Ca fait plaisir de voir une vidéo d'affutage qui ne met pas en scène une Tormek hors de prix (et complètement inutile pour la plupart des amateurs, et même des pros du bois, à mon avis). J'aime bien aussi que tu montres que le geste importe peu. Des 8, des ronds, des va-et-vient... tout marche tant qu'on maintient l'angle, l'important c'est d'être confortable. Y'a des trucs que j'aime moins ou avec lesquels je ne suis pas trop d'accord mais l'essentiel c'est que ça marche. Un petit truc en passant pour se caler sur l'angle du biseau : poser la lame relativement plate et tirer lentement en arrière en redressant. Dès qu'on est à l'angle on sent la différence : ça glisse, le bruit est différent... ça marche très bien tant que le biseau n'est pas trop arrondi. Sur le cuir même méthode mais c'est l'inverse : quand on est à l'angle ça glisse moins.
En effet, ça n'a rien a voir avec la majorité des ciseaux vendus neuf. L'affûtage tien bien plus longtemps. Ça demande juste un peu de travail. Merci a toi
merci le Mr de Build for fun ^^ si toi aussi tu apprends, j'en suis heureux! moi j'apprends aussi en les faisant car j'essaye de vérifier mes connaissances avant d'en parler pour ne pas dire de conneries et du coup j'apprends plein d'autres trucs au passage même dans d'autre domaines un plaisir de lire ton com!
Bonjour Mathieu, Aujourd'hui je me suis mis à l’affûtage de mes ciseaux, mais lors de ta démonstration, j'ai appris que le positionnement des doigts sur la planche avaient beaucoup d' importance en terme de sensation pour rectifier ou non leur appui . C'est enregistré, merci pour cette vidéo pédagogique.
bonjour Michel! super heureux que tu te sois attelé à la tache. ;-) oui c'est hyper important et tu t'en rendras compte par toi même à la force de l'habitude. c'est d'autant plus vrai sur des ciseaux de petite largeur. c'est vraiment un plaisir de pouvoir partager tout ça :-) amitiés!!
Merci pour cette leçon d'affûtage. Super conseil le positionnement des doigts. Je retiens aussi que ça ne serre pas à grand chose d'avoir une finition miroir. Je vais pouvoir investir dans une pierre avec les mêmes grains que la tienne sans me ruiner dans des grains 4000 ou 8000. Pour l'instant j'ai toujours essayé avec du papier de verre avec plus ou moins de succès. je vais persévérer. Encore merci.
hey merci poups! 4000 et 8000 c'est plus pour du couteau en fait. là c'est le cuir qui finit vraiment bien l'affutage. tiens nous au courant de tes résultats. si jamais ça ne va pas bien je pourrais peut être t'aiguiller. belle journée à toi!
je viens enfin de trouver la granulométrie de ma pierre après tant d'années! 220/1000 le lien ici: www.dictum.com/fr/affuteurs/pierres-d-etabli/norton/711053/pierre-a-huile-norton-india-pierre-a-aiguiser-combinee-grossierfin
Merci Mathieu pour ce cours d'affutage. Je procède comme toi. Quand les ciseaux sont fatigués j'utilise plutôt la meule à eau, car j'ai peur du risque de détrempe avec la meule sèche. Par contre la finition avec le cuir a l'air super. Question: quel type de cuir utilises-tu? et où pourrais-je en acheter? Autre chose aussi: pourrais-tu nous faire une vidéo sur l'affutage des gouges? Merci d'avance et à bientôt. Amitiés !
merci Philippe! alors pour mes ciseaux, j'utilise que pour la restauration le touret le reste du temps, je n'utilise que ma pierre à huile à eau. si il y a un bec dans mon ciseau, je préfère utiliser un gros grain que le touret car il creuse le biseau comme la pierre est ronde. je préfère passer plus de temps dessus mais avoir un biseau droit. Pour le cuir, j'utilise du cuir naturel, en occurrence une vieille ceinture^^ Pour ce qui est des gouges je ne suis pas du tout un spécialiste! je préfère ne pas faire de vidéo à ce sujet car je ne les utilise que très peu. je préfère laisser cela a quelqu'un qui s'y connais plutôt que de prétendre connaître et vous montrer de la merde. j'espère que tu comprendras. amitiés!
Bonjour, le cuir a un grain au même titre que la pierre. Mais bien plus fin. Ça permet de dresser le morfil pour finir par le casser et avoir un rendu coupant. Rien d'obligatoire, tout dépend de l'usage final du ciseau
Salut Mathieu, belle video mais le passage a la meule m'a fait male aussi. je suis ferronier avec un education de menuiserie, j 'ai travailer pas male sur l eguisage d outile. Pour moi c'est a la piere , bande ou repasser a la trempe pour remetre la table droit. La meule c' est trop grossier.
Salut, comme je le dit dans la vidéo c'est pour diminuer la surface de contact et pouvoir faire ensuite un affûtage à la pierre. Ils étaient tellement dans un sale état qu'il me semblait primordial de faire ce dégrossi. Mer i d'apprécier les partages
En effet, au son ce n est pas 400. 220 c est le grain des meules a eau . Tu emploie la India a l 'eau ? ce sont les pierres les plus adaptées a nos ciseaux je pense (mieux que les pierres japonaises, peut etre seulement en finition. J ai vu employere une roue en feutre dur pour polir et demorfiler les outils tranchants fins (couperets couteau a parer, cordonnerie, cuir) mais aussi la finition des couteaux passe par cette roue feutre et la pate verte "inox" .
Oui c'est une 220/800 au final. Pour les ciseaux c'est top honnêtement pas besoin de plus sauf si la beauté de ton ciseau prend en compte sa brillance lol. Oui la india qui est faite pour une utilisation a l'huile je l'ai dégraissé pour l'utiliser en pierre a eau. Avantage: elle n'as pas besoin de se gorger d'eau car a cœur il reste de l'huile et l'eau tu en trouvés partout contrairement a l'huile. Ça fait ça de moins a trimballer sur chantier
photos.app.goo.gl/jKBq8FFZpEG5jqcZ7 surfacage a la meule La India , elle n'est pas livrée huilée, non ? Je n ai plus la mienne, je la trempais dans le petrole? Bien ton astuce "a l eau" un coup de redresse pierre de temps en temps, je suppose ? pour degraisser la seule India qui me reste, celle pour les gouges j ai pris mon bain ultra sons , un recipent en verre avec essence F et alcool isopro, j avais plus de petrole. un recipient fermé est moins dangereux bien sur, bref ca decrasse et degraisse bien. idem pour pierres diamantées (mais juste de l'eau et le bac UTS) , celles 400-1000, pas tres cheres,(dessins en losange dessus) sont top pour dresser et preparer les pierres a eau.
Salut j'ai besoin d'un conseil de la par d'un entrepreneur J'ai l'objectif de l'entrepenaria Je suis actuellement en deuxieme années de CAP charpente et pense tu qu'il est mieu pour mon future de pourssuivre sur un bp charpente ou pense tu qu'il est plus utile d'enchaine plusieurs CAP a la fouler menuisier, macon, plaquiste...
Floko Piot bonjour, tout dépend de ton projet et de l'expérience ainsi que la jugeote que tu as. je conseille vivement de bosser en entreprise avant de se lancer a son compte et de ne pas trop s'étaler. fais quelque chose qui te plait et fait le bien, de manière intelligente et en respectant tes clients. c'est la première chose que tu dois avoir en tête. si tu propose trop de choses, tu vas forcément te retrouver un moment a faire celle que tu apprécié le moins car il faudra rentrer les sous. si tu aimes le bois, propose le bois mais ne fais pas trop ta pub sur le reste, sers t'en en complément sur les chantiers pour faire des bricoles pour commencer. il faut voir des tas de situation pour apprendre et ça prend du temps. tes autres cap tu peux les passer en candidat libre par la suite sans problème
Bonjour, La retraite me permet maintenant de satisfaire ma passion du bois, j'ai racheté au fils d'un menuisier DCD un établi et du matériel dont des pierres à affuter ? comment reconnaitre si ce sont des pierres à eau , à huile , diamantée ? Que penser des machines à affuter ( TORNEC ) sachant que c'est pour un usage de bricoleur ? Merci de me conseiller et bravo pour votre tuto je vais gagner un temps fou et surtout une bonne pratique
+Gerard Carlier bonjour et bon réveillon, le système tormec est un outil de professionnels. Perso je ne m'en sert pas mais a ce qu'il paraît c'est bien. Les pierres a eau diamantees sont fines, ce sont des diamants collés sur une plaquette. Ensuite huile ou eau, c'est le minéral qui va le déterminer. Les moins onéreuses sont celles a huile. Au plaisir de pouvoir vous renseigner a la hauteur de mes connaissances. Amitiés
Le plus simple c'est de verser de l'eau dessus Gérard (depuis je pense que t'as trouvé mais bon ^^). Si ça forme des goutelettes en surface c'est de l'huile qui était utilisé dessus, si c'est absorbé c'était de l'eau. Les diamantées ont généralement une base métallique de moins d'un cm (ou plastique), difficile de se planter.
salut ami breton! super ta vidéo je voie que tu a des serre joint fabriqué maison.c est toi qui l ai a fait?pourrait tu nous fair une petite vidéo sur ce sujet ca peux etre super intéressant enfin quand tu aura fini ton chantier car la ya du pain sur la planche!!! continu c un plaisir de te regarder
salut! merci à toi! pour les serre-joints, c'est à mon client, je ne connais pas la marque ni rien mais c'est un simple système d'excentrique pour le serrage. c'est plus un serre-joint d'appoint. ça doit se trouver sur internet je pense si tu tapes serre-joint excentrique en bois. oui il y a beaucoup de boulot en plus du montage des vidéos! j'y passe 2 a 3h par jour en ce moment! j'ai vraiment a coeur de m'améliorer donc n'hésites pas a critiquer, ça me fera plaisir!amitié pellman!
salut, merci pour toutes ces vidéos, beaucoup d informations pertinentes et d astuces à retenir. j'aurais une petite question au sujet des ciseaux, comment reconnaître la qualité de l acier, je veux dire on tombe sur un ciseau dans une brocante par exemple si il n'a pas de marque comment savoir si il est de qualité ou non? merci et bonne continuation
Salut Bernard et merci de ton commentaire. c'est une très bonne question à laquelle je n'ai pas de réponse. au visuel, je n'ai rien pour dire si l'acier est bon ou pas. à l'usage je sais si l'acier est tranchant et résistant mais pas d'autres solutions pour ma part... désolé de ne pas pouvoir t'apporter de réponse sur ce point. belle journée à toi! Amitiés
Il y a aussi le fait que l'on ne sais pas ce qu'a fait la personne avec! Si il a trop chauffé le métal un jour et que l'acier est détrempé, ça ne se verra pas de visu a moins qu'il y ai encore les traces de chauffe...
croc632 oui tout à fait d'accord. Tu le saura à l'usage car l'affichage ne tiendra pas longtemps. vu le prix des ciseaux en brocante... ça ne m'est jamais arrivé et au pire c'est un parmi 20. Amitiés
J'ai jamais essayé de déterminer ça sur les brocantes car j'achète que des fers marqués mais on peut utiliser une lime, ça donnera une petite information sur la dureté mais rien sur la qualité globale de l'acier utilisé. En gros ça permettra juste de s'assurer que le fer est bien un vrai fer et pas un bout de ferraille biseauté - et sur des vieux rabots en bois faut faire gaffe, j'ai déjà vu des contrefers monté à la place de fers.
Merci, J ai acheté ca : mgdiffusion.net/affutage/3939-touret-affuteur-avec-meule-a-eau-et-disque-de-morfilage-o-250-mm-3352-.html Tres satisfait, la meule fonctionne comme la meule Tormek, grain 220 , j ai du faire quelques aménagements et finitions, mais c'est un bon matos pour le prix. voila qq photos des finitions et améliorations que j ai du faire mais au final vraiment content photos.app.goo.gl/5WAhTYRVbsNaLYHU8
Bonsoir Elyass! sur cette chaîne on se dit "tu" si ça te va^^ la pierre que j'utilise est une pierre à huile également que j'utilisais au départ avec de l'huile mais que j'utilise aujourd'hui à l'eau et ce depuis 3 ans (je l'ai dégraissé entre temps), j'ai ma pierre depuis 2010. Je ne trouve pas cela pratique l'huile et ça encrasse la pierre je trouve. comme je le fait depuis un certain temps, je peux donc te répondre: oui sans problème! belle soirée à toi!
il y a plein de truc qui marche bien, perso je l'ai plongé 24h dans de l'eau avec du savon de marseille^^ au plus simple quoi. j'ai essayé ça a marché ;-) si tu as d'autres questions, n'hésits surtout pas, la chaîne est là pour ça et si je ne trouve pas de réponse à tes questions, quelqu'un d'autre t'aidera c'est certain! il y a plein de gens bien dans le coin^^
Tu utilise l'eau sur une pierre india? Sur la mienne wd40 mais après j'ai une pierre diamant extra fine et donc je stress à la pensée qu'un apprenti me pulvérise du wd40 dessus donc je voudrais bien utiliser que de l'eau. Bon travail en tout cas pas de machine coûteuses ou gabarit magique juste de la dextérité comme tout bon ouvrier. Après la tormek fait le job mais c'est très chiant au début et ça coûte un bras. Et en plus si besoin de reprendre beaucoup il faut un touret avec un guide optionnel pour faire le pont entre les deux machines bilan 1000€ de matos ( je suis équipé pour trente ans).
Steeve dit Le12 salut, oui en étant en vagabondage, je me suis rendu compte que l'eau se trouvais plus facilement que l'huile j'ai donc dégraisser ma pierre au pétrole et maintenant je fais tout a l'eau. Par contre obligé de les passer z lhuile pour eviter la rouille Après. Mais au moins laffutage peut se faire partout. Merci a toi. Amitiés
Merci de ton retour je vais essayer et j'avais remarqué le probleme de rouille avec la tormek quand tu fais une série de ciseau il faut vraiment les faire un à un sinon le temps de faire les differentes passes c'est déja oxydé. Je suis de pret ton travail sur l'atelier d'artiste ta femme semble t'aider aussi c'est cool, la mienne ne veut pas porter les bastaing je comprends pas pourquoi,lol. Bon courage.
Steeve, évite le WD40, ça a tendance à "gommer", ça laisse un dépôt collant en séchant. Prend de l'huile fine style 3-en-1, Ballistol, huile de Camélia affectionné par les japs (mais chère) ou même des premiers prix de GSB (c'est essentiellement de l'huile de parafine ou vaseline en fait).
Merci pour le tuto. Tu mets un produit particulier sur le cuir? On voit certains faire un deuxième biseau (second bevel chez nos amis américains) tu en penses quoi? Je suis preneur d'un tuto pour les lames de rabot ;) (pour moi la seule différence serait les côtes qu'on arrondit un peu?)
merci Mathieu! il existe de la pate à polir mais je ne l'utilise pas car ça suffit largement sans... si tu veux te voir dedans, achètes-en mais sinon pas utile pour les ciseaux. pour le deuxième biseau je suis contre car ça te modifie grandement l'angle de bec du ciseau. tu passe facilement de 25 à 30° sans t'en rendre compte... pour mes ciseaux, je mets 22° pour les ciseaux de finition et 25° pour les autres, au dessus de 15mm de large en gros. avec le passage au cuir, je modifie légèrement l'angle mais seulement de 1° maximum oui c'est possible pour l'affûtage des fers de rabot mais il faut faire la différence entre rabot à dégrossir et rabot de finition. je n'ai pas toutes les sortes de rabot loin de là et j'ai peur de ne pas pouvoir faire quelque chose de complet. si tu dégrossis, tu casses les angles sinon tu les laisse franc. c'est comme ça que j'ai appris en tout cas. le fait d'arrondir ton fer ne va pas te créer une surface plane et comme traditionnellement on finit au racloir, le but n'est pas d'y passer 15ans. en gros si tu as un seul rabot genre stanley n°4, c'est bien d'avoir 2 fers (un droit et un arrondi en coin). après le tout est dans le réglage du fer...
Mathieu DAVID merci pour toutes ces infos. Effectivement j'ai un LUBAN n4 qui me sert pour tout pour l'instant mais j'ai des vues sur un rabot de paume...
De l'huile moteur, carrément ? J'aurai pas idée d'utiliser un truc aussi visqueux perso, plutôt des huiles fines comme la 3-en-1 ou de l'huile de parafine/vaseline (et pas du WD40).
ca c est du bon boulot comme dirait lolo 400 et 800 sont suffisants pour bien affuter ? je les fais au papier de carrosserie jusqu'à 1000 .suite au conseil de nicolas de copain des copeaux
salut et merci! je me suis gouré sur la granulométrie comme expliqué en début de vidéo. on m'avais dit que c'était du 400/800 car j'avais demandé car pas d'infos dessus a part gros et fin LOL du coup je pensais ça jusqu'à ce que je cherche à fond sur google suite à la question de Lolo car ça me paraissait bizarre quand même au touché finalement c'est du 220/1000 le problème avec le papier c'est qu'il va te faire une mini vague devant le tranchant formé par la pression exercé sur le papier du coup double biseau léger. c'est pire si tu ne colle pas le papier! surtout quand passant le ciseau, le papier chauffe et reste donc humide en dessous et pas dessus donc il va courber naturellement
Excellent , juste un truc , j'ai vu sur RUclips des gens qui utilisent les ciseaux dans le sens l'angle en bas contre le bois ,je pensais que c'était l'inverse ? Ton avis ? Merci
cher Mathieu, j’analyse vôtre réponse et la comprends bien... néanmoins et si vous aviez utilisé le « côté plat »de la meule, je ne me serais pas manifesté... en fait, il me parait très improbable de réussir à réaliser un « plat » avec vôtre méthode de meulage sur le champ d’une pierre d.un diamètre de 15cm (?) disons-le, un passage à une pierre plate à eau d’un grain plus gros que celui que vous montrez créerait facilement une très belle approche de plat avant de passer au grain de dégrossissage que vous employez. plus la partie plate est parfaite, plus il est facile d’obtenir un biseau nickel pour y trouver un fil qui dure . , je suis passé au Tormek 7 car je traite aussi des gouges ; mais tous les outils d’outre Manche datants du 16ème sont approchés au Tormek et terminés à la main... je n’offre aucune vitrine de mon job sauf un peu sur artmajeur (l’atelier meije). c’est juste pour dire que je travaille un peu le bois, principalement les bois très anciens (1500 à 1900). bien à vous.
david bourret merci de votre réponse, je comprends mieux l'origine de la reaction. Pour étayer mon propos, mon but n'est pas de retrouver un plat parfait, mais de dégrossir la bosse. Ici je créé un creux au centre de la planche car je n'étais pas dans mon atelier et avais que ce touret a disposition. Je suis dans l'atelier du propriétaire de l'atelier d'artiste. J'ai jamais vraiment eu de lieu a moi ni de touret ou ponceuse a bande ou autre, d'habitude je ne fais que a la main sur pierre et si besoin de degrossir, lime... Ma pierre reste ma compagne la plis fidèle ahah. Amitiés
Bien entendu, je partage une façon de faire qui n'est pas la meilleure. Je fais en fonction de mes moyens du moment et suis heureux de lire les critiques car j'avance dans mes réflexions. Merci de prendre le temps de me corriger. Amitiés
merci pour l explication il faut que je me trouve une pierre de 1000 donc ;-) au papier le résultat est pas trop mal sur un support en verre mais la pierre c est certainement bcp mieux
Salut, je me permet d'apporter mon petit grain de sel. Je te conseille de ne pas faire ça sur ton touret électrique, d'une pour la chauffe car bien que tu ai mis qu'il fallait faire attention a la détrempe, j'ai constaté a 2,55 min qu'il y a eu de la chauffe et également que tu as un peu trop insisté sur le côté gauche, chose que l'on voit plus tard comme quoi il y a de la perte de matière a cet endroit....Pour le coup de ne pas utiliser le touret (que je te conseille également de fixer pour ne plus qu'il se balade...) Ce n'est pas que le fait que ça tourne vite et que ça chauffe vite, ça c'est un coup a prendre...c'est surtout le fait du faible diamètre de la meule qui aura forcement tendance a creuser et non faire une surface plane quand bien même tu déplaces ton ciseau sur celle ci...Pour le coup de prendre une ponceuse a bande comme tu le marques, c'est déjà mieux...En calant celle ci dans un étau sans l’abîmer...Un autre outil électrique que pas mal de gens auront ça sera de prendre une ponceuse vibrante...Ca sera un coup a prendre mais ça va aller aussi...et donc pouvoir partir du gros grain jusqu'a des grains plus fins...tout en prenant soin de travailler sur toute la partie du patin sans forcer dessus et afin de ne pas creuser toujours au même endroit un peu comme tu l'expliques pour le fait de travailler sur toute la surface de la pierre...Avec ces outils il est bien aussi de les brancher sur une multiprise avec un inter...La multi étant au sol,tu te mets bien en position a fleur et avec le pied déjà sur l'inter il y aura juste a mettre en route.Je me permet car je suis coutelier. Il m'arrive même de redonner le tranchant sur les bistouris de mon dentiste ;-) Merci pour tes vidéos
+croc632 bonjour et merci de ton retour. Il n'y a pas eu de détrempe de mon ciseau, je refroidit suffisamment régulièrement. Mais quand on est pas habitué, ça tourne vite donc il faut se faire avoir une ou deux fois pour être attentif. Le top reste d'avoir une pierre pleine et utiliser le plat et non pas la tranche du cylindre. Pour la ponceuse, il faut plus une rotative qu'une vibrante car la vibrante va faire un mauvais affinage de l'arête de coupe. La ponceuse à bande c'est le top du top pour de long tranchants. Pour les ciseaux, l'affutage main reste le top ;-) Merci encore du partage de ton expérience. Amitiés
pour la détrempe elle se fait malheureusement dés l'instant que ça flambe et ensuite ça laisse une couleur bleutée. Même en refroidissant souvent, si ce point est atteint c'est trop tard. Pour la ponceuse vibrante je proposais en alternative, car tout le monde n'ayant pas une ponceuse a bande mais souvent une vibrante....Bien évidemment c'est plus pratique avec un système rotatif a bande. Pour ceux qui n'ont pas de pierre il y a aussi la possibilité de se dépanner en utilisant un pavé en bois parfaitement perpendiculaire, de l' envelopper sur la face la plus large et les deux côtés les plus longs,....De caler tout ça en tendant bien la toile et en serrant le tout dans l'étau et de faire ainsi avec du gros grain jusqu'a plus fin...Par contre mettre le ciseau au bon angle et pousser sur l'avant en faisant pression avec les doigts de l'autre main au niveau de l'angle,puis tirer sans forcer en gardant toujours ses doigts en position pour garder le même angle et refaire pression en poussant de nouveau sur l'avant le tout en travaillant sur toute la largeur de la toile. La encore ce n'est qu'une solution alternative.En tout cas je suis admiratif sur le travail de ta demie ferme! C'est ce qui m'a motivé a m'abonner! ;-)
Vu la couleur brune du tranchant si, il y a bien eu une petite détrempe locale. Ca m'est arrivé aussi mais j'ai arrété de m'en faire pour si peu quand c'est aussi léger. Ce tranchant s'usera peut-être un plus vite pendant quelques temps, et au fur et à mesure des affutages il rattrapera un acier à sa dureté d'origine. Par contre je n'essaye plus de former le tranchant au touret, je reste en retrait et garde un peu de gras puis je le fini à la pierre. Et quand je dois rattraper une ébrechure ou l'équerrage du tranchant je présente la lame à 90° pour faire un plat, après je dégrossi le biseau.
Salut Mathieu. Merci pour la leçon !! heureusement qu'il y a des gens comme toi qui montre ce genre de chose car sinon je ferai de sacrée conneries.... et pas facile d'avoir de bon conseil au quotidien... je voudrai revenir sur la granulométrie de ta pierre ( 400 et 800). Ce n'est pas un peu gros ? Pour reprendre les ciseaux c'est ok mais pour ensuite avoir un " tranchant rasoir" ça me parait limite. Perso j'utilise pour les ciseaux et fer de rabots une dmt de 1200 et une japonaise de 8000. ( je rêve secrètement d'une 16000 mais c'est un peu cher) -;) Je regarde régulièrement la chaine de "rob cosman" qui va jusqu'à utiliser une 30 000. ça a l air de couper terrible.... bon voilà qu'en penses tu? @+ patrick
salut patrick et merci. bin comme tu vois a la fin, je me rase les poils avec donc faire plus que 1000 je ne vois pas l'intérêt autre qu'esthétique franchement. ils aiment avoir des ciseau polis, moi je veux juste que ça coupe. chacun son truc. il y en a qui vivent dans de grande villa, moi je vis dans mon camion^^ voilà ce que j'en pense ;-) amitié!
salut, désolé j'ai fais une erreur sur ma vidéo et tiens a te le préciser: ma pierre est une 220/1000 si tu veux avoir plus d'infos, c'est dans la description de la vidéo
pas grave.. je viens de voir la video. quoi qu'il en soit on est loin de ma 8000 japonaise et pourtant, comme tu le dis très justement, ça rase les poils du bras... lol je vais donc affiner ma technique plutôt que d'affiner mon compte en banque ... -;) Bonne fin de soirée
Patrick, la capacité de coupe augmente peu en relation avec le grain. Tu peux t'arreter à 400 et avoir un très bon tranchant. Monter en grain va juste solidifier le tranchant en le rendant mieux défini, présentant moins d'aspérité et donc il sera moins fragile et va durer plus longtemps. Je monte toute mes lames à environ 8000 (cuir + pâte verte) parce que ça ne prend qu'une petite minute de plus, mais ça n'est pas toujours très utile. Par exemple ton tranchant de ciseau ou bédane monté à 16000, dès le premier coup de maillet il prend cher - donc si t'as passé 5 min pour aller jusque là ben désolé mais c'était du temps perdu. Par contre si t'as une gouge en V relativement chiante à affuter t'as pas envie de perdre le fil trop vite, donc passer du temps pour aller à 8000 vaut le coup, et entretenir ton tranchant au cuir très régulièrement sera moins chiant que de reprendre ton affutage à 0. Il vaut mieux affuter très souvent mais peu longtemps avec des grains moyens que tous les 36 du mois avec des grains de dingue.
philippe piantino sans vouloir te décourager, ça ne se fait pas du premier coup, il faut le faire encore et encore pour sentir l'angle et le geste. Courage à toi.
Mathieu DAVID C'est bon. 1 semaine de persévérance et J'arrive à un résultat très coupant. Au passage, J'ai eu beaucoup plus de mal sur un ciseau premier prix que sur un vieux Goldenberg. Merci encore
Ce que je voulais dire c que tu en a pas mal avec des tailles différentes personnellement je préfère metre un bédane dans ma caisse d agenceur car il s'abîme moins que les ciseaux et on a un plus grand force de levier
david bourret bonjour, pour rattraper l'angle de bec et lequerrage du tranchant, vu la matière a enlever, je n'avais pas d'autres solutions... A la main ca m'aurait pris 2h par ciseau et impossible de les enchainer sans risquer la crampe ahah. Pour la planche, un ciseau doit avoir deux arêtes de référence pour pouvoir etre efficace. Je fais de mon mieux pour respecter les vieux outils sachez le et vu l'état dans lequel ils sont, ils etaient destinés a la déchetterie... Amitiés
Lamentable ! Le premier ciseau brulé avant même l'affutage! A reprendre sur 5mm au moins pour retrouver l'intégrité de l'acier. Mauvais appui sur l'outil pour la reprise du biseau, l'index gauche pour les droitier doit être à l'aplomb du biseau pour bien maintenir l'appui sur le bec et le talon et surtout éviter d'arrondir le biseau ( l'ennemi principal d'un bon affutage) Le morfil provoqué par le meulage se retire progressivement à la pierre en alternant des passes de plus en plus courtes planche/biseau. On oubli le cuir, aucun menuisier ou ébéniste ne l'utilisent. On est pas barbier ! Seul le sculpteur sur bois y a recours, mais on est alors sur des gouges , fermoirs et burins avec un affutage bien plus pointu sur 2 biseaux. L'angle de bec théorique en menuiserie : ciseaux, bédanes, fer de rabots c'est 25°, 20° pour les sculpteurs à faire varier éventuellement suivant la dureté du bois, ce qui ne se fait jamais dans les faits, sauf si on travaille constamment de l'ébène ou du massaranduba ( densité > 1- c'a flotte pas) J'espère juste que ces mauvais exemples ne sont pas trop suivis
Ca fait plaisir de voir une vidéo d'affutage qui ne met pas en scène une Tormek hors de prix (et complètement inutile pour la plupart des amateurs, et même des pros du bois, à mon avis).
J'aime bien aussi que tu montres que le geste importe peu. Des 8, des ronds, des va-et-vient... tout marche tant qu'on maintient l'angle, l'important c'est d'être confortable.
Y'a des trucs que j'aime moins ou avec lesquels je ne suis pas trop d'accord mais l'essentiel c'est que ça marche.
Un petit truc en passant pour se caler sur l'angle du biseau : poser la lame relativement plate et tirer lentement en arrière en redressant. Dès qu'on est à l'angle on sent la différence : ça glisse, le bruit est différent... ça marche très bien tant que le biseau n'est pas trop arrondi.
Sur le cuir même méthode mais c'est l'inverse : quand on est à l'angle ça glisse moins.
Bonjour,
J'ai récupéré plusieurs ciseaux anciens et l'acier est de super qualité.
Merci pour ce petit cours d'affûtage.
En effet, ça n'a rien a voir avec la majorité des ciseaux vendus neuf. L'affûtage tien bien plus longtemps. Ça demande juste un peu de travail.
Merci a toi
J'ai rarement l'occasion de commenter tes vidéos mais c'est à chaque fois un bon moment de détente et d'apprentissage!
merci le Mr de Build for fun ^^
si toi aussi tu apprends, j'en suis heureux!
moi j'apprends aussi en les faisant car j'essaye de vérifier mes connaissances avant d'en parler pour ne pas dire de conneries et du coup j'apprends plein d'autres trucs au passage même dans d'autre domaines
un plaisir de lire ton com!
Bonjour Mathieu, Aujourd'hui je me suis mis à l’affûtage de mes ciseaux, mais lors de ta démonstration, j'ai appris que le positionnement des doigts sur la planche avaient beaucoup d' importance en terme de sensation pour rectifier ou non leur appui . C'est enregistré, merci pour cette vidéo pédagogique.
bonjour Michel! super heureux que tu te sois attelé à la tache. ;-)
oui c'est hyper important et tu t'en rendras compte par toi même à la force de l'habitude. c'est d'autant plus vrai sur des ciseaux de petite largeur. c'est vraiment un plaisir de pouvoir partager tout ça :-) amitiés!!
Merci pour cette leçon d'affûtage. Super conseil le positionnement des doigts.
Je retiens aussi que ça ne serre pas à grand chose d'avoir une finition miroir. Je vais pouvoir investir dans une pierre avec les mêmes grains que la tienne sans me ruiner dans des grains 4000 ou 8000.
Pour l'instant j'ai toujours essayé avec du papier de verre avec plus ou moins de succès. je vais persévérer.
Encore merci.
hey merci poups!
4000 et 8000 c'est plus pour du couteau en fait.
là c'est le cuir qui finit vraiment bien l'affutage.
tiens nous au courant de tes résultats. si jamais ça ne va pas bien je pourrais peut être t'aiguiller.
belle journée à toi!
je viens enfin de trouver la granulométrie de ma pierre après tant d'années! 220/1000 le lien ici:
www.dictum.com/fr/affuteurs/pierres-d-etabli/norton/711053/pierre-a-huile-norton-india-pierre-a-aiguiser-combinee-grossierfin
excellent tuto, bon j'arrive toujours pas à affûter avec la pierre mais j'ai encore appris deux trois trucs bientôt je te surpasserai mon maître 😆😆
merci daniel! on a tous a apprendre des autres, je ne suis donc pas ton maitre, ou on l'est tous^^
Enfin ! J'adore encore plus ! lol
yeahh ma caille!
Pour un ciseaux à bois c'est 25 27'5 et 30 pour l'angle sa dépend du bois que vous utilisez
30 c'est beaucoup... Même pour mon ebauchoir de charpente je suis a 25...
Merci Mathieu pour ce cours d'affutage. Je procède comme toi. Quand les ciseaux sont fatigués j'utilise plutôt la meule à eau, car j'ai peur du risque de détrempe avec la meule sèche. Par contre la finition avec le cuir a l'air super. Question: quel type de cuir utilises-tu? et où pourrais-je en acheter? Autre chose aussi: pourrais-tu nous faire une vidéo sur l'affutage des gouges? Merci d'avance et à bientôt. Amitiés !
merci Philippe! alors pour mes ciseaux, j'utilise que pour la restauration le touret le reste du temps, je n'utilise que ma pierre à huile à eau. si il y a un bec dans mon ciseau, je préfère utiliser un gros grain que le touret car il creuse le biseau comme la pierre est ronde. je préfère passer plus de temps dessus mais avoir un biseau droit.
Pour le cuir, j'utilise du cuir naturel, en occurrence une vieille ceinture^^
Pour ce qui est des gouges je ne suis pas du tout un spécialiste! je préfère ne pas faire de vidéo à ce sujet car je ne les utilise que très peu. je préfère laisser cela a quelqu'un qui s'y connais plutôt que de prétendre connaître et vous montrer de la merde.
j'espère que tu comprendras.
amitiés!
Bonjour, à quoi sert le passage du ciseau sur le cuir ? Il est obligatoire de le faire à la fin de l'affûtage ? Merci d'avance pour ta réponse ;)
Bonjour, le cuir a un grain au même titre que la pierre. Mais bien plus fin.
Ça permet de dresser le morfil pour finir par le casser et avoir un rendu coupant.
Rien d'obligatoire, tout dépend de l'usage final du ciseau
@@MathieuDAVID Je vous remercie pour votre réponse complète et rapide ! :)
Au plaisir, et bon weekend
Chouette et merci pour les astuces si si😉
Merci a toi d'apprécier 😉
Sisi
Salut Mathieu, belle video mais le passage a la meule m'a fait male aussi.
je suis ferronier avec un education de menuiserie, j 'ai travailer pas male sur l eguisage d outile.
Pour moi c'est a la piere , bande ou repasser a la trempe pour remetre la table droit.
La meule c' est trop grossier.
Salut, comme je le dit dans la vidéo c'est pour diminuer la surface de contact et pouvoir faire ensuite un affûtage à la pierre. Ils étaient tellement dans un sale état qu'il me semblait primordial de faire ce dégrossi.
Mer i d'apprécier les partages
Ou meule à eau .....
En effet, au son ce n est pas 400. 220 c est le grain des meules a eau . Tu emploie la India a l 'eau ? ce sont les pierres les plus adaptées a nos ciseaux je pense (mieux que les pierres japonaises, peut etre seulement en finition. J ai vu employere une roue en feutre dur pour polir et demorfiler les outils tranchants fins (couperets couteau a parer, cordonnerie, cuir) mais aussi la finition des couteaux passe par cette roue feutre et la pate verte "inox" .
Oui c'est une 220/800 au final.
Pour les ciseaux c'est top honnêtement pas besoin de plus sauf si la beauté de ton ciseau prend en compte sa brillance lol.
Oui la india qui est faite pour une utilisation a l'huile je l'ai dégraissé pour l'utiliser en pierre a eau.
Avantage: elle n'as pas besoin de se gorger d'eau car a cœur il reste de l'huile et l'eau tu en trouvés partout contrairement a l'huile. Ça fait ça de moins a trimballer sur chantier
photos.app.goo.gl/jKBq8FFZpEG5jqcZ7 surfacage a la meule La India , elle n'est pas livrée huilée, non ? Je n ai plus la mienne, je la trempais dans le petrole? Bien ton astuce "a l eau" un coup de redresse pierre de temps en temps, je suppose ? pour degraisser la seule India qui me reste, celle pour les gouges j ai pris mon bain ultra sons , un recipent en verre avec essence F et alcool isopro, j avais plus de petrole. un recipient fermé est moins dangereux bien sur, bref ca decrasse et degraisse bien. idem pour pierres diamantées (mais juste de l'eau et le bac UTS) , celles 400-1000, pas tres cheres,(dessins en losange dessus) sont top pour dresser et preparer les pierres a eau.
Salut j'ai besoin d'un conseil de la par d'un entrepreneur
J'ai l'objectif de l'entrepenaria
Je suis actuellement en deuxieme années de CAP charpente et pense tu qu'il est mieu pour mon future de pourssuivre sur un bp charpente ou pense tu qu'il est plus utile d'enchaine plusieurs CAP a la fouler menuisier, macon, plaquiste...
Floko Piot bonjour, tout dépend de ton projet et de l'expérience ainsi que la jugeote que tu as. je conseille vivement de bosser en entreprise avant de se lancer a son compte et de ne pas trop s'étaler. fais quelque chose qui te plait et fait le bien, de manière intelligente et en respectant tes clients. c'est la première chose que tu dois avoir en tête.
si tu propose trop de choses, tu vas forcément te retrouver un moment a faire celle que tu apprécié le moins car il faudra rentrer les sous. si tu aimes le bois, propose le bois mais ne fais pas trop ta pub sur le reste, sers t'en en complément sur les chantiers pour faire des bricoles pour commencer. il faut voir des tas de situation pour apprendre et ça prend du temps. tes autres cap tu peux les passer en candidat libre par la suite sans problème
Bonjour,
La retraite me permet maintenant de satisfaire ma passion du bois, j'ai racheté au fils d'un menuisier DCD un établi et du matériel dont des pierres à affuter ? comment reconnaitre si ce sont des pierres à eau , à huile , diamantée ?
Que penser des machines à affuter ( TORNEC ) sachant que c'est pour un usage de bricoleur ?
Merci de me conseiller et bravo pour votre tuto je vais gagner un temps fou et surtout une bonne pratique
+Gerard Carlier bonjour et bon réveillon, le système tormec est un outil de professionnels.
Perso je ne m'en sert pas mais a ce qu'il paraît c'est bien.
Les pierres a eau diamantees sont fines, ce sont des diamants collés sur une plaquette.
Ensuite huile ou eau, c'est le minéral qui va le déterminer. Les moins onéreuses sont celles a huile.
Au plaisir de pouvoir vous renseigner a la hauteur de mes connaissances.
Amitiés
Le plus simple c'est de verser de l'eau dessus Gérard (depuis je pense que t'as trouvé mais bon ^^). Si ça forme des goutelettes en surface c'est de l'huile qui était utilisé dessus, si c'est absorbé c'était de l'eau. Les diamantées ont généralement une base métallique de moins d'un cm (ou plastique), difficile de se planter.
salut ami breton! super ta vidéo je voie que tu a des serre joint fabriqué maison.c est toi qui l ai a fait?pourrait tu nous fair une petite vidéo sur ce sujet ca peux etre super intéressant enfin quand tu aura fini ton chantier car la ya du pain sur la planche!!! continu c un plaisir de te regarder
salut! merci à toi! pour les serre-joints, c'est à mon client, je ne connais pas la marque ni rien mais c'est un simple système d'excentrique pour le serrage. c'est plus un serre-joint d'appoint. ça doit se trouver sur internet je pense si tu tapes serre-joint excentrique en bois.
oui il y a beaucoup de boulot en plus du montage des vidéos! j'y passe 2 a 3h par jour en ce moment! j'ai vraiment a coeur de m'améliorer donc n'hésites pas a critiquer, ça me fera plaisir!amitié pellman!
salut, merci pour toutes ces vidéos, beaucoup d informations pertinentes et d astuces à retenir.
j'aurais une petite question au sujet des ciseaux, comment reconnaître la qualité de l acier, je veux dire on tombe sur un ciseau dans une brocante par exemple si il n'a pas de marque comment savoir si il est de qualité ou non? merci et bonne continuation
Salut Bernard et merci de ton commentaire.
c'est une très bonne question à laquelle je n'ai pas de réponse.
au visuel, je n'ai rien pour dire si l'acier est bon ou pas.
à l'usage je sais si l'acier est tranchant et résistant mais pas d'autres solutions pour ma part...
désolé de ne pas pouvoir t'apporter de réponse sur ce point.
belle journée à toi!
Amitiés
Il y a aussi le fait que l'on ne sais pas ce qu'a fait la personne avec! Si il a trop chauffé le métal un jour et que l'acier est détrempé, ça ne se verra pas de visu a moins qu'il y ai encore les traces de chauffe...
croc632 oui tout à fait d'accord. Tu le saura à l'usage car l'affichage ne tiendra pas longtemps. vu le prix des ciseaux en brocante... ça ne m'est jamais arrivé et au pire c'est un parmi 20.
Amitiés
J'ai jamais essayé de déterminer ça sur les brocantes car j'achète que des fers marqués mais on peut utiliser une lime, ça donnera une petite information sur la dureté mais rien sur la qualité globale de l'acier utilisé. En gros ça permettra juste de s'assurer que le fer est bien un vrai fer et pas un bout de ferraille biseauté - et sur des vieux rabots en bois faut faire gaffe, j'ai déjà vu des contrefers monté à la place de fers.
tres belle démo. elle bouge cette pierre, ca arrondit non ?
Salut, oui ça arrondi un peu si on veut chipoter, ça n'est pas parfaitement plat. Merci a toi.
Merci, J ai acheté ca : mgdiffusion.net/affutage/3939-touret-affuteur-avec-meule-a-eau-et-disque-de-morfilage-o-250-mm-3352-.html Tres satisfait, la meule fonctionne comme la meule Tormek, grain 220 , j ai du faire quelques aménagements et finitions, mais c'est un bon matos pour le prix.
voila qq photos des finitions et améliorations que j ai du faire mais au final vraiment content
photos.app.goo.gl/5WAhTYRVbsNaLYHU8
bonsoir a vous
j ai acheter une piere a affuter a l huile est que je peux l utiliser avec de l eau ou pas ? (c est une pierre de marque stanley)
Bonsoir Elyass! sur cette chaîne on se dit "tu" si ça te va^^
la pierre que j'utilise est une pierre à huile également que j'utilisais au départ avec de l'huile mais que j'utilise aujourd'hui à l'eau et ce depuis 3 ans (je l'ai dégraissé entre temps), j'ai ma pierre depuis 2010. Je ne trouve pas cela pratique l'huile et ça encrasse la pierre je trouve.
comme je le fait depuis un certain temps, je peux donc te répondre: oui sans problème!
belle soirée à toi!
Eh ben merci à toi pour la réponse ! :)
sinon tu a fait comment pour la dégraissée?
je ai fait l erreur de la utilisé avec de l'huile
il y a plein de truc qui marche bien, perso je l'ai plongé 24h dans de l'eau avec du savon de marseille^^ au plus simple quoi.
j'ai essayé ça a marché ;-)
si tu as d'autres questions, n'hésits surtout pas, la chaîne est là pour ça et si je ne trouve pas de réponse à tes questions, quelqu'un d'autre t'aidera c'est certain! il y a plein de gens bien dans le coin^^
Merci pour le conseil et continue comme ça tes vidéos son super!
merci Elyass! c'est un vrai plaisir de pouvoir partager tout ça!
Tu utilise l'eau sur une pierre india? Sur la mienne wd40 mais après j'ai une pierre diamant extra fine et donc je stress à la pensée qu'un apprenti me pulvérise du wd40 dessus donc je voudrais bien utiliser que de l'eau. Bon travail en tout cas pas de machine coûteuses ou gabarit magique juste de la dextérité comme tout bon ouvrier. Après la tormek fait le job mais c'est très chiant au début et ça coûte un bras. Et en plus si besoin de reprendre beaucoup il faut un touret avec un guide optionnel pour faire le pont entre les deux machines bilan 1000€ de matos ( je suis équipé pour trente ans).
Steeve dit Le12 salut, oui en étant en vagabondage, je me suis rendu compte que l'eau se trouvais plus facilement que l'huile j'ai donc dégraisser ma pierre au pétrole et maintenant je fais tout a l'eau.
Par contre obligé de les passer z lhuile pour eviter la rouille Après.
Mais au moins laffutage peut se faire partout.
Merci a toi.
Amitiés
Merci de ton retour je vais essayer et j'avais remarqué le probleme de rouille avec la tormek quand tu fais une série de ciseau il faut vraiment les faire un à un sinon le temps de faire les differentes passes c'est déja oxydé.
Je suis de pret ton travail sur l'atelier d'artiste ta femme semble t'aider aussi c'est cool, la mienne ne veut pas porter les bastaing je comprends pas pourquoi,lol.
Bon courage.
Steeve dit Le12 jamais utilisé de tormek...
Mon ex m'y a aidé pour lecorcage, c'était vraiment un beau moment de partage.
Steeve, évite le WD40, ça a tendance à "gommer", ça laisse un dépôt collant en séchant. Prend de l'huile fine style 3-en-1, Ballistol, huile de Camélia affectionné par les japs (mais chère) ou même des premiers prix de GSB (c'est essentiellement de l'huile de parafine ou vaseline en fait).
Merci pour le tuto. Tu mets un produit particulier sur le cuir? On voit certains faire un deuxième biseau (second bevel chez nos amis américains) tu en penses quoi?
Je suis preneur d'un tuto pour les lames de rabot ;) (pour moi la seule différence serait les côtes qu'on arrondit un peu?)
merci Mathieu!
il existe de la pate à polir mais je ne l'utilise pas car ça suffit largement sans... si tu veux te voir dedans, achètes-en mais sinon pas utile pour les ciseaux.
pour le deuxième biseau je suis contre car ça te modifie grandement l'angle de bec du ciseau. tu passe facilement de 25 à 30° sans t'en rendre compte...
pour mes ciseaux, je mets 22° pour les ciseaux de finition et 25° pour les autres, au dessus de 15mm de large en gros.
avec le passage au cuir, je modifie légèrement l'angle mais seulement de 1° maximum
oui c'est possible pour l'affûtage des fers de rabot mais il faut faire la différence entre rabot à dégrossir et rabot de finition. je n'ai pas toutes les sortes de rabot loin de là et j'ai peur de ne pas pouvoir faire quelque chose de complet.
si tu dégrossis, tu casses les angles sinon tu les laisse franc. c'est comme ça que j'ai appris en tout cas.
le fait d'arrondir ton fer ne va pas te créer une surface plane et comme traditionnellement on finit au racloir, le but n'est pas d'y passer 15ans.
en gros si tu as un seul rabot genre stanley n°4, c'est bien d'avoir 2 fers (un droit et un arrondi en coin). après le tout est dans le réglage du fer...
l'angle est différent pour un rabot également, j'ai oublié de préciser. en moyenne 30° d'angle de bec pour un fer de rabot classique
Mathieu DAVID merci pour toutes ces infos. Effectivement j'ai un LUBAN n4 qui me sert pour tout pour l'instant mais j'ai des vues sur un rabot de paume...
ah bin bien ça! tu veux le rabot de paume Veritas a angle de coupe faible et lumière réglable je suis sur!
Mathieu DAVID ^^
Jeune homme j ai récupéré une pierre à huile quel huile je doit utilisé je débute Mci pour toute tes video 👍👍
Bonjour et merci, pour l'huile de la 10w40 c'est bien. Belle journée, amitiés
De l'huile moteur, carrément ? J'aurai pas idée d'utiliser un truc aussi visqueux perso, plutôt des huiles fines comme la 3-en-1 ou de l'huile de parafine/vaseline (et pas du WD40).
ca c est du bon boulot comme dirait lolo
400 et 800 sont suffisants pour bien affuter ? je les fais au papier de carrosserie jusqu'à 1000 .suite au conseil de nicolas de copain des copeaux
salut et merci!
je me suis gouré sur la granulométrie comme expliqué en début de vidéo.
on m'avais dit que c'était du 400/800 car j'avais demandé car pas d'infos dessus a part gros et fin LOL
du coup je pensais ça jusqu'à ce que je cherche à fond sur google suite à la question de Lolo car ça me paraissait bizarre quand même au touché
finalement c'est du 220/1000
le problème avec le papier c'est qu'il va te faire une mini vague devant le tranchant formé par la pression exercé sur le papier du coup double biseau léger. c'est pire si tu ne colle pas le papier! surtout quand passant le ciseau, le papier chauffe et reste donc humide en dessous et pas dessus donc il va courber naturellement
Excellent , juste un truc , j'ai vu sur RUclips des gens qui utilisent les ciseaux dans le sens l'angle en bas contre le bois ,je pensais que c'était l'inverse ? Ton avis ? Merci
+Jean-Pierre Julia merci, les ciseaux a bois s'utilisent dans les deux sens, tout dépend de si tu veux planer ou sortir du fil.
cher Mathieu, j’analyse vôtre réponse et la comprends bien... néanmoins et si vous aviez utilisé le « côté plat »de la meule, je ne me serais pas manifesté...
en fait, il me parait très improbable de réussir à réaliser un « plat » avec vôtre méthode de meulage sur le champ d’une pierre d.un diamètre de 15cm (?)
disons-le, un passage à une pierre plate à eau d’un grain plus gros que celui que vous montrez créerait facilement une très belle approche de plat avant de passer au grain de dégrossissage que vous employez. plus la partie plate est parfaite, plus il est facile d’obtenir un biseau nickel pour y trouver un fil qui dure . ,
je suis passé au Tormek 7 car je traite aussi des gouges ; mais tous les outils d’outre Manche datants du 16ème sont approchés au Tormek et terminés à la main...
je n’offre aucune vitrine de mon job sauf un peu sur artmajeur (l’atelier meije). c’est juste pour dire que je travaille un peu le bois, principalement les bois très anciens (1500 à 1900).
bien à vous.
david bourret merci de votre réponse, je comprends mieux l'origine de la reaction.
Pour étayer mon propos, mon but n'est pas de retrouver un plat parfait, mais de dégrossir la bosse.
Ici je créé un creux au centre de la planche car je n'étais pas dans mon atelier et avais que ce touret a disposition. Je suis dans l'atelier du propriétaire de l'atelier d'artiste.
J'ai jamais vraiment eu de lieu a moi ni de touret ou ponceuse a bande ou autre, d'habitude je ne fais que a la main sur pierre et si besoin de degrossir, lime...
Ma pierre reste ma compagne la plis fidèle ahah.
Amitiés
Bien entendu, je partage une façon de faire qui n'est pas la meilleure. Je fais en fonction de mes moyens du moment et suis heureux de lire les critiques car j'avance dans mes réflexions. Merci de prendre le temps de me corriger.
Amitiés
merci pour l explication il faut que je me trouve une pierre de 1000 donc ;-) au papier le résultat est pas trop mal sur un support en verre mais la pierre c est certainement bcp mieux
la mienne c'est une norton et elle coute 25€ je crois et ça te fera 10 ans facile....
prends la en combi (1 granulométrie sur chaque face)
Ok merci c top
Salut, je me permet d'apporter mon petit grain de sel. Je te conseille de ne pas faire ça sur ton touret électrique, d'une pour la chauffe car bien que tu ai mis qu'il fallait faire attention a la détrempe, j'ai constaté a 2,55 min qu'il y a eu de la chauffe et également que tu as un peu trop insisté sur le côté gauche, chose que l'on voit plus tard comme quoi il y a de la perte de matière a cet endroit....Pour le coup de ne pas utiliser le touret (que je te conseille également de fixer pour ne plus qu'il se balade...) Ce n'est pas que le fait que ça tourne vite et que ça chauffe vite, ça c'est un coup a prendre...c'est surtout le fait du faible diamètre de la meule qui aura forcement tendance a creuser et non faire une surface plane quand bien même tu déplaces ton ciseau sur celle ci...Pour le coup de prendre une ponceuse a bande comme tu le marques, c'est déjà mieux...En calant celle ci dans un étau sans l’abîmer...Un autre outil électrique que pas mal de gens auront ça sera de prendre une ponceuse vibrante...Ca sera un coup a prendre mais ça va aller aussi...et donc pouvoir partir du gros grain jusqu'a des grains plus fins...tout en prenant soin de travailler sur toute la partie du patin sans forcer dessus et afin de ne pas creuser toujours au même endroit un peu comme tu l'expliques pour le fait de travailler sur toute la surface de la pierre...Avec ces outils il est bien aussi de les brancher sur une multiprise avec un inter...La multi étant au sol,tu te mets bien en position a fleur et avec le pied déjà sur l'inter il y aura juste a mettre en route.Je me permet car je suis coutelier. Il m'arrive même de redonner le tranchant sur les bistouris de mon dentiste ;-) Merci pour tes vidéos
+croc632 bonjour et merci de ton retour.
Il n'y a pas eu de détrempe de mon ciseau, je refroidit suffisamment régulièrement. Mais quand on est pas habitué, ça tourne vite donc il faut se faire avoir une ou deux fois pour être attentif.
Le top reste d'avoir une pierre pleine et utiliser le plat et non pas la tranche du cylindre.
Pour la ponceuse, il faut plus une rotative qu'une vibrante car la vibrante va faire un mauvais affinage de l'arête de coupe. La ponceuse à bande c'est le top du top pour de long tranchants.
Pour les ciseaux, l'affutage main reste le top ;-)
Merci encore du partage de ton expérience.
Amitiés
pour la détrempe elle se fait malheureusement dés l'instant que ça flambe et ensuite ça laisse une couleur bleutée. Même en refroidissant souvent, si ce point est atteint c'est trop tard. Pour la ponceuse vibrante je proposais en alternative, car tout le monde n'ayant pas une ponceuse a bande mais souvent une vibrante....Bien évidemment c'est plus pratique avec un système rotatif a bande. Pour ceux qui n'ont pas de pierre il y a aussi la possibilité de se dépanner en utilisant un pavé en bois parfaitement perpendiculaire, de l' envelopper sur la face la plus large et les deux côtés les plus longs,....De caler tout ça en tendant bien la toile et en serrant le tout dans l'étau et de faire ainsi avec du gros grain jusqu'a plus fin...Par contre mettre le ciseau au bon angle et pousser sur l'avant en faisant pression avec les doigts de l'autre main au niveau de l'angle,puis tirer sans forcer en gardant toujours ses doigts en position pour garder le même angle et refaire pression en poussant de nouveau sur l'avant le tout en travaillant sur toute la largeur de la toile. La encore ce n'est qu'une solution alternative.En tout cas je suis admiratif sur le travail de ta demie ferme! C'est ce qui m'a motivé a m'abonner! ;-)
croc632
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Vu la couleur brune du tranchant si, il y a bien eu une petite détrempe locale. Ca m'est arrivé aussi mais j'ai arrété de m'en faire pour si peu quand c'est aussi léger. Ce tranchant s'usera peut-être un plus vite pendant quelques temps, et au fur et à mesure des affutages il rattrapera un acier à sa dureté d'origine.
Par contre je n'essaye plus de former le tranchant au touret, je reste en retrait et garde un peu de gras puis je le fini à la pierre.
Et quand je dois rattraper une ébrechure ou l'équerrage du tranchant je présente la lame à 90° pour faire un plat, après je dégrossi le biseau.
@@MathieuDAVID la détrempe est visible sur la vidéo, le bec est bleu il faut raccourcir de 5mm
PTDR pour les côtelettes ! PFFF La loose !
obligé^^ tu me saoule a pas prendre soin de toi ahah!
Salut Mathieu. Merci pour la leçon !! heureusement qu'il y a des gens comme toi qui montre ce genre de chose car sinon je ferai de sacrée conneries.... et pas facile d'avoir de bon conseil au quotidien... je voudrai revenir sur la granulométrie de ta pierre ( 400 et 800). Ce n'est pas un peu gros ? Pour reprendre les ciseaux c'est ok mais pour ensuite avoir un " tranchant rasoir" ça me parait limite. Perso j'utilise pour les ciseaux et fer de rabots une dmt de 1200 et une japonaise de 8000. ( je rêve secrètement d'une 16000 mais c'est un peu cher) -;) Je regarde régulièrement la chaine de "rob cosman" qui va jusqu'à utiliser une 30 000. ça a l air de couper terrible.... bon voilà qu'en penses tu?
@+ patrick
salut patrick et merci. bin comme tu vois a la fin, je me rase les poils avec donc faire plus que 1000 je ne vois pas l'intérêt autre qu'esthétique franchement. ils aiment avoir des ciseau polis, moi je veux juste que ça coupe. chacun son truc. il y en a qui vivent dans de grande villa, moi je vis dans mon camion^^ voilà ce que j'en pense ;-) amitié!
salut, désolé j'ai fais une erreur sur ma vidéo et tiens a te le
préciser: ma pierre est une 220/1000 si tu veux avoir plus d'infos,
c'est dans la description de la vidéo
pas grave.. je viens de voir la video. quoi qu'il en soit on est loin de ma 8000 japonaise et pourtant, comme tu le dis très justement, ça rase les poils du bras... lol je vais donc affiner ma technique plutôt que d'affiner mon compte en banque ... -;)
Bonne fin de soirée
oui ca coute vite cher les pierres tres fine car c'est des pierres naturelles! bonne soirée également
Patrick, la capacité de coupe augmente peu en relation avec le grain. Tu peux t'arreter à 400 et avoir un très bon tranchant.
Monter en grain va juste solidifier le tranchant en le rendant mieux défini, présentant moins d'aspérité et donc il sera moins fragile et va durer plus longtemps. Je monte toute mes lames à environ 8000 (cuir + pâte verte) parce que ça ne prend qu'une petite minute de plus, mais ça n'est pas toujours très utile.
Par exemple ton tranchant de ciseau ou bédane monté à 16000, dès le premier coup de maillet il prend cher - donc si t'as passé 5 min pour aller jusque là ben désolé mais c'était du temps perdu.
Par contre si t'as une gouge en V relativement chiante à affuter t'as pas envie de perdre le fil trop vite, donc passer du temps pour aller à 8000 vaut le coup, et entretenir ton tranchant au cuir très régulièrement sera moins chiant que de reprendre ton affutage à 0.
Il vaut mieux affuter très souvent mais peu longtemps avec des grains moyens que tous les 36 du mois avec des grains de dingue.
J'ai trouvé un vieux Goldenberg 25. J'arrive pas à l'afffuter. Je vais essayé ta méthode
philippe piantino il faut prendre ton temps surtout, bon courage.
Mathieu DAVID J'ai déjà passé 3h sans succès. Je fesais bien le 8 mais pas le tirage .
philippe piantino sans vouloir te décourager, ça ne se fait pas du premier coup, il faut le faire encore et encore pour sentir l'angle et le geste. Courage à toi.
Mathieu DAVID C'est bon. 1 semaine de persévérance et J'arrive à un résultat très coupant. Au passage, J'ai eu beaucoup plus de mal sur un ciseau premier prix que sur un vieux Goldenberg. Merci encore
philippe piantino cool, les premiers prix ont un métal mou du coup le fil tient mal.
Ravi que tu y sois arrivé
beau boulot, par contre je continu d'utiliser mon gabarie pour avoir le bon angle.
merci! pour le gabarit chacun fait comme il veut. je ne t'en veut pas ;-)
Tu utilises beaucoup de bédane
Le bedanr c'est seulement pour les mortaises car c'est plus solide qu'un ciseau. L'angle de bec est un peu plus important également.
Ce que je voulais dire c que tu en a pas mal avec des tailles différentes personnellement je préfère metre un bédane dans ma caisse d agenceur car il s'abîme moins que les ciseaux et on a un plus grand force de levier
@@vincentjulie197 oui car il faut un bédane par épaisseur de mortaise. Et les tenons tu les faits en fonction de tes bédane
dommage de voir d’aussi beaux outils touchant une meule électrique à 2500 tr/mn !
david bourret bonjour, pour rattraper l'angle de bec et lequerrage du tranchant, vu la matière a enlever, je n'avais pas d'autres solutions...
A la main ca m'aurait pris 2h par ciseau et impossible de les enchainer sans risquer la crampe ahah.
Pour la planche, un ciseau doit avoir deux arêtes de référence pour pouvoir etre efficace. Je fais de mon mieux pour respecter les vieux outils sachez le et vu l'état dans lequel ils sont, ils etaient destinés a la déchetterie...
Amitiés
merde je ne l'ai pas vu passer celle là, je me cale dessus !!!
c'était ma période au taquet ou je faisait une vidéo par jour pendant 6 semaines LOL
Lamentable ! Le premier ciseau brulé avant même l'affutage! A reprendre sur 5mm au moins pour retrouver l'intégrité de l'acier.
Mauvais appui sur l'outil pour la reprise du biseau, l'index gauche pour les droitier doit être à l'aplomb du biseau pour bien maintenir l'appui sur le bec et le talon et surtout éviter d'arrondir le biseau ( l'ennemi principal d'un bon affutage)
Le morfil provoqué par le meulage se retire progressivement à la pierre en alternant des passes de plus en plus courtes planche/biseau. On oubli le cuir, aucun menuisier ou ébéniste ne l'utilisent. On est pas barbier ! Seul le sculpteur sur bois y a recours, mais on est alors sur des gouges , fermoirs et burins avec un affutage bien plus pointu sur 2 biseaux.
L'angle de bec théorique en menuiserie : ciseaux, bédanes, fer de rabots c'est 25°, 20° pour les sculpteurs à faire varier éventuellement suivant la dureté du bois, ce qui ne se fait jamais dans les faits, sauf si on travaille constamment de l'ébène ou du massaranduba ( densité > 1- c'a flotte pas)
J'espère juste que ces mauvais exemples ne sont pas trop suivis