Comprendre la base de la reconstitution historique !
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- Опубликовано: 5 фев 2025
- Quelle est la différence entre reconstitution et reconstruction ? À quoi sert la reconstitution ? Un début de réponse dans ce petit vlog !
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3 merveilleux forgerons français d'exception, à découvrir !
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Allez ! On partage !
Super intéressant comme vidéo. Tout le monde sait qu'au moyen âge on utilisait pas des meuleuses mais on pratiquait la taille au laser.
Exactement ! et découpe à l'eau aussi !
Tes explications sont claires, et ça fait du bien
Sur les camps, j'explique la différence en ces termes
La Reconstit', le but c'est l'objet
La recons', le but c'est la méthode (pour faire l'objet)
Voilà ^^
Je viens seulement de tomber sur ta chaîne est j'adore, étant amoureux d'histoire, merci les recommandations youtube.
Merci de nous avoir cité :) c'est un plaisir d'être associé à votre réflexion sur la reconstitution!
Je ne saurais jamais assez parler des bons artisans d'Histoire, c'est un vrai plaisir de le faire à chaque fois ^^
Merci pour toutes ces précieuses informations ! Impatient de la prochaine vidéo et tout de bon👌👌
Merci pour le commentaire !
FIRST ....Non plus sérieusement, c'est une très bonne vidéo qui répond assez clairement à des questions que je me suis déjà posées en regardant certaines de tes vidéos. Continu comme ça 👌
Ps: j'ai hâte de voir le processus de fabrication d'une pointe de flèche et celui des bijoux gaulois en verre 😃
Merci ^^
Les pointes de flèche je ne sais pas encore quand je ferai ça, comme je disais c'est assez facile et rapide, bien que ça soit pour le moment la seule chose que je sache réellement forger ! :D
@ Jamais douté de toi, j'ai toujours su que tu sageais forcher 😜.
A l'époque de la seconde guerre mondiale l'expression était courante mais blague douteuse à part,
commençant à te connaître un peu à travers tes vidéos j'ai comme un doute que tu fasses une si grosse erreur,
d'autant que je ne connais pas très bien le français préhistorique mais on peut supposer qu'à une époque il était possible que l'on sage sans même savoir, cette expression est bien correct ?
Ah oui, sache. Sage, c'est autre chose XD
@ Coucou :)
J'ai toujours cru que les pointes de fleches etaient moulées dans un moule en terre, j'avais vu une video où le mec faisait une vingtaine de petits trous avec une pointe et coulait le metal dedans. Je me trompe ?
Alors c'est possible, mais sur les flèches spécifiques, notamment en alliages cuivreux. Sur les plus classiques, le fer forgé c'est bien, un bon artisan peut en faire une toutes les... disons 2-3 mn ?
Magnifique !!! Merci pour cette mise au clair !
Et merci d'avoir répondu à mon commentaire sur la vidéo précédente :)
Superbe communauté au passage
C'est vrai que j'ai beaucoup de chance, merci à toi pour tes commentaires :)
Merci pour ces explications très claires ! A très vite pour d’autres épisodes j'espère !
évidemment ! merci pour le commentaire ^^
C'est malin, j'ai pas le budget pour acheter une épée moi. Mais le travail des 3 forgerons présentés fait vraiment envie *.*
La plupart des membres de reconstitution historique se battent avec des épées faites en europe centrale ou en europe de l'ouest: c'est plus abordable et quand même plus adapté à un combat en armure où on ne fait que taper sur les parties protégées. ^^ Perso ça me mettrait mal de donner des coups avec une épée qui coûte le prix d'une voiture mais encore une fois, la démarche et la finalité ne sont pas les mêmes!
Complètement !
Une vidéo nécessaire et pertinente !
Petite question : vas-tu aborder la question de la reconstruction/restitution de monuments ? Je pense par exemple à la question du château de Guédelon qui met en scène le déroulement d'un chantier de construction utilisant les technologies de l'époque, le différenciant d'ailleurs d'un parc à thème (je pense au Puy du Fou ^^)
D'ailleurs je pense à l'Hermione qui a été entièrement refaite à travers un procédé de reconstruction historique il me semble...
Faudrait que je revérifie pour l'Hermione mais je crois qu'ils ont mélangé les techniques :)
Merci beaucoup d'avoir répondu à certaines de mes questions :) J'apprécie énormément ta chaîne, tellement agréable à regardé, tu es ouvert et tellement respectueux c'est vraiment agréable. Continue comme ça et j'ai bien hâte de voir les reconstruction ;)
Je ne compte pas m'arrêter ! merci pour ces mots, cela me touche beaucoup :)
C'est tellement bien exposé, c'est magique! J'espère que les gens qui commentaient sur les couteaux auront l'occasion de voir la vidéo ^^
Sinon pour les gens intéressés, il y a un gros centre de reconstruction (préhistoire à antiquité) dans le nord de la France, Samara. Ça vaut vraiment le déplacement, et il faut y discuter avec les exposants! (On a déjà eu une discussion sur la reconstruction avec un artisan qui faisait des arcs et des flèches, c'était beaucoup plus intéressant que mon commentaire.)
Je pose ça là, ça fera du référencement ^^
Merci pour cette nouvelle vidéo, et joli nœud pap'!
J'espère aussi ! et je recommande très chaudement Samara également, j'en parle régulièrement sur la chaîne ^^
Comme d'hab ! tu peux compter sur la Branno pour les démo artisanales, surtout que l'an prochain, un four à céram arrive ^^
Oho ! ne t'en fais pas Arnaud, je compte bien vous proposer des trucs :D
Bon résumé du travail de recherche, des choix à faire en reconstitution.
Merci !
Merci beaucoup pour ta vidéo ! Il m'a toujours semblé que le principe de la reconstitution c'était de recréer à l'identique un objet existant issus de fouille (sans modifier son design hormis les couleurs) et que donc l'évocation c'était de recréer un objet issus de fouille mais avec un design différent (mais pouvant se fondre tout a fait dans l'époque du dit objet) tout autre que celui qui a été découvert , un peu du "On peut supposer que" Mais j'me trompais ^^ C'est beaucoup plus clair désormais ! :)
Pour la reconstitution non, malheureusement parfois on ne peut absolument pas appliquer ça. Mais là où ça devient rigolo, c'est que selon les périodes, la notion de reconstitution peut changer en fait :p
Quand j'explique à mes copains qui font du XIIème la démarche de reconstitution en gaulois, ils hallucinent ^^
Très bon comme d'hab. Il est vrai que j'avais vu les com' au sujet de l'emploi d'outils actuels pour la reconstitution d'objets du passé, et je suis très heureux que tu ai fait cette vidéo pour amener des explications, j'avais envi de participer aux débats, mais ni le temps, ni ta patience peut-être aussi😁
Merci d'avoir cité dans les sources les règlements militaire, je me sens moins seul du coup... En 1er Empire c'est des fois plus l'argent que les sources qui est utilisé....😄
Aaaah mais c'est important les règlements, ça donne plein d'infos ! :D
Mais oui, mine de rien toute l'Histoire vivante c'est un gros domaine, c'est important de clarifier un peu de temps en temps ^^
Vivement la reconstruction / reconstitution de la cervoise !
J'y songe, j'y songe !
Excellente vidéo comme d'habitude ! Top la petite pub pour Fabrice, il fait un super taff même s'il fait peur xD
Merci ! c'est sûr qu'un gars qui ne vieillit pas, c'est louche... :p
Cette vidéo est tellement intéressante, instructive et relaxante, trop bien !
Merci ^^
Chouette j'attendais la suite !
Simple, clair, précis : j'apprécie !!
Bises
C'est très clair.
C'est vraiment le petit plus de ta chaîne : ta capacité à mettre tes dires en contexte.
C'est vraiment tout con, mais une vidéo comme celle-ci permet de jeter un regard nouveau sur l'intégralité de ton travail vidéo, mais également sur celui d'autres vulgarisateurs.
Bravo !
Merci, ça fait vraiment plaisir à lire !
J'essaie de temps en temps de faire effectivement un peu de travail de fond sur la médiation et l'Histoire Vivante en générale pour ne pas simplement faire le clown en armure ou parler des films !
Très interressant Mais damned, à quand la reserve sur kingdom of heaven ?! :p
Je l'ai dit, mois prochain ^^
Et oui et on a très hâte
@ Et à quand la réserve sur Monthy Python?
ça ce n'est pas prévu :D
@ Et la réserve sur Star Wars ? Avec en collab *12* *parsecs*
Toujours aussi intéressant, vivement le prochain.
Merci ^^
Sublime vidéo! Ça donne envie pour la suite !
Merci ^^
et bien quel jolie teasing de ce qui va venir l'année prochaine o/ (on inventerait presque une machine a remonter dans le futur rien que pour ça)
j'ai hâte de voir ces bijoux Gaulois !
On aura le droit à des objet en os de sangliers cette fois ?
En os de sanglier, je ne sais pas encore ! j'ai mon idée, je fais quelques recherches :p
@ hâte d'en voir les fruits alors o/
S'étaler sur ce qui est fin et alité voilà un bien mince paradoxe...
En tous les cas merci pour ces explications et la distinction au demeurant primordiale qui font partie du sujet de la chaîne.
Merci :)
et ce fameux cours sur l'extraction d'argile, sans prendre une termitière, j'ai hâte
Un jour, oh oui un jour !
Bravo pour cette synthèse claire et concise sur un sujet ... heu ... bien casse-margoulette ! ;)
Merci :p
Ouais dans les sujets de fond comme ça je prends un peu de risques à vouloir poser clairement des concepts que beaucoup laissent flous volontairement... mais j'aime bien :p
En tous cas ça me fait plaisir d'avoir ton retour là dessus !
@ Poser les concepts, c'est quand même la base si on veut pouvoir expliquer et discuter. On peut ne pas être d'accord sur tout mais au moins on sait de quoi on parle.
Je suis d'autant plus admirative que j'ai un sujet du genre en tête que je vais probablement être obligée de pondre dans les mois à venir et que je ne sais par quel bout le prendre.
je suis curieux de voir ça !
jai un immense plaisir à voir ton contenu
Hello.
En effet, dans les commentaires de la vidéo sur les couteaux préhistoriques, j'avais regretté la non utilisation de techniques anciennes.
Je me rends compte que j'avais plus une approche d'archéologue que de médiateur, ce qui a induit un biais de ma part.
Ceci étant, dans certains cas, la reconstitution n'est possible qu'en passant par la reconstruction : par exemple, montrer le fonctionnement d'une pointe de flèche néolithique ne peut se faire qu'après avoir taillé une vraie pointe de flèche. Ca veut donc dire que médiation et archéologie sont parfois plus imbriquées qu'on ne le pense.
Mais, en dehors de ce type de cas de figures, je comprend pourquoi tu as choisi de fabriquer tes couteaux au moyen de techniques modernes.
Ca ne me plait pas, mais c'est plus une question d'approche personnelle du problème, donc ça ne compte pas^^
En tout cas, j'ai continué à visionner les vidéos que je n'avais pas vues et je tient à le redire, c'est du bon boulot.
Merci.
Ciaooo
Entièrement d'accord ! parfois on ne peut se passer de la reconstruction, et pour moi de manière générale, détacher archéologie de médiation est un non sens !
Merci pour le retour ^^
@
Tout à fait d'accord aussi puisque la médiation s'alimente de l'archéologie et l'archéologie a besoin de la médiation pour être mieux appréhendée par le public non spécialisé^^
Exactement ! Pour moi ce sont les deux faces d'une même pièce, nous sommes arrivés en plus à un stade où la Culture devient un produit "comme les autres" pour les décideurs, et la médiation permet de plus facilement rendre tout cela rentable auprès du grand public. Quelque part, si à la base c'est dommage, on arrive à faire rentrer tout ça dans un cercle vertueux, du moins à mon avis (et puis je suis un garçon positif, j'ai envie de le croire :D )
@
Oui. Perso, je suis moins optimiste que toi sur cet aspect "rentabilité", surtout que c'est pas dans ma culture. Ok, je suis un peu de la vieille école sur ce point ; on ne devrait pas monnayer la culture. Mais, en effet, puisque c'est une tendance qu'on retrouve un peu partout, autant en faire son parti et tenter d'en tirer le plus d'effets positifs possibles^^
De toute façon c'est simple, quand on ne comprend pas à quoi sert un objet, c'est que c'est un ustensile cérémoniel 👍
Voilà, c'est cultuel ou culturel, au choix :D
Bonjour, très belle exposé de votre travail , cabotin de la reconstruction historique... Vous êtes génial , et artiste aussi . j' aime beaucoup vos vidéos . Votre façon de vous habillé aussi , un vrai voyage historique à vous seul... Ce que j'apprécie c' est le respect de votre démarche qui valide l' histoire et lui rend sa vérité et oui, vous le dîtes fort bien, la rend plus vivante pour nous.
J' ai hâte de voir le travail des artistes gaulois .... Merci !!!!
Merci pour l'éclaircissement !
Mais en l'occurrence... Le but était de voit si ces outils coupent, les aiguiser avec des méthodes modernes ne fausse-t-il pas la donne ?
C'est ce que je me suis dis aussi là ( mais pour les fleches )
Dans la quasi totalité des cas, les machines ne font qu'accélérer la fabrication de l'outil, ça prend moins de temps et c'est moins fatiguant. Après ça dépend des matières utilisées bien sûr!
@@themis6958 Pour les flèches, ça se joue plutôt au niveau du métal utilisé, ainsi que de la trempe. Honnêtement je pense pas que les chauffer au chalumeau d'aujourd'hui ou à la forge d'hier change grand chose.
@@Misere1459 c'est pas faux ! xD
Oui pour le fait que ça accélère le processus à la machine, et oui aussi pour les flèches :)
En plus de ça sur les couteaux, celui en silex a été fait, du moins sa lame, avec la même méthode que la méthode historique :)
Reconstitution absolue... tu m’as donné envie de refaire un tour à Guédelon l’été prochain 🏰
Perso si c'était pas si loin de chez moi, j'aurai même demandé à aidé au chantier xD
Nickel ! Explications claires.
Merci ^^
pas le temps de regarder la vidéo maintenant mais un pouce bleu et un commentaire, ça aide ;-)
Merci !
Merci pour ces précisions
Merci pour le commentaire !
Très intéressant !
Merci ^^
Je suis très impatiente de voir la vidéo sur les bijoux gaulois ! J ai toujours été très intriguée par les bijoux en verre ^^
Sinon rien à voir, mais jaime ton écharpe.
Voilà voilà, sur ce je vais essayer de convaincre mon père de m'offrir un couteau à 250euros pour Noël
Merci pour l'écharpe ^^ le verre gaulois me perturbe beaucoup aussi je dois dire...
Merci pour cette vidéo. J ai une entreprise de médiation culturelle et je bosse avec la reconstitution et le nombre de fois où j explique que ce n est pas du spectacle ou damned du déguisement....
C'est le jeu de la médiation ! accepter de redire encore encore et encore les mêmes choses, je vois bien de quoi tu parles ! mais à force, les conscience se modifient, vers le meilleur !
Merci pour tes explications ! Je me demande juste comment on s'assure que la méthode utilisée n'altère pas le résultat final. Pour reprendre l'exemple des couteaux préhistoriques est-ce qu'un couteau reconstruit sera aussi coupant qu'un couteau reconstitué ?
Et bien justement, c'est souvent une question de démarche. Par exemple dans le cas de mes couteaux :
- La lame de celui en silex est obtenue par percussion, c'est à dire la même méthode que la méthode préhistorique.
- Il existait déjà à la préhistoire des pierres pour aiguiser les armes, donc celle en corne aurait pu l'être aussi, et même mieux que la mienne parce que je suis un piètre affûteur !
Tout est une question de démarche, de voir par rapport aux données historiques ce qui risque ou non d'altérer le résultat final :)
@ Merci pour ta réponse, c'est vraiment top ce que tu fais j'ai l'impression de découvrir un monde parallèle dont je soupçonnais à peine l'existence 👍
Merci ^^ je suis très heureux de pouvoir faire découvrir des choses, c'est vraiment tout le but de la chaîne !
Merci pour cet épisode, très instructif.
Je me demande, peut on du coup résumé par reconstitution quand on utilisé les procédés d'époque et reproduction quand on se rapproche d'un élément d'époque par des procédés moderne?
Dans tous les cas, vraiment intéressant. Merci.
Le problème, c'est que reproduction c'est théoriquement refaire à l'identique, ce qui est très compliqué. Reconstruction pour les procédés d'époque, reconstitution pour le rendu d'époque, en gros ^^
@ Merci pour ta réponse! Le résonnement tien la route en effet ;-)
C'est vrai que j'ai jamais entendu le terme de reconstruction dans l'activité de la reconstit' du coup je voulais juste avoir une précision. Encore merci pour ta réponse et plus généralement pour ton taff sur cette chaine.
A tantôt
Merci, à bientôt ^^
Excellente vidéo, bon travail Après ça reste vachement axé sur les objets^^
Puis bon perso j'ai une brigandine en titane et j'en suis fier. :D
Ah bah c'est la joie de la reconstitution, c'est surtout matériel ! Après sur les questions de geste, c'est encore autre chose :p
Très bonne vidéo !
Je pense que c'est important de faire la différence. Un des intérêt de la reconstituer fasse à la reconstruction c'est que ça coupe beaucoup moins cher et lorsqu'on fait des expérimentations c'est agréable.
Est ce que tu as aussi prévu une vidéo pour expliquer la différence entre les reconstitution et l'archéologie du geste ?
Cela ne coûte pas forcément moins cher, cela dépend vraiment des éléments.
J'ai fait une vidéo sur la différence entre reconstitution/expérimentation/archéologie expérimentale. Pour moi l'archéologie du geste c'est de l'expérimentation :)
"Mais ça on reparlera"
"Ce n'est que la moindre des choses de ce qu'on fera l'année prochaine"
Fait gaffe avec toute ses promesses, tu vas finir par avoir une liste des sujets à traiter aussi longue que celle d'e-penser ! :D
Pour le moment je crois que je tiens assez bien ! il y a encore l'argile dont je dois parler aussi :p
@ Ah oui l'argile, on attends la vidéo du filtrage de la terre :D
Plus sérieusement, je suis très curieux de voir comment on passe d'une terre toute banale à cet argile pate-à-modeler!
Très bonne vidéo reminder pour ne plus oublier la différence \∆/
un soir d'hiver, nous devions être en 2013, j'ai oublié ma grand mère sur la terrasse et le landemain, bah avec le froid, elle était plutot dur ( ma grand mere ) mais pas de chance, en voulant la deplacer elle est tombé et paf ! j'ai du intégralement la reconstituer !
et pour donner un exemple, j'ai fais de la reconstruction ... voila .... ( un conseil, la colle a chaud ne fonctionne pas )
ps: trés beau gilet et tres belle écharpe :)
Es tu certain que ce n'était pas une reconstruction dans ce cas ? XD
Tout est normal !
@@demonxelloss ça a était une reconstruction, camarade ! retrouver les dents, les placer, courir derriere le chien qui est partit avec ses cheveux. purée, ce jour là j'ai du perdre 5 kilos . par chance, apres je me suis fais un thé aux fruits des bois .
@@lafouinenerveuse4924; et après les gens viennent nous dire que la reconstit' histo' c'est pas physique XD
Pour les cordes médiévales, le château de Guédelon peut être une excellente source d'inspiration :)
Et bien justement moyennement ! beaucoup des cordes utilisées pour la construction sont très modernes, pour des questions de sécurité ^^
@ Pour y avoir été bénévole, ils maîtrisent aussi des techniques permettant d'en fabriquer, peut-être pas pour tout ce qui est transport de charges lourdes effectivement, ou alors ils ont abandonné le métier, ce qui m'étonnerait, je sais qu'ils en faisaient :)
J'en ai même une qui doit traîner dans un carton, une corde en chanvre que je m'étais rapporté en souvenir, nostalgie... :)
Ah oui complètement, sur la fabrication oui ! C'est pas très compliqué en plus, mais je trouve la méthode fascinante et ingénieuse ! Il y a beaucoup à apprendre à Guédelon de toutes façons
une tase reaper et un discours propre.... je souscrit!
Merci ^^
tres interressant merci !!!!!!!!!!!!
Merci pour le commentaire ^^
Très bonne vidéo bien précise, dans les artisans il y as aussi la coutellerie du Nuage qui m'a reproduit la Dame de Brassempouy (Dame à la capuche) d'une qualité digne d'un musée, sinon le seul que je connais personnellement est Gaël Fabre!
je ne connais pas du tout la coutellerie du Nuage, je vais aller voir :)
Super ! Bravo 😊
Les bijoux en verre m’intéresse très fort, bien que je porte pas de bijou j'aime bien en faire surtout titane plexi et pierre, mais le verre coloré ça sera du plus belle effet, j'ai hâte
Ceci dit il faut un four pour ça !
@ Pas de problème j'en ai un qui va jusque 1000°C
Merci pour la vidéo. Tu peux aussi parler des "intégristes" sur les camps qui vont te reprocher de mettre des semelles ortho dans tes poulaines ou qui hurlent dès que tu annonces que tu dors dans un sac de couchage moderne (dans une tente fermée non accessible au public). J'avoue que ceux là m'ont épuisé une fois ou deux...
Bah, c'est comme tout, cela dépend fort des objectifs.
Typiquement, je préfère largement dormir correctement sur un lit de camp parce que je n'y arrive pas sur des paillasses, quand le lendemain je fais les présentations au micro devant des milliers de personnes. En sortie avec du public l'engagement est avec le public avant tout. En off... les gens font bien ce qu'ils veulent :D
@ heu...ce n'était pas une critique envers toi, je te rassure. C'est juste que j'ai croisé quelques uns de ces pinailleurs (pour rester poli) qui m'ont parfois bien pourri des week-end
Je ne l'ai pas pris comme ça ne t'en fais pas, j'ai pas mal pratiqué aussi, mais généralement j'ai les réponses :D
Bonjour, après cette première vidéo une question me tarabiscote, c'est quel est ton parcours pour arriver là. Je m'explique personnellement j'ai une formation de bijoutier classique, une autre de ferronnerie et une troisième d'ébéniste. Je fais de la reconstitution depuis maintenant 18ans et donc j'ai un peu fait mes recherches a partir de sources écrites, picturales mais également archéologique pour la reconstitution/reconstruction de différentes pièces. Parfois les techniques d'époques sont utilisées et parfois non. Cela dépend de la pièce et de son utilisation mais aussi de la demande de son utilisateur
Complètement d'accord, et c'est ce que j'explique. L'intérêt de différencier reconstitution de reconstruction sert surtout à faire comprendre les objectifs derrières les procédés, et ne pas tout mettre dans un grand sac qui favorise les incompréhensions du sujet !
Évidemment dans le cas d'une demande particulière du commanditaire, la question dépend de son bon vouloir.
Pour ma part, pour résumer un peu, parcours de médiation et communication spécialisé Culture/Histoire, construit sur plus de dix ans, 17 ans de reconstitution, études historiques en parallèle, apprentissage de compétences annexes pour compléter tout ça : décors, costumes, accessoires, reproductions d'objets pour des musées et création d'expos, et divers trucs en rapport avec l'analyse médias, le développement de publics, la gestion de projets culturels et la communication ^^
Difficile à résumer en quelques mots, un parcours d'hyperactif avec une idée fixe et qui n'a pas pris de vacances depuis 10 ans pour apprendre des choses et monter des projets à la place :D
Merci pour l'explication :)
Merci pour le commentaire ^^
Très intéressante vidéo, à faire passer à toute personne particulièrement relou qui balance des trucs du genre "vos costumes ils ont étés faits à la machine non?, et le tissu? Il est tissé main le tissu?".
Ça évite d'utiliser des mots grossiers ^^
voilà, la réponse doit commencer par "mais chère madame, voyez-vous il ne faut pas confondre reconstitution effective et reconstitution absolue..." :D
Les artisans en description vendent du rêve !
Oui hein ^^
"Quelles sont tes sources, quelle est ta démarche?" La dernière fois que j'ai entendu ça, c'était avec les GMA. Sors de ce corps, Julien!
En tout cas, très bon condensé sur la recons.
Héhé, j'ai commencé chez Fief et chez le Collectif grâce à Julien, forcément ça laisse des traces !
Oups, je confonds: oui c'était bien avec Fief et Chevalerie.
Aaaah, le Collectif...
Un autre temps :p
Merci d'avoir éclairci ce nuage dense de la reconstitution historique :)
Sinon pour Thibaud Pascual c'est maintenant Atelier Thibaud, parce qu'ils sont deux (et qu'ils s'appellent Thibaud...) :)
Ah bah je vais corriger !
Je pense que si tu en vend les couteau et épées via ton site de sponso vente ça marchera super en commençant par moi
Super vidéo
Couteaux il y en a régulièrement, et il y a aussi des scramasaxes vikings encore en stock ! sur le etsy ^^
comme d'hab super
Merci !
Désolé de poser une question qui n a'rien a voir avec ta vidéo mais ça concerne t es scramassax sur esty j ais deux question car je suis très intéressé par ces dernier :
sont ils aiguiser ?
çe sont des reconstitutions de quelle époque?
Merci de ta réponse
Je vais y répondre tout de même ^^
Ce sont des inspirations vikings, ils sont aiguisés mais non tranchants, de manière à pouvoir servir en reconstitution si besoin ^^
Salut
je comprends, il y a deux approches en fait :
- pour démontrer le tranchant que pouvait avoir un couteau préhistorique tu aurais du passer par la méthode absolue parce que l'homme préhistorique lui aiguisait son couteau sur une pierre ou tout autre chose, à la main etc. Ce qui provoque des oscillations différentes, demande une force de travail importante et peu être que les couteaux ont un tranchant différent selon celui qui le fabrique.
- là en fait tu voulais démontrer que la matière qui peur paraître inoffensive est en réalité après un travail, tranchante.
Ps : tu n'aurais pas oublié les liens vers les épées médiévales ?
Pas tout à fait en fait, il faut se poser la question du but, la démarche.
En gros, démontrer le tranchant d'un couteau en pierre demande uniquement à ce que la lame soit faite comme à l'époque. Comme une lame en pierre ne s'aiguise pas mais se taille, et que cette méthode n'a pas changé aujourd'hui, alors je peux me permettre de moderniser le travail de montage du manche, puisque ça n'est qu'une accélération d'un processus manuel (en gros !)
Si monnbut avait été de montrer comment et avec quels outils un homme préhistorique pouvait faire un couteau, là j'aurais effectivement dû utiliser des méthodes anciennes. Tu vois l'idée ?
Pour résumer il faut se demander si la méthode moderne utilisée remet en question l'objectif par rapport à la méthode originelle. Si c'est le cas, il faut en changer. Si ce n'est pas le cas, alors ce n'est pas un problème d'utiliser des méthodes modernes ^^
Que penses tu behourd ? Et des réglementations en matière d'authenticité historique des reproductions d'armes et équipements médiévaux ?
J'ai prévu de faire une vidéo complète Béhourd/AMHE, assez rapidement l'année prochaine :p
Mais du coup une reconstitution peut mener à revoir les méthodes constructions, non? Je pense particulièrement aux questions que vous vous posiez sur l’utilité de l’objet gaulois dans la vidéo de Thomas Laurent. En tout cas encore une fois merci pour cette nouvelle superbe vidéo!
Et bien oui, mais c'est surtout lorsque l'on ne connaît pas les méthodes de construction, ou l'utilité... il y a des inconnues, et il faut commencer par résoudre ce que l'on peut pour se donner des indices sur ce que l'on ne connaît pas ! un peu comme les mots croisés :D
Juste pour l'algorithme ytb. ( sinon encore génial )
J'ai fait faire mon épée type X par Thibaud Pascual, je plussoie la qualité du travail comme celui de la démarche ! On a discuté longuement des sources avant de lancer la fabrication.
Ceci dit, entre la reconstitution 12/13e, l'amour de KoH, ton intérêt pour la réduction et tout le reste, je vais finir par croire que tu es moi.
Aaha, la reconstitution XII/XIII j'ai commencé par ça... après je me suis compromis dans d'autres périodes, mais ça reste mon premier amour ^^
Je n'ai pas la chance d'avoir d'épée de l'atelier Thibaud en revanche j'ai une Gaël Fabre dont je suis particulièrement heureux ^^
Merci c était très intéressant, mais ça pose quand même une question , peut on comprendre ou faire comprendre un objet si on se bases uniquement sur sa fonction et en oubliant son contexte ? En anthropologue , j aurrais tendance à dire que non et que quelque part en faisant l économie de la reconstruction on passe à côté de quelques chose dans la compréhension de l histoire .
C est pas mal hein ?Ce n est pas un reproche
C est juste que je pense qu il y a un rapport charnel avec l histoire que seule cette manière de chercher à faire avec les moyens de l époque donne .
C est très personnel, ( onthologique si on veux faire dans les grand mots ) mais aussi un peu utile . Dans un sens on comprend mieux par exemple comment un rapport entre l arme et l outil est évident quand on se rend compte de l investissement que s est de construire la sienne et aussi tout ce que l on peut mettre de soi peut rendre la chose un peu ... sacrés , liė à des notions de hasard , d obstination, d un peux de magie même , quand soudain on saisit une technique comme un savoir qui se révèle de lui même dans la simplicité d un geste ! Ça crée une sorte de rapport au monde différent
Et ça , ce sens là du réel est quelque chose qu il est très difficile dans nos époque moderne ou les techniques sont très formel de saisir , et pourtant je pense que c est quelque chose d' essentiels à saisir . Un peu comme une couleur affective de l histoire.
Et je suis très frustrés de voir à quel point (pour moi le premier ) Il est dur de transmettre cela
Jamais, on oublie jamais jamais jamais le contexte !
Là je donne des exemples, mais le contexte est bien sûr toujours à mettre en regard de la fonction, même si parfois la fonction seule suffit.
Mais oui, je suis d'accord si j'ai bien compris le propos, la difficulté de la pratique c'est le recul sur cette dernière... autant que l'investissement. Il y a des choses qui de toutes manières à ce titre nous resterons étrangères.
Cette vidéo tombe très bien ! Je dois me faire un costume XVe et je n’ai pas du tout envie de le faire à la main ! J’ai beaucoup plus l’habitude de la machine à coudre (très XVe donc...) et c’est surtout plus rapide. Par contre, j’avais l’impression de « trahir » l’histoire. Mais c’est bon, ce n’est pas le cas ! C’est juste que mon but final est l’objet et non la manière de l’obtenir. Merci beaucoup !
Avec plaisir, parfois faut pas hésiter ! souvent sur mes costumes persos je fais les coutures invisibles à la machine et les visibles à la main, ça fait un bon entre deux :)
@ je pense que c'est ce que je vais faire et si j'ai le temps je ferais des broderies à la main, histoire de peaufiner un peu !
Salutations ! Encore une chouette vidéo sur un sujet qui méritait bien un éclaircissement ! Par contre je comprends les raisons qui t'ont poussé à décrire cette vidéo comme étant un VLOG mais je trouve cet adjectif un peu réducteur (ta vidéo n'est certe pas aussi travaillée que tes autres vidéos "classiques" mais l'est tout de même plus qu'un VLOG ... il me semble) et j'ai peur que cela nuise à sa visibilité (ce qui ferait passer quelques curieux à côté d'une petite source de savoir) ! À bientôt
Tu as raison, j'ai toujours tendance à écrire Vlog quand j'ai l'impression que c'est peu produit, et que je parle juste à la caméra. Je l'ai enlevé ^^
@ Après si tu ne veux pas qu'une personne découvrant ta chaîne avec ce type de vidéos se dise que c'est ça le format "classique" d'Histoire Appliquée, peut-être faudrait-il trouver un adjectif qui définirait mieux ce genre de vidéo !
Sur l'autre j'avais mis "HS" je crois ^^
Wah ! Super. Es-ce que tu seras aux GeekFaëries ?
Merci ! ce n'est pas prévu pour le moment ^^
Cool, je venait tout juste de me faire du thé :D
Il faut toujours se faire du thé ^^
sujet hyper casse-gueule je trouve ! Mais bravo! Pour ma part, j'ai plus tendance à dire que je fais de l'évocation plutôt que de la reconstitution . Mais si je comprends bien la vidéo, ma troupe est plus dans la reconstitution effective que dans l’évocation. Après nous faisons du tire à la poudre noir et là je pense qu'il vaut mieux être dans la reconstitution effective plutôt qu'absolue sinon attention les dégâts!!
Après la question évocation-reconstitution c'est souvent une question de vision personnelle. Je connais plein de gens qui font de la reconstitution et préfèrent parler d'évocation, et d'autres qui font de l'évocation qui vont se targuer de faire de la reconstruction :D
Moi ce qui m'intéresse plutôt, c'est de savoir de quand date les couteaux en silex poli comme celui que tu as fait, jusque là j'ai vu que des couteaux en silex taillé ^^
(: Salut le couteau qu'il a fait n'était pas en silex poli , c'était une lame sortie par percussion . C'est lui qu'il a poli à la meuleuse .
@@oldstoneossilex Par définition, un bout de silex que tu polis.... c'est du silex poli XD
@@krankarvolund7771 Alors c'est un couteau contemporain, imitation Rahan ;)
@@oldstoneossilex D'où ma question, est-ce que ça a déjà existé? Il dit qu'il l'a fait d'après des sources, j'aimerais savoir lesquelles, ça m'intéresse ^^
Alors le silex n'était pas poli, c'était juste une lame. Après moi j'ai tenté de mettre un coup de meuleuse sur son dos pour l'affiner, pas sur le tranchant. Et ça n'a pas servi à grand chose, en fait :p
et pour les couteaux partiellement polis, on en a au chalcolithique, de mémoire :)
merci
Alors après tout cela une question me vient, Guédelon c'est une reconstruction ou une reconstitution ?
C'est un construction à part entière, Il n'y avait pas de château à la base à cet endroit. Si on peut y voir une reconstitution, c'est dans les techniques utilisées pour le faire. A mon sens, vu le résultat, ce sont les boss finaux du role-play! ;)
reconstitution, le but c'est de refaire comme à l'époque (t'as juste les EPI en plus)
Les deux, d'un point de vue historique :)
Dans certains cas, ils font de la reconstitution, dans d'autres de la reconstruction, parce qu'ils ne peuvent pas utiliser 100% des méthodes d'époque pour des questions de sécurité, notamment :)
On peut tout à fait être dans la reconstruction d'un objet théorique, même si l'objet est assez gros pour y rentrer à cheval :D Mais dans le cas précis de l'architecture c'est compliqué parce que le mot "construction" a un autre sens.
Ce qui est étonnant aussi c'est les techniques de taille de pierre. Y'a grosso modo trois types, les chopper (des pierres avec juste un éclat tranchant), les bifaces (ceux qu'on a la plupart du temps en tête, des pierres taillées unes à unes de façon parallèle à un axe) et le débitage laminaire (série de lames que l'on extrait à la chaîne d'une pierre-mère). Donc ce qui est vraiment étonnant, c'est que bien que les bifaces et le débitage laminaire soient complémentaires, càd qu'on ne fera quasiment que des lances et des couteaux avec le débitage laminaire, alors qu'on peut faire de tout en biface (même si, du coup, faut tailler unes à unes les pierres), le débitage laminaire s'est répandu plus tard dans toute l'Europe, sans doute avec l'arrivée d'Homo sapiens. Sauf que, çà et là, Néandertal a parfois développé spontanément le débitage laminaire, sans que ça ne se répande jamais vraiment (en même temps, y'a des chances que la population néandertalienne ait été bien plus éparse que pour Homo sapiens, formant un réseau de clans bien plus lâche, ne facilitant ni le brassage génétique ni les échanges culturels). J'avais un peu envie d'étaler ma science, parce que je trouve ça ultra intéressant pour le coup, les techniques de taille.
(PS : pour ceux qui voudraient des sources, cf. Néandertal de A à Z)
Un truc qui me parait toujours curieux, dans le cas du couteau notamment, c'est que s'il n'est pas fabriqué avec les mêmes méthodes que d'époque, alors comment être sûr que c'est aussi efficace et solide et maniable. Est-ce que la fabrication "moderne" ne modifie pas en profondeur les attributs de l'objet "historique" ?
Globalement travailler avec un marteau-pilon et un chalumeau au lieu d'une forge, prendre une perceuse au lieu d'un vilebrequin c'est surtout un gain de temps et ça soulage le travail de l'artisan. Après ça dépend aussi des matériaux utilisés.
Complètement, la plupart du temps, même si cela dépend de la façon dont l'artisan travaille, les outils ne servent qu'à gagner du temps, pas à changer la manière dont c'était fait :)
:) Merci pour tes précisions à bientôt (:
Après prends le temps tu feras mois de vidéo, mais de meilleur qualité au final .
Parce que celle là n'est pas bonne ? :D
Ho ho ... Tu ne va pas t'y mettre aussi à jouer sur les mots x) Oui elle va bien la vidéo ,c'est un couteau préhistorique pour manger une entrecôte acheter cher le boucher . Je ne tenterais pas de vider le bœuf avec de peur que la lame se sépare du manche . Après faut essayer pour savoir ;)
@ Regarde si le sujet t’intéresse , je pige rien à l'anglais mais apprendre avec les yeux c'est bien aussi :)
ruclips.net/user/AllergicHobbit
Je charrie ;)
Blague à part le couteau que j'ai fait, j'aurais vraiment pas peur de m'occuper d'une bête avec, après un boeuf faudrait plus gros, mais pour préparer un lapin c'est solide, aucun soucis !
Tu as oublié de mettre le lien des mecs à l’entrée de Carcassonne qui vendent des épées en bois! Beaucoup de talent, que de l’artisanale!😆
Ouaaaaaaaaaais non :D
serais tu disponible pour la reconstitution d'une orgie romaine le 30 février?
je m'en veux déjà d'avoir écrit ça ^^"
@@JusteBee Surtout que je suis sur que tu t'es mis tes pouces toi même...
Une double olive pour invitation à une orgie, c'est cohérent.
Le problème c'est que le 30 février tombe début mars cette année.
@@Ojnikana si tu veux :)
❤️
Je pense que tu connais le forgeron vanderlick
T'en pense quoi ?
j'avoue que si je le connais de réputation, je connais mal son travail !
Nous prenons des epees et dagues chez lui.
Référencement power 😁
Yes, merci ^^
Super vidéo bien expliquer. Par contre je me demande si concernant les actions militaires ton raisonnement est le même. Pour l’exemple, je ne suis pas aussi calé que je le voudrait sur les choses militaires et sur un groupe de figurinistes j’ai eu une grande discutions avec un autre gars au sujet des lanciers en espaces clos(on parler de nains tout ça). Mon point de vue étant que l’infanterie lourde a bouclier était mieux loti qu’une unité de lancier en espace clos, mon opposant de l’époque m’a entre autre argument expliquer qu’il pratiquer la reconstitution historique et que j’avais tout faux. L’échange a était houleux puisque chacun camper sur son idée ensuite et je dois avouer que depuis les « reconstituteurs », avait tendance à me hérisse le poil. Mais tu est entrain de me faire évoluer sur la question et peut être que finalement les reconstituteurs sont peut être des gens bien plus ouvert d’esprit que le sachant que j’ai rencontré.
Désolé pour le pavé et bonne année 2021 avec ce magnifique projet Nilfgard
Alors, dans l'absolu, la question ne se pose pas vraiment parce que dans la réalité les unités ne combattent pas en milieu clos ^^'
Pour le reste, cela dépend surtout du contexte, c'est à dire que par exemple :
- Infanterie grecque à grand bouclier lors des batailles contre les macédoniens à grande lance = victoire des macédoniens parce que le terrain et la tactique fonctionnaient bien.
- Infanterie romaine à grand bouclier à Pydna contre les macédoniens à grande lance = victoire des romains parce que le terrain n'a pas permis de tirer parti des grandes lances et des formations (je simplifie hein)
En gros tout est une question de contexte surtout, et de tactiques, l'armement seul ne fait pas la victoire !
Et pour ce qui est des reconstituteurs, c'est comme partout, il y en a qui ne sont pas bien malins, pas bien sympas et pas bien pédagogues. En l'occurrence ils n'avaient pas plus raison que ça :D
Mais, fais moi confiance, nous ne sommes pas tous comme ça ^^
@ merci pour ta réponse, heureusement qu’ils y a beaucoup de gens comme toi intéressant, sympa et pédagogue.😁
Une vidéo sur la fabrication du verre gaulois ? J'en connais un qui a sûrement été inspiré par une certaine expo à Alésia, héhé 😏
C'est un hasard, j'en ai envie depuis le début de la chaîne, mais il faut avouer que l'expo d'Alésia était vraiment bonne !
je viens de voir un truc bizarre le tableau en arrière plan bouge
C'est parce qu'il est hanté ^^
@ je me demande a quel époque historique appartiens le fantôme?
Et pourquoi pas une réserve sur le filme ARN ? Les vrais connaissent 😉
Je l'ai vue qu'une fois mdrr mai il est cool 😂
héhé j'y songe, mais il faudrait que je le reregarde avant !
calichet gemer je ne l'ai vu qu'une fois aussi mais effectivement il est super cool
Bonjour tu veux faire des essais sur du gel balistique sa coûte très cher le vree
U Tillisse plutôt de la gélatine de pâtissier ils faut rajouter 25% de plus de gélatine que la dose
Un d'ique puis un quart de vinegre d'alcool non chauffé pour éviter que la gélatine pourris Trovit
Orevoire bonne journée
Beaucoup de gâchis alimentaire, je préfère éviter ;)
Pour moi "reconstitution effective/absolue est plus transparent que reconstitution/reconstruction mais je dois être bizarre. Une question : comment peut-on savoir à quel point on était capable d'aiguiser aussi bien que maintenant à l'époque des couteaux que vous avez reconstitués, en comparaison de ce qu'on peut faire avec des techniques actuelles ? Pour savoir si ça coupait bien les tomates et le saucisson, ça semble important comme pour le coup des flèches, non ?
Oui et non, en fait on procède par comparaison. On sait que les pierres servant à l'aiguisage existaient déjà et étaient utilisées, et donc que l'on pouvait obtenir un tranchant avec. et un bon tranchant ! Bien meilleur que le mien d'ailleurs, qui suis une quiche en aiguisage.
Et pour la lame de silex, elle s'obtient par percussion, donc ne s'aiguise pas, elle est naturellement comme ça :)
@ Merci pour ces réponses :)
Honnêtement, j'aurais tout de même voulu comprendre comment les gens de l'époque pouvaient créer ces couteaux, non pas pour te dire ce que tu dois faire, mais bien parce que c'est incroyablement intriguant de voir à quel point les phases les plus compliquées sont celles qui utilisent des outils très modernes.
J'aurais apprécié, simplement, une explication de comment ils faisaient, sans aller jusqu'à la démonstration pure, bien sûr. Ca me semblait être l'occasion idéale.
En ça, c'est juste une curiosité exprimée, et non un reproche sur ta propre démarche.
alors, ça, je le ferai, mais sur des sujets spécifiques aux techniques, comme je disais :)
Ceci dit, les phases les plus compliquées ne sont pas nécessairement celles qui utilisent les outils très modernes. Dans l'absolu, rien n'est compliqué sur ce travail, et tous les outils sont transposables à des outils anciens. La seule vraie différence, c'est le temps que cela prend !
Sans parler de la maîtrise des matériaux, que je n'ai pas toujours. Première fois pour moi que je travaillais de l'os et du silex, du coup ça fausse un peu mon regard dessus aussi.
Très intéressant bon courage pour la suite ^^
Après je me demande si des fois observer les techniques de manufacture plus modernes ou contemporaines suffisent ?
dans le sens ou (exemple au pif) si les paysans du moyen âge utilisent des outils gaulois dans le travail de la terre, on peut conclure que les gaulois travaillent la terre de la même manière que les paysans du moyen-âge.
Ou si un artisan utilise une technique A pour travailler le fer, c'est que soit il l'a inventé la technique A, soit il a été instruit à la technique A qui est donc plus ancienne.
Oui et non, dans certains cas c'est pertinent, ça a un nom qui m'échappe là tout de suite, de faire de la comparaison notamment aussi avec d'autres peuples.
Mais il y a trop d'apports, trop d'évolutions pour juger quelque chose en se disant "dans le passé ils devaient faire pareil". Parce que par exemple, les gaulois travaillaient la terre en rapport avec leur société, leur statut social, leur système de vie. Qui sont très différents de ceux des paysans du moyen-âge, et il faut faire attention à ne pas séparer les outils de la pratique, de manière générale.
La technique A, pour reprendre l'exemple, vient peut-être d'un autre endroit que sa zone géographique :)
Merci pour ces explications ! Je comprends mieux la distinction que tu opère, mais il me reste une interrogation sur l'exemple de tes couteaux. Ta finalité était de montrer que de tels couteaux préhistoriques coupaient bien donc tu as fait une reconstitution et non une reconstruction. Et c'est le cas ils coupent très bien. Mais en les fabricant avec des techniques modernes, notamenent la technique d'affutage, ceci ne viscis-t-il pas ce résultat ? Résultat qui aurait pu être bien différent en reconstruction, avec des couteaux émoussés car très difficile à affuter au final sans une meule électrique. Je pinaille un peu je sais, en tout cas merci pour tes vidéos elles sont vraiment chouettes !
Non, cela n'aurait rien changé, il existait déjà à l'époque des pierres sur lesquelles affûter correctement les couteaux, en fait ils devaient même être mieux affûtés que celui en corne, parce que je suis fort mauvais dans l'exercice ! :D
En outre, une lame en silex ne s'affûte pas, elle se taille, et pour le coup la méthode moderne... c'est la même que la méthode ancienne !
Cela n'est pas plus difficile à affûter sans meule électrique, juste plus long :p
Après que tu en ais parlé je suis allé voir la chaine Sur le champ, c'est très yabon.
je ne saurais jamais assez en parler je crois ^^
6:51 Atelier chorizo sur la péniche !
"C'eeeeest l'apérobic !!"
Pour les melees et spectacle de combat
Comment ça ?
Ce sont des epees emousse. Pour qu'on puisse faire des spectacle de combat. Je veux dire par là des scènes avec une petite histoire et un combat.
Les melees je veux dire les combats scenarise entre plusieurs association dans les reconstitutions medieval
Désolé pour les fautes d'orthographe
Ah oui tout à fait, là on ne peut pas reproduire à l'identique et les épées bluntées servent bien ^^
bien le bonjour la reconstruction ne serait elle pas plutôt de la rétro-ingénierie vu que la finalité est la technique de fabrication
Il y en a une part oui, pour reprendre Julien Dassa-Terrier sur le sujet,
"Nous savons à quoi ressemble l'objet, mais si nous n'avons pas de sources directe de comment il est construit, on doit alors tenter une "simulation" de comment cela était fait.
Ainsi, on va faire une simulation possiblement très solide, en utilisant uniquement les matériaux de l'époque, les outils de l'époque, et pourquoi pas quelques manuscrits sur la méthode. Si au final on retrouve le même objet, alors on peut imaginer que c'était la manière de faire
Pourtant, tout ce qu'on a découvert (et c'est déjà beaucoup hein !) c'est une méthode possible pour construire notre objet, ça ne signifie pas que c'est "cette" méthode qui a été utilisée. Il faut une maîtrise énorme du sujet pour en arriver à la conclusion que c'est la seule !"