Для этого пули и укладывают в пластик! Охочусь более 20 лет с иж 27! Большую часть стрелял пулей полева 1 , 2 , 3 ,6 и 6у. С обоих стволов и поверьте мне ствол в полном порядке! Раздутий за 20 лет не наблюдаю! Покупайте подкалиберные пули и будет вам счастье))) Удачи вам!
Правильно говорите, что пулей в капроновой оболочке нужно брать только цилиндр с напором. Точность будет больше чем если стрелять с чока. Пуля Полева-1,рассчитана на канал ствола 18,2 мм, а Полева-6 рассчитана на ствол 18,4 мм. Никто об этом не упомянул в своих комментариях значит люди даже на протяжении 20 лет стреляя из своих ИЖей не удосужились узнать какая пуля и к чему подходит. Вот так, лупят и радуются ещё и хвалятся, что всё хорошо стреляй и ты и другим советуют. Понятно ,что не все инженера, но головой то нужно думать, когда что то делаешь. А они не думают он просто стреляют 20 лет!!! Флаг им в руки! А Вам удачи и спасибо за правильно донесенную информацию. Удачи!
Посмотрел видео и замполита вспомнил,который говорил обо всем и ни о чем. Пулей Полева можно стрелять со стволов с сужением до 1 мм,если так паритесь из-за стволов стреляйте только с 0,5мм,тем более они с постоянными сужениями.А так вы не стрелок пулей,так как они пролежали у вас 5-7 лет.К стати на счет эксперимента которого ни кто не проводил,вы тоже не провели.Вот по этому замполита вспомнил. А дизлайк не я поставил ))).
+AzShooter Я сразу сказал - это мое личное мнение. И сразу сказал, что из стволов своей ИЖ-27 стрелял и буду стрелять пулями из любого ствола - не жалко. По статистике средний просмотр любого видео от 3 до 5 минут, то есть люди целиком не смотрят. Отсюда могу сделать вывод, что и вы пролистали видео, поэтому пишите свои воспоминания и сравнения с запмолитом ))) Смотрели бы целиком - не писали бы ) И еще - я стрелял пулей не много, но стрелял. Просто руки до снаряжения пуль так и не дошли - проще было купить. Это сейчас стал снаряжать под латунки - их не купишь готовыми. Но мое мнение, что чоки портятся, когда стреляешь пулей явно не подходящей по диаметру. Пусть не сразу - постепенно. Пример - у вас есть ружье с чоками 1 и 0.5 стоимостью 1 млн рублей. Станете стрелять из него калиберными пулями?
Полева подкалиберная,ей можно.Калиберной только через цилиндр.Можно через 0,25,но не нужно.Я много стреляю калиберными пулями со ствола SLUG 610 мм цилиндр 18,3 мм,калиберная пуля 18,6 мм,все гуд.
+AzShooter ключевое слово - цилиндр :) В подкалиберной есть контейнер - он тоже довольно жесткий. Тем не менее я все же считаю, что подкалиберная пуля для чока - это необходимый компромисс. www.hunter.ru/node/2037 найди фразу: Теперь на фирме "Тайга" специально для Там табличка сверху. Это не о чоках - о них он толком не пишет. Оно и правильно - будет он свою пулю запрещать для чоков покупать :) Это ж какой рынок... Но есть смысл задуматься.
случайно наткнулся на это видео, скажу и своё мнение - Изготовитель пулевых патронов так и писал БЫ на упаковке "Пуля для стрельбы с сужением (к примеру 0.25)", неужели производители не продумывают/просчитывают стрельбу разного вида чока? - да конечно продумывают - для этого и делают всевозможные выступы на пулях - что бы пуля вышла плотно приняв форму вашего ствола - отсюда и точность и скорость вылета пули (соответственно отдача). Вы попробуйте в нарезной впихать пулю с выхода ствола - увидите какая разница. А всевозможные вздутия в стволах не более чем брак в изготовлении ствола. (моё личное мнение). А еще добавлю - встречал такое мнение "комфортная отдача " при стрельбе пулей (типа не очень толкается) - так мне кажется эта пуля и не полетит куда хочет стрелок и не будет убойной силы этой пули. Если слабая отдача - значит сила взрыва пороха обогнала пулю или пуля идет в стволе как карандаш в стакане, может я и ошибаюсь - но это моё личное мнение.
У меня ружье иж27 со стволами 1,25 и 1.0 стреляю калиберными пулями в основном гуаланди с обоих стволов и все замечательно и дробью бьёт хорошо, а это делетанты гадают да думают. Больше охотитесь друзья экспериментируйте потбирайте .
Стрелял полева 2 и 3 с получека мр-27, результат отличный! Бывалые охотники с двухстволок не стреляют с полного чека (1) берегут один ствол, пулю используют только в нижнем стволе. Я так же поступаю.
У меня был прикол, возвращались с охоты и прямо на дороге увидели свежий медвежий след. Я с перепугу в нижний ствол пулю зарядил, на всякий. До машины оставалось около 3 км, а места глухариные. Идем не спеша, вдруг дорогу глухарь перелетает. Я сразу вскинул ружье и пока он дорогу перелетал я держал его на мушке и не мог решить на какой спуск мне нажимать??? Так и проводил его пока он за соснами не скрылся =))) Было метров 25, до этого момента было пройдено около 12 км пехом. И медведя не встретили и глухаря упустили ((
А я не спорю, высказываю свое мнение на счет точности пули, целесообразности этого и так далее. А стрелять или нет - дело каждого. Сам из ИЖ-27 стреляю любыми пулями. Ружье это не жалко. А вот из ИЖ-К уже жалко, хоть и цена ему всего ничего.
Щас поевилось ружьей, с дульным сьемным насадкой, получок, чок, цилиндр, раструб. Пулей тоже поевилось, с контейнером(под калиберной), и без контейнера(калиберной). А вот раньше, когда стволы дульного часта были простые, никаких там для насадки место не было, и пулей было без контейнера(имею виду, в заводских пластик патронах), тогда было проблема?, или, в то время только круглая(шарикобразная) пуля было?. Потому что у нась в ауле(я рос в детстве в ауле), почти у всех было фабричные(латунные) гилзы, а не заводские(бумажные и пластиковые), заводские редко встерчались, и то с дробом или с картечом. Мы называли, латунных фабричными, а пластиковых заводскими, на сколько это правильно, не знаю. Че я хотел сказат, когда мы делали пулей(шарикобразная пуля) в домашных условях, каждую пулю мерили прямо дульного частя ствола, как и все делает, ствол был простой, без насадок, чок, получок, цилиндр, раструб, вообще не знали. Если пуля больше было, уменшили, если норма поместили в гилзу. Щас говорят, купишь пластик патрон с пулей калиберный, стреляеш с чоком, ствол раздует. Перед этим надо менят насадки. А некоторые не знает об этом. Например кто то подарит ему ружье, и он вообще не знает там дульного частя ствола съемные насадки есть. Он в ауле живет где нету интернета, или у него телефон простой, вообще не умеет возползоватся интернетом. И он из города купит пластик патрон с пулей, без контейнера, и стрелает.
Ну не закручиваются турбинки, испытания есть на видео в интернете. Турбины типа Бреннеке летят отлично из моего 155, стреляю исключительно полным чоком.
Отстрелял несколько тысяч пулевых патронов в тире из различных калибров.В основном Гуаланди .Бреннеке.Полева. Наибольшую кучность дают сужения чок получок.Связано это с пороховыми газами.В цилиндре они по микро трещинам опережают пулю и поэтому на срезе ствола пуля имеет неравномерное боковое давление. С этим же связано то что стволы у снайперских винтовок были с напором в отличии от обычных.Имеется в виду Мосинка.А все эти нарезы турбины на130метрах практически не имеют никакого значения.Хотя в литературе придерживаются мнения что для пули нужен цилиндр.Но это мнение ошибочно.Мой многолетний опыт связан с тиром.Стрельба проходила в идеальных условиях.
Я с такого ружья стрелял всем что есть, даже один раз ружье стволом в снег уронил со снегоходах, вставил патрон стрельнул все вылетело, ствол очень прочный, из ко ванной паковки.
@@НиколаПитерский-э9ы ствол там самый обычный,чутка толще чем на двустволках. Стрелять пулями большего диаметра чем диаметр ствола,ну по крайней мере неразумно. Тем более через чоки.
Доброго времени! Руслан, стреляю только подколиберной гуаланди 28грам из тоз 34 получок с чека не решаюсь сужение в нем 1.1, есть мц 21-12 чок тоже не рискую может напрасно волнуюсь?
Доставал пулю бреннеке из головы кабана, входное отверстие было в шее. Стрелял из иж 58 12 калибра, нарезы на пуле были не смятые, чёткие грани как были на новой пуле, так и остались на этой, деформации не обнаружил, зарядил её в новый патрон.
Как то у нас мало популярной оружейной литературы. Хорошие книги не переиздаются. Вообще, любая заводская пуля будь то в контейнере, будь то свинцовая, рассчитана на применение в дульных сужениях до 1 мм (специально под охотничьи ружья заточены пули). И только круглая пуля должна без шатания или с лёгким трением проходить через дульное сужение, что обеспечит ей кучный бой и безопасность для дульного сужения.
Вот на счет оружейной литературы - это точно! Сам страдаю! А на счет пуль - я уже сказал свое мнение. Скоро кстати сделаю еще один обзор ИЖ-27 своего... есть что сказать нового...
@@grigorii нефига страдать. Оружейной литературы советских времен немеряно на интернет-аукционах за копейки. А ни в баллистике,ни в физике ничего не поменялось за крайние 50 лет.
Пластик лёгкий, пусть даже будет жёстче чем свинец и сжать пластик на скорости будет проще. Пулями Виктора Полева я отстрелял примерно 15-17 тысяч и все с ркжья ИЖ-27. Дак вот если б была нагрузка на сужение ствола, то хром начал бы современем отслаиватся, так как микротрещины в любом случае появились бы. Пулями Полева стреляйте и не бойтесь, Ижевский чек нормально переваривает эту пулю, но лучше получек🙂
Глянь в журнал охота и охотничье хозяйство за 1981 г .стреляем из чока и полу чока пулями , есть токарний станок и точи пули из латуни типа монолит под любой калибр только став пули в контейнер .
Не надо мудрость. Подкалиберные пули надо прогонять через чек.если проходит с лёгким наиягом заряжай и будет порядок.если пуля. Идёт туго или вообще не идёт то не заряжай
У меня тоз34ЕР, стреляю из всех пуль подкалиберных и калиберных с поясками, стволы 0.7, и 1.0. Все нормально, некоторые пули из чока идут ещё лучше чем с цилиндра, и выстрел резче. Не стреляю только шаром и гризли.PS. То что пуля из цилиндра идёт лучше и точнее чем с чока, полная фигня.
У всех одностволок, которые попадали мне в руки, моментально отрезал чок. Ружьё должно быть универсальным. А двухстволку на промысле таскать по тайге скучно... Здесь другие понятия, не как у вас на западе...
Здравствуйте, разобрал пулю стрелу, сама пуля на выходе в верхнем и нижнем стволах тоз-34 аж болтается. Одеваю на пулю контейнер, в нижний с трудом на половину заходит, а в верхний не лезет совсем. Можно ли тогда с верхнего стрелять, особенно если пуля с мороза, контейнер же дубеет?
Столько комментариев и обсуждений. Никто, почему-то не говорит , что неполнотелыми калиберными пулями (типа Гуаланди) можно стрелять, полнотелыми - крайне не желательно.
Отличное видео, многое проясняется. :) 3 раза пересмотрел :). Хотя с пулями всё было более-менее понятно - при сильном дульном сужении (как у меня, например, чоковый ствол) их придётся подбирать. А вот что делать с крупной картечью (8,0 мм., например)? Вот допустим, у тебя на 27-м Ижаке 12-го калибра есть чоковый ствол и тебе надо снарядить патрон 8-ми мм. каречью, чтобы из него выстрелить.. Как правильно снарядить? С контейнером или без, или для чока надо брать картечь поменьше, например, 7,5 мм.?
+Вася Кипятков Как показывает практика - картечь летит даже дальше чем пуля. В контейнере или нет - это опять же зависит от дистанции - надо пристреливать, чтобы понять. Контейнер не жестко крепит снаряд внутри себя, поэтому при прохождении дульных сужений ничего страшного не произойдет - картечь перестроится и все.
+Кофе Мысли Оружие Так-то оно так, но вот я слышал, что картечь надо согласовывать с дульным сужением. Вот в чем вопрос. Как тогда снаряжать патрон картечью для разных сужений - черт его знает :). На ютубе такого не нашел.
Вася Кипятков так в нем же тоже они не фиксируются намертво. Перестроятся все равно. С сильных чоков я бы все равно наверное дробью стрелял, но даже ЧОК 1 - считаю нормально картечью лупить. Тем более обычный ИЖ-27 - рабочая лошадка.
Ну что могу сказать... Насчет пуль и цилиндра согласен. Насчет остального.... Более 20 лет охотился с ТОЗ-34. Клейма П/ЧОК и ЧОК. А ФАКТИЧЕСКИ -оба чоки 1мм и 1,1мм...:))) В книге Блюма и Шишкина "Твое ружье" вычитал что это якобы такой экспортный вариант был. Так вот на зверовых охотах с нижнего ствола стрелял Бренеке Фиоччи оригинал. Без проблем! Точность до 50м норм.Единственно ребра стираются и освинцовка полосами до 6-9см. А с верхнего (1,1мм) без проблем Полева ! Этот контейнер при выстреле сжимается. Сама пуля является подкалиберной и употреьлять ее нужно именно с родным калибром! А не 16 ставить в 12. Точность -ЗАШИБИСЬ ! Единственно что сам пыж обтюратор и лепестки стакана создают большое давление. Поэтому при продаже к пулям Полева была инструкция - навеска пороха "Сокол" на 0,2г меньше обычной от упаковки партии пороха. Т.е если 2,2 для 12 кал. то под Полева сыпеш 2г. У тебя там пули Полева тоже в бумажку инструкцию завернуты. Но, конечно же, с новыми мощными порохами тут надо играться и подбирать навеску для Полева. Но однозначно МЕНЬШЕ УКАЗАННОЙ НА БАНКЕ ПОРОХА.
Нет. не "есть полосы", а они были после отстрела с нижнего ствола Бренеке. Ну че - смазываешь щелочным маслом с дульного среза, через минут 10 проходишь металическим ершиком с тряпочкой, потом ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОТИРАЕШЬ ВЕТОШЬЮ НАСУХО от щелочного масла и ствол чистый! Ну потом конечно мажешь нейтральным маслом. И еще чоки на ТОЗ-34 НЕ РАЗДОЛБАЛИСЬ ! Хотя толщина ствола там обычная. А вот на ИЖ-18 (у меня тоже чок) толщина ствола как у гаубицы. Т.е. с него Бренеке, Полева и др.в контейнерах без проблем подойдут. Другой вопрос - "подойдут" и "какая эффективней" это уже разные вещи.
Вот выясняется, что свинец не портит ЧОК :) Полезная информация, но все же я думаю, что цилиндр - для пули, а чок для дроби, ну или подкалиберной пули. P.S. ИЖ-18 - классное ружье!
Ну блин, я же не сказал "свинец не портит"... Смотря КАКОЙ СВИНЕЦ ! К примеру -если ты из чока шарахнешь круглой пулей (не "Спутником" а ВААЩЕ круглой), пусть даже она у тебя в гильзу свободно падает, а с дульного среза ствола не входила (а ребер нету и сжиматься нечему) а ты вот решил светаки шарахнуть......:)))) То все... Свинец попортит чок:))) Еще как попортит - в самом лучшем случае на одностволке сделает цилиндр или раструб, хуже - на двустволке раздует всторону, с самом херовом - разорвет ! А в случае (как сказал выше конкретно Бренеке) когда само тело пули по диаметру пройдет через чок, а ТОЛЬКО РЕБРА НЕ ПРОЙДУТ то ничем не попортит. Освинцовку дульного сужения только снять и усе. Ну и опять же как сказал выше подбирать все равно нужно под свой ствол и пристреливать. Потому что, допустим, ты проверил - пройти через чок пуля пройдет ..., но вот куда она потом полетит и как ? Поэтому на охоте по копытным нужно использовать ПРОВЕРЕННЫЕ пули ! И уж НИКОИМ ОБРАЗОМ не даденый каким то Васей, Колей "провереный пулевой патрон" ... Этот патрон проверен Васей и Колей но не тобой !
P.S. Да ИЖ-18 - классное ружье! Правда у меня без ежектора :((( Но, ниче. Вот ещечто - есть у меня такие пулевые патроны "dupo 28" фирмы Duplecs. Вес 28 гр. Фирма позиционирует что отличные результаты при стрельбе с чока 1мм. Она охеренно экспансивная - разрывается на фрагменты. Так вот пока я не выеду на стрельбище и не отстреляю ее с упора на 30 и 50 м. да по мишени, да сзади десяток досок по 2-3 см склееных скотчем, шоб видеть как она себя ведет, я на охоту ее применять не буду.
Стреляйте пулями в пластике и никаких проблем не будет. Отец уже 40 лет стреляет и стволы до сих пор в идеале. Знакомые опытные охотники так же говорят. А вот чисто свинцовая пуля без пластика со временем не только чоки, но и цилиндры попортит...
@@grigorii Уважаемый, жаль, что вы не в курсе для чего стволы хромируют ! Думаете от ржавчины? - а вот уж хренушки !!! Просто ХРОМ Г О Р А З Д О ПРОЧНЕЕ СТАЛИ !!! А потому им покрывают внутренние поверхности стволов и ствольных коробок, чтобы износ был меньше и медленнее. А защитные антикоррозийные свойства Хрома в данном случае - это скорее полезная "побочка"(дополнение) :)
Это маркетинговый ход 😆😆😆 пуля расширяет ствол 👏👏👏 надо подбирать пуляю на каждый ствол отдельно, а лучше всего стрелять с одного ствола и подбирать чисто для этого ствола 👋👋👋
Купил МР-27М, и в магазине приложили памятку, в ней указано (или советуют), что стрелять "...полный чок - подкалиберные пули, дробь и мелкая картечь! получок - подкалиберные пули, дробь, картечь"!
чоком до 1 мм включительно можно стрелять калиберными пулями. НО! важна геометрия снаряда. если калиберная пуля всей площадью тела по окружности соприкасается с каналом ствола, либо она металлическая, латунная и тд, то стрелять не рекомендуется с полного чока. если же ее геометрия позволяет ей деформироваться еще в канале ствола, то стрельба вполне безопасна. На своем примере ТОЗ 87-01 с постоянным сужением 1 мм (сменные сужения дульные заводом не предусмотрены) скажу, стрелял разными, чтобы подобрать под свой ствол. полева 3 покалиберная 28 грамм и такая же гуаланди полетели лучше всех. на загонные охоты хожу. последний раз в подсвинка 40 кг высадил 4 пули полева 28 грамм. и он сразу не лег. при разделке одну вытащили с выхоной стоороны из под шкуры. она раскрылась как большая шайба. в принципе доволен ею. но коллеги сказали стреляй лучше калиберной гуаланди- она убойнее и хорошо идет сквозь поросль. я попробовал и ничего не разорвало и не подуло. Так как гуаланди имеет конструкцию, безопасную для чока 1 мм. очень жаль когда авторы не до конца сопоставляют теорию и практику. пуля сама по себе не дует стволы. стволы рвутся деформируются и ведутся от давления. и происходит это обычно не на дульном срезе как показываете, а за 10 см до него примерно, иногда чуть меньше. В том месте где сверловка меняется. на сезон согласен может хватить и пачки патронов. а можете высадить и половину за охоту. а вообще золотое правило правильный комплекс ствол-боеприпас и выстрел п месту-тогда будет счастье
Так а откуда газы то берутся, которые дуют ствол? Вот сам же сказал - дует перед сужением? Почему? Ну вот чуток додумать осталось и будет счастье. Отвечу - потому что неверно подобранная пуля как раз и будет мешать спокойно дальше пройти по стволу и в этом месте давление резко увеличивается, чтобы эту пулю протолкнуть. А то что свинец постепенно стирает металл внутри ствола это тоже факт. Будь то хром или что угодно и ладно если верно подобранная пуля уменьшает этот эффект, но если ты еще и усугубляешь… Хотя в целом многие рабочие ружья итак по 40 лет отходят - далее их можно просто в утиль сдать. А вот если купил что то дорогое и хочется беречь - вопрос сразу актуален.
Мой дед говорил так "пуля должна проходить ствол под своим весом до заряда в гильзу" Я до сих пор с его ружьём хожу мне 40 лет и бьёт оно отлично. Вот и считайте сколько ему лет. А пули оккуратно подгоняю как дед учил.
Почти соглашусь! Единственное что - в пластиковом контейнере может и не сама проходить, пластик нагревается от пороховых газов и если не сильно больше сужения - можно им пользоваться тоже.
Есть полу чок-это сужение 0.5мм, чок-1.0мм, и чок с напором-1.25. Вот сколько занимаюсь практической стрельбой с ружьем, у которого сменные чоки, при покупки пуль, там написанно было, по крайней мере на фетере читал, что не рекомендуют стрелять с чока, но как показывает практика, подкалиберная пуля оттуда вылетает со свистом. Опытные стрелки так же говорят, что подкалиберной можно спокойно стрелять с сужением до 1.0мм спокойно, с чоком с напором уже не стоит. А вот калиберной пулей уже с сужениями лучше не стоит эксперементировать. Стрелял я пулями очень много, подкалиберными в основном, и чок с вепря никогда не снимал. Навески разные, вплоть до магнума. Есть так же двухстволка, причем вот как раз там стандартные сужения, получок и чок, с этого ружья еще не стрелял, но думаю, там будет такая же картинка. Только возможно надо будет поискать пулю, которая нормально, стабильно полетит из этого ружья.
@@АлександрДжаков Цилиндр, цилиндр с напором, получок, получок с напором, чок, чок с напором. Шаг 0,25 мм. Если нужны точные данные - в Ютубе не ищут.
Бред. Вы думаете завод изготовитель не проверял свои ружья не знаю как сейчас но раньше в паспорте было написано чем лучше стрелять и из какого ствола. А подкалиберная для этого и существует чтоб стрелять из более сильного чека. А стальные пули Блондо и латунные Рубейкина это по точности просто сказка даже через кусты но небольшие. стрелял из ИЖ- 12 ТОЗ-34 все было хорошо.
Здесь есть один но кагда пулю закрутку делает специально мазать маслом чтобы в дуле гладко прошло и второе чтобы стрелять из полочка надо выберят пулю менше есть 24 грамовые вот из него можно Толка не кабана )))
Тоз-66, правый ствол, сужение 07 (усиленный получок) Больше 1000 выстрелов пулей ширинского-шихматова. Левый ствол 1,1 (усиленный чок) используется любая подкалиберная пуля. Изменение в срезе ствола нет. Выводы делайте сами.
Стреляю Полева из чока 1.0, всё нормально . Довольно точно. Эти пули не проходят по каналу ствола и не проходят через чок. На упаковке, производитель пишет с каким ДС допускается стрельба. Так что нет смысла городить тут свои собственные теории, всё давно уже посчитано и расчитано. "Читайте инструкцию"(с)😉
Вообще как правило каждому ружью при рождении судьбой назначена своя пуля, владельцу остаеться только найти её, даже три одинаковых ружья будут по разному стрелять одной и той же пулей, но в подавляющем большенстве многочисленные отстрелов подкалиберных пуль, например стальной ленинградки и Lyman выяснилось, что наибольшую кучность эти пули дают при стрельбе именно с полного чека.
Стрелял с получока 12 пулямиполева и гуаланди. Гуаланди летит точнее и на мое удивление с 50 метров гуаланди пробила ель диаметром 130-150 мм примерно и застряла в ольхе черезь 3 метра... Откуда я ее собственно и выковырял. Да, смялась юбка и немного грани, но все равномерно... Полева на мой взглД послабее на пробой да и точность похуже, вероятно из-за пластикового контейнера, который может быть неравномерно оплавляется в стволе... Но это только мое мнение..
Проводил похожий эксперемент, пуля или пластиковый контейнер застревает и в получеке и в чеке. Принял решение стрелять пулей только по острой необходимости.
С годами любой человек если он дружит с головой должен понять одну вещь. Для стрельбы пулями есть нарезное оружие и как бы вы не крутили ружьё предназначено стрелять дробью . На заводе перед отправкой в торговую сеть ружья проходят проверку дробовыми зарядами . Есть исключение ружья с дополнительными стволами для пулевой стрельбы . И даже эти стволы присылают пулю не плохо по статистике один на сто стволов . Так что мужики не трясите воздух приобретайте нарезное для пуль
Все правельно,полево 3 в контейнере стрелял фабарм гамма 2 итальянец чок получек насадки , с чека поддуло ствол в месте соединения чока и ствола моя плакать 126т.р.нужно подбирать пулю,совершенно согласен...
Добрый день.хочу купить Первое ружье.калибр 12.гладкое соответственноскорее вертикалку.но вот в чем вопрос.ИЖ(МР) 27,ТОЗ 34 ,думал МР 155(156),Итальянское .....,не знаю какое.говорят ИЖа(27).но пугают за Кривые стволы......хотя само вроде и ничего ружье.тут еще посмотрев ваше видео про ПУЛЮ И ЧОК ПОЛУЧОК,(мне говорят брать без насадок,с постоянными сужениями)что вообще порекомендуете.?охота не часто будет(ну пока)4-6 раз в год.в основном утка,гусь,заяц.Посоветоваться особо не с кем.вот и спрашиваю.спасибо
Я бы поискал неплохое БУ ружье типа ИЖ-27 или ТОЗ-34 Оба ружья у меня побывали на обзорах и вполне можно посмотреть на них, подумать какое интереснее. А потом уже понабравшись опыта - выбираете себе что нужно. У каждого свои предпочтения, поэтому начать нужно с классики, а там уже с опытом сами решите. Думаю такое начало - оптимально.
Взял рядовое мр27м 2018 года. Никель, худ.оформление, тёмный орех. Два в брак, третье отличное попалось. В тире удивил, бой отменный. Скоро на охоту, посмотрим.
@@grigorii Вчера купил себе ИЖ-27 и в подарок знакомый дал две пачки патронов , пули Record и Полева . Теперь смотрю видео , безопасно ли для стволов их использование. Посмотрев видео и прочитав много коментариев , к единому мнению не пришёл. На выходных поеду в карьер и постреляю из получока. Надеюсь ничего не испорчу .
Если пуля проходит по стволу без трудностей и застревает пол пули от среза, то такой можно будет стрелять, а если при прогонке постволу застряла на две трети, то в итоге подует или не дай бог разорвёт. Даже у подкалиберной пули отдача сильнее, чем у дробового заряда, самая чёткая пуля для 12 это майера, подкалиберная в контейнере на 1,9 сокола, и летит ровно приходит в цель головой.
у меня этот вопрос с выбором ещё острее встал.Т.к ружье новое купил мр43 (ружье первое мое)пулей вообще не планирую стрелять.но кто знает что ждёт за поворотом.НЕ ДАЙ БОГ МИХАЛЫЧ!!!да и пристрелять хочется пулей ружье.это я к тому что самого заморочил этот вопрос!!ещё видел как пулю прогонять по стволу (калиберную) ствол интересно также страдает даже от подогнанной пули?
в нарезных стволах - да. В этих - вообще нет такого понятия. Поэтому и делают пули с такими желобками, причем если на чоках она сжимается - все кручение останавливается, поэтому она не должна деформироваться в стволе, а набирать кручение в полете.
@@grigorii Думаю ты ошибаешься, на 50 метрах пуля не может раскрутиться достаточно о воздух, это бессмысленно... так что я думаю она раскручивается в момент трения о гладкий ствол или от пороховых газов которые вырываются и обгоняют пулю ещё в стволе
Мужики не кому не верьте,я лично из своего ружья выстрелил 10 заводских патронов с пулей полева 6 из полного чека и у меня слегка поддуло ствол,еле заметно но поддуло!
Стрелял калиберными пулями Бренеке , из МР-43 ; МР-27М ; Армсан-612 (получок 0,5) , в бумажную мишень на дерев. щите. Все пули пришли ровно - (не крутятся пули с рёбрами)! Стволы гладкие , и не "Парадокс".
Не согласен проверено много раз и многими!!!:все что в пластике подкалиберное все можно через чок:все полевы,гуаланли-28,стрела,тандем.Вот картечью можно чок попортить.Про цилинд согласен лучьше подкалиберные тяжелая пуля.
Для этого пули и укладывают в пластик! Охочусь более 20 лет с иж 27! Большую часть стрелял пулей полева 1 , 2 , 3 ,6 и 6у. С обоих стволов и поверьте мне ствол в полном порядке! Раздутий за 20 лет не наблюдаю! Покупайте подкалиберные пули и будет вам счастье))) Удачи вам!
В своё время сделал себе пулелейку Майера 16 калибра из иж 27 стрелял кабана спокойно на 100 метров с чока и получках
Правильно говорите, что пулей в капроновой оболочке нужно брать только цилиндр с напором. Точность будет больше чем если стрелять с чока. Пуля Полева-1,рассчитана на канал ствола 18,2 мм, а Полева-6 рассчитана на ствол 18,4 мм. Никто об этом не упомянул в своих комментариях значит люди даже на протяжении 20 лет стреляя из своих ИЖей не удосужились узнать какая пуля и к чему подходит. Вот так, лупят и радуются ещё и хвалятся, что всё хорошо стреляй и ты и другим советуют. Понятно ,что не все инженера, но головой то нужно думать, когда что то делаешь. А они не думают он просто стреляют 20 лет!!! Флаг им в руки! А Вам удачи и спасибо за правильно донесенную информацию. Удачи!
У МЕНЯ ПУЛЕЛЕЙКА ДЛЯ ПУЛИ ДИАБОЛО .СТРЕЛЯЮ ИЗ ЧОКА ЛЕТ 30.ВСЕ ОК.🎉🎉
А чего там контейнер то мерить к стволу? Дробовой контейнер тоже не влезет,ни в чок ни в получок)
Посмотрел видео и замполита вспомнил,который говорил обо всем и ни о чем.
Пулей Полева можно стрелять со стволов с сужением до 1 мм,если так паритесь из-за стволов стреляйте только с 0,5мм,тем более они с постоянными сужениями.А так вы не стрелок пулей,так как они пролежали у вас 5-7 лет.К стати на счет эксперимента которого ни кто не проводил,вы тоже не провели.Вот по этому замполита вспомнил.
А дизлайк не я поставил ))).
+AzShooter Я сразу сказал - это мое личное мнение. И сразу сказал, что из стволов своей ИЖ-27 стрелял и буду стрелять пулями из любого ствола - не жалко. По статистике средний просмотр любого видео от 3 до 5 минут, то есть люди целиком не смотрят. Отсюда могу сделать вывод, что и вы пролистали видео, поэтому пишите свои воспоминания и сравнения с запмолитом ))) Смотрели бы целиком - не писали бы )
И еще - я стрелял пулей не много, но стрелял. Просто руки до снаряжения пуль так и не дошли - проще было купить.
Это сейчас стал снаряжать под латунки - их не купишь готовыми. Но мое мнение, что чоки портятся, когда стреляешь пулей явно не подходящей по диаметру. Пусть не сразу - постепенно.
Пример - у вас есть ружье с чоками 1 и 0.5 стоимостью 1 млн рублей. Станете стрелять из него калиберными пулями?
Полева подкалиберная,ей можно.Калиберной только через цилиндр.Можно через 0,25,но не нужно.Я много стреляю калиберными пулями со ствола SLUG 610 мм цилиндр 18,3 мм,калиберная пуля 18,6 мм,все гуд.
+AzShooter ключевое слово - цилиндр :)
В подкалиберной есть контейнер - он тоже довольно жесткий. Тем не менее я все же считаю, что подкалиберная пуля для чока - это необходимый компромисс.
www.hunter.ru/node/2037
найди фразу:
Теперь на фирме "Тайга" специально для
Там табличка сверху. Это не о чоках - о них он толком не пишет. Оно и правильно - будет он свою пулю запрещать для чоков покупать :) Это ж какой рынок... Но есть смысл задуматься.
+AzShooter где вы много стреляете? На стенде?
И на стенде и в не ее.
случайно наткнулся на это видео, скажу и своё мнение - Изготовитель пулевых патронов так и писал БЫ на упаковке "Пуля для стрельбы с сужением (к примеру 0.25)", неужели производители не продумывают/просчитывают стрельбу разного вида чока? - да конечно продумывают - для этого и делают всевозможные выступы на пулях - что бы пуля вышла плотно приняв форму вашего ствола - отсюда и точность и скорость вылета пули (соответственно отдача). Вы попробуйте в нарезной впихать пулю с выхода ствола - увидите какая разница. А всевозможные вздутия в стволах не более чем брак в изготовлении ствола. (моё личное мнение). А еще добавлю - встречал такое мнение "комфортная отдача " при стрельбе пулей (типа не очень толкается) - так мне кажется эта пуля и не полетит куда хочет стрелок и не будет убойной силы этой пули. Если слабая отдача - значит сила взрыва пороха обогнала пулю или пуля идет в стволе как карандаш в стакане, может я и ошибаюсь - но это моё личное мнение.
В пластике это подкалиберная пуля, она специально идет в пластике для стандартных дульных сужений, то есть для чока получока. Непарьтесь стреляйте!
У меня ружье иж27 со стволами 1,25 и 1.0 стреляю калиберными пулями в основном гуаланди с обоих стволов и все замечательно и дробью бьёт хорошо, а это делетанты гадают да думают. Больше охотитесь друзья экспериментируйте потбирайте .
Полева 6 КЗОРС даже на упаковке пишут, что стрелять можно с дульным сужением 1мм. Всегда стрелял с ИЖ-27, всё отлично 👍
Про неё и не спорит никто
В не далеком прошлом, охотник во многих случаях имел только одно ружьё. И стреляли тем что продавали. Не разводите демагогию.
И изолентой приклады сматывали и бухали каждую охоту до полусмерти. Все это знаю, видео не о том.
Как не крути для стрельбы пулей есть нарезное оружие
В литературе сказано что тело пули должно на 1 мм меньше дульного сужения а ребра и пляски должны стираться и центрировать пулю в стволе
Полева 6, гуалбо, стрела, все летит отлично из чока и получока и ничего не портится.12 калибр. Стрелял много, по бумаге.
А из чего стреляли？
А лучше использовать картечь 8 и не морочить голову.
Для чего лучше?
Все это давно описано и испытано. Поищите подшивку советских журналов "охота и охотничье хозяйство".
Это же надо думать, искать. Проще же заявить «я не видел, значит не существует».
Стрелял полева 2 и 3 с получека мр-27, результат отличный! Бывалые охотники с двухстволок не стреляют с полного чека (1) берегут один ствол, пулю используют только в нижнем стволе. Я так же поступаю.
+Геннадий К Согласен, но бывает, что в пылу охоты теряешься между 2-мя крючками :) Но опять же - как часто охотиться...
У меня был прикол, возвращались с охоты и прямо на дороге увидели свежий медвежий след. Я с перепугу в нижний ствол пулю зарядил, на всякий. До машины оставалось около 3 км, а места глухариные. Идем не спеша, вдруг дорогу глухарь перелетает. Я сразу вскинул ружье и пока он дорогу перелетал я держал его на мушке и не мог решить на какой спуск мне нажимать??? Так и проводил его пока он за соснами не скрылся =))) Было метров 25, до этого момента было пройдено около 12 км пехом. И медведя не встретили и глухаря упустили ((
шмалял бы пулей :)
@@1Gennadiy_K это стандартная ситуация для всех любителей, как и для меня:)
Для общего развития Бренеке летает с чеков более 100 лет;)
А я не спорю, высказываю свое мнение на счет точности пули, целесообразности этого и так далее. А стрелять или нет - дело каждого. Сам из ИЖ-27 стреляю любыми пулями. Ружье это не жалко. А вот из ИЖ-К уже жалко, хоть и цена ему всего ничего.
Чек в магазине, а дульные ссужения называются Чоками....
Щас поевилось ружьей, с дульным сьемным насадкой, получок, чок, цилиндр, раструб. Пулей тоже поевилось, с контейнером(под калиберной), и без контейнера(калиберной). А вот раньше, когда стволы дульного часта были простые, никаких там для насадки место не было, и пулей было без контейнера(имею виду, в заводских пластик патронах), тогда было проблема?, или, в то время только круглая(шарикобразная) пуля было?. Потому что у нась в ауле(я рос в детстве в ауле), почти у всех было фабричные(латунные) гилзы, а не заводские(бумажные и пластиковые), заводские редко встерчались, и то с дробом или с картечом. Мы называли, латунных фабричными, а пластиковых заводскими, на сколько это правильно, не знаю. Че я хотел сказат, когда мы делали пулей(шарикобразная пуля) в домашных условях, каждую пулю мерили прямо дульного частя ствола, как и все делает, ствол был простой, без насадок, чок, получок, цилиндр, раструб, вообще не знали. Если пуля больше было, уменшили, если норма поместили в гилзу. Щас говорят, купишь пластик патрон с пулей калиберный, стреляеш с чоком, ствол раздует. Перед этим надо менят насадки. А некоторые не знает об этом. Например кто то подарит ему ружье, и он вообще не знает там дульного частя ствола съемные насадки есть. Он в ауле живет где нету интернета, или у него телефон простой, вообще не умеет возползоватся интернетом. И он из города купит пластик патрон с пулей, без контейнера, и стрелает.
Я поэтому и снял видео, чтобы помочь начинающим. Внёс свою лепту в безопасность можно сказать.
Ну не закручиваются турбинки, испытания есть на видео в интернете. Турбины типа Бреннеке летят отлично из моего 155, стреляю исключительно полным чоком.
Отстрелял несколько тысяч пулевых патронов в тире из различных калибров.В основном Гуаланди .Бреннеке.Полева. Наибольшую кучность дают сужения чок получок.Связано это с пороховыми газами.В цилиндре они по микро трещинам опережают пулю и поэтому на срезе ствола пуля имеет неравномерное боковое давление. С этим же связано то что стволы у снайперских винтовок были с напором в отличии от обычных.Имеется в виду Мосинка.А все эти нарезы турбины на130метрах практически не имеют никакого значения.Хотя в литературе придерживаются мнения что для пули нужен цилиндр.Но это мнение ошибочно.Мой многолетний опыт связан с тиром.Стрельба проходила в идеальных условиях.
У вас от большого настрела через такие сужения стволы не раздувало со временем?
Андерсен отдыхает. А про газы и микротрещины - это шедевр!
Стрелял всеми полева из чока иж18 все нормально
С мц 21-12 хреначу всем чем только можно , на 110 шагов (взрослых) 5 литровая конистра поражается легко!! Думаю владельцы мц мне не дадут соврать!!!
Доброго дня а какими кулями стреляєте з мц 21 12
Я с такого ружья стрелял всем что есть, даже один раз ружье стволом в снег уронил со снегоходах, вставил патрон стрельнул все вылетело, ствол очень прочный, из ко ванной паковки.
@@НиколаПитерский-э9ы ствол там самый обычный,чутка толще чем на двустволках. Стрелять пулями большего диаметра чем диаметр ствола,ну по крайней мере неразумно. Тем более через чоки.
Доброго времени! Руслан, стреляю только подколиберной гуаланди 28грам из тоз 34 получок с чека не решаюсь сужение в нем 1.1, есть мц 21-12 чок тоже не рискую может напрасно волнуюсь?
Таки да...
Точьность выстрела из дульных сужений пулей,гавно, . Только цилиндр
Доставал пулю бреннеке из головы кабана, входное отверстие было в шее. Стрелял из иж 58 12 калибра, нарезы на пуле были не смятые, чёткие грани как были на новой пуле, так и остались на этой, деформации не обнаружил, зарядил её в новый патрон.
Стреляю почти 5 лет калиберной из МЦ 21- 12 и не жужу
главное чтобы ружжо не зазужжало :)
У меня вертикалка 12калибра65 года Суркова ствола стрелять пулий скажите
Как то у нас мало популярной оружейной литературы. Хорошие книги не переиздаются. Вообще, любая заводская пуля будь то в контейнере, будь то свинцовая, рассчитана на применение в дульных сужениях до 1 мм (специально под охотничьи ружья заточены пули). И только круглая пуля должна без шатания или с лёгким трением проходить через дульное сужение, что обеспечит ей кучный бой и безопасность для дульного сужения.
Вот на счет оружейной литературы - это точно! Сам страдаю! А на счет пуль - я уже сказал свое мнение. Скоро кстати сделаю еще один обзор ИЖ-27 своего... есть что сказать нового...
Круглая пуля типо спутник, само тело пули , здорово застревает в стволе при свободном прогоне.
@@grigorii нефига страдать.
Оружейной литературы советских времен немеряно на интернет-аукционах за копейки.
А ни в баллистике,ни в физике ничего не поменялось за крайние 50 лет.
Из ИЖ 58М стрелял "Блондо" из получока. Никаких проблем не было. Из чока калиберной "Гуаланди", чуть не оглох от звона.
Испытаний не было, о чём речь тогда🤦🏻♂️
Стрелял с мр153 калиберной и подкалиберный пулей с чока 1мм ,все нормально ствол живой
Дык у тебя ствол цилиндр сужение устанавливается чеками, смысла нет смотреть на приклад и ствол.
Пластик лёгкий, пусть даже будет жёстче чем свинец и сжать пластик на скорости будет проще. Пулями Виктора Полева я отстрелял примерно 15-17 тысяч и все с ркжья ИЖ-27. Дак вот если б была нагрузка на сужение ствола, то хром начал бы современем отслаиватся, так как микротрещины в любом случае появились бы. Пулями Полева стреляйте и не бойтесь, Ижевский чек нормально переваривает эту пулю, но лучше получек🙂
Ну такой же вывод и я сделал. Полева - хороший вариант! Отстрелять 15 тыс… даже не верится. В тире?
Незнаю не чево не подбираю какие пули есть с тех и стреляю у меня сужения 0,25 и 1 0,25 стреляет намного лучше са всево
Тоже подход имеет право на жизнь. Можно и масло в машине не менять, вопрос сколько она проедет?
Глянь в журнал охота и охотничье хозяйство за 1981 г .стреляем из чока и полу чока пулями , есть токарний станок и точи пули из латуни типа монолит под любой калибр только став пули в контейнер .
Не надо мудрость. Подкалиберные пули надо прогонять через чек.если проходит с лёгким наиягом заряжай и будет порядок.если пуля. Идёт туго или вообще не идёт то не заряжай
Вот зачет за комментарий! Истину глаголил, хотя сейчас в пластиковых контейнерах пули могут и с натягом заходить - тоже в целом допустимо.
Покупать один патрон, разбирать, мерить контейнер, если подошёл, бежать за упаковкой? Так чёль?
У меня тоз34ЕР, стреляю из всех пуль подкалиберных и калиберных с поясками, стволы 0.7, и 1.0. Все нормально, некоторые пули из чока идут ещё лучше чем с цилиндра, и выстрел резче. Не стреляю только шаром и гризли.PS. То что пуля из цилиндра идёт лучше и точнее чем с чока, полная фигня.
Что значит «идёт»?
У всех одностволок, которые попадали мне в руки, моментально отрезал чок. Ружьё должно быть универсальным. А двухстволку на промысле таскать по тайге скучно... Здесь другие понятия, не как у вас на западе...
Для этого у меня есть ИЖ-К
меня батя учил со стороны патронника пули шомполом деревянным проталкивать, так более понятно, как она проходит, особенно калиберный шар. Спасибо
Вот - народная мудрость:)
Уменя тоз 34 в 20 калибре, 1 мм и 1,3 мм я воабще боюсь пулей стрелять. Посоветуйте какиенибудь пули чтобы я стрелял и не переживал.
Любую подкалиберную. Например Полевая 2
не понял, у вас гильза полностью ствол проходит по всей длине?
при чем тут гильза?
Здравствуйте, разобрал пулю стрелу, сама пуля на выходе в верхнем и нижнем стволах тоз-34 аж болтается. Одеваю на пулю контейнер, в нижний с трудом на половину заходит, а в верхний не лезет совсем. Можно ли тогда с верхнего стрелять, особенно если пуля с мороза, контейнер же дубеет?
Пластик деформируется - можно. Но лучше стрелять из нижнего.
Я больше скажу .в чок 12 калибра 1.0 даже патрон 20 калибра не в сунешь с торца ствола
Зачем пуля если есть картечь?
Стрелял пулю на чок гдето 3-4 года назат. В чоке появилос болшая царапина. иж27
Вот тебе и сопромат, как некоторые пишут. Только учитывать надо, что давление колоссальное и ни один хром не выдержит
На 70 м разброс 7 ,8 см
С воздушки мелкашка выходит только длиннее
Стреляйте с Россией ских пуль зачем импорт брать наши лучше тем более полево эти пули отличные
Полева- и вправду отличные :)
С ИЖ 43 12 калибр,стреляю пулей Майера 12 калибра только с чока, получок для дроби..
В целом так и есть.
Не может быть а точно только пластик подожмется Пластик для того и нужен там пули там подкалиберные
Стрельба подкалиберными пулями решает все эти вопросы
К этому и пришёл
Столько комментариев и обсуждений. Никто, почему-то не говорит , что неполнотелыми калиберными пулями (типа Гуаланди) можно стрелять, полнотелыми - крайне не желательно.
Ну вот уже кто-то сказал :)
@@grigorii Это я очень сильно предположил, основываясь на отрывочных косвенных сведений. Практики пока нет.
Так и есть - шарами даже бывалые охотники давно не стреляют
Пуля Ш-Ш хоть с чека там само тело пули 15 с че то мм !!
Отличное видео, многое проясняется. :) 3 раза пересмотрел :). Хотя с пулями всё было более-менее понятно - при сильном дульном сужении (как у меня, например, чоковый ствол) их придётся подбирать. А вот что делать с крупной картечью (8,0 мм., например)? Вот допустим, у тебя на 27-м Ижаке 12-го калибра есть чоковый ствол и тебе надо снарядить патрон 8-ми мм. каречью, чтобы из него выстрелить.. Как правильно снарядить? С контейнером или без, или для чока надо брать картечь поменьше, например, 7,5 мм.?
+Вася Кипятков Как показывает практика - картечь летит даже дальше чем пуля. В контейнере или нет - это опять же зависит от дистанции - надо пристреливать, чтобы понять. Контейнер не жестко крепит снаряд внутри себя, поэтому при прохождении дульных сужений ничего страшного не произойдет - картечь перестроится и все.
+Кофе Мысли Оружие Так-то оно так, но вот я слышал, что картечь надо согласовывать с дульным сужением. Вот в чем вопрос. Как тогда снаряжать патрон картечью для разных сужений - черт его знает :). На ютубе такого не нашел.
Вася Кипятков если она свинцовая - ничего страшного. Она перестраивается. Картечь же не больше диаметра ствола :)
*****
Это при бесконтейнерном снаряжении? А если используется пыж-контейнер?
Вася Кипятков так в нем же тоже они не фиксируются намертво. Перестроятся все равно. С сильных чоков я бы все равно наверное дробью стрелял, но даже ЧОК 1 - считаю нормально картечью лупить.
Тем более обычный ИЖ-27 - рабочая лошадка.
по моему личному опыту пуля Полева 3 - лучшая. Испытания проводил разные на протяжении многих лет.
продай мне ружье
Ну что могу сказать... Насчет пуль и цилиндра согласен. Насчет остального.... Более 20 лет охотился с ТОЗ-34. Клейма П/ЧОК и ЧОК. А ФАКТИЧЕСКИ -оба чоки 1мм и 1,1мм...:))) В книге Блюма и Шишкина "Твое ружье" вычитал что это якобы такой экспортный вариант был. Так вот на зверовых охотах с нижнего ствола стрелял Бренеке Фиоччи оригинал. Без проблем! Точность до 50м норм.Единственно ребра стираются и освинцовка полосами до 6-9см. А с верхнего (1,1мм) без проблем Полева ! Этот контейнер при выстреле сжимается. Сама пуля является подкалиберной и употреьлять ее нужно именно с родным калибром! А не 16 ставить в 12. Точность -ЗАШИБИСЬ ! Единственно что сам пыж обтюратор и лепестки стакана создают большое давление. Поэтому при продаже к пулям Полева была инструкция - навеска пороха "Сокол" на 0,2г меньше обычной от упаковки партии пороха. Т.е если 2,2 для 12 кал. то под Полева сыпеш 2г. У тебя там пули Полева тоже в бумажку инструкцию завернуты. Но, конечно же, с новыми мощными порохами тут надо играться и подбирать навеску для Полева. Но однозначно МЕНЬШЕ УКАЗАННОЙ НА БАНКЕ ПОРОХА.
То есть всё же есть полосы? Вот мне еще интересно - чоки не раздолбались?
Нет. не "есть полосы", а они были после отстрела с нижнего ствола Бренеке. Ну че - смазываешь щелочным маслом с дульного среза, через минут 10 проходишь металическим ершиком с тряпочкой, потом ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОТИРАЕШЬ ВЕТОШЬЮ НАСУХО от щелочного масла и ствол чистый! Ну потом конечно мажешь нейтральным маслом. И еще чоки на ТОЗ-34 НЕ РАЗДОЛБАЛИСЬ ! Хотя толщина ствола там обычная. А вот на ИЖ-18 (у меня тоже чок) толщина ствола как у гаубицы. Т.е. с него Бренеке, Полева и др.в контейнерах без проблем подойдут. Другой вопрос - "подойдут" и "какая эффективней" это уже разные вещи.
Вот выясняется, что свинец не портит ЧОК :) Полезная информация, но все же я думаю, что цилиндр - для пули, а чок для дроби, ну или подкалиберной пули.
P.S. ИЖ-18 - классное ружье!
Ну блин, я же не сказал "свинец не портит"... Смотря КАКОЙ СВИНЕЦ ! К примеру -если ты из чока шарахнешь круглой пулей (не "Спутником" а ВААЩЕ круглой), пусть даже она у тебя в гильзу свободно падает, а с дульного среза ствола не входила (а ребер нету и сжиматься нечему) а ты вот решил светаки шарахнуть......:)))) То все... Свинец попортит чок:))) Еще как попортит - в самом лучшем случае на одностволке сделает цилиндр или раструб, хуже - на двустволке раздует всторону, с самом херовом - разорвет ! А в случае (как сказал выше конкретно Бренеке) когда само тело пули по диаметру пройдет через чок, а ТОЛЬКО РЕБРА НЕ ПРОЙДУТ то ничем не попортит. Освинцовку дульного сужения только снять и усе. Ну и опять же как сказал выше подбирать все равно нужно под свой ствол и пристреливать. Потому что, допустим, ты проверил - пройти через чок пуля пройдет ..., но вот куда она потом полетит и как ? Поэтому на охоте по копытным нужно использовать ПРОВЕРЕННЫЕ пули ! И уж НИКОИМ ОБРАЗОМ не даденый каким то Васей, Колей "провереный пулевой патрон" ... Этот патрон проверен Васей и Колей но не тобой !
P.S. Да ИЖ-18 - классное ружье! Правда у меня без ежектора :((( Но, ниче. Вот ещечто - есть у меня такие пулевые патроны "dupo 28" фирмы Duplecs. Вес 28 гр. Фирма позиционирует что отличные результаты при стрельбе с чока 1мм. Она охеренно экспансивная - разрывается на фрагменты. Так вот пока я не выеду на стрельбище и не отстреляю ее с упора на 30 и 50 м. да по мишени, да сзади десяток досок по 2-3 см склееных скотчем, шоб видеть как она себя ведет, я на охоту ее применять не буду.
Стреляйте пулями в пластике и никаких проблем не будет. Отец уже 40 лет стреляет и стволы до сих пор в идеале. Знакомые опытные охотники так же говорят. А вот чисто свинцовая пуля без пластика со временем не только чоки, но и цилиндры попортит...
тоже к этому пришел.
Каким хером свинец испортит сталь?
Это примерно как маслом нож разрезать...
сталь то не попортит, а хром может.
@@ИгорьБулдаковский смотря сколько и как стрелять, у любого ствола ресурс есть...
@@grigorii Уважаемый, жаль, что вы не в курсе для чего стволы хромируют ! Думаете от ржавчины? - а вот уж хренушки !!! Просто ХРОМ Г О Р А З Д О ПРОЧНЕЕ СТАЛИ !!! А потому им покрывают внутренние поверхности стволов и ствольных коробок, чтобы износ был меньше и медленнее. А защитные антикоррозийные свойства Хрома в данном случае - это скорее полезная "побочка"(дополнение) :)
Это маркетинговый ход 😆😆😆 пуля расширяет ствол 👏👏👏 надо подбирать пуляю на каждый ствол отдельно, а лучше всего стрелять с одного ствола и подбирать чисто для этого ствола 👋👋👋
Купил МР-27М, и в магазине приложили памятку, в ней указано (или советуют), что стрелять "...полный чок - подкалиберные пули, дробь и мелкая картечь! получок - подкалиберные пули, дробь, картечь"!
Ну вот подкалибер советовать начали - уже хоть что то
Ни когда не заморачивался
Свинец тоже металл )))
Металл, а к чему замечание?
чоком до 1 мм включительно можно стрелять калиберными пулями. НО! важна геометрия снаряда. если калиберная пуля всей площадью тела по окружности соприкасается с каналом ствола, либо она металлическая, латунная и тд, то стрелять не рекомендуется с полного чока. если же ее геометрия позволяет ей деформироваться еще в канале ствола, то стрельба вполне безопасна. На своем примере ТОЗ 87-01 с постоянным сужением 1 мм (сменные сужения дульные заводом не предусмотрены) скажу, стрелял разными, чтобы подобрать под свой ствол. полева 3 покалиберная 28 грамм и такая же гуаланди полетели лучше всех. на загонные охоты хожу. последний раз в подсвинка 40 кг высадил 4 пули полева 28 грамм. и он сразу не лег. при разделке одну вытащили с выхоной стоороны из под шкуры. она раскрылась как большая шайба. в принципе доволен ею. но коллеги сказали стреляй лучше калиберной гуаланди- она убойнее и хорошо идет сквозь поросль. я попробовал и ничего не разорвало и не подуло. Так как гуаланди имеет конструкцию, безопасную для чока 1 мм. очень жаль когда авторы не до конца сопоставляют теорию и практику. пуля сама по себе не дует стволы. стволы рвутся деформируются и ведутся от давления. и происходит это обычно не на дульном срезе как показываете, а за 10 см до него примерно, иногда чуть меньше. В том месте где сверловка меняется. на сезон согласен может хватить и пачки патронов. а можете высадить и половину за охоту. а вообще золотое правило правильный комплекс ствол-боеприпас и выстрел п месту-тогда будет счастье
Так а откуда газы то берутся, которые дуют ствол? Вот сам же сказал - дует перед сужением? Почему? Ну вот чуток додумать осталось и будет счастье. Отвечу - потому что неверно подобранная пуля как раз и будет мешать спокойно дальше пройти по стволу и в этом месте давление резко увеличивается, чтобы эту пулю протолкнуть. А то что свинец постепенно стирает металл внутри ствола это тоже факт. Будь то хром или что угодно и ладно если верно подобранная пуля уменьшает этот эффект, но если ты еще и усугубляешь… Хотя в целом многие рабочие ружья итак по 40 лет отходят - далее их можно просто в утиль сдать. А вот если купил что то дорогое и хочется беречь - вопрос сразу актуален.
Нужно проверить.....
Ну как? Есть результат тестов? )
Мой дед говорил так "пуля должна проходить ствол под своим весом до заряда в гильзу" Я до сих пор с его ружьём хожу мне 40 лет и бьёт оно отлично. Вот и считайте сколько ему лет. А пули оккуратно подгоняю как дед учил.
Почти соглашусь! Единственное что - в пластиковом контейнере может и не сама проходить, пластик нагревается от пороховых газов и если не сильно больше сужения - можно им пользоваться тоже.
Вв
Гг
Уминя ружя МР27М оба ствола стрилу пуля калиберни шар. .гуаланд . уже 5лет стрелу .это все бет нечебо не будет .минимум болше 300-штук стрелял .
Есть полу чок-это сужение 0.5мм, чок-1.0мм, и чок с напором-1.25. Вот сколько занимаюсь практической стрельбой с ружьем, у которого сменные чоки, при покупки пуль, там написанно было, по крайней мере на фетере читал, что не рекомендуют стрелять с чока, но как показывает практика, подкалиберная пуля оттуда вылетает со свистом. Опытные стрелки так же говорят, что подкалиберной можно спокойно стрелять с сужением до 1.0мм спокойно, с чоком с напором уже не стоит. А вот калиберной пулей уже с сужениями лучше не стоит эксперементировать. Стрелял я пулями очень много, подкалиберными в основном, и чок с вепря никогда не снимал. Навески разные, вплоть до магнума. Есть так же двухстволка, причем вот как раз там стандартные сужения, получок и чок, с этого ружья еще не стрелял, но думаю, там будет такая же картинка. Только возможно надо будет поискать пулю, которая нормально, стабильно полетит из этого ружья.
А 0.75 и 0.25 как назвать правильно?
@@АлександрДжаков Цилиндр, цилиндр с напором, получок, получок с напором, чок, чок с напором. Шаг 0,25 мм. Если нужны точные данные - в Ютубе не ищут.
Ты правельно сказал, под каждый ствол надо подбирать пулю
СТАЛЬНАЯ шайба полево с чока вылетает на ура , все это рассчитано проиводителями очень давно!
Бред. Вы думаете завод изготовитель не проверял свои ружья не знаю как сейчас но раньше в паспорте было написано чем лучше стрелять
и из какого ствола. А подкалиберная для этого и существует чтоб стрелять из более сильного чека. А стальные пули Блондо и латунные Рубейкина
это по точности просто сказка даже через кусты но небольшие. стрелял из ИЖ- 12 ТОЗ-34 все было хорошо.
бред не бред, а тема хорошая.
А если картечью с чёка без контейнера у меня норм у тебя походу застревает кризис сыпь по норме
Не одна в мире,гладкоствольная,пуля не крутитьса из-за робер
Раскрутится, но не так как по каналам нарезным.
Короч вывод: подкалиберная пуля с гладкого ствола. И будет счастье.
это точно )
Т.е. подкалиберной можно и из чека 1.0, и получека 0.5, без ущерба для чока, я правильно понял?
Ну по сути можно, но лучше проверить.
Добрый вечер у меня тоз 91 1 подскажите пожалуйста с какого ствола стрелять пулями и картечью с нижнего или верхнего за ранее благодарю
Какой из них уже?
Здесь есть один но кагда пулю закрутку делает специально мазать маслом чтобы в дуле гладко прошло и второе чтобы стрелять из полочка надо выберят пулю менше есть 24 грамовые вот из него можно Толка не кабана )))
Водку пивоМ и оружие
.......
Три ноля магу выстрелить из 3 чока?
Можешь, я четыре ноля стрелял
Тоз-66, правый ствол, сужение 07 (усиленный получок) Больше 1000 выстрелов пулей ширинского-шихматова. Левый ствол 1,1 (усиленный чок) используется любая подкалиберная пуля. Изменение в срезе ствола нет.
Выводы делайте сами.
Имею тоз 66 с семдесят
Четвертого года
По кабану лучше катечи
Восмерки нет ещё
Уважаю пулю
Полева
Стреляю Полева из чока 1.0, всё нормально . Довольно точно.
Эти пули не проходят по каналу ствола и не проходят через чок.
На упаковке, производитель пишет с каким ДС допускается стрельба. Так что нет смысла городить тут свои собственные теории, всё давно уже посчитано и расчитано.
"Читайте инструкцию"(с)😉
понятно что свинец мягкий материал. Каждому самому решать - но по мне так не стоит лишний раз каналы скоблить, особенно если там изначально хром есть.
@@grigoriiНу да. Лучше вообще не стрелять. Не пачкать стволы
Приобрёл винчестер 1300. Стоит чок с надписью "Full", можно стрелять пулями? Совсем ёжик в этом деле
к нему должна быть инструкция - для начала ее следует прочитать, чтобы знания повысить. Оружие - не игрушки.
Вообще как правило каждому ружью при рождении судьбой назначена своя пуля, владельцу остаеться только найти её, даже три одинаковых ружья будут по разному стрелять одной и той же пулей, но в подавляющем большенстве многочисленные отстрелов подкалиберных пуль, например стальной ленинградки и Lyman выяснилось, что наибольшую кучность эти пули дают при стрельбе именно с полного чека.
Можно и так сказать, но все же я бы сказал - тип пули.
Завод уже чёрным по белому написал так и называется дробовое ружьё!!!
Вопрос... Есть картечне ружья?
@@grigorii 😁😁😁 Я думаю у некоторых индивидумов есть почему бы и нет это же у кого как голова болит!!!
Все пули в контейнерах и с поясками с ужений можно стрелять круглой нельзя в сужении происходит догорание пороха и резкость увеличивается
Казнить нельзя помиловать
Ага подшипником ачто с рогатки та можно
Сделай пулю подкалиберную, как у пушки танка Т-72 и стреляй на 200 м. Там тоже ствол гладкий.😂😂😂😂
лучше сразу танк пойду куплю )
@@grigorii во во, самое то!!!
Танк так и не купил :)
Стрелял с получока 12 пулямиполева и гуаланди. Гуаланди летит точнее и на мое удивление с 50 метров гуаланди пробила ель диаметром 130-150 мм примерно и застряла в ольхе черезь 3 метра... Откуда я ее собственно и выковырял. Да, смялась юбка и немного грани, но все равномерно... Полева на мой взглД послабее на пробой да и точность похуже, вероятно из-за пластикового контейнера, который может быть неравномерно оплавляется в стволе... Но это только мое мнение..
Проводил похожий эксперемент, пуля или пластиковый контейнер застревает и в получеке и в чеке. Принял решение стрелять пулей только по острой необходимости.
С годами любой человек если он дружит с головой должен понять одну вещь. Для стрельбы пулями есть нарезное оружие и как бы вы не крутили ружьё предназначено стрелять дробью . На заводе перед отправкой в торговую сеть ружья проходят проверку дробовыми зарядами . Есть исключение ружья с дополнительными стволами для пулевой стрельбы . И даже эти стволы присылают пулю не плохо по статистике один на сто стволов . Так что мужики не трясите воздух приобретайте нарезное для пуль
А что насчет пули Ширинского-Шихматова скажете? Из каких сужений пуля пойдет?
Я сам ее лью и из чока 1 мм стреляю
Все правельно,полево 3 в контейнере стрелял фабарм гамма 2 итальянец чок получек насадки , с чека поддуло ствол в месте соединения чока и ствола моя плакать 126т.р.нужно подбирать пулю,совершенно согласен...
Свинец это не металл?
Добрый день.хочу купить Первое ружье.калибр 12.гладкое соответственноскорее вертикалку.но вот в чем вопрос.ИЖ(МР) 27,ТОЗ 34 ,думал МР 155(156),Итальянское .....,не знаю какое.говорят ИЖа(27).но пугают за Кривые стволы......хотя само вроде и ничего ружье.тут еще посмотрев ваше видео про ПУЛЮ И ЧОК ПОЛУЧОК,(мне говорят брать без насадок,с постоянными сужениями)что вообще порекомендуете.?охота не часто будет(ну пока)4-6 раз в год.в основном утка,гусь,заяц.Посоветоваться особо не с кем.вот и спрашиваю.спасибо
Я бы поискал неплохое БУ ружье типа ИЖ-27 или ТОЗ-34
Оба ружья у меня побывали на обзорах и вполне можно посмотреть на них, подумать какое интереснее. А потом уже понабравшись опыта - выбираете себе что нужно. У каждого свои предпочтения, поэтому начать нужно с классики, а там уже с опытом сами решите. Думаю такое начало - оптимально.
спасибо.ваше мнение-нужны ли сменные дульные насадки.чоки?
Взял рядовое мр27м 2018 года. Никель, худ.оформление, тёмный орех. Два в брак, третье отличное попалось. В тире удивил, бой отменный. Скоро на охоту, посмотрим.
@@grigorii
Вчера купил себе ИЖ-27 и в подарок знакомый дал две пачки патронов , пули Record и Полева . Теперь смотрю видео , безопасно ли для стволов их использование. Посмотрев видео и прочитав много коментариев , к единому мнению не пришёл. На выходных поеду в карьер и постреляю из получока. Надеюсь ничего не испорчу .
Это равносильно бабу выбирать здесь, советами зае....т
Если пуля проходит по стволу без трудностей и застревает пол пули от среза, то такой можно будет стрелять, а если при прогонке постволу застряла на две трети, то в итоге подует или не дай бог разорвёт. Даже у подкалиберной пули отдача сильнее, чем у дробового заряда, самая чёткая пуля для 12 это майера, подкалиберная в контейнере на 1,9 сокола, и летит ровно приходит в цель головой.
я полева 2 для себя нашел и на ней остановился. Периодически импорт покупаю примерно такой же - тоже неплохо.
Все хорошо объяснил
Благодарю.
у меня этот вопрос с выбором ещё острее встал.Т.к ружье новое купил мр43 (ружье первое мое)пулей вообще не планирую стрелять.но кто знает что ждёт за поворотом.НЕ ДАЙ БОГ МИХАЛЫЧ!!!да и пристрелять хочется пулей ружье.это я к тому что самого заморочил этот вопрос!!ещё видел как пулю прогонять по стволу (калиберную) ствол интересно также страдает даже от подогнанной пули?
У меня мр-43е ,чок получок и стреляю пулейДИАБОЛО с обеих стволов .
8:55 ты уверен что основной крутящий момент пуля будет получать в воздухе а не в стволе?
в нарезных стволах - да. В этих - вообще нет такого понятия. Поэтому и делают пули с такими желобками, причем если на чоках она сжимается - все кручение останавливается, поэтому она не должна деформироваться в стволе, а набирать кручение в полете.
@@grigorii Думаю ты ошибаешься, на 50 метрах пуля не может раскрутиться достаточно о воздух, это бессмысленно... так что я думаю она раскручивается в момент трения о гладкий ствол или от пороховых газов которые вырываются и обгоняют пулю ещё в стволе
речь же не идет о сильной закрутке, а о небольшой, чтобы хоть как-то устойчивости придать полету пули. Не даром придумали нарезные стволы.
@@batian9035 ...Совершенно верно!!!
...В этом её точность + ствольная сталь ружья...
Мужики не кому не верьте,я лично из своего ружья выстрелил 10 заводских патронов с пулей полева 6 из полного чека и у меня слегка поддуло ствол,еле заметно но поддуло!
а ружье какое?
@@grigorii мр 155
Может перегрелся? Хотя за 10 выстрелов то вряд ли… странно… а мрка новая?
@@grigorii да нет, с рук брал.
и как себя ведет МРка спустя год?
Иж17слева))) или его производные
На заставке? ИЖ-27
Кофе Мысли Оружие одностволка слева
ИЖ-К
Кофе Мысли Оружие ну тоже самое. Только кнопкой на цевье отличается
Никита Комаров о т Харрисона и Ричардсона?
актуальная для многих информация.
+На привале Да, многие даже в комментариях уже спрашивают. Решил высказать мнение.
логичный расклад о контэйнерах
Сейчас стрелял с мр 155, 750мм.
пули техкрим спутник 12/70, с дульного сужения 1.0мм.
ничего не раздуло, всё отлично стреляет
сколько раз? )
пачку расстрелял 10 патронов
Охота в сиббири
Стрелял калиберными пулями Бренеке , из МР-43 ; МР-27М ; Армсан-612 (получок 0,5) , в бумажную мишень на дерев. щите. Все пули пришли ровно - (не крутятся пули с рёбрами)! Стволы гладкие , и не "Парадокс".
ماهو قطر الرصاصة داخل الكاس والرصاصة بدون كاس
Не согласен проверено много раз и многими!!!:все что в пластике подкалиберное все можно через чок:все полевы,гуаланли-28,стрела,тандем.Вот картечью можно чок попортить.Про цилинд согласен лучьше подкалиберные тяжелая пуля.
Кем именно проверено, на каких стволах, сколько настрелов такими пулями?
@@grigorii да всеми.Миллионами стрелков.