~~
乳清不容易壞只是因為它是乾燥粉末，奶粉的保存期限也比鮮奶高很多...
細菌沒辦法在乾燥環境生存，自然比較不容易腐敗，兩者加水還原之後，隔天一樣臭掉啊~
食品殺菌本來就是很成熟的基本製程，起始生菌數低，再創造不利細菌繁殖的環境，本來就能長期保存
傳統商店賣的很容易壞跟防腐劑甚麼的也沒關係，就只是他們做不到無菌製程而已，
講白了就是生產線不乾淨啦~
生菌數高東西本來就容易壞~
跟營不營養一點關係都沒有~
而且乳清本來就不是營養品~
這一集很棒~我自己也是營養品廠商~每多一個加工說對營養都是破壞~所以原型為主才是王道
哈哈，廠商推原型食物合理嗎~
對岸出來拍片講 "科技與狠活" 的，好像也是食品加工廠的人 🤣
合理合理~我們公司是做綠藻的~是最原型的保健品~沒有過度加工也沒有任何添加物喔~綠藻還是植物的起源~除了營養室植物冠軍~他的pcgf還是很棒的生長激素喔~我健身搭配綠藻吃~目前171公分體重100kg~@@theolez_
@@陳俊良-d1h 聽起來很讚，缺代言可以找我😆
茶哥介紹的很詳細，也點出了乳清的營養可能會被高溫給破壞，營養也不斷的在流失。不像我之前剛接觸健身時，都是把乳清給神話。聽過最扯的神話：「如果以後我有baby，我會餵他乳清當主食」我聽完是滿腹疑問，可是當時也沒人反駁。後來許多年過去了，在新聞上真的看到有把乳清餵給嬰兒的爸媽，想當然，結果是進醫院
我是嬰兒我會氣死吧🤣
給嬰兒吃乳清是在謀殺嬰兒吧😨，太可怕了
嬰兒一定要吃有乳脂的食物，例如媽媽的乳汁，因為大腦發育需要利用到脂質成分（磷脂、膽固醇、糖脂），這些東西剛好就是體細胞（細胞）跟神經細胞生成最重要的成分，只吃乳清的嬰兒會嚴重缺乏營養素，會有發育缺陷的情況。是說小兒科也會衛教吧... 告訴新手爸媽該注意哪些問題...
嬰兒內臟發育都還不完全高蛋白很傷腎欸
我因为食物蛋白足够了，没有喝乳清，我就奇怪过期一年完全沒有腐敗和變質😂
依視頻建議🙄似乎是要買進口的昂貴品牌才OK～請問館長賣的乳清也OK嗎？
我自己是會喝，不過倒也不是什麼乳清迷信，單純是小鳥胃，要把食物塞進去肚子裡實在是很痛苦，如果都吃原形食物會花掉太多時間，開始踏入健身房佛系運動兩年，也從 184/64 慢慢進步到現在 184/78，體重跟肌肉量上升讓人愉悅，有持續運動的動力，不過食量一樣還是苦手，所以有時候真的咀嚼到很厭世的時候，就會偷懶用優格+水果+蛋白粉，或是直接牛奶+蛋白粉
題外話，有好幾位有在健身的醫師，也都提倡天然食物多元攝取的營養素均衡
李茶的影片愈來愈厲害了，裡面的知識傳遞得很完整，大多數的影片只會告知我們乳清是否建議服用或是甚麼時候補充洽當。李茶卻是以另以一種不同的方向來敘述，從製程在到實際的營養面向，喜歡這一類的知識介紹。
聽君一席話 如聽一席話
濃縮乳清的缺點也很明顯 我之前喝濃縮乳清的時候腸胃會很容易發炎 喝水解會好很多 現在則是都不喝了 乾脆多吃一點雞胸
我晚上喝都會比較不舒服🤣
我最近開始增重、喝蛋白粉，很快身體發炎、智齒疼痛、發燒
戒掉人就好了，一直懷疑是乳清的問題，後續持續觀察
有點太誇張，裡面的文獻也沒有提到哪個製作乳清的方法會用到強酸跟3~500度的高溫
牛奶內含的蛋白質70度左右就會開始出現變性，但要讓蛋白質變性到人體的消化系統(通常經過胃酸本來就會變性，消化蛋白質的還是在小腸分泌較多)分辨不出來！？！？到底哪裡的文獻告訴你的？不要危言聳聽好嗎？
我哪時候說會用到3,500度高溫了😉?
@@theolez_ 你的置頂留言
購買「免過濾豆漿機」（有預約定時＋保溫功能），自己打豆漿（黃豆（36公克蛋白質）＋青仁黑豆（37公克蛋白質）），再搭配「電動煮蛋器」與「微波料理盒」。
快速、省錢，喝得又安全。
感謝茶哥的詳細介紹。
這個成分打出來的豆漿大概740大卡，這麼多豆漿真的要對豆類很有愛&沒有消化問題才能接受欸。
@@Ssuw04 你可以吃麵食
支持起來！上一課了
自己在乳清服用方式只有訓練後喝，一次是廠商建議的一份，沒訓練則是完全不會喝～所以還算放心。感覺大家看到這集會蠻恐慌的，那我來推薦幾個簡單省時懶人料理原型蛋白質法：蛋的話非常推薦買個電動煮蛋器，超方便又好吃！
雞胸肉灑鹽跟胡椒放到烤箱或氣炸鍋裡，180～200° 20分鐘 簡單！
其他的食材不要問我，我也吃不起🤣🤣
烤箱&氣炸鍋真的hen好用！！我都有！！
其實最我擔心的反而是廠商聲稱的蛋白質含量是否真的. 之前看過有RUclipsr講過, 基本上檢測機構只是透過測量蛋白粉溶液裡的氮含量來推估蛋白質的含量. 因此有些廠商會加入一些富含氮的化合物進去來欺騙檢測機構, 類似某國的"三聚氰胺"事情這樣. 所以真不知道該怎麼選擇哪家比較放心
你提到的也是眾多可能之中的其中一種
要怎麼選擇真的是難，但我覺得選大廠牌尤其是像on這種有上市集團的比較保險
理論上是比較不會這樣亂搞
@@theolez_ 謝謝
其實比起乳清加工製程的疑慮，我對這個標示不實的問題更擔心，跟你一樣XDD
其實我們攝取乳清主要還是要分解它成為氨基酸讓體內可以合成自體蛋白,並不是真的需要蛋白質！
對啊 其實蛋白質被破壞不會怎樣吧 進身體胃裏也超酸
影片完全在亂說
請問對於amino spiking 的看法
台灣完全找不到 類似的討論
其實蠻好笑的，若粉狀乳清有問題，請問各式各樣的奶粉呢 奶粉可以放那麼久就不奇怪 乳清粉就奇怪 邏輯會不會怪怪的？？我是覺得可以批評 懷疑，但要有理有據，基本上講的這些加工法 奶粉也都在用，若有問題 那麻煩請推行嬰兒不喝奶粉運動
你其實也回答了自己的問題
原形食物的好處是營養成份多元 不會有加工的化學物
當然用強酸強鹼去純化食品也會有溶劑殘留的風險 非常同意~
但是原形食物裡的蛋白質從吃下去到胃裡就被分解再到腸道被吸收 也是最小分子的胺基酸 看不出來哪裡有問題
如果定義的營養指的是"蛋白質" 那強調所謂蛋白質的生物活性.功能性.結構性等.....這樣的論述有點怪怪的~ 因為身體吸收的都是胺基酸~
更何況 蛋白質的生物活性 指的是蛋白質在"工作"時的活性 甚至可以說是跟受質的結合能力 ex:XX酶 , 故而提到的一級二級甚至四級結構則是因為會影響與其他受質的結合能力而導致該蛋白質在"工作"上效率的變化 跟所謂的"營養"無關
然後超高溫除非可以打破共價鍵 不然最多還是胺基酸 要擔心的是在這樣的環境下的容器會不會產生什麼其他化學物質.....
這邊就先不解釋，之後再做一支影片
建議你可以先研究胺基酸的特性，往細節一點去看
你提到的receptor binding也只是眾多功能的其中一個
做為酵素又是另一件事
用效率敘述不太通
超高溫不只會打破covalent bond，還有其他因素會造成營養流失
你可以參考連結資訊欄第一篇論文
我也蠻疑惑的，就算本來沒變性的蛋白質進到強酸的胃部環境也一樣會變性，所以個人覺得蛋白質變性不變性應該不會影響吸收率，如果有論文佐證再看看~
一第二個ref是在說受熱跟pH對其"Denature"的影響 從ref 1的Page圖來看的確溫度越高denature越嚴重～casein(酪蛋白?)在Naive-PAGE都測不到了
(不是酪蛋白本人不見,只是長像變了認不出來)
畢竟denature的蛋白質結構改變 可以粗略地說它喪失活性(喪失酪蛋白的"生物活性")~
可是這個若以吃到肚子裡再來生成肌肉的蛋白質是不一樣的欸 都重組過了~ (蛋白質->胺基酸->蛋白質)
如果你要講的是ref3中提到的生物利用度,那它裡面也說了生物利用度是一個缺乏明確科學定義的流行詞
(Bioavailability is a buzzword like many others in the nutrition and dietary supplement industry that lacks a clear and well-defined scientific definition. 我大概翻的不要鞭我QQ)
另外~有關蛋白質"活性" 可以挑一本像是Principles of Biochemistry來看看~裡面寫的很詳細~~你身體裡想到的生理機能嚴格來說都是"Binding"產生的一連串效應~
真的不能小看binding欸(沒有在開車喔)
然後高溫會導致食品的營養流失~非常同意~~
@@波拉貝 笑死 留言區比主播專業
@@波拉貝 吃到肚子再重新合成蛋白質這段你的見解不太正確喔，胺基酸的化學結構如果受到影響(各種形式的降解)也會影響蛋白質的合成
我以前喝濃縮乳清，不管哪一牌，就是會狂長痘痘，喝大豆蛋白就沒事了
然後吃大量牛肉隔天很容易便秘、大量豬肉則是很臭，雞肉、魚肉、雞蛋再多都沒事，順到不行
基因真的是不可逆轉的先天因子
要搭配吃大量蔬菜或穀物，不然微量營養素不夠沒法消化
是呀，你要吃很多蔬果才好棒賽
@@炎熇兵燹-o8h 那你有吃很多~~蔬果嗎？😋 你不是說你都吃黃豆粉😋😋😋
可以請你教我黃豆粉你平常都怎麼吃怎麼用嗎？有點好奇的說🤔
你這個真的是體質關係啦，聽說是因為乳清容易刺激胰島素劇烈波動，造成皮膚上的皮脂腺大量分泌油脂，就容易長痘痘了
我覺得你可以試試看吃益生菌，調整一下腸胃道環境，市面上常見的B菌就可以了，A菌也很棒，有乳糖不耐的人可以試試看益生菌。如果不知道要吃什麼菌，就喝優酪乳or吃優格，快速又方便又有飽足感~~ 又能治便秘~~ 這是我個人的小秘技☺️
@@flyisdancing 我吃希臘優格，有差!!!
蛋白質變性會影響營養價值? 你的書從哪裡讀的?
被打臉又扯說3-500度溫度有可能影響,這什麼鬼東西
有什麼廠商會需要用3-500度處理....完全不知所謂
po主為了有獨特見解就妖魔化蛋白粉,而且舉的例子跟資料也是錯的還在硬凹,真是健身界的笑話
心中有偏差想法就會是偏的
自卑就該去找到根源解決，透過言語攻擊別人只會惡性循環。
3-500度的舉例不夠精確、但在業界確實是有高溫120度處理的。溫度只是一個可能性、更重要的是後續的加工方式。格局大一點，不用緊抓著誇張的舉例不放。說別人資料是錯的前也不妨先提出正確的資料。
雞胸肉煎了不也變性了嗎？
難道吃生肉？
請問一下有說起司跟牛奶那種會比較好嗎
你是指食物嗎?
其實是蠻類似的東西(都是牛奶做的XD)
@@theolez_ 乳清蛋白粉，他們二種有說那種比較好嗎，化學工法用比較少什麼的
想知道有沒有推薦哪個牌子的乳清！myp喝好幾年了說真的也不知道到底品質如何
背景音樂跟結尾音樂是什麼啊😂
很適合睡覺聽
蛋白质变性影响营养价值对我个学生物的根本是闻所未闻，难道是学界有新的理论了，谁有相关论文给我了解一下？
食材都要生吃了 不要煮食好了
欢迎专业人士打脸这些胡说八道的人
對於健身的人這點確實會讓人更在意
聽到乳清有防腐劑，我身邊的人沒有半個在討論。
然後李茶這部影片出來了當下馬上就有人貼群組，欸可能有些品牌蛋白營養不夠blabla...然後就開始激烈討論
把肌肉看得比生命重要是吧你小子
是什麼神奇的群組
裡面有超合金黑光嗎
@@theolez_ 健身房待久了，總會認識一些奇怪的人，群組叫做捕手群
質量有多重?
可以講一下protein bar 嗎 或者蛋白零食，謝謝
請問素食者的最佳蛋白質來源為何? 請賜教, 阿彌陀佛,功德無量.
全素的話就是大豆了，蛋奶素我建議以雞蛋為主（有運動多吃幾顆也無妨）阿彌陀佛，未來我會想想素食的影片主題！
影片簡介還有附references太有心了啊，不是兩秒快閃截圖。太太問我最近怎麽迷戀海鮮丼😂😂 又想起家裡還有一堆乳清😮💨
那太太有滿意你帶她去吃的海鮮丼嗎？🍣 好吃的話還不介紹一下店家，哈哈哈
我看到reference裡面竟然還有NIH的文件資料，我直接跪了哈哈😂 李茶真的很用功啊，不是開玩笑的...
其實我一直都覺得李茶很適合來唸生物相關科系... 看的出來他很有求知慾，而且不用老師家長逼，他自己就會主動去找資料來讀，這種有點執著的性格很適合走學術圈。我就不行了，我媽都說我越來越像豬🐽...
@@flyisdancing 只有我會吃生魚片😂李🍵有推薦一家，在六張犁
太太:這個月伙食費花了5萬你有頭緒嗎
@@flyisdancing 資料不重要啦哈哈。這邊不好說，會員影片再細說原因
@@theolez_ 食材⋯什麼五萬⋯我 失憶了
茶哥推薦哪家的乳清 介紹一下
現在沒喝了不好推薦，我一定要自己有在用才推薦!
感覺這個題材茶哥是第一人做的
有料！！
應該連國外都沒人做過!
國內外含中國都有人提到過啦，只是講得很隱諱，畢竟葉配麻，誰想得罪乾爹，乳清營養價值較低，蛋白質含量沒有所標定的高，人體利用率低，人體反應不好如乳糖不耐 ，過多添加劑，諸如此類等，他們不會說出結論，自己要會看
5:32 我覺得李茶可以在濃縮、分離、水解都分別加入轉場說明是講到哪一種乳清，像標的這段時間說第二個關鍵因素就變成分離乳清了我還跳回去看不是還在說濃縮乳清嗎？影片內容不錯但可以在更清楚方便大家觀看👍👍
可能表達不清楚，會再改進!
碰巧看到這麼深入的解析 值得訂閱一波 ❤
這開頭 哎呦不錯喔
哎呦 懂喔
聰明的我就是固定一天兩個便當的主食量（大雞腿或雞胸或魚或豬肉）再加上兩顆蛋跟兩杯豆漿與150卡的毛豆
再來豆皮豆腐豆干花椰菜的就不怎麼去計算了 佛系點吃得比較開心😂
用聽的就覺得增肌效果不錯XD
雞胸肉吃不下去 也不知道要吃什麼 每天都在想要吃什麼😂
有些人留言說變性(denatured)不影響營養成分
又或者是反正吃進肚子都會被消化分解成更小的分子胺基酸
其實這樣的想法不盡正確
1.變性在正常的狀態下確實能保留住營養(包含蛋白質的生物活性、功能性、結構性)
拿雞蛋做舉例，蛋煮熟後會成形，雖然已是不可逆的變性，反而可以讓身體更好吸收
而所謂正常的情況是用80-100度的油溫或水煮的方式
如果我們今天拿3或5百度的超高溫加熱呢? 這就不好說了
(這邊指的是對蛋，用以表示變性是有承受範圍的。當然一般乳清製程沒有這個必要)
而乳清的化學結構比蛋更單純許多，所以對溫度的耐受性更低。
這也是為什麼工廠的高溫殺菌會控制在70度甚至以下的溫度，這也是在營養層面上的考量
也是為什麼有些牛奶製品公司會主打低溫殺菌
但事實上訪間也存在著UHT超高溫殺菌法，可以達到120度
此外，研究也顯示酪蛋白與乳清蛋白(兩者都是牛奶的成份)
會因為高溫跟持續的加熱而形成聚合物
讓身體是非常難消化吸收的
這些問題雖然都很次要，理論上不該大幅影響。
但絕對會與工廠的製程品質成正相關，也就是品質越低落就越沒有保障
所以大家買乳清要對品牌、來源有一定的敏感度
不該只看最後標示的蛋白質含量。
2.反正吃進肚子都是分解成胺基酸，那提前被分解成胺基酸不也一樣?
不一樣!!!
我們舉一個粗暴的例子
試問拿一瓶鹽酸澆在牛排上把它溶解成胺基酸，然後吃進肚子
你認為是一樣的事情嗎?
事實上如果用了強酸加工，乳清大概就是這樣被對待的
只是工廠製程「理論上」會藉由別的化學物質中和PH值，嚴格控管它的強度，避免胺基酸被嚴重破壞變成自由胺基酸
喪失它的生物活性、功能性、甚至容易降解
我們的胃雖然也是會分泌胃酸(鹽酸)來分解蛋白質成胺基酸，但它是高度客製化，依照每個人身體的狀況去執行的
簡單來說它是一個超高科技西元3000年後的未來精密工廠(正常人體的狀態)
所以此鹽酸非彼鹽酸
而且胃酸不是只有鹽酸這個成份，這是一般人容易誤解的地方
結論:為什麼天然食物往往是比較好的
就是因為能讓身體用高科技去加工處理這些食物
而且還是為你量身打造的方案
建議當一個知識型的YT，別把一件事情講模稜兩可，你指的第一點 :如果我們今天拿3或5百度的超高溫加熱，問題是乳清蛋白製程就不會這麼高溫阿，你是在哈囉...
另外您指的第二點人體的鹽酸跟製程用的鹽酸不一樣，結構式都一樣哪來不一樣，建議你把相關文獻證明哪裡不一樣可能會比較好。身為高考食品技師研究乳清蛋白的研究人員聽不下去網紅鬼扯路過指教...
@@rockhuang2198 那我建議你把前後文看清楚再指教。身為高考食品技師應該有足夠的閱讀能力才對，還是這題不會考？
為什麼你的加強解釋聽起來就像一個完全不懂生物的人在鬼扯？
Denature 和degrade 都沒講清楚，而且這兩點都不影響營養價值。 實際上之所以要避免這兩點的產生是為了讓食品更接近原來的風貌與風味。
@@theolez_ 所以依您專業的看法，乳清蛋白加熱製程導致的變性到底影不影響吸收率嘛？如果不會影響，你一開頭說什麼不盡正確是什麼意思？還是說網友點出你不專業的論述後，你為了硬凹而舉出極端例子來證明你的論點？問題是你的論點不存在乳清蛋白實際應用上啊。我哪裡誤會你？
@@hank1452 你說denature跟degrade都「不」影響價值，所以你多懂生物?
可惜你這樣的想法又回到原點了。
蛋白質被加熱變性，尤其是噴霧乾燥，這有影響營養價值嗎？只是2級以上結構改變，各胺基酸並沒有受破壞改變，吃到胃腸中ㄧ樣被蛋白酶分解成胺基酸，最後被小腸吸收。就「蛋白質營養價值」而言，這些初級加工並沒有太大改變。添加過量防腐劑的確不好，但就蛋白質濃縮及乾燥加工方法破壞營養價值及吸收，博主的個人觀點很奇怪，與食品及營養界的看法歧異，請你去向各營養專家考證吧！
並非我個人觀點，請參考資訊欄的參考資料
或者你也能提供哪位「營養專家」曾公開提出
「加熱變性」完全不會影響營養價值的說詞來源。
你要先確定是不是食品營養界都這樣認為
還是你因為某片面文章而產生誤會
此外，我的觀點與主流觀點不同我認為也是好事
畢竟我沒有要證明我是對的，而是提出合理的思考方向。
@@theolez_ 硬凹就硬凹，還在扯說沒有要證明自己的說法是對的，後面又說只是提出合理的思考方向，拜託科學不是政治，對就對錯就錯，依目前科學根據你的論述說法就是錯的，別再硬凹了…
@@rockhuang2198 你的論述方式比較像政治，比方說開頭就先講別人硬拗，然後拜託中文學好一下。滿口科學，但我到現在還沒看到你有任何科學的論述。
@@rockhuang2198 你真的很像某某蛋白粉廠商的老闆或大主管🤣🤣🤣
@@nofunnolife2246 他說自己是高考食品技師，應該只是品管🤣🤣🤣
Excellent!
Thanks!
Thanks for your support too👋
說到會苦我才想到之前Mars有承認某一期產品有問題願意退錢回收產品，我剛好有買到一箱喝起來是真的會苦😂
哥哥 想請問健身房一個月要一千五算貴嗎
自己是在健工練，一個月一千不到(雖然聽說新會員好像有漲一些）
李茶，這次的影片真的有很用心再研究，被這次影片的專業度給嚇到！之後再來留言第二次！
我有些疑惑 上网说每周每个部位做20组最好 那拿胸部做比喻 是胸部所有动作加起来20组最好 还是每个部位分部(例如上胸，下胸)各做20组最好
我每天一杯加紅肉火龍果半個和50g燕麥搞拌，特調
聽完好想睡覺😪（主要是背景音樂
感謝分享
被演算法推薦來的，發現好頻道 馬上訂閱起來看!!! 👍
有看到李茶在其他留言的爭論，非常能看懂你要表達的意思，希望繼續傳遞知識給大家，加油!!! 💪 💪 💪
感謝你訂閱和理解~
沒關係的，在留言中我也都是在思考學習
不論是支持或反對意見
感謝李茶用心整理出這次的內容🥺🥺
已經只喝原味分離乳清很久，需要什麼味道自己調，或者就喝原味。
我乳清還是覺得水解比較適合，因為體質上喝起來不會爆豆，臉部保養跟肌肉一樣重要
沒錯 臉非常重要~~
@@theolez_ 我是混血兒 我記得我第一次比賽時我感覺到我減脂減到嚴重肉量不足，然後上漆的工作人員就開玩笑說，沒事你還有臉😂
真的是倍感欣慰！一定要感謝爸媽🙏
最近被演算法推到茶哥的影片，真的是相見恨晚❤
歡迎來看片😆
相見恨晚真是浪漫的用詞
終於找到有人願意發聲。
我因不喝蛋白粉被嘲笑，還被嗆鮮奶營養素不足😅，心中隱忍多時。但乳清派有時不是真有拿業配，只是不願承認顯得自己無知，只能說健身房的Bro 太多了。
事實上鮮奶絕對比較營養啊，只能說有些人太反智了。甚至乳清也是來自於鮮奶本身🤣
除非是介意脂肪，不然牛奶一定更好。
@@theolez_嗯，沒錯，但跟BRO們反駁只會引起爭吵。所以炮火就麻煩頻道主來坦了😆
鮮奶比蛋白粉也好不到那去,半斤八兩. 詳情請參考 牛奶,謊言與內幕. 不多說了, 反駁只會引起爭吵.
@@benngkp 這派說法很久以前有聽過，但還沒仔細研究。有機會來看看是怎麼說的
依視頻建議🙄似乎是要買進口的昂貴品牌才OK～請問館長賣的乳清也OK嗎？
吸。機。不分 可能需要去校正一下口條。不過還是很感謝你分享知識~~~
我覺得總歸一句 聽從身體的需求
但當然不是暴飲暴食
我蛋白粉也都佛系喝 哈哈哈哈
並不是說喝了蛋白粉會長肌肉，我覺得不論簡繁資訊都有點亂七八糟、前後矛盾。肌肉合成需要高蛋白質含量來源。你如果可以吃下類似於7-8塊8oz左右🥩牛排量的蛋白質來源就完全不需要蛋白粉攝入。一顆中等以上的🥚含有的蛋白質最多不超過2克，你人體一天需要吸收多少蛋白質含量這才是問題的重點，台灣不是醫療很發達，你們沒有資訊自己的家庭醫生嗎？按照個人不同體質讓醫生幫忙設置安全閥不是更好，如果按健美負重訓練標準人體蛋白質攝入量是每kg1.5-2克亞洲標準。1克蛋白質的卡路里相當於1克碳水，不論自煮還是外送，碳水好尋蛋白質難得，好的蛋白質來源的食物都是又貴含量並不高，所以「窮人」才需要通過蛋白粉來攝入。我也想購買蛙魚、藍祺金槍、不需要日本的澳洲的M4平價肉眼🥩，台灣本地的黑毛豬肉等等……包括不限於「🥑」。每月可以一次法式牡蠣🦪和🦞、等等這些應該都是最好的原型食物。或者通過各種配料的「雞胸肉烹飪」多點熱量增加口感。現在看了視頻大概我的理解結論就是，蛋白粉加工的方式就是犧牲很多營養加了不少添加劑，最重要的是它是單一分子結構的產品，很容易對人體造成不可逆的傷害，比如腎小球堵塞等等蛋白尿。這些觀點說實話10幾年前在大陸就比較流行了，我以為繁體區資訊會比較自由開放發達一點，想不到兜兜轉轉還是一樣😂，我也不知道答案是什麼，只能去英文區尋找了………
收穫良多! 很清楚知道濃縮 水解 分離乳清差異
想問哥 前陣子網紅合作蛋包飯 有討論的蛋白質高溫變性問題，有營養師跳出來說蛋白質不會因為高溫影響人體蛋白質獲取量。
但這跟我以前所學的蛋白質會因為高溫變性，破壞蛋白質結構知識衝突，我到底該相信誰呢?
還是這是原型食物跟乳清蛋白不一樣地方?
蛋白質變性不會影響吸收喔，只是改變結構，想想你的胃酸pH值。最終要成為氨基酸才能被人體直接使用。
蛋跟乳清不一樣。這就是原型食物的關鍵差異
但就這句話來看，營養師的講法也不精確
要先定義高溫多高？100度、200度都是高溫
100度還在合理範圍，但200度就很難講不受影響了。另外就是持續加溫的時間多長。
（所以加工食物的壞處就是你不知道他們怎麼處理的）
變性在合理範圍都是可逆的，人體也能辨識。但如果超過它的負荷範圍不論是強酸或高溫不僅不可逆，也會影響腸道對他的辨識率。
@@adam255264 不一定喔，胃有問題時有可能沒辦法好好消化，有可能是在大分子的情況下被排出來。即便變成胺基酸也不定被人體利用。
@@theolez_
感謝解答
很棒的分享
其實李茶也不用那麼氣，合理推論那些護航蛋白粉的人應該是廠商老闆派來的網軍或相關人士而已，原因很簡單，即使看了這部影片造成恐慌不吃蛋白粉了，根本也不會對任何人的身體有害，而且確實很多大肌肉的人完全不吃蛋白粉，所以當他們講李茶在“誤導人”的，顯然就是另有其因，用腳趾頭想也知道最理想的狀況當然是完全吃原型食物，而且那些酸民拿其他營養品扯在一起更好笑，啊吃原型食物本來就比吃那些營養品好，營養品大多都是營養不均衡的人要補充的，而且還會說“這樣變相也在講其他營養品也是大幅流失營養”，啊本來就是啊... 比如合成的維生素C的吸收率就比從水果中攝取的低超級多，所以酸民想用營養品來打臉反而無意間支持了李茶的理論笑死，總之能吃原型食物當然最好，不必強調自己什麼食品加工廠做幾年.....
其實我沒生氣但我覺得你講的挺有道理的，也提供了我截然不同的思考方向!非常感謝。我影片的本意很明確，後續補充的訊息也有完整的前後邏輯。原本已經非常收斂的內容居然會被惡意解讀與針對。但沒關係，禮尚往來!我會製作出強化版，把話講得更白。
@@theolez_ 對啊，就像我之前有提過，覺得你可以再多做一集補充說明你的想法，我其實滿意外原來不少人很在意營養的議題。本來以為吃已經是健身裡面比較簡單的議題了... 沒想到竟然也能吵成一團@_@”” 其實我漸漸又開始心裡覺得有點累了... 唉 😮💨
@@flyisdancing 你要先辨識有些人到底是在意營養還是別的事🤣只要是牽涉到利害關係的主題，酸民的比例就會明顯提升，行為模式也如出一轍。所以我也不會特別就技術面回應太多。妳提問的那樓也都不是專家，大概講兩個字會錯一個字XD，我甚至不是這個領域的都看的出來。妳怎麼會相信。太單純了。妳要問這麼專業的問題可以找妳以前的教授，或一些還在線上的教授或研究員才對😅
乳清就是牛奶產業的某個環節的副產品
而喝牛奶和乳清比較
還是喝牛奶好
肉和乳酪又比牛奶好
固體的天然蛋白質會比液體的容易吸收(這是因為腸道的特性)
液體的蛋白質對於身體的排除系統是很大的壓力
原因就是磷過多
喝乳清傷腎的基本原因就是被打散的蛋白質結構
和液體磷快速進入循環系統
任何過多的礦物質進入血液系統
都會消耗腎臟的過濾能力
簡單來說多不一定就是好
而是平衡和身體處理的狀態有關
蛤 ?! 我以為液體比較好吸收, 竟然不是
@@qaz940qaz 液體對比半固體的肉其實在小腸來說是半固體的會好吸收
而液體的東西進入太快也出去太快
到了腎臟就成了大問題
傷腎不是還有一個更重要的原因嗎😂
（很多練重訓的人都忽略很多高蛋白以為的必需營養素，一直高蛋白、碳水。
營養素沒達平衡
比防腐劑可怕的東西多了。我大學的教授說，加工食品如果說絕對不含防腐劑，那就絕對不要買。
其實我也比較贊同加工食品必須使用防腐劑這個觀點，不然食物不可能在室溫下久放的。但是防腐劑的種類是什麼，這個可以彈性選擇。WHO表列為一級致癌物的，當然絕對禁止使用XD
防腐劑還可以代謝，黴菌...呵呵。防腐劑會被這樣妖魔化真的要多虧媒體的推波助瀾。
茶哥 如果蛋白都用乳清替代
其他如油脂 碳水 維持原型食物, 在加上蔬菜 水果 維他命 , 聽起來還行嗎
如果有時間跟空間你可以嘗試看看🤣
控制變因要控管好，像訓練強度一定要夠
但你最多也只能得到「某廠牌」的乳清可不可行而已
如果他不行，就可能是製程上比較差
換一牌更好的，效果就會差很多
李茶真的解決我心中的懷疑
蛋白粉是不是真的要像巨巨們每天喝才對了？
心裡一直有抗拒加工食品的
而很多知名健身RUclipsr都沒有解答相關的問題
直到看到茶哥這影片終於釋懷心中的問題了
看來我一直堅持不喝加工蛋白質是對的
我都是用雞胸肉打汁+雞蛋代替蛋白粉
在RUclips發現茶哥是寶藏啊❤
雞胸肉打汁有點hardcore啦><
我覺得也可以重新思考，是不是蛋白質也不需要這麼多!
還有雞蛋我建議要熟得比較好吸收喔!
@@theolez_ 有點hardcore辣也太好笑，害我看到笑到並軌哈哈哈🤣🤣🤣 你反應也太可愛😍🤭🤭
雞胸肉打汁+雞蛋根本極度hardcore吧！🤣🤣🤣 聽起來感覺就很像李小龍還是阿諾那個年代會吃的食譜XD 李的提醒是對的，雞蛋還是煮熟了再吃會比較好，比較不會有細菌污染的問題，也比較好消化、易吸收😊❤️
巨巨乳清反而喝很少，都是葉配
很快可以變成金鐘國了
謝謝茶哥提點 是我沒有打清楚 我說的雞蛋是熟的和雞胸打汁 代替加工蛋白粉 真的不建議生雞蛋打😄
wow 很有料的影片
自從不喝乳清，只喝新鮮的豆漿，腸胃皮膚都改善很多
我連牛奶都會有炎症，豆漿真是好東西，但好像不能飲太多
@@pongbs1272 是還好，主要還是要喝新鮮的
我就在想怎麼沒看到人留言說吃豆腐or豆漿，明明蛋白質含量也很豐富的說
是說我有看到有人說吃毛豆耶，我也超愛吃毛豆的
@@flyisdancing 毛豆也很可以，但豆腐我很少吃，口感不喜歡，主要都喝無糖豆漿
@@flyisdancing 植物蛋白質利用率較低
1:37 其實是品質
現在在什麼都有大量防腐劑和加工食物,...除非回鄉下自己種....😂補充一下,如果有人住二三層屋全係自己,有花園當然可以自己種和可以養雞🤣
買原料自己煮也ok啦
@@theolez_ 要有菜又要有肉,怎買原料,我住的地方很小😂
@@win0107 對啊，很多人租屋處是沒有廚房的，不方便開伙~ 加工食品也是因應現代人的生活型態而發展的商品型態，其實沒有絕對的好或壞😊
喜歡這個主題
我猜想李茶是食品工程相關出身的吧
很厲害
感謝金主抖內！！可見這主題是很多健友很關心的😌 其實這個乳清跟很多領域都有關係啦... 食品加工或是酪農業，甚至是營養學（分子生物學）都有關係
看的出來李茶做足了功課，很用心😊👍
感謝抖內🙏
不是，但我有1-2年的相關經歷，有一些基礎的理解！
所以我這次花蠻多時間做功課的
@@theolez_謝謝李茶幫我科普了這方面的知識
意思是最好別吃增肌粉等產品嗎?天啊!原本打算要買來試試看說...
那麼最好是從食物中攝取蛋白質比較好嗎?(像雞蛋、雞胸肉、鮭魚、豆漿、豆腐這種)
絕對是食物優先的！
蛋白粉當做輔助就好，然後要慎選可以信任的品牌。這種感覺類似喝牛奶或奶粉的差別，他們都有對應的營養，但各有優缺點。
了解！謝謝🙏
其實防腐劑那個一天要喝一百多勺才會過量 但沒辦法 規定就是規定
對啊，其實劑量很低啦，沒那麼恐怖😋
茶哥有出過平常飲食的系列嗎
會員影片有
有~
食品只要受潮很快就壞掉,水活性只要低於某數值(%)就能保存非常久,例如眾所周知的肉鬆,水活性(含量)低,在肉鬆裡是結合水沒有自由水所以微生物無法利用不會變質,乳清亦然,大多粉狀物是噴霧乾燥,所以保存環境很重要.
我個人是不會買台灣的乳清,原因就是原料一樣是國外,只多混合調味(口味或添加維生素,益生菌...等配方) 然後價格就非常感人 呵呵.
來到了，剛好練完現在正要回家吃乳清（笑死），晚上睡覺前再來仔細再看一遍~~
其實我現在好想玩手遊，不想回家😋
看了會睡不著吧！腦袋高速運轉
原來你是真的有在練
@@炎熇兵燹-o8h 什麼！！我一直都有在練好嗎XD 發現李茶的頻道之前就開始練了 我還會自己排訓練菜單捏，看李茶的影片學到的技巧
不然約練XD 粗來玩XDD
@@theolez_ 還我α波😂
@@炎熇兵燹-o8h 少年啊，你不要隨隨便便在網路上曝光你的隱私啦... 😂 我幫你上馬賽克好惹🈲
原來你在那邊啊... 可惜我在離你有點遠的地方😟，不然就可以去找你一起練啊~~ 有機會去你那邊附近的話再跟你講好了，你再帶我去你平常去的健身房玩~~ 是說要帶什麼伴手禮好呢，想破頭🤔🤯
女粉來報到! 第一年被洗腦沒喝乳清不會長肌肉，體態過了新手蜜月期，就一直沒成長。目前健齡兩年，最近量inbody上半身"肌少症"數據顯示"lack"(其實只是數據建議我這個身高體重，要多少肌肉量)下肢"fit."
以前都練機器或啞鈴，上半身一直沒成長，下半身比較好一點，最近請教練才比較敢用槓。在他的指導下，體態跟力量都有突破，肩膀成長最明顯，雖然還是肌少症哈哈。以前乳清每天喝，喝到好想吐，發現根本好好吃飯睡覺加上好的指導，比喝乳清有效一百倍，不如喝鮮奶茶。最近練李茶最愛的槓鈴肩推，上半身力量有增加，有越推越重，開心開心
稀有的3%女粉安安!!
我真的覺得女生要多練一下上肢!好多人只練下半身好可惜
生活中比較常需要上半身的力量，反倒不是下半身
蛋白質的話就真的不用攝取這麼多，妳做的重量有到就會變強了
期待妳槓鈴肩推可以一邊掛上10KG!
@@theolez_ 謝謝李茶回覆！我會努力做肩推💪 話說我遇到一個很巨的教練，他說他兩年沒喝乳清了。我想假如有教練在社群媒體標榜自己是「不喝乳清的教練」那真的不用混了🤣因為這樣的言論會擋很多人的財路
@@亮言陳-c7z 並不是說喝了蛋白粉會長肌肉，我覺得不論簡繁資訊都有點亂七八糟、前後矛盾。肌肉合成需要高蛋白質含量來源。你如果可以吃下類似於7-8塊8oz左右🥩牛排量的蛋白質來源就完全不需要蛋白粉攝入。一顆中等以上的🥚含有的蛋白質最多不超過2克，你人體一天需要吸收多少蛋白質含量這才是問題的重點，台灣不是醫療很發達，你們沒有資訊自己的家庭醫生嗎？按照個人不同體質讓醫生幫忙設置安全閥不是更好，如果按健美負重訓練標準人體蛋白質攝入量是每kg1.5-2克亞洲標準。1克蛋白質的卡路里相當於1克碳水，不論自煮還是外送，碳水好尋蛋白質難得，好的蛋白質來源的食物都是又貴含量並不高，所以「窮人」才需要通過蛋白粉來攝入。我也想購買蛙魚、藍祺金槍、不需要日本的澳洲的M4平價肉眼🥩，台灣本地的黑毛豬肉等等……包括不限於「🥑」。每月可以一次法式牡蠣🦪和🦞、等等這些應該都是最好的原型食物。或者通過各種配料的「雞胸肉烹飪」多點熱量增加口感。現在看了視頻大概我的理解結論就是，蛋白粉加工的方式就是犧牲很多營養加了不少添加劑，最重要的是它是單一分子結構的產品，很容易對人體造成不可逆的傷害，比如腎小球堵塞等等蛋白尿。這些觀點說實話10幾年前在大陸就比較流行了，我以為繁體區資訊會比較自由開放發達一點，想不到兜兜轉轉還是一樣😂，我也不知道答案是什麼，只能去英文區尋找了………
我不能吃乳清蛋白，一喝乳清頭皮就會長很大很痛而且有濃的痘痘，我試過很多品牌都一樣😢。
質量......
我喝蛋白粉感覺沒什麼效果⋯⋯雞胸肉吞不下去，現在頂多吃蛋而已⋯⋯蛋白質沒辦法吃那麼多，我只能練身體健康而已😊
有說跟沒說一樣
6:52 我以為連一級結構都破壞掉會比較好吸收胺基酸？
自由胺基酸直覺來講是這樣，但也會造成氮平衡的異常，長期來講可能對身體不好
短時間雖然吸收可能會很快，但長期反而會降低肌肉合成
而且胺基酸(結構)如果被高度破壞的話，吃進身體也更容易降解
@@theolez_ 你連降解這個術語都知道啊... 李茶你有時候還真讓我吃驚耶
看來可以跟你聊一些稍微深入一點的話題了，會有點hardcore喔❤️ 不過不會痛，沒關係的不要害怕 （咦？
@@flyisdancing google查的到
@@theolez_ 看到你這樣講就想到以前看過一個說法，慢慢吸收比一次吸收很多還可以幫助肌肉合成，讓血清中一直有胺基酸可以用所以合成的量會比較多
Wow 👍👍👍
蛋白粉或乳清粉無論好壞一旦看到尿液有大量泡泡(蛋白尿)就要停掉, 不然就跟我一樣, 腎臟差點出問題, 一般來說除非選手或職業的, 一般人健身沒必要用到蛋白粉, 一般飲食就夠了, 古代沒現代人天天有機會能有肉吃, 當前平均人類飲食估計是這一萬年來吃最好的了
說的很好，認同👍
讚
我都喝兩勺42G蛋白質左右耶會太多嗎? 狂吃原型真的會破產哈哈
要看佔比！
保健食品永遠比不上食物啦，但懶的算營養素比例跟訓練量可以改成一天一匙一個月觀察看看身體恢復程度跟會不會長肌肉，我以前常常吃身體兩倍蛋白質卻成長幅度也不明顯（可能因為以前強度不高），現在三餐都有參一些蛋白質跟一杯乳清卻還是長，我得出一個感想，對於一般健身愛好者其實睡眠＞訓練＞飲食，可以多實驗看看，如果成功也不用花那麼多錢吃蛋白質了😂
你有想過你需要這麼多蛋白質嗎 😂
其實原型食物比乳清貴啊... 不過乳清也是越來越貴了，唉😮💨
@@flyisdancing 以前豆漿貴乳清一點，現在是乳清貴一點點點，除非原味乳清
李茶覺得綜合來看蛋白粉與含蛋白質食物哪幾種CP值比較高？(P這裡考慮金錢與時間成本和)
蛋>雞肉>白魚肉是我目前偏好的順序！然後白飯麵那些其實也有很基礎的蛋白質
@@theolez_李茶哥怎麼看超商賣的茶葉蛋？ 有些人會說裡面的茶鹼會影響蛋白質吸收率，我是外食族，不知道該從何處取得乾淨的水煮蛋
@@sn-qj9cr 買蛋回來水煮後冷藏，無聊的話扮沙拉
@@sn-qj9cr 用電鍋蒸蛋比水煮蛋更方便
不過我說的是一顆完整的生蛋帶殼去蒸 跟水煮蛋有一樣的效果
而且不用火跟一堆的水 還不容易破
一次蒸10顆都可以 速度也很快
我前一天會先蒸好隔天要吃的冰在冰箱 隔天可以直接帶出門
@@sn-qj9cr 注意茶葉蛋鈉含量會過高喔！
竟然有doodles 博主有關注NFT ？
沒健身的人路過，順便上了一課❤❤❤謝謝
要發影片還是要好好去查資料或是詢問專業人士。
當然！
這開頭 差點被我關掉😝
QQ 用吃的會吃到吐 荷包也會吐
bro I feel you, QQ
其實乳清也不算便宜！
👍👍👍👍
除了咬字大舌頭之外整體影片內容都很棒~~期待你脫牙套之後變帥帥~~加油~~
豌豆蛋白呢？我有一包在 喝，喝起來就是豌豆的味道。😅
碗豆蛋白的加工就比較純一點了哈哈
但我覺得都當作輔助來喝就沒啥問題
@@theolez_ 當然囉~我會在吃飯前喝一些。但完全是輔助品，甚至其實就是飲料對我來說。
支語：質量；台語：品質
.....可天然的蛋白質就貴阿
雞肉跟蛋不會比乳清貴吧！？
乳清的事各說紛紜
之前有聽過戰車老師說他蛋白值來源只有雞蛋跟乳清，那他的蛋白值來源乳清勢必非常的多，李茶你怎麼看？
可能要考慮幾個因素
1.他攝取多少蛋白質總量
2.其他常吃的食物是什麼
3.乳清種類來源
不一定乳清占比是高的呀
就算是，那也是一個很好的例子證明乳清能佔大比例
雖然個案不能代表全體，但我覺得用高品質的乳清還是有價值的
不然乳清沒道理在利用率的排行很接近肉或雞蛋
可能要細看他到底怎麼吃的
有的話你在分享給我看
我以為我點錯影片……
哈哈哈
問題是原型食物貴啊，吃不起😢
雞肉很便宜呀 一公斤160-200都買的到
嘿嘿 這次輪到我第一了吧?
並沒有
第一有什麼好炫耀？
@@winitim2 好玩而已啦，不是炫耀啦XD 李茶的粉絲都會玩頭簽，從頻道開始就在玩惹 以前都是RJ跟雷霸龍啊，現在很少看到他們兩位元老出來搶第一了，好想念他們QQ
敗在打太多字🤣幾秒之差！
@@winitim2 快鎗手的證明
我想點播吳克群的大舌頭喔喔喔喔，說說說說說你愛我，窩窩窩窩說不出口
下面一位~
質量一詞是基礎物理的專有名詞
不要亂用
質量=一個物體含有某物質的量。
為什麼是亂用？
@@theolez_ 你下次用「含量」或是「品質」這種說法，就能避掉類似這位的物理廚了啦XD （廚在網路世界的意思就是狂熱者XDD )
我以前的同學就是這樣，跟一般人講話時常常會突然開始糾正別人名詞的用法，開始搬出學術上的定義那一套，你覺得這樣在一般普通人的眼中看起來像什麼... 我同學交不到女朋友不是沒有原因的啦XDD
沒錯，你講的沒錯，質量(mass)在物理學有定義（表示其慣性大小），但是這裡不是物理課本啦！！這裡是RUclips！！
如果你希望一般觀眾能更認識物理的話，就盡量多幫人科普，不要叫人家去讀書啦！一般人就是不喜歡讀物理才不認識物理中的各項定義。能者多勞啦，雖然是有點不公平嗚嗚嗚
@@flyisdancing 不用避免阿~覺得對的事情就是要捍衛到底
你說的什麼廚我個人認為就是孤陋寡聞而已
真的要講我也可以用語言學、甚至可以用人文的角度切入
諸如他怎麼知道英文翻成中文的質量後有衷於原意?
懂的人都知道翻譯中的信達雅是很難同時做到的
甚至你現在去google翻譯質量的英文會顯示quality出來
但我不會用自己的專業去靈魂拷問別人，因為超級沒意義
@@theolez_恩......你這就真的偏鬼扯了，有嚴格定義好的物理量拿來亂用還在什麼捍衛到底，念過書的看到真的都會頭很痛= =
我還是吃多點雞肉跟雞蛋好了....
這兩個吃得好增肌沒煩惱!
這兩種都是俺の最愛！🥰🥰