Est-ce que cette oeuvre a du sens ?- Shingeki No Kyojin épisode FINAL
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- Опубликовано: 5 ноя 2023
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Chef bonne analyse en revanche impossible que la « ville futuriste » soient détruite des siècles plus tard ( peut-être un siècle) . Parce que les armes utilisées sont de 1970-2014 là où la technologie utilisée avant le grand terrassement c’est 1920-1935 globalement.
c'est vrai mais vu qu'il reste 20% de la population et que pratiquement toutes la technologie a était détruites ça a probablement pris des siècles pour revenir a ce niveaux technologique
@@bubulle_le_poisson je crois pas , d’une ce n’est pas toute les infrastructures qui ont été détruits mais 80% a peu près.
Et de deux entre 1920 et 1940 y avait environ 2 milliards de personnes, t’en enlève 80 % il reste 400 million . Hors la connaissance une fois découverte ne disparaît pas . La mortalité infantile étant toujours extrêmement basse voir inexistante et le boom agraire et industriel résultant de la forte demande de reconstruction font que le monde ce rétablira probablement en moins d’un siècle ( ou a peu près un siècle).
La fin c'est 50% Dune, 50 % code geass.
Le message c'est qu'on a beau etre un prophète qui voit dans le futur comme dans le passé on échappe pas son destin (=dune), destin qui pour eren est de choisir de son propre gré de mener le grd terrassement (qui aurait eu lieu quoiqu'il arrive et au détriment de ses amis) et se faisant il permets à sa clique de devenir des heros, de se "laver" des reproches qu'on pourrait leur faire ,et de vivre vieux, eren canalisant toute la haine du monde. (=code geass).
Le petit bonus c'est que avec tout ça ymir aura eu la reponse à son dilemme et finito la production de titans.
@@eldrad9131 Du coup vrais question . Toute considération de destin mise à part , y avait-il moyen de faire autrement que le grand terrassement ?
Je ne suis absolument pas d'accord avec ta façon de voir la scène où Eren pleure. Pour moi ça permet juste de remettre l'église au milieu du village : malgré son obsession pour la liberté et ses tendances extrémistes, Eren reste un humain, un ado de 19 ans qui plus est. Comme il le dit lui-même dans les rajouts de l'anime, c'est un humain/un imbécile avec un pouvoir (et donc des responsabilités) trop grandes pour lui, par lequel il a été complètement dépassé.
Eren tient une façade depuis des mois, il a repoussé celle qu'il aime et il a quitté physiquement ses amis sur un mauvais terme... Donc forcément, maintenant qu'il est dans ses derniers instants, il craque devant son meilleur ami, parce qu'il peut être lui même et vider son sac : il peut enfin dévoiler sa fragilité, sa peur de la mort, ses occasions gâchées... C'est une mort cruelle, qui nous montre à quel point il a fait ça à contrecœur et empli de regrets.
Ce passage où il pleure prend encore plus d'importance dans sa relation avec Mikasa, le geste est très fort : il a envie d'être avec elle à en pleurer, il veut absolument pas qu'elle passe à autre chose, MAIS pourtant, il ne le laisse absolument pas transparaitre lorsqu'il lui confie ses derniers mots "Oublie-moi". Il fait preuve d'une abnégation forte pour le bien-être de celle qu'il aime.
D'ailleurs, tu serais surpris de voir le nombre de gens qui idolâtraient Eren pendant le Grand Terrassement comme étant le Giga Chad ultime, Mâle Alpha modèle de détermination, comparé à Armin "la fiotte moralisatrice et idéaliste" et sa team de "Cringevengers". Le Eren cheveux long avait finalement le même problème que Walter White : il faisait des choses horribles sur une base compréhensible, mais pourtant plein de gens le considéraient comme un modèle à suivre pour ses coups d'éclats impressionnants. Et d'ailleurs, une grande partie de ces gens ont rejeté en bloc la fin, justement parce qu'ils ont considéré que Eren était devenu une chialeuse et que donc Isayama avait détruit son personnage (beaucoup de bandeur de flows en réalité).
Et pour le message de l'œuvre, je pense (comme l'on dit d'autres commentaires) que Isayama n'a pas la prétention d'avoir une solution au cycle de haine. Eren a accompli des choses : il a fait disparaitre la source de discrimination des eldiens et il a permis a ses amis de vivre une belle et longue vie. Tout ça, c'est du sursis.
Parce que comme tu l'as dit, et comme Isayama semble vouloir le transmettre, Eren et les événements de l'attaque des titans ne représentent qu'une goutte d'eau dans l'océan qu'est l'Histoire de son univers.
En fait, si tu veux le message de l'œuvre, je pense que c'est la phrase d'Erwin à Pixis en saison 3 : "L'humanité cessera ses conflits lorsqu'elle ne sera plus composée que d'un seul homme". Et tant que ce ne sera pas le cas, il n'y aura pas de solution au cycle de haine.
Le commentaire met des mots sur ce que je pense, ça me rassure. Tu viens de pondre le com le plus censé de cette video !
Le nombre de crétins qui prenaient Eren pour un giga chad faut en parler de ces abrutis 😅 à les écouter un protagoniste ne peut pas pleurer car ça fait trop fragile
Je trouve que c’est vraiment juste ce que tu dis
Je pense aussi qu’on peut apprécier la part d’Eren qui veut toujours aller de l’avant sans pour autant être en accord avec le GT qui est en soit une abomination
D’un point de vu objectif j’ai tjrs trouvé le plan de Sieg comme le plus cohérent mais je trv cela incroyable qu’un personnage présenté comme le protagoniste en arrive à exécuter un acte comme le GT, ça sort tellement des sentiers battus, Eren est un personne fascinant de par sa complexité
En tt cas belle analyse de ta part
Exactement 👍
C'est un peu ce qu'il a dit ça c'est évident de le comprendre comme ça mais la dissonance entre ce que fait Eren et ce qu'il dit à la fin et tellement énorme, le personnage change du tout au tout c'est mal gérer moi je pense que Isayama a fait un gros revirement et qu'il s'est dit qu'il allait trop loin sur la radicalisation d'Eren, sauf que à la fin ça colle plus troo
C'est la première fois depuis 10 ans que je peux enfin traîner dans les commentaires sans avoir peur de me faire spoil, c'est une drôle de sensation
😂😂😂
Tu m'a fumé de rire car je suis dans la même situation
@@jojojoestar3340 mdrrrr quand je vois des images de scan je sursaute encore, par habitude
@@kaorisaeba5643on faire partie des rares élus c'est normale. Tout mes potes ce sont fait spoil ou ont craqué en lisant le manga 😂
@@jojojoestar3340 je n'arrive toujours pas à croire que j'ai pu tenir pendant toutes ces années sans me faire spoil. Vraiment. Quand dans l'ending, ils ont ajouté la scène de leur dispute pour savoir qui obtiendrait le colossal, j'étais vraiment à ça de craquer et d'aller lire la suite ! Je suis tellement fiere de nous!! On a tenu bon jusqu'au bout!
Pour moi le message de l'animé, de ce que j'ai compris c'est que le monde sera toujours en conflit, la paix total utopique est impossible il ne faut pas se leurrer MAIS qu'à la façon du bonheur qu'avait Sieg en lançant la balle, qu'Armine en courant avec Eren et Mikasa, que malgré tout les malheurs, la vie mérite qu'on s'y attarde et qu'il faut se battre pour, que la lassitude des malheurs ne doivent pas éclipser les bonheurs que peuvent procurer la vie
C’est ça. Je crois c’était Onyakopon qui avait dit à Frock que meme si vous exterminez tout le reste du monde, il y’aura des des conflits entre pro jaeger
Somme toute une « morale » de fin très banale et assez classique, je m’attendais à quelque chose de plus sophistiqué vu la complexité du manga mais pas déçu quand même
Gaby, tu as tout dit. Merci.
Pour moi une morale de fin banal aurait ete une fin "heureuse" a la hollywood.
La je trouve la fin realiste, mais j ai cette vision sans doute parce qu elle colle a ma vision du monde.
Malgré toutes les dingueries de l histoire la fin on en revient au meme. Pas forcément la notion de cycle mais plutot que l humanité trouvera toujours une raison pour se foutre sur la gueule.
Apres vu tout les moments forts de la serie je comprends qu on puissent attendre une fin avec un truc de fou. Mais sans doute mon cote blasé des series , ou en general je n accroche que tres rarement avec les fins 😅. Du coup je n attendais pas ca dans SNK (meme si j aurais pris avec plaisir une fin comme ca!)
c'est exactement ma conclusion et c'est une masterclass !!
Je crois que beaucoup n'ont pas compris le personnage d'Eren. Personne ne manipule Eren. Tout est arrivé par sa volonté et détermination de sauvé son peuple et ses amis. En gros il y a 3 Eren celui du passé du présent et du futur. Le futur Eren a écrit tout SNK en manipulant tout le monde y compris lui même. Le point de départ c'est quand sa mère meurt. Il a fait en sorte que son père soit absent pour tuer sa mère et déclencher une haine atroce au petit Eren de 9 ans. Il est à l'origine de sa détermination. Il a profité aussi pour sauver Berthold parce s'il ne le fait il n'y a plus de titan colossal et pas de Armin.
En somme le futur Eren a manipulé le Eren du passé pour écrire sa propre histoire et l'a imposé au Eren du présent. Raison pour laquelle il " je suis esclave de la liberté" car il ne peut rien changer n'y se libérer..... C'est une histoire déjà écrite par lui-même .
Dans le dernier Opening On voit Eren qui tire une flèche puis des images défilent jusqu'à sa mort. C'est pour exprimer le fait qu'il n'y qu'une seule ligne temporelle celle qu'il a écrite lui même.
Le Eren du présent que nous présente la série n'a donc d'autres choix que d'avancer " je continuerai à avancer jusqu'à ce j'extermine mes enemies". Il est pris entre 3 réalités le passé le présent et le futur qu'il ne peut pas changer. Raison pour laquelle Eren semble confus à la fin avec Armin car l'auteur a essayé d'exprimer les trois Eren en même temps. où on a Eren qui dit je ne voulais pas faire ça j'étais obligé( celui du présent) et un Eren qui assume totalement le grand terrassement et dit qu'il aurait voulu même tout écraser ( le Eren du futur) Et un autre Eren attaché aux passé à ses amis à Mikassa qui pleure parce qu'il ne veut pas les quitter.
Concernant le grand terrassement Eren lui même sait que c'est pas la meilleure solution ( bah je crois que c'est évident pour tout le monde hein) mais dans toutes les situations toutes les solutions possibles c'est la seule solution où ses amis vivent jusqu'à leur mort et paradis n'est pas immédiatement détruit. Et pour ceux qui ont regardé la série depuis le début le but d'Eren n'a jamais été de mettre fin au cycle de la haine. Il a bien compris que c'était impossible. Tout ce qu'il voulait c'était garder ses amis en vie garantir des siècles de paix pour paradis et éradiquer les titans.
Pour réussir cette mission
Il a sacrifié sa famille, le monde et lui même.
C'est tellement ça !! Un personnage complexe et réaliste dans un réalité complexe et fantastique, forcément ça donne un mix difficile à comprendre au premier abord, mais qui personnellement me paraît très cohérent.
Meilleur commentaires et explications, merci!!
@@youty20 With pleasure
Point de vue très intéressant. Si c'est ce que l'auteur avait en tête je pense que ça aurait aidé à la compréhension du spectateur que Eren ait la forme qui va avec l'état d'esprit avec lequel il parle (enfant, ado, jeune adulte) lors du dialogue final avec Armin.
le seul truc qui me chiffonne c'est que s'il a ses souvenirs du futur (même s'il ne peut changer le futur), pour quoi tous ces dialogues internent qu'il a tout le long de l'anime ?
la solution serait qu'on suit l'histoire du "premier Eren" qui ne connaît donc pas le futur, mais dans ce cas-là, les scènes où il explique tout à Armine et Mikasa n'ont pas de sens car il ne devrait pas connaitre le futur.
Je comprends pas le problème, vous dites que le problème c’est qu’en fait Isayama ne nous donne pas la bonne solution pour atteindre la paix parmis celles proposées (Eren tuer tout le monde pour laisser un seul peuple, Le bataillon pardonner à chacun, etc…). Mais justement il ne nous donne pas la bonne solution parce qu’il ne la connaît pas, et personne ne la connaît dans le monde. C’est pourquoi le cycle perdure à l’infini. C’est justement ca qui est fort avec cette fin, avouer que tout ce qu’a fait Eren n’a servit à rien à part a laisser vivre en paix durant quelques décennies/siècles ses amis. Et en réalité on comprend donc qu’il n’y a pas de bonne solution malheureusement. Et que l’histoire même du manga n’a servit à rien, et c’est ça que les gens n’aiment pas, hors c’est super réaliste. Vouloir qu’au final eren soit 100% extrémiste et comme tu le dis « soit 100% un méchant » est contraire même à l’essence et au message du manga, qui tout au long à toujours fait en sorte qu’on comprenne qu’en réalité lors d’une guerre il n’y a pas de méchants pas de gentils, juste des humains. C’est illustré par tous les persos casi, en particulier par Reiner et Eren. En effet, Eren est un hero pour certains, un méchant pour d’autres, et au vu de ce qu’il a fait et vécu ça paraît logique de croire qu’il est devenu fou (parce qu’en réalité Eren le dit lui même a Reiner pendant la saison 4 avant l’attaque de Revelio, au final ils sont tous les deux pareils, et durant le début de la saison on comprend que ce poids entre faire le bien pour les siens mais le mal aux autres a rendu fou Reiner), tout comme il est vrai de penser qu’il avait tout prévu et bien pensé donc qu’il ne peut pas être fou. Eren est juste un humain, extrême ou pas dans le fond c’est juste un humain. Cette histoire raconte l’histoire de l’humanité, son passé, son présent, et son futur. Même là la temporalité semble infinie. C’est du génie.
Donc oui la fin peut paraître pessimiste, en disant que le cycle de haine est infinie et recommencera toujours, sauf que Isayama veut aussi dire au travers de l’optimisme de Armin, qu’il faut avoir conscience de ça, et donc de profiter des moments simples de la vie (comme jouer simplement à la balle) , et des courtes périodes de paix. Et ça fait écho avec l’histoire Ymir. La vie est horrible, mais également très belle.
❤
C'est un bon raisonnement et je pense aussi que ça parle de l'amour lorsqu'il est aveugle. Comme ymir qui obéit aveuglement au roi Fritz par Amour. Ou encore Eren qui tue 80% de l'humanité car il aime ses amis et veut les sauvé d'une mort certaine.
Je pense aussi qu'il faut comprendre que Eren n'avait pas de libre arbitre et n'aura jamais été libre. Il le dit au moment où il a eu la discussio' avec Armin, il dit qu'il avait beau ressayé il est obligé d'en arriver là. Le titan d'Eren est celui qui manipule le temps. Il a donc vécu plusieurs boucle temporel ou lorsque la fin ne convient pas à Yimir il devait recommencer.
La fin voulu par Yimir c'est de voir Mikasa, une femme forte, renoncer à son amour inconditionnel pour la paix ou moralité. Ce que Yimir n'a pas su faire.
@@k-rimasempai9567 ❤️
C’est exactement ce que j’ai compris. Je ne suis pas d’accord avec le chef quand il dit qu’il ne comprend pas la fin du manga parce qu’il a le cul entre deux chaises mais justement tout le manga a montré tout du long que la notion du bien et du mal est propre a chacun et qu’on ne peut pas dire que quelqu’un est 100% mechant ou 100% gentil parce que ca depend du point de vue. Reiner qu’on a considéré comme méchant pendant les 3 premières saisons est devenu une victime du gouvernement mahr a la saison 4 pour qui on ressentait de la compassion et de l’empathie. Pour Eren c’est le meme principe, il faut pouvoir comprendre que meme le plus grand des méchants de l’histoire est le héro de quelqu’un d’autre et a certainement des justifications valables dans une certaine mesure.
Totalement d'accord avec toi
Je ne sais pas pour vous mais j'ai bien cogité avant de m'endormir avec ce dernier épisode
Je regarderai volontiers une SNKlogie
Moi j'ai debatu des heures avec ma sœur pour savoir si ça avait du sens.
Je trouve que ça clarifie un peu l'affaire perso, ça ne rend pas l'oeuvre des tonnes meilleure a cause de cette fin un peu foireuse mais c'est moins brouillon que dans le manga
En tout cas SNK ça reste excellent à mon sens
@@alexeiharp7676 Pareil. Même si ma dernière lecture du manga date un peu (c'était en partie volontaire pour retrouver un minimum cette sensation de découverte), je trouve que l'anime propose un fin moins brouillon. Rien ne change fondamentalement, mais entre la 1 ère publication, les ajouts du tome relié et ceux de l'anime, on obtient un tout plus cohérent.
@@cyrilleleb.8563 oui ça doit être aussi dû au fait qu'on reçoive ça en deux chapitres quasi finaux avec toutes ces questions en tant que lecteurs et là ils prennent le temps de le mettre en scène avec la musique et Eren qui rajoute quelques détails à sa prise de décision. C'est simple,subtil mais efficace
la diffusion par mappa a anéantit mon interet pour SNK sans en laisser une miette, avez vous une solution ?
Un axe de lecture qui porte un message selon moi est expliqué par Armin, et dans ta review tu es passé à côté des scènes qui l’illustre.
Je pense à la scène de Armin qui explique sa course vers l’arbre à Sieg, et avec Eren dans l’eau avec le coquillage et qu’il dit « ah tu viens seulement de le remarquer ».
L’idée est simplement (mais c’est très profond) que la vie vaut le coup d’être vécu par les moments où l’on profite du moment présent. Dès le début du manga, Mikasa explique dans un flash-back que le monde est dangereux, hostile, mais tout de même magnifique.
C’est ce que je retiens. On ne peut pas couper le cycle de haine. Tout ce qu’a fait Eren est inutile dans le grand schéma des choses car le temps efface tout et ramènera le conflit. Mais Eren est surtout passé à côté de sa vie en cherchant à regarder toujours plus loin et en voulant continuer à avancer, car il n’a pas profiter de ce qu’il avait, de son amour pour Mikasa, de sa mère vers qui il a envoyé le titan et de tout ce qu’il a sacrifié de manière générale.
Eren est un personnage tragique, mais le message de l’œuvre ne l’est pas. Oui tout ça est inutile, finalement rien n’a de sens et on pourrait juste mourir/rester chez soi, le monde serait le même. Ce qui est triste c’est de vivre contre ça et de toujours chercher à continuer d’avancer, alors que le vrai bonheur, la beauté de la vie réside dans les petites choses et l’acceptation que le monde est terrible. Oui il est terrible, et alors ? Il est quand même magnifique pour tous ces moments où on se sent bien, où on joue, ou rien ne compte à part le moment présent et ce qu’on a devant soi.
Y’a un petit côté carpe diem facile à dire, mais le message reste subtil car les actions des personnages ont quand même des actions sur leur vie, sur la vie de leurs proches et leur environnement pendant quelques années. Juste il faut comprendre qu’on ne pourra jamais tout résoudre, c’est triste, mais ça n’empêche pas de trouver le bonheur pourvu garde en tête les choses magnifiques autour de nous et dans ce qui nous arrive.
C’est le message que je retiens de la fin de SnK, il était en filigrane au début de l’œuvre et je le trouve bien mis en avant avec ce dernier épisode.
J’ai apprécier les mots que tu as choisie
ruclips.net/video/YMKR2m8_iYY/видео.html
En gros la fin d'SNK c'est un peu ton pote qui vient te donner des leçons quand tu refuses une invitation un samedi soir car t'as du taff (perso) et tu dois faire du sport le lendemain à 7h, même si rien ne semble le justifier à ses yeux, juste parce que tu veux construire un meilleur avenir. Mais c'est justement dans cette volonté inébranlable d'avancer et de se surpasser chaque jour pour soi, ses valeurs et ses idéaux que le bonheur réside, en s'infligeant quotidiennement des petites doses de "souffrance" (effort), et sans attendre un quelconque dénouement pour ne pas perdre son élan.
C'est une fin bien plus philosophique que certains imaginent, mais si elle est mal interprétée elle peut causer de gros problèmes, dans le sens ou certains y verront une approche hédoniste, étant l'un des plus gros dangers de notre société actuelle principalement chez les jeunes. L'instant présent dont il est question n'est pas ce fameux Carpe Diem de la doctrine stoïque, terme aujourd'hui politisé signifiant plutôt "empêchez vos émotions, bloquez votre esprit critique, et laissez faire les choses, vous serez heureux", mais plutôt celles de la pleine conscience et de l'épicurisme, trouvez votre bonheur dans les choses simples et seulement nécessaires, et pas nécessairement dans l'accomplissement des choses.
En fin de compte ce qui m'agace (ou me frustre ?) dans cette fin c'est de me rendre compte à quel point l'œuvre est engagée, ouverte et intellectuelle, mais trop extrême ou "mature" dans ses thèmes qu'elle ne peut pas se le permettre quand c'est une histoire adressée aux ados. Non pas parce que c'est trop dur à encaisser, mais parce qu'ils ne comprendront pas où ç'a voulu en venir. C'est comme lire le Petit Prince étant enfant et le relire à l'âge adulte, on passe à côté du vrai sot-l'y-laisse de l'œuvre
Ton analyse est parfaite, tu as très bien compris l’œuvre et rare sont ceux qui ont compris cette fin. Certains cherche la facilité et ne pousse pas la réflection alors que Isayama n’a fait que relaté une réalité. C’est exactement ce que si passe dans la vraie vie, le cycle de la guerre ne finit pas, la haine non plus, la mort encore moins alors autant profiter des moments présent sans regret
Merci. Tu veux pas devenir youtubeur et prendre la place du tocard qui parle ?
Sur l’Isekai « moi quand je me réincarne en mouette » tu m’a définitivement achevé 🤣🤣🤣
Mon passage préféré mdrrr
Le but de tout ça c’est justement d’expliquer qu’il n’y a pas de bonne solution. Et que soit extrême, soit c’est utopiste. Eren EST extrême. Tout ce qu’il fait est calculé et en pleine conscience. MAIS, quand vient le moment de sa mort la peur de celle-ci le rattrape avec tous les remords et les regrets (Mikasa) qui vont avec. C’est sa peur et sa conscience de sa propre mort à venir qui parlent. Sans enlever tout ce qu’il a fait volontairement avant. Comme pour rappeler que même en ayant accédé au rang d’un dieu, Eren ne reste qu’un homme. Et n’est pas capable de supporter un tel fardeau. C’est son humanité qui le rattrape en somme.
Compliqué à expliquer mais je pense que c’est ce qu’Isayama a voulu nous dire.
Masterclass le commentaire
T'as hyper bien expliqué ce que je voulais dire. Pour moi la scène du dialogue entre Armin et Eren est une désacralisation et une humanisation d'eren. Il n'est qu'un humain. Et le côté "j'aime Mikasa" montre que l'amour aurait pu le changer et le sauver.
@@Diego-hm1wd c’est ça c’est une désacralisation. Isayama l’a déshumanisé suffisamment longtemps pour qu’on oublie un peu que c’est juste Eren. Le gosse qu’on suit depuis le début était toujours là même si effectivement c’est quand même un psychopathe et un tueur de masse. Même si on peut comprendre ses décisions
j'ai compris et ressenti exactement ca avec la scene d'Eren et d'armine
Moi j'ai rien bitté ça n'a ni queue ni tête 😂
En tout cas de mon côté je suis enfin délivré de cette peur de me faire spoil SNK, j'ai réussi à pratiquement complètement survivre depuis 2014 (date à laquelle j'ai commencé l'anime, oui ca date en effet 😅) sans me faire spoiler, c'etait une sacré performance putain
Big up à tous ceux qui étaient dans le même cas que moi, je pense qu'on commencait à être une minorité à ne pas s'être encore fait spoiler...
J'avoue, GG pour l'exploit de ne pas t'être fait spoiler 😆
Je pense qu'on mérite des clap clap parce que vue l'attente qu on a eu , on a quand meme réussis à patienté
Donc bravo à nous 👏👏💖
Same here ! Le slalom fut long et périlleux.
Je me suis pris des gros spoils dans des contextes qui n'étaient même pas lié de près ou de loin à SNK, les gens trouvaient juste ça drôle de gâcher le plaisir des autres pour aucune raison, j'avoue avoir vraiment la haine du coup x)
@@ZyrianXPareil, je suis allé au ciné et un petit con a crié la fin juste avant le début de la séance 😂😂
Chef, je suis surpris que t'es passé à côté de la fin !
Explication : à la fin, on se rend compte que eren n'a pas changé, c'était une façade/rôle qu'il s'est donné afin d'accomplir sa mission qui était d'arriver au moment de l'histoire où mikasa aurait eu un choix à faire ! D'où le fait qu'il ait à la fin des regrets car il sait qu'il ne pourrait pas avoir sa fin heureuse avec mikasa (parallèle avec le chef du bataillon d'exploration qui a du sacrifier sa vie juste avant de connaître le secret du sous sol)
Pour obtenir ce choix, mikasa devait faire le même choix que ymir, à savoir sacrifier l'homme qu'elle aime pour ce qu'elle croit être juste, c'est pour ça que eren a été obligé d'aller à de tels extrême !
C'est pour cela aussi qu'à la fin, les eldiens le remercient car ils comprennent qu'il a donné sa vie pour éradiquer tous les titans et leur rendre leur humanité !
Pour le passage de folie d'eren, j'y vois un parallèle avec la folie de reiner, il savait qu'il devrait faire des dingueries et son esprit ne l'a pas supporté donc ca du sens si sa discution avec Armin est confuse à la fin (d'ailleurs c'était un for shadowing lorsqu'il discutait avec reiner juste avant de lancer l'attaque sur mar, il disait qu'il le comprenait et qu'il allait faire pareil, et au final il finit comme lui)
Pour la réponse du thème abordé, je pense que l'auteur ne voulait pas donner de solution toute faite pour résoudre le problème qu'est l'horreur humain, c'est pour cela que aucune des solutions n'a été retenue à la fin. (Ni celle de mar, ni celle du bataillon, ni celle de sieg, et on se rend compte dans l'épilogue que celle d'eren n'aura rien changé)
J'y vois un message clair, c'est que les actions d'un homme, aussi extrême soient-elles ne sont rien face au temps. Même exterminer 80% de l'humanité ni changera rien tant que les hommes existeront, tout recommencera car ils n'apprennent pas de leurs erreurs !
Parfait 👍
Complètement d'accord avec toi !! Merci pour ta review, avec tous ceux qui trouvaient que c'était une dinguerie je croyais être l'une des seules à être très dubitative
Je ne suis pas vraiment d'accord avec le fait que Eren calculait tout, ne regrettait rien.
On a vu dans l'épisode précédent le passage avec le petit Ramzi à quel point il était dévasté.
Pour autant il devait le faire, d'une part parce qu'il voulait être libre et que c'était le seul choix qu'il voyait pour que ça puisse être le cas, mais aussi et selon moi surtout, c'était l'instrument de Ymir, c'est pour ça qu'elle est omniprésente dans l'épisode.
Elle a été esclave pendant 2000 ans, à travers la vie et la mort, à cause d'un thème qui est beaucoup abordé dans cet épisode et pas super subtilement, l'amour, là où souvent c'était bien plus subtil.
Le grand terrassement c'est la manifestation de la colère d'Ymir, sa vengeance sur un monde dans lequel elle a toujours subi, et depuis le début, elle est reliée à Eren (le dernier, le briseur du cycle), à toi dans 2000 ans, de toi il y a 2000. C'est du déterminisme à mort cette histoire.
Le délire de Mikasa qui est choisie, c'est justement ce côté que Ymir, malgré tout son pouvoir n'a jamais su faire, tuer son amour, outrepasser son amour pour s'en libérer, pouvoir avancer, se libérer de ses conséquences et de son fardeau.
Ymir était esclave de son amour, Mikasa était esclave de son amour, mais elle a pu s'en libérer en tuant Eren, montrant une voie à Ymir, stoppant le GT et le pouvoir des Titans
Je pense pas avoir été super clair, c'est flou, et je suis pas expert, mais dur à interpréter
Ta pensée est totalement compréhensible, elle est même très juste 😌
Je trouve que ton analyse est très pertinente et ton commentaire très clair, tu m'as permis de lever les incertitudes sur ce point.
Tu peux avoir un moment de craquage émotionnel mais tout de même être un stratège qui calcule tout, ce n'est pas incompatible. Avec Ramzi c'était bien écrit, parce que c'était fort, crédible et que c'était le dernier moment avant qu'il n'avance pour mettre son plan à exécution. Mais le moment où il chiale dans la flotte avec Armin ça détruit le perso parce que c'est mal écrit. Ca te dit que du coup il faisait n'importe quoi (wtf ?) et qu'il aimait Mikasa depuis le début (wtf ? Ca sort de nulle part. En plus de le rendre passablement ridicule vu que Mikasa simp tellement sur lui qu'elle aurait accepté n'importe quelle dinguerie pour avoir un tant soit peu de son attention).
Quand à Ymir, c'est sale son explication... Donc tout ça c'était pour une tarée psychiatrique qui, durant 2000 ans, a fait souffrir des milliards de personnes juste parce qu'elle SIMP sur une ordure absolue dont on a jamais vu la moindre trace de bonté ni d'affection, qui est mort et qui n'a plus aucun pouvoir sur elle ?! Et en plus elle se permet de manipuler celui qui veut lui rendre sa liberté, et obtient finalement ce qu'elle veut par une scène macabre issue d'une relation toxique... C'est pas la liberté qu'elle mérite cette p*te, c'est une bastos métaphysique entre les deux yeux...
Frérot j’ai l’impression t’es le seul a avoir compris 😂 les gens n’ont pas compris tt ça et critique, je trouve ça tellement dommage de s’arrêter à « la fin est nul » alors qu’en vrai faut comprendre ce que fait ymir qui est je pense le quatrième plus important personnage de l’histoire (je peux pas la mettre avant eren, mikasa et armin même si elle devrait👌)
A sujet de la relation entre Ymir et Mikasa. Les deux ont des sentiments pour des êtres monstrueux, mais seule, Mikasa a eu le courage de tuer l'objet de son affection (Eren) pour préserver l'intégrité de cet amour et se reconstruire. Cette décision provoque la vision d'Ymir lorsqu'elle voit le roi Fritz mort à sa place, transpercé par une lance en plein cœur . C'est de cette manière qu'Ymir réussi à se libérer de son emprise.
Personnellement SNK est l'oeuvre qui m'aura le plus marqué et je pense que je ne retrouverai jamais une oeuvre que j'aimerai autant, c'était grandiose. En tant qu'anime only j'ai trouvé cette fin absolument parfaite, et la scène des pleures d'eren je le trouve très symbolique et cela correspond je trouve au perso d'Eren que l'on suit depuis le tout début.
Mais il est où le gros vers à la fin ? C'est le gros vers qui est censé créer les titans non ? En quoi tuer eren ça tue le vers?
Ymir l’a probablement détruit tu le voit mort à la fin du combat
@@ffadhel1 Bordel je me rappelais plus, le ver qui en plus de subir un downgrade graphique et d'être un boss final de merde, meurt en hors-champ...
@@rKhael53 Le ver était très secondaire dans l'histoire, le fait qu'il meurt en hors-champ est logique c'était pas du tout le propos à ce moment là
Forcément il fais que pleurer
On l'attendait avec impatience cette review ^^
Pour moi le propos, le message de l'oeuvre est multiple :
- le cycle de la haine ne s'arrête jamais (c'est ce que dit Erwin a Pixis en saison 3 si je me souviens bien)
- la vie n'est qu'on long fleuve de création et de destruction. Les actions humaines à l'échelle du temps n'ont finalement que peu d'impact. La vie retrouve toujours son cours, son cycle destruction-expansion
- malgré cela, elle vaut la peine d'être vécu de par les petits plaisirs simples (jouer à la balle, courir avec ses amis, etc. tout ce qui redonne la foi de Sied en la vie).
- en privilégiant la violence on ne fait qu'engendrer des monstres comme Eren et perpétuer le cycle. Alors qu'il faut apprendre à dialoguer, à pardonner, etc. (toute la partie sur Gaby et autre).
- rien n'est noir ou blanc dans la vie, tout est nuance de gris. Eren finalement qui a une personnalité complexe comme nous tous.
Bref, le message est multiple et j'en oublie certainement une partie.
Je trouve que la fin est assez compréhensible elle reflète la réalité du monde dans lequel on vit. J’ai égalemnt beaucoup aimé la façon dont Isayama a géré son oeuvre avec touts les parallèles fait dans l’histoire, les foreshadowing, l’intrigue, la tension, les combats ect.. J’aime énormément cette œuvre, elle fait partie de mon top 3. L’animation était très belle aussi
Le problème c est que ça ne résout rien. 😢
Les eldiens sont toujours autant dans la merde, mais en plus ils n ont plus le pouvoir des Titans qui jusque là les protégeaient.
Au final, rien de ce qu a fait Eren n a changé quoi que ce soit
@@edgarattivissimo5442eren n'avais pars comme projet de tout résoudre, ça seule volonté était que ses amis vivent vieux et heureux, et c'est le cas. Ceux qui vient après fait juste partie du cycle de la haine et de la vengeance, une simple réalité en soit.
@@Justin-ye9bw Ces amis auraient vécu vieux et bien plus heureux sans ce qu'il a fait.
En tant qu'anime only je n'ai pas était déçu
Je m'étais fais spoil que sur 2 scènes:
- J'ai lu la phrase "Mikasa décapite Eren" il y a très longtemps
- J'ai vu plusieurs fois ce fameux meme de la scène où Eren chiale mais sans savoir ce qu'il disait (même si j'avais plus ou moins compris qu'il voulait pas qu'on l'oublie, etc...)
Et ces spoils là m'ont beaucoup fait cogiter pendant très longtemps
J'ai revu l'anime plusieurs fois avec ces spoils en tête
Ce qui m'a permis de prédire une bonne partie de ce qui allait arriver et d'avoir eu à l'avance un plus grand temps de réflexion de ce qui pouvait se passer dans la tête d'Eren par rapport à la scène où il chiale
- J'ai compris (obviously) que Eren allait "perdre" (parce que 80% de la population, j'appelle pas trop ça échouer mdr, un peu choqué quand il a dit ça)
- J'avais prédis qu'aucun autre personnage principal aller mourir car ce n'est pas ce que voulait Eren (très copium quand même, ça m'a pas empêcher de flipper ma race)
Mais j'avais surtout peur pour Livai car c'était le dernier ancien, je l'imaginais bien rejoindre les autres et laisser la place aux jeune pour de bon
J'ai étais très content qu'à la place il survive et qu'il ai réussi à "chasser ses démons/fantômes" parce qu'ils n'ont pas était sacrifié n'ont en vain, etc...
- J'avais prédis que Eren "voulait/espérer" se faire arrêter par ses amis pour qu'ils passent pour des Héros, puis la paix, etc...
Et puis surtout, j'avais compris que Eren n'était rien de plus qu'un humain
Un gamin fragile et égoïste avec un pouvoir bien trop grand pour lui
On savait qu'il avait était très déçu quand il a appris qu'il y avait de la vie au delà des murs, c'est aussi ce qu'il a poussé à lancer le grand terrassement pour voir son horizon désert dont il rêve tant
Il n'a eu aucun contrôle des évènements par rapport à ses visions parce qu'il est "esclave de sa liberté"
Et viens la fin/conclusion et ce qu'il faut retenir/la moral
Apparemment de ce que j'ai compris du Chef dans le manga ça devait s'arrêter à la scène avec Mikasa et le pigeon
La scène des crédits + post-crédit n'ont était ajouté qu'après
Je vais donc donner ma pov sur ces "2 fins"
- Si on s'arrête à la scène avec Mikasa + pigeon on a ce que j'appelle le "happy ending"
Ici tout le monde est gagnant, tout le monde se pardonne, Armin et compagnie deviennent plus ou moins des héros et c'est la paix (ce qui était aussi l'un des objectifs d'Eren)
Et donc la moral s'est tout simplement ce qu'avait dit le Chef avec la scène du feu:
Il faut que chacun apprenne à se pardonner pour mettre fin au cycle de haine, accepter les autres, arrêter d'avoir peur de l'inconnu/la différence et comme ça on a la paix
Fin
- Mais viens la deuxième/vrai fin, la fin "pessimiste" (en apparence)
Ici, gros flashforward, il y a la paix pendant un temps mais la guerre reprend de plus belle et on repart à zero, etc...
Ainsi est le cycle de la vie
C'est la où ça fait du bruit, on se dit:
"Mais alors tout ça n'a servi à rien?"
"Il n'y a pas de bonne solutions pour mettre fin au cycle de haine?"
"Pk G lu se MaNgA PtdR" (Haha)
Et c'est à ce moment là où la scène entre Armin est Sieg prend toute son ampleur selon moi
Sieg avait fait exactement la même conclusion pessimiste que nous:
"ça ne sert à rien"
"ça n'a plus d'importance"
"quel intérêt?"
Et il dit surtout:
"Pourquoi devrait-on gagner?
Tout ce qui vit finit par mourir, pas vrai?
Si ça se trouve, rendre notre dernier souffle sera notre délivrance.
Le terme de cette existence absurde où l'on est que les pantins d'un instinct de prolifération.
L'élévation à la véritable liberté." (la mort)
Et c'est là que tout le génie d'Armin (véritable personnage principal au passage) interviens
"... Ces instants anodins (son passé/enfance/sa vie) m'ont semblé incroyablement précieux...
... elle a beau ne pas servir à notre prolifération (la feuille), elle reste malgré tout incroyablement précieuse"
Sieg: "Oui, tu a raison..."
"Si c'est pour jouer à la baller avec vous, je me dis que... renaître ne serait pas si mal." (Sieg à Xavier par rapport à son plan initial)
On ne peut pas changer le monde, on ne peut pas tout contrôler (comme a tenter Eren et il a échoué malgré tout les pouvoir qui lui on était conféré et son idéologie extrême)
Ce qui compte, c'est d'apprécier les choses simple de la vie
Arrêter de regarder toujours plus loin alors que le plus important se trouve juste sous nos yeux (Echo à la scène d'Armin et Eren avec son coquillage)
Il faut juste profiter de notre courte vie
Voilà ce que je retiens de SNK, 7 ans de ma vie
J'aurais quand même peut-être préféré que l'histoire s'arrête à la première fin car la deuxième fait quand même très froids dans le dos malgré toute la réflexion derrière
Mais à part ce détail, je n'ai aucun regrets
SNK ne rentrera pas dans mon top 10 animé car beaucoup trop dark pour moi, je préfère les animés plus léger et moins prise de tête qui joue moins avec mes sentiments
Mais je reconnais tout de même que (encore une fois selon moi et avec ce que je connais)
C'est objectivement le meilleur animé de tout les temps
Merci Chef, merci à tous ceux qui m'ont lu jusqu'au bout
Et un grand *Merci* à Hajime Isayama, Hiroyuki Sawano et ainsi qu'à toute l'équipe derrière eux pour avoir donner naissance à cette pépite
Si dans la première fin donne dans le happy ending, je dis heureusement qu'ils l'ont changé 😂 parce que dire que tout le monde est gagnant comme t'as ecris ( j'ai ris) c'est chaud pour les 80% (rip💀) et mm pour les 20% restant. Le karma ne laisserait jamais passer ça 😂. Donc blague à part. ça aurait pas été sérieux de terminer comme ça.
@@eldrad9131
Ouai, je vois ce que tu veux dire, ça aurai donné raison à Eren ce qui est pas ouf vu ce qu'il a fait lol
C'est vrai que j'ai encore du mal à réaliser ces 80% haha
Dans ma tête avant qu'il le dise c'était encore que le début du GT et il avait ptêtre buté que genre 15-20% de la popula
ça reste horrible mais si y'a la paix éternel derrière, ça aurait déjà était un peu plus rentable XD
Cette oeuvre restera absolument INCROYABLE ! Un grand OUI à un SNKlogie, on sera au rdv Chef ! 🌟
Bonjour Chef, en tant que anime-only, ma compréhension pourrait diverger du manga, mais après avoir apprécié la profondeur du dialogue entre Armin et Eren dans le dernier épisode, j'aimerais partager mon interprétation et peut-être répondre à ta question. Après une saison 4 où Eren incarne un personnage impressionnant et badass, habité par une nonchalance et une méchanceté poussées à l'extrême (ce que l'on apprécie vraiment sans le comprendre ou le reconnaître), ce dialogue nous présente un Eren plus humain, en accord avec son amour inconditionnel pour Armin et Mikasa. On a enfin une explication de comment on en est arrivé la dans sa tête. Bien que ses actes soient impardonnables et monstrueux, Eren nous révèle enfin ce qui résidait au fond de lui en termes de sentiments et d'intentions. Il explique avoir vu l'avenir lorsqu'il a embrassé la main d'Historia, et malgré ses efforts pour changer ce destin, il se retrouve à le concrétiser (aurait-il dû essayer davantage ? Peut-être). L'exemple de l'enfant arabe qui se fait attraper après un vol est parlant pour moi. Initialement réticent à le sauver en raison de l'imminence du grand terrassement, Eren le fait quand même avant de s'excuser en pleurant toutes les larmes de son corps, il n'est plus maître de rien du tout. Devenu l'esclave de la liberté qu'il recherchait tant, il ne se bat plus que pour l'offrir à ses meilleurs amis, même s'il doit abandonner l'essence même de l'Eren que nous connaissions. Il finit par accepter la concrétisation du génocide qu'il ne tolère pas non plus. Il ne se proclame pas fou, car cela serait la pire des explications, mais il est dépassé par les événements, le temps ne lui laissant pas d'autres choix s'il veut sauver Armin et Mikasa, qui valent plus à ses yeux que la presque totalité de l'humanité (comparable à un Joel de The Last of Us qui aurait trop trainé avec Hit ler). Je le perçois comme un personnage désespéré, sans plus de temps à vivre, devenant inhumain au fil des circonstances, car son premier choix a toujours été de sauver Armin et Mikasa, une phrase que son prédécesseur, Eren Kruger, a dite à son père Grisha. En bonus, Eren a toujours affirmé qu'il exterminerait tous les Titans, et dans cette fin tragique pour le monde, il a accompli sa promesse.
Wow merci pour ce commentaire
C'est ce que j'appelle une analyse masterclass
Le chef a réussi à mettre des mots sur ce que je ressentais vis a vis de cette fin.
Cette impression que l'auteur a voulu racheter une conscience au personnage, redorer son blason alors qu'il a commis un génocide quand même.
SNK restera une de mes œuvres préférées même si la fin est brouillonne n'en déplaise aux retournements du réseau social du demon
On dit souvent le calme avant la tempête, mais la tempête avant le calme existe aussi, le propos de cette fin je le voie ainsi :
La fatalité est que la paix éternelle n’est pas possible, pendant le calme profite de ta vie et pendant la tempête avance pour ta liberté pour continué a vivre ces petit moment de joies que t’offre la vie
tu dit les thermes toi
C'est magnifique ce que tu dis !
Bien résumé bravo
Moi j'ai rien bitté ça n'a ni queue ni tête 😂
Tu dis n'importe quoi
Je pense que c'est justement une critique du manichéisme, le juste / l'injuste n'existe pas, ils dépendent de ton point de vue et de tes intérêts.
C'est l'inverse de ce que nous raconte disney tout simplement.
N'importe quoi..si juste et injuste n'existe pas alors la russie a raison d'envahir l'ukraine?
Tout est une question de point de vue, en effet.
Le bien et le mal est une représentation occidentale divisant les actes par ce concept. Dans le taoïsme, ils ne sont pas divisés, mais forment un tout, sont complémentaires. Mais chaque chose à son pendant inverse selon la perception que l'on en a.
C’est la meilleure analyse de la fin de snk qui existe sur le RUclips-game-animé toute chaîne en France confondu merci Chef ❤
C'est qu'à la toute fin de son acte, quand il sait que sa mort approche qu'Eren craque, il prend conscience que son pouvoir l'a dépassé et a pris le dessus sur ce qui comptait vraiment au départ pour lui. Les "bandeurs d'un Eren bien dark" vont cracher sur ce choix parce qu'Isaya l'aurait rendu faible... Alors qu'il l'a juste rendu humain, sa mort imminente lui ramène son humanité et ses regrets refont surface.
Pour moi, Eren était :
- un gamin en quête de vengeance et profondément égoïste ;
- un adulte, qui s'est convaincu que sa vision des choses était la bonne (un extrêmiste dans sa pensée donc) ;
- MAIS un humain finalement, dont les derniers moments aux portes de la mort l'ont amené à faire certaines confidences de ce qu'il aurait souhaité /rêver si les choses avaient pu être autrement.
A mon sens et à ma compréhension :
Isayama souhaitait et a raconté l'histoire d'un humain, avec toutes les caractéristiques émotionnelles que cela peut comporter, qui s'est retrouvé investi d'un pouvoir trop grand pour lui & qui a réussi à accomplir ses actes extrêmes qu'à 80%.
D'une certaine manière, il a écrit une histoire dont le fond de réflexion est similaire à celle sur l'anneau de Gygès de Platon :
L'homme VS un pouvoir qui le dépasse.
Je pense que c'était le propos de fond de SNK.
Au plaisir d'en débattre au besoin et merci pour ce partage d'avis !
Ah enfin quelqu'un qui pensent comme moi! Pour moi c'étais clair et je comprends pas pourquoi les gens ne l'ont pas compris, je trouve que cela a été très bien expliquer pourtant!
Après dit toi que quand il essayer de veski son futur bah sa se réaliser a chaque fois ( ils dit ça dans la scène avec la discussion avec armin )
En même temps qui n'est pas extrémiste dans ce foutu univers ? Les Mahrs veulent génocider les habitants de l'île du Paradis, y a littéralement une coalition mondiale qui se préparait à leur tomber dessus car ils sont persuadés que les Eldiens sont une menace pour l'humanité toute entière. De ce fait Eren était convaincu que le GT était la seule chose à faire pour sauver son peuple sur le long terme, motivation qu'on a toujours vue l'animer (ça et la volonté de briser la malédiction des Titans, cf Historia et même Ymir dans les Paths) jusqu'à ce dernier chapitre où tout d'un coup il ne sait plus qu'est-ce qu'il fout comme par magie
D'ailleurs à aucun moment il suffit de lire/voir la fin pour voir sa part d'humanité, il est absolument dévasté devant Ramzi et lui demande pardon quand il sait que ce qu'il va faire aux gens du continent va être horrible.
Il faut aussi ajouter que les confidences de fin sont entre lui et son meilleur ami dans ce qui sera leur dernière discussion d'adieu
Je suis totalement d'accord avec toi mais je ne pense pas qu'il soit extrémiste dans sa pensée. Il a analysé toutes les options possibles jusqu'à assassiner indirectement sa propre mère. Je pense que son objectif a toujours été de préserver la vie de ses amis et de rendre le libre arbitre à l'humanité peu importe l'avenir réservé au monde.
Je suis d'accord sur le fait qu'il se dévoile en tant qu'humain à son ami mais je me demande également si c'est pas lié au fait qu'il confond parfois présent et futur
Pour moi, un truc très important de la fin et du message de SNK est dans le dialogue de Zeke et Armin, surtout la fin
Notre chef a changé de style vestimentaire pour nous présenter et expliquer cet épisode. Merci chef pour tout ce que tu fais pour toujours alimenter la passion !
Bonjour Chef, j'aimerais te partager une réflexion concernant le message de Shingeki no kyojin.
Selon moi, l'œuvre est avant tout une mise en garde.
Je pense que les clefs de compréhension se trouvent dans le discours du chef de la base aéronautique (et la scène du feu de camps), dans les propos d’Armin et d’Historia à la fin et dans le fait que malgré la disparitions des titans les pro-Jäger menacent toujours la paix durement acquise.
Le chef de la base reconnaît que la faute incombe à tous les adultes car ils ont exploité la haine et entretenu la rancune en plus d’avoir rejeté “jusqu’au moindre problème” sur les démons de l’île du Paradis. Il admet ensuite que Eren n’est que le contrecoup, le retour à l’envoyeur, de cette cruauté dont ils ont fait preuve.
Je pense qu’ici, l’auteur met en avant les conséquences de la faiblesse humaine. Faiblesse au sens de céder à la facilité, que ce soit par lâcheté ou par intérêt personnel (ou par paresse). Lâcheté pour ceux qui ne se sont pas exprimés contre la haine et la rancune et intérêt personnel pour ceux qui ont cédé à la facilité en profitant du climat ambiant pour leurs intérêts (comme les politiques le jour où Eren semble prendre sa décision). Car si la méfiance peut-être justifié, la rancune et la violence pour une guerre que personne n’a véccu est simplement stupide (ce que se disent les personnages autour du feu).
Ce qui m'amène au point suivant, tu regrettes que l’auteur ne présente pas de solution. Et bien, à mon sens, il ne s’agit pas d’un manque de propos, mais justement d’un pan de son propos. En effet je pense qu’il souhaite montrer qu’une fois enlisé dans un conflits (passé un certain point) il n’existe plus de bonne solution. Chacun des personnages réfléchit à la solution qui lui semble la plus juste, mais aucune des solutions n’est strictement bonne. Au final c’est celle d’Eren qui prime, car convaincu (aidé par ses visions du futurs) il décide de faire tout ce qui est nécessaire pour la mettre en œuvre, jusqu'à sacrifier sa mère, lui même, ainsi que 80% de l’humanité.
Scénaristiquement, cette fin permet aussi à l’auteur de mettre en avant la seconde facette de son propos. En effet, même si le plan d’Eren a globalement réussi (à 80%), la paix n’est pas garantie pour autant. La nation Eldienne a constitué une armée et menace d’attaquer le reste du monde dans la peur de représailles. Les pro-Jäger jouant sur cette peur pour légitimer leur place au pouvoir, car dans la réalité le reste du monde n’est simplement plus en mesure de les attaquer.
Historia dit bien qu’il va falloir se battre (au sens d’être proactif) pour limiter les conflits avant d’espérer pouvoir goûter à une aire de paix. C’est d’ailleurs ce que vont faire Armin et les autres en tant qu’émissaires de paix.
Celà fait écho aux différences fondamentales entre les bataillons. Notamment le bataillon d'exploration, qui est celui de la liberté et de la lutte pour un avenir meilleur et celui des brigades où ses membres fermaient les yeux sur les dérives et manigances du pouvoir en place en échange d’un peu de confort. Le développement du personnage d’Annie vient appuyer ce paradigme. Car si elle change de point de vue sur la fin en soutenant Armin et le bataillon d’exploration, ainsi qu’en luttant pour la nouvelle paix, ses motivations initiales était bien plus égoïstes, passant ainsi symboliquement des brigades au bataillon d’exploration (tout en ayant eu une période de doute). Le bataillon d’exploration symbolisant alors le fait de se battre pour ce qui nous semble juste envers et contre tout, mais également de toujours chercher à comprendre afin de ne pas obéir à des idéaux aveuglément, par paresse intellectuelle, et de chercher à voir plus loin, au-delà des murs.
L’épilogue m'amène à penser que d’après l’auteur cette vigilance doit être maintenue. En effet, si des temps difficiles donnent naissance à des hommes forts, connaissant la valeur de la paix et étant prêt aux efforts nécessaires pour la maintenir, les temps aisés risquent de voir émerger des hommes faibles (n'ayant ni conscience de la valeur de ces temps, ni la volonté de les maintenir) ce qui conduira alors à des temps difficiles. Ainsi, si le groupe d’Armin a su garantir la paix, celà n’a pas duré éternellement et les hommes sont retombés dans leurs travers.
L’oeuvre ne serait pas donc là pour présenter une bonne solution ou un point de vue sur l’issue du conflit, mais pour faire un parallèle avec le monde réel et nous mettre en garde : si nous n’y prêtons pas attention, nous pourrions nous retrouver (à nouveau) dans ce genre de situation ou personne ne ressort réellement vainqueur. Le message n’est donc ni optimiste, ni pessimiste, c’est une mise en garde.
Les parallèles avec le monde réel sont évident que ce soit la destruction de masse avec la bombe atomique, ou les guerres ethniques justifiés par l’histoire ou la peur.
PS : Je pense que Eren n’est donc ni le méchant, ni (évidemment) le gentil de l’histoire. Il est simplement un personnage pris dans ce tourbillon de haine (et d'évènements) et qu’il à fait ce qu’il fallait (selon lui) pour en sortir. Je pense qu’il est convaincu depuis le début de ce qu’il doit faire mais qu’il a hésité (ou plutôt cherché des excuses) pour ne pas lancer le grand terrassement. Mais ni ce qu’il a observé, ni ce que lui à dit Mikasa ne lui a fourni de quoi changer ses convictions. Une fois le grand terrassement lancé (le point de non retour franchi) il a simplement craqué et essayé de se racheter auprès de ses potes.
Un SNKologie ça serait vraiment top ce manga est tellement riche qu'une seule vidéo ne peut pas tout traiter
En tant qu’anime only toutes les scènes que tu mentionnes ont eu un impact énorme de mon point de vue !
Même celle où il aspirent du gaz j’ai crié tt seul et quand ils sont redevenus humains j’avais peur qu’ils ne soient que des fantômes (comme Sacha et le bataillon)…
J'étais pas prêt ça restera la meilleure oeuvre de tout les temps pour moi merci
Dernier épisode incroyable, ayant lu le manga, on voit forcément des failles dans l'adaptation en un seul épisode, mais tout est là, l'animation, l'émotion, le rythme !
Un animé qui se termine très bien !
SNK est un manga a lire/voir plusieurs fois pour en comprendre toutes les subtilités, une vraie pépite
Vivement le menu manga 😁
Salut Chef,
J’écris pas souvent en commentaire mais avec ta review sur mon animé préféré m’a donné envie de le faire. Alors je suis d’accord avec toi sur pas mal de choses sauf sur le fait que l’animé ne se termine pas en prenant un partie. Moi je suis plutôt content de ça car cela montre la nature contradictoire de l’humain et la complexité dans ces decisions. Isayama je pense n’a juste pas la réponse comme tout les etres humains de cette planète sur un sujet comme la vie ou la mort. On le voit aujourd’hui, l’exemple des conflit dans le monde que je trouve impossible à résoudre. Et bien SNK, pour moi encore une fois, se place sur la même ligne de pensée. On a pas les réponses, Isayama non plus, moi non plus.
Les clefs de compréhension du manga n’existe juste pas, ou alors ce serait une spéculation complete (se prendre pour dieu?). J’aime cette philosophie.
Mais il est où le gros vers à la fin ? C'est le gros vers qui est censé créer les titans non ? En quoi tuer eren ça tue le vers?
@@emmanuel3490 je comprends la confusion. Pour moi, le vers est la représentation du pouvoir de l’axe donc de la volonté de Ymir et ensemble avec Eren ils ont le pouvoir d’accomplir leur objectif. Tuer Eren c’est tuer leur lien et l’objectif n’est plus atteignable. Attention je peux me tromper ou des éléments peuvent etre ajouté.
C'est belle et bien ça enfin pas vraiment ça s'appelle l'halllucinoga (je suis plus sur du mot et de l'orthographe ptdr) mais en gros c'est un truc organique qui est genre une représentation de la puissance évolutive de la vie et c'est le machin qui rentre en contact avec Ymir lorsqu'elle rentre dans l'arbre. @@darknesse9883
Merci c'est exactement ce que j'aurais voulu dire au chef si tu ne l'avais pas si bien fait.
@@emmanuel3490le vers c'est le parasite le manga l'explique c'est lui a l'origine du pouvoir des titans
Eren est une force de la nature, il n'y a rien de calculateur dans ce qu'il fait, ce n'est pas un Light Yagami, il suit un chemin qui a été tracé par lui-même inconsciemment, il n'a jamais été libre, il est prisonnier de sa propre existence condamné à répéter ces actes encore et toujours, c'est l'éternel retour Nietzschéen, pas de libre arbitre, juste "moving forward". C'est aussi montrer dans le nouvel opening où Eren tire une flèche et on suit sa trajectoire, en d'autres terme, dès qu'Eren est né dans ce monde, il était déjà trop tard.
il ont enlevé des pages du manga ou armin remercie Eren , heureusement
J'aime beaucoup ta dernière phrase
J'ai trouvé l'épisode SUPERBE c'est le TOP de MAPPA. Et la fin... je n'ai pas été MEGA déçu je suis donc le seul ? Vu ce que tout le monde disait sur la fin. Je m'attendais à une fin abominable. Elle est juste dans la continuité, elle n'est pas illogique et elle est valable
@@sylverpepper je suis comme toi!
@@sylverpepper je trouve la fin logique et même juste et la fin m'a fendu le cœurs quand on voit Mikasa vielle et qu'elle meurt et qu'on voit le future vraiment ça m'a fait froid dans le dos on se sent même vulnérable face à la vie et à la mort.
L'histoire de la mouette sa m'a tué jetait entrain de bosser tout en écoutant le chef et quand ils a parler de sa j'ai explosé de rire 😂😂😂 au top le chef 👌
Moi aussi.😂
C’était grand.
Beaucoup de gens en commentaires ont pour moi parfaitement exprimé ce que je ressentais à propos d’Eren, le lien Mikasa/Ymir (faire ce qu’Ymir n’avait pas réussi a faire) et la réponse sur le fameux Cycle qui est qu’il n’y a pas de réponse. Je n’ai rien à ajouter si ce n’est qu’Eren est une des victimes de ce monde certes, mais est aussi une victime de lui même.
Aussi, les gens disent "tout ça pour ça ? bah en
fait ça à servi à rien. Eren aurait dû tout raser. " (concernant la fin avec les bombardements de Paradis dans le futur lointain) Mais alors du coup si on parle pour de vrai, de la vrai vie de la réalité véritable, nous aussi ça sert à rien de vouloir la paix parce que dans 5 milliard d'années le soleil il va détruire la terre ? Non. Penser comme ça mènerait au chaos et à l’extinction. ( ouais je suis parti loin là )
Bref, il y’aura toujours des conflits malheureusement tant qu’il y’aura plus d’un être humain sur terre, Erwin l’avait très bien dit. Le sens de la vie c’est d’être heureux, courir derrière ses potes jusqu’à l’arbre sur la colline, jouer au baseball avec sa figure paternelle... C’est pour ces choses qu’il ne faut jamais renoncer à œuvrer pour la paix.
C’était grand.
À jamais dans nos cœur.❤
Merci Isayama,WIT,Mappa et tout ceux ayant travaillé sur cette œuvre culte. Merci pour Shingeki No Kyojin.
Franchement peut être que c’est la nostalgie, mais moi j’ai adoré cet épisode final. J’avais déjà validé la fin en manga mais la c’est sublimé. Je ne prétendrai pas avoir compris le message d’Isayama mais beaucoup de choses m’ont parlé dans cette œuvre. Je suis si heureuse de l’avoir vécu en temps réel. Et j’espère qu’Isayama sera un peu moins critiqué gratuitement comme il l’a injustement été à la fin du manga.
J’oublierais jamais tout ce que cette histoire m a fait vivre.
Merci Isayama 🕊️
Depuis longtemps je regarde tes vidéos juste pour tes analyses de mon anime favoris, SNK . Et j’étais totalement perdu avec la fin, j’arrivais pas trop à me donner un avis et j’ai toujours été d’accord avec toi, et là tu m’as aidé à mettre mon avis au clair surtout pour l’incompréhension de ce qui résume la fin. Merci haha
En vrai je trouve ça très décevant d’avoir eu une fin aussi tiède, car toute l’histoire était incroyable, je m’attendais donc à une fin tout aussi incroyable. Elle n’est pas à l’hauteur de ce que j’imaginais. J’ai simplement l’impression que l’auteur a voulu faire plaisir aux fans ou alors il avait plus d’inspiration….
Je suis tellement heureuse de voir de si nombreuses personnes dans les commentaires qui ont tout compris et ont été transportés par cette œuvre fantastique ! Si vous voulez allez plus loin il y a un livre écrit par un prof de philo « Au delà des murs - l’attaque des titans ».
Wtf il existe ce livre ?!
Pour moi Eren fait tout ça à contre cœur pour donner un futur heureux à ses amis. Evidemment qu'il va le faire, il doit le faire parce qu'il le peut, il a le pouvoir de le faire. Qui d'autre que lui oserait.
Alors oui, le moment avec Armin, il se confit à lui. Parce que oui, Eren n'a que 19 ans et il aurait aimé vivre une vie normale avec Mikasa mais avec le pouvoir de son Titan, il sait qu'il doit le faire.
Je trouve au contraire que c'est vraiment bien amené, ce côté fataliste. Un pouvoir trop grand, qui le dépasse, lui a été donné et il doit changer le monde, qu'importe ses propres envies.
J'aime beaucoup la fin parce qu'on ce dit, finalement, est ce qu'il n'est pas mieux de vivre sa vie au maximum et de profiter de chaque instant ? Parce qu'au final, l'humanité est comme ça et qu'importe ce qu'on fera, nos efforts seront insignifiant dans le temps.
Prenez soin de vous et de vos proches, notre vie est trop courte pour prendre du temps à vouloir changer le monde. Prenez du temps pour changer ce qui vous entour, prenez du temps pour ce qui compte vraiment pour vous. 💛
Future heureux mon Q , il sont toujours en guerre , 80% des gens sont mort , et il partent dans leur bateau essayer de faire la paix avec ceux de leur île en étant pas sur de revenir viavant.
C'est toujours autant la merde , les seul qui ont vraiment gagner dans l'histoire c'est les deux gamin , Annie, reiner , la meuf charrette, bref les étrangers car leur famille ce font plus oppressée par les autres.
C’est exactement ça en plus s’est dit je ne sais plus exactement a quel moment mais c’est genre « Le pouvoir de l’originel est tombé entre les mains du pire individu possible » l’instabilité émotionnel du personnage et son coté impulsif est ce qui en font un mauvais receptacle
Eren ne fait pas ça à contre cœur, il dit littéralement à Armin que même s'il savait que ses amis n'allaient pas l'arrêter, il aurait quand même fait le GT. Et pourquoi ? Pour son désir de liberté, juste après on voit Grisha avec Eren bébé lui disant qu'il est libre (et aussi le moment où il dit "c'est la liberté" dans l'avant dernier épisode). Il voulait raser l'humanité parce que lorsqu'il a appris que l'humanité vivait en dehors des murs, il a été terriblement déçu (parole dit à Ramzi). À la limite il regrette de devoir en arriver là, mais il a dit mot pour mot à Armin qu'il a fait ça parce qu'il en avait envie dans tous les cas
@@blademajoority Il le fait pas a contre coeur ??? La scene avec ramzy c’est pour quoi alors ?
@@blademajoority Est ce que la mort n'est pas une forme de libération lorsque tu as un pouvoir tel que son Titan ? Ne plus reconnaitre le présent, le passé et le futur n'est ce pas un emprisonnement mental ?
Il était obligé de faire tout ça pour mettre fin à la boucle des Titans. On l'a bien vu, les anciens Titans restent un peu prisonniers du chemin.
De toute façon il savait dès le début qu'il serait arrêté par ses amis.
En tout cas, je trouve que l'œuvre est réussie à partir du moment où on cherche des arguments comme si on passait une soutenance.
C'est aussi ça la beauté d'une histoire réussie, faire réfléchir, essayer de comprendre pourquoi .... Mais parfois les humains agissent sans raisons, parfois ils font des erreurs. Eren reste humain après tout
Beaucoup d'émotions pour ce dernier épisode quel anime incroyable SNK
On est d'accord, l'attente valait le coup !! Quelle masterclass cet animé et ce dernier épisode. Et très bien vu le retour en arrière sur le charadesign, merci pour Mikasa ^^
Hello. Je suis un lecteur de scan/manga > anime habituellement sauf pour SNK où je me suis retenu de découvrir l'anime avant de lire le manga.
Lorsque tu ne sais pas la fin qui t'attend. L'anime est vraiment incroyable. Je suis content d'avoir tenu sans m'être fait spoil la fin. La scène des Eldiens qui se transforme en titan j'ai vraiment senti l'impact. Davantage en animé qu'en manga (car j'ai rattrapé la lecture pour comparé une fois terminer). Donc pari réussi pour moi pour l'anime et même l'histoire en animé. Si tu connais déjà ce qui va arriver je pense que ça retire énormément à la tension que j'ai ressenti tout au long de l'épisode
L'Oracle de la Passion va donner son Jugement Final sur SNK !
42 minutes de vidéo... ça fait extrêmement plaisir
Excellente vidéo, merci pour ça ! Que ce soit sous forme de Menu Manga ou de SNKlogie, ça sera sûrement très intéressant, il me tarde ! Je vote pour les SNKlogie, une analyse arc par arc ça serait tellement passionnant.
Je pense que ce qui est justement bien fait avec Eren c'est que c'est un perso justement ouvert à différentes interprétations ^^ A titre personnel, je le vois, comme tu le dis, comme quelqu'un qui est parfaitement conscient de ce qu'il fait et d'à quel point c'est mal, mais qui estime que, foutu pour foutu (il lui reste moins de 4 ans à vivre), et puisque ses visions de l'avenir lui ont fait comprendre/donné l'impression que de toute façon il n'y a pas de solutions pour briser le cycle de la violence, ben autant faire en sorte, de manière très égoïste, lui réalise son rêve, aussi taré et dérangé soit-il, et que ses potes s'en sortent correctement, même si sur le long terme ses actions ne changeront rien.
Pour moi, la conversation qu'il a avec Armin ne remet pas ça en cause, c'est juste qu'il reste, justement, humain, et que le moi et le sur-moi ne sont pas toujours en accord : il est parfaitement convaincu du bien-fondé de ses actions, mais au fond de lui reste une part qui aimerait tout laisser tomber et juste vivre avec Mikasa. De la même manière qu'on va à l'hôpital subir une lourde opération, comme un grand, en sachant qu'il faut le faire, mais qu'une part de nous aimerait juste s'asseoir par terre et geindre qu'on veut pas y aller x) C'est cette part là qu'il laisse Armin voir, mais ça ne change rien à ce qu'il a décidé de faire, il partage juste ses doutes et ses peurs.
Par contre, oui, je pense que la fin est extrêmement pessimiste, elle reflète certainement la vision d'Isayama ^^"
Pour moi, un des propos de l’œuvre se trouve dans la conversation entre Seig et Armin, quand ce dernier se sent abattu par la fatalité humaine de tout détruire, et qu'Armin lui réponds que oui, peut-être, mais que l'humain est ainsi fait qu'il trouve quand même des raisons de vivre dans les petits bonheurs, faits de petits riens. C'est un peu ce qui se passe avec Eren : Dans la finalité globale, ce qu'il a fait n'a rien changé et ne changera rien à la nature humaine et ses pulsions de destructions, mais il a offert la possibilité d'un petit bonheur à ses proches. Donc à la fois défaitiste, mais aussi centré sur l'idée que malgré les horreurs qui nous entoure, faut quand même se battre pour nos moments de bonheurs, aussi insignifiants soient-ils.
Par contre, totalement d'accord avec toi, la réception des propos d'Eren par les autres personnages est un peu trop reconnaissante (même si l'anime a effectivement retiré le "merci"), mais il aurait fallu faire une Thanos, dans le sens où le personnage commet des horreurs pour une bonne raison, et quelque part les autres personnages comprennent ses motivations tout en condamnant ses méthodes (ce qui est le cas au début, quand ils choisissent d'aller le combattre), mais d'un côté c'est un peu ce qui se passe dans l'anime : puisque de toute façon le mal est fait, autant en récolter les fruits, le pire comme le meilleur.
Ce que je trouve intéressant chez Eren, et qui est abordé un peu trop superficiellement c'est ce côté de "il avait un rêve démesuré, et d'un coup il a eu les moyens de le réaliser". C'est ce qu'il dit, quand il confie à Armin qu'il est juste un idiot à qui on a confié un pouvoir qui le dépasse, et je trouve dommage que ce soit pas plus creusé, ce passage où Armin lui-même, le grand pacifique, avoue que lui aussi a parfois rêvé de faire disparaitre l'humanité. La question se pose de "avec ce même pouvoir, Armin aurait-il fait mieux qu'Eren ?" et c'est pas plus abordé que ça, c'est dommage ! Parce qu'au final on en revient à la question de la nature humaine, est-ce qu'entre d'autres mains ça aurait donné un autre résultat ?
34:50 Pour moi le message de la fin c'est qu'on a pas besoin d'accomplir de grandes choses pour être en vie. On aura peut être 0 impact sur le monde, mais notre petite vie à notre échelle vaut le coup d'être vécue.
Armin quand il parle avec Sieg par exemple.
C'est pour ça que ça se concentre plus sur les sentiments des personnages entre eux plutôt qu'une véritable conséquence planétaire à terme.
Je voudrais seulement dire:
Merci Shingeki no Kyojin
Merci Wit Studio
Merci MAPPA
Merci Hajime Isayama pour ce chef-d'œuvre incroyable 🙏🏽
Je voyais à droite et à gauche que la fin était pas si bonne , pour ma part j'ai tout aimé merci Hajime Isayama ! Et merci chef pour tes vidéos :D
Si tu n'as jamais lu le manga, tu ne peux pas comprendre les reproches qui lui étaient faits. Entre la 1 ère publication, les ajouts apportés dans la version finale du manga et ceux supplémentaires dans l'anime, tu as d'un côté une version rushée, presque bâclée et de l'autre la director's cut. Donc forcément que ce qu'on vient de voir dans l'anime est bien mieux.
Car ce n'est pas tant la fin de l'histoire qui était critiquée (certains aiment, d'autres non, question de goût), mais c'est la façon dont ça avait été fait.
Un peu comme la fin de Game of Thrones si tu vois ce que je veux dire (sans spoil). Ce n'était pas le retournement de situation qui était reproché aux show runners, c'était que ce changement de comportement d'un personnage principal s'était fait en 1 seul épisode (alors qu'il avait passé 8 saisons à agir autrement), sans aucune explication, juste parce que voila quoi. Fin.
@@cyrilleleb.8563 ok merci pour l"explication
Dans la première version on remerciait presque eren du grand terrassement en même temps
@@koukikrak6467 C'est sûr qu'entre "on a fait des dingueries, rdv en enfer" et "merci d'avoir rasé 80% de l'humanité, t'es un vrai poto", il y a une nuance non négligeable.
@@cyrilleleb.8563 Dans le fond j'ai l'impression qu'il voulait dire la même chose, mais c'est sur que ça passe pas pareil (ça change pas que je trouve la fin d'eren bizarre, mais bon)
J'ai honte d'avouer qu'à 33 ans j'ai versé ma larme au moment où Mikasa porte le coup fatal à Eren comme dernière preuve d'amour.. Ok pour la SNKologie !!
Moi j'ai 40 ans et j'ai laché un pet à ce moment là
Je ne vois pas en quoi c'est une honte ! La scène est très forte, très chargée en émotion, c'est normal de pleurer face à ça.
@@user-ml9fk2zb4rj’ai rien ressenti et ce n’était mm pas une scène forte, franchement les fanboy faut doser
J'en ai 41 poto et heureusement que je l'ai regardé au boulot lol ;)
@@amineelhani5779 il y à a des gens qui ont des sentiments, et les autres, des robots, comme toi
Hello
Par rapport à la scène entre Armin et Eren, je pense qu'on est plus sur une présentation du fort intérieur plus qu'une vraie justification de la part d'Eren.
Avec le changement d'ambiance général sur cette scène, j'ai l'impression qu'on essaie de nous faire voir la partie pure des personnages (d'où la représentation en enfants) et de ce fait sert à montrer les sentiments premiers des héros hors corruption si je puis dire.
Je le vois plus comme un adieux exposant les regrets et sacrifices d'Eren comme Armin
(Même si le "c'est pas ma faute" est un peu problématique mais sert selon moi a corriger l'idée qu'on avait de son point de vue aussi maladroite soit l'exposition de cette idée)
Je dis oui pour plus de vidéo sur SNK. Qu'on aime ou pas, il y a tant de chose à dire sur cette œuvre titanesque. Dans 10 ans on continuera d'en parler ou tout du moins d'y penser j'en suis sur.
T’inquiète ; quand on atteint le panthéon de la pop culture on devient un éternel ^^🥳🎶.
@@remysurle8607 comme game of thrones? Une fin catastrophique peut vite faire sortir de l'imaginaire collectif
@@abaleguique6785 Une fin quel qu’elle soit n’efface jamais ce qui a été fait avant ; malgré ça c’est la meilleure série du genre, comme Walking dead. Les derniers Terminator sont pt mais les 2 premier sont iconiques.. j’en ai plein comme ça.. alors l’imaginaire collectif c’est pas la clé du tiroir.
Le Grand Terrassement ca marche tres bien dans le manga aussi grâce à la patte d'Isayama qui gère très bien le côté disproportionné et apocalyptique
Moi j'ai vraiment adoré! J'avais déjà lu les scans, mais le ressenti n'était clairement pas le même. Qu'est-ce que j'ai pleuré devant cet épisode final. Et certes, la fin ne plait pas à tout le monde, mais c'est la fin qu'a imaginé l'auteur. C'est comme ça qu'on crée un chef d'oeuvre. On n'écrit pas ce que veut la communauté (car on ne peut pas satisfaire tout le monde), on le fait pour soi, pour la vision qu'on veut partager. La fin de One Piece ne fera pas l'unanimité, mais ce sera la fin que voudra écrire Oda, n'en déplaise aux lecteurs.
Cet épisode a été très bon et spectaculaire avec tous les ingrédients nécessaires à la fin d'un manga de très bonne facture (émotions, action, explications etc). Certaines faiblesses du manga ont été gommées dans l'animé mais les défauts en substance n'ont pas été corrigés. J'espère qu'après l'euphorie liée à cet épisode réussi, rempli de suspense et de rebondissements, on pourra avoir une critique sensée et rationnelle sur les multiples défauts de l'arc du Grand Terrassement. Comme le dit le chef, il y a certains passages marquants dans le manga qui sont passés comme une lettre à la poste dans cet ultime épisode car tout s'enchaîne très très vite. Sans doute qu'un format épisode aurait été plus approprié et aurait plus impacté concernant certains évènements car après chaque épisode, les gens auraient eu le temps de tout digérer.
Je n'ai pas aimé le dernier arc et non pas parce qu'Eren a été arrêté (comme certains aveugles le clament dans le vide) car ça me paraît assez logique qu'il le soit et que pour moi manga reader, ça me semblait évident et cohérent mais car cet arc a de nombreux défauts dans la manière dont sont amenées, présentées et orientées les évènements. Je remarque beaucoup de facilités scénaristiques chez Isayama dans sa fin mal maîtrisée. Je mets de côté la bataille du port qui a précédé où tous les Jaegaristes pourchassent tout le monde dans tous les sens et tirent partout et sur tout le monde sauf sur l'hydravion qui est défini par Frock comme leur cible principale. l'hydravion était entouré d'explosifs donc une unique lance foudroyante ou même une seule balle de fusil auraient suffit à le faire sauter et Game Over.
En dehors de cette aberration, je trouve qu'il reste de nombreuses interrogations. En premier lieu, d'où vient ce symbiote ? Il sort d'où ce centipède ? Il aurait été bon d'en dire davantage concernant cet élément clé de l'intrigue. Ensuite, il n'y a que moi qui suis gêné par le fait que tout part du syndrome de Stockholm dont souffre Ymir ? Désolé mais je trouve que le mangaka s'est fourvoyé. On parle d'une petite fille d'une dizaine d'années dont le village a été brûlé, les gens massacrés, son peuple réduit en esclavage, Fritz leur a fait couper la langue à tous et il a envoyé des chasseurs pour éliminer Ymir et sa réaction à elle après avoir acquis un pouvoir démesuré aurait été de se soumettre au Roi Fritz et d'obéir à toute sa lignée car elle en était soi-disant amoureuse ? On se moque de qui là ?! WTF ?!
De plus, le totem d'immunité dont bénéficie l'Alliance est clairement irréaliste. Je veux bien qu'ils soient forts, valeureux et expérimentés mais ils sont suspendus dans les airs sur les os du titan d'Eren face à un ennemi bien plus nombreux et avec une puissance de frappe inégalée. En infériorité numérique, dans des conditions très compliquées et contre un ennemi bien plus fort, tout le monde en sort indemne ? C'est pas Koh Lanta là, ce niveau de plot armor c'est trop exagéré. Je comprends mieux pourquoi le mangaka a affirmé dans une interview qu'il se sentait responsable vis-à-vis du lecteur et des personnages qu'ils aimaient. En gros, il a sacrifié Hanzi et derrière il n'avait plus les burnes de tuer qui que ce soit même si au niveau pragmatique c'est irréaliste. Comme ça tout le monde est content. Point.
Et puis Armin et ses Talk No Jutsu à répétition, on en parle ? Je ne donnerai qu'un seul exemple car la liste serait longue et je ne veux pas écrire un roman mais les Mahrs : "Prouvez-vous que vous n'êtes pas des titans !" Armin : "Si on était des titans on se serait déjà transformés !". Allez, on remballe, on est tous frères, on passe en mode câlins et c'est OK on ferme boutique. Pour résumer, j'ai compris les différentes symboliques et les multiples messages qu'Isayama a voulu nous transmettre mais je reste déçu que cette oeuvre magistrale se finisse quelque part grâce à la puissance de l'amitié, au pouvoir de la parole et à la force de l'amour. On est passé d'un Seinen profond à un Shônen lambda. Si j'avais voulu lire ce genre de niaiseries avec un mangaka qui ne prend plus aucun risque, j'aurais continué à lire/regarder les Chevaliers du Zodiaque comme lorsque j'étais ado.
Enfin, pour finir et je suis d'accord le Chef, c'est pas le côté pathétique d'Eren à la fin qui m'a ennuyé car ça reste un jeune de 19 ans un peu paumé et esclave de la liberté mais plus le côté tiré par les cheveux des justifications. Je me suis dit la même chose. On sent que le mangaka s'est perdu lui-même sur la fin. Eren fait tout en conscience, Eren pète les plombs, non en fait tout est planifié etc. Cela part un peu dans tous les sens au niveau des explications, à mon avis pour rendre Eren, qui est le MC du manga, moins dégueulasse. Encore une fois, Isayama n'a pas assumé. Et puis honnêtement, tous ses amis à la fin ouais en fait c'est pas un mauvais bougre et il a fait tout ça pour nous quoi alors qu'ils n'avaient strictement aucune solution alternative à fournir à part de l'arrêter (pour laver leurs consciences déjà bien sales) quitte à condamner leur île et leur peuple à une annihilation future comme l'avait si bien compris Floch le cartésien, c'est abusé.
ruclips.net/video/YMKR2m8_iYY/видео.html
Bien vu
C'est clair qu'il y'a pas mal de facilité scénaristique dans ce dernier arc mais ça reste pardonnable même si ca fait un peu tache effectivement.
Surtout comme tu le dis si bien "le totem d'immunité de l'alliance" sur les os de Eren qui sont increvables alors que d'autres sont morts pour tellement moins.
Ca fait un peu pensé au dernier arc de Gantz ou un certain personnage arrive à survivre à toutes les menaces malgré sa grande fragilité à l'inverse d'autres personnage vétérans qui se font exterminés pour bien moins
La solution c'est qu'il y en a pas, c'est p-e juste simplement ça le message, je comprend pas pourquoi la fin devrait avoir un "propos", SNK a toujours été fataliste, le monde tournera toujours mal, seul quelques individus peuvent s'affranchir du cycle.
Je trouve que donner une "solution" à ce genre de problèmes millénaires aurait été arrogant.
100% daccord
Finir le grand terrassement en est une.
@@Pulgaa78je ne pense pas
Exactement la raison pour laquelle je trouve la fin de Code Geass claquée au sol (le reste est top mais la fin...), et celle de SNK certes pas parfaitement exécutée mais dans l'esprit bien plus intelligente. Les gens ont légèrement oublié que leur précédent anime "politiquement ambigu" s'est conclu sur l'idée qu'en devenant une espèce de sous Hitler puis en mourant, on allait vraiment purger la haine entre les peuples par simple effet bouc émissaire.
SNK au moins a assumé le côté radical de la chose : il faut massacrer absolument tout le monde, car moins que ça ne revient qu'à retarder l'inévitable prochaine confrontation. Le GT ne va pas jusqu'au bout, mais a tellement mis mal le reste du monde qu'ils ne peuvent pas immédiatement se venger envers Eldia, ce qui leur donne le temps d'essayer de normaliser leurs relations. On voit tout de même qu'au final, peut-être un siècle plus tard, ils finissent quand même par se foutre sur la gueule, et le cycle de la haine recommence symbolisé par le retour du Ver des Titans (le grand arbre creux).
Code Geass réaliste, le moment où Lelouch meurt, c'est free for all contre Britannia. On a bien vu que les guerres ont continué immédiatement après la fin du nazisme dans notre monde, la fin n'était pas à la hauteur du reste de la série.
Ça n’aurait pas été arrogant, simplement le point de vue de l’auteur.
Je fais partie de ceux « déçus » par la fin car je trouve que c’est très consensuel pour du SNK. On a été habitué à des prises de décisions fortes et là, c’est comme si le soufflé retombait.
La première chose que je me suis dite c’est « tout ça pour ça ».
Une fin émouvante, qui n’hésite pas à déranger le spectateur et psychologiquement difficile c’est exactement ce que j’attendais de Snk
Ceux qui critiquent je me demande bien quel genre de fin les aurait satisfait…
la question est pas quel fin aurait satisfait les mécontents, c'est pourquoi faire de Eren un simp et de Ymir un syndrome de Stockholm ambulant ?
personnellement j'aurais préféré une fin où eren termine le grand terrassement à 100%, met fin à la boucle temporelle ainsi qu'au cycle de la haine, permettant aux eldiens de l'île paradis d'aller explorer et de prospérer dans un monde libéré de la haine. Eren doit donc tuer ses amis pour en arriver là et atteindre la liberté, il y parvient, pour lui et le restant du monde, sauf qu'il passe le restant de ses jours à se recueillir sur la tombe de ses amis. C'est la fin qui était initialement prévue par isayama il y a plusieurs années et qui a même été adaptée en clip vidéo: tape akatsuki no requiem MV si ça t'intéresse, je trouve que cette fin, bien que plus sombre, est plus émouvante et surtout donne un sentiment réel d'accomplissement, chose que je n'ai pas eu avec la fin du manga manga ni le dernier épisode.
dans cette épisode on apprend que Eren a tué sa propre mère , donc il a tué sa mere et en représailles il a voulu détruire le monde pour se venger d’un truc qu’il avait lui même causé mdr
@@mohamedlaminediakhaby1458 c vraiment du foutage de gueule..
ca me tue de l'interieur de voir que depuis la fin du manga tout le monde s'accorde a dire que c'est foireux alors que la fin est parfaite
Alors je suis assez surpris que le Chef n'ait pas tout à fait compris le personnage d'Eren, qui pour moi n'aurait pas pu être écrit autrement par rapport au propos qu'amène l'auteur, à un détail près, la confusion durant certains dialogues à la fin.
Mais en terme de plan et d'actions durant toute la saison 4, je le trouve parfaitement cohérent.
Je me permets de résumer mais en gros, depuis qu'Eren a vu comment les événements vont se dérouler il est conscient de deux choses.
La solution de ses potes pour arrêter la guerre, ou plutôt libérer les Hommes de la haine et des titans, est la meilleure mais elle est aussi hors d'atteinte, tandis que la solution du grand terrassement est horrible mais permet de repartir à 0 pour uniquement lui et les gens qu'il aime (à priori).
Pour offrir la liberté aux derniers humains et briser le cycle de haine en unissant les différents peuples, donc selon la vision du pardon qu'ont ses potes du bataillon d'exploration, il faut qu'il incarné l'ennemi commun qui imposera à tout le monde de s'unir, tout en ayant un impact suffisant sur le monde pour que ceux-ci vivent dans la peur d'un nouveau conflit.
Durant cette dernière saison il joue un peu le même rôle que Ozymandias dans Watchmen, accepter un sacrifice nécessaire pour le bien être de l'humanité
(ou une version de Jésus qui n'a ni le pouvoir de Dieu, ni la capacité de convertir l'humain à l'amour).
Pour que l'humain vive hors du cycle de haine instauré depuis des décennies, il devra en éliminer 80%,chose qui lui est inévitable mais qui ne le laisse pas insensible puisque durant toute la première expédition à Mahr, il prend conscience de ce qu'il va ravager.
Eren endosse le rôle le plus difficile vu qu'il ne veut pas prendre ces vies mais sait que cet LA seule solution.
D'où le fait qu'Armin le remercie dans le manga, il est conscient du sacrifice d'eren d'avoir rejeté sacrifié tout ce qu'il a d'humain pour donner une chance aux autres.
C'est ultra amer, et dur puisqu'on voit en plus dans l'épilogue que tant qu'il y aura de la vie, la guerre et la volonté de l'assaillant d'être libre seront intrinsèques à l'humanité, donc qu'effectivement à l'échelle de l'humanité au cours des siècles, toute cette histoire ne représente qu'un chapitre.
Et j'ai fait bac S.
Je suis plus que chaud pour un Snklogie, tes épisode sur One Piece sont exceptionnel sur une oeuvre comme Snk ça ne peut qu'être encore plus incroyable
SNK à jamais dans la légende.
Merci pour toutes ces reviews qui nous ont accompagné tout ce temps, c’était un réel plaisir !
On a vécu l’Histoire.
Camp de concentration dont on est en droit de se demander si ça a existé
dans cette épisode on apprend que Eren a tué sa propre mère , donc il a tué sa mere et en représailles il a voulu détruire le monde pour se venger d’un truc qu’il avait lui même causé mdr
@@orochiiori42 Tu es sérieux ??
@@mohamedlaminediakhaby1458. N’essaye pas de comprendre quelques chose qui te dépasse 😊.
@@remysurle8607 Oui très sérieux.
Et je peux même rajouter que les français sont le paillasson des israélien
Tu te fous de la gueule de qui tu sors d un holocauste et 3 ans plus tard ils balancent du phosphore sur les palestiniens.
Cette blague a assez duré , et je comprend pourquoi on a fait taire fournissons et soral.
SnK , c’est juste l’un des animes série les plus puissant de l’histoire de l’animation ( le best pour moi ) .. ça suffira largement pour sa légende. Son niveau émotionnel due au scénario, seiyuu , Ost est quasi sans égal 🥳🎶 . Salutations Chef 👩🍳 🫶🏻
100% d'accord
merci pour cette video j'adore le format
T'imagines l'histoire de SNK c'est un mec qui détruit l'humanité et se transforme en mouette...
Tu m'as tué avec cette phase 🤣🤣🤣🤣🤣
Bonjour, je pense qu'il est également important de noter qu'Eren a choisi cette solution du grand terrassement en grande partie pour mettre fin à l'existence des titans (en montrant l'exemple à Ymir de Mikasa qui saurait tourner le dos à son amour pour Eren pour sauver le monde). Il sacrifie toutes ces personnes (et lui y compris) pour s'assurer que l'oppression des titans n'ait plus jamais lieu peu importe les camps/ la provenance. Malgré qu'il ait fait ce choix qu'il lui paraissait le plus juste, il a peur, il en souffre; il sait qu'il va mourir et que les autres devront continuer leurs vies après tout ça... Selon moi la réaction (avec Armin) est assez compréhensible. Surtout en connaissant le poids de toutes ses responsabilités (dû au pouvoir) il devait le faire malgré lui et à contre coeur...
Merci pour cette vidéo, bonne analyse
Franchement que sa soit dans le manga ou l’anime la scène d’adieu de mikasa qui embrasse eren …. Des frissons
Vraiment cette planche putain..
Necrophilie + inceste
Pour moi la réaction d'Eren à la fin avec Mikasa est une solution un peu simple de ré humanisé le personnage avant que sa vie s'arrête pour rendre compte de tout ce qui est arrivé et essayer de reprendre ses esprits dans un moment de tranquillité hors du temps. L'envie de se faire pardonner et de revenir au source, aux besoins principaux de la vie dans sa simplicité.
dans ce cas-là c'est pareil pour ymir
Sauf que ça marche pas on a l'impression que ça sort du chapeau de Isayama. On a pas arrêté de nous montrer qu'Eren ne la voyait pas comme un amour potentiel. Même l'auteur nous l'avait expliqué dans une interview. Et surtout la relation Eren-Historia était beaucoup plus crédible et on avait un vrai build-up pour le coup.
Je trouve la fin géniale justement ainsi que le traitement d'Eren. La preuve c est qu elle nous fait cogiter et discuter sur le sujet. Elle correspond à peu près à ce que j avais imaginé il y a quelques années. J emmetais l hypothese que La solution d Eren pour que le monde vive en paix etait d incarner un ennemi menaçant la vie sur terre (=incarnation du mal aux yeux de tous), ce qui obligerai Eldiens, Marres, et le reste du monde à s allier pour le battre. Ainsi en se faisant tuer par cette alliance il aurai reussi a instaurer au moins pendant une certaine periode, la paix sur terre en se sacrifiant. Tout en libérant les eldiens de la malédiction des Titans.
C est a la fois héroique et radical, car il a stoppé le masacre des Eldiens apres avoir éradiqué 80% des humains, en endossant le role de méchant. Mais cela a permis de vivre en paix aux survivants.
De plus, le fait qu il pleure a la fin ne s oppose pas a la froideur avec laquelle il a mis son plan a execution. Au contraire. Cette froideur etait necessaire pour pouvoir réaliser son plan, faire ces sacrifices (ex : mort de sa mère). Et juste avant de mourrir, ce plan etant réalisé, il n a plus besoin de contenir ses émotions. Tout ce qu il a refoulé pour atteindre son but peut s exprimer : notamment l impossibilité de vivre le reste de sa vie avec celle qu il aime. Oui il a de quoi pleurer. Ça montre qu il est resté humain. Sa froideur dans le regard avant l accomplissement du grand pietinement est aussi sans doute lié au fait qu il sait peut etre que sa solution n est que temporaire et qu un jour, la nature humaine fait que les haines entraineront de nouveaux conflits, de nouveau massacres.... Je trouve que l expression des regrets d Eren rend l oeuvre et le personnage moins manichéens.
De plus Eren en restant esclave de sa liberté comme il dit, donne aux survivants la liberté de choisir ce vers quoi le monde s orientera.
L'ultime anime personnellement. Isayama nous a régalé, ce chef d'œuvre restera gravé dans les mémoires de beaucoup de monde et mérite largement sont titre de classic. Elle m'aura accompagné une partie de ma vie tout de même, ça fait quelque chose que ce soit terminé...
❤
La seule chose qui ne plaisait pas avec la fin du manga c'était le dernier chapitre qui condensait trop son contenu à mon avis. On n'avait pas le temps de digérer les informations qui nous étaient révélés que l'on passait à autre chose. Je pense qu'elle aurait été mieux reçue si elle s'étalait sur deux chapitres. Du coup en anime, même si l'histoire en soit n'a pas reçu de modification, je trouve la fin meilleure simplement car elle prend mieux son temps.
Si un mec a fait un google doc de 60 pages pour expliquer en quoi la fin est nul à chier c'est qu'il y a un problème
personne au monde n'aurait la foi de faire ça, ça explique bien que c'est pourri pour forcer qlq à faire ça
@@SoinCho Comme je l'ai dit ailleurs, ça me fait penser à la fin très critiquée de Game of Thrones, qui avait rushé ses derniers épisodes pour boucler tous les arcs de façon trop brutale, sans jamais expliquer les changements de comportement des personnages principaux.
Ici aussi, ce ne sont pas tellement les choix de l'auteur qui étaient critiqués, mais plus la manière dont ça avait été expédié dans la 1 ère version papier.
Avec les ajouts apportés à la version finale du manga et ceux complémentaires de l'anime, la fin n'est pas différente (le sort du monde est le même, le "héros" meurt toujours à la fin, etc), mais elle est d'une part plus claire et d'autre part mieux amenée.
Après, que certains apprécient et que d'autres n'y trouvent pas leur fin idéale, c'est un autre débat.
@@cyrilleleb.8563 nn juste qu'il ne sait pas faire de bonne fin. Si tu relis le premier tome, tu te dis que c'est totalement débile si tu prends en compte la fin de merde
J'ai trouvé l'épisode SUPERBE c'est le TOP de MAPPA. Et la fin... je n'ai pas été MEGA déçu je suis donc le seul ? Vu ce que tout le monde disait sur la fin. Je m'attendais à une fin abominable. Elle est juste dans la continuité, elle n'est pas illogique et elle est valable
21:30
🤟 Bravo, pas facile mais lourd de sens !
J'ai relu le chapitre dans la version reliée du coup et après la fin avec le garçon il y a une scène avec le trio qui a vu la fin au cinéma et qui parle des critiques que la fin a reçue, c'était intéressant
Eren quel gigachad 👍 C'est mon modèle dans la vie !
Un chef d’œuvre , magnifique du début à la fin. Tellement d’émotions à travers cette incroyable histoire et une belle analyse de l’humanité dans ce qu’elle a de plus beau et de plus horrible. Un anime qui m’a marqué et qui restera gravé dans ma mémoire
Mangifique a la fin, mais le début est à chier désolé.
C'est la raison pour laquelle j'ai jamais supporté sa popularité.
A chier ? Pourquoi ? (question sérieuse, je suis pas là pour faire chier je suis juste curieux de comprendre ton point de vu) @@dinosaur_ryusaki7758
@@dinosaur_ryusaki7758 je peux comprendre, on a tous des goûts et des opinions différents
Très bonne vidéo, tout est dit
Merci chef grâce à toi je me suis lance dans snk le meilleur manga jusque ici :)
Pourtant dans le manga Eren dit bien qu'il serai allé jusqu'au bout même si ils ne l'avaient pas arrêté et la case ou Eren dit qu'il veut être avec ses amis en hurlant sur la plage je pense c'est le coup de l'émotion mais seulement sur cette instant, le reste c'est calculé par Eren il l'a fait intentionnellement, après Armin et les autres n'excuse pas Eren pour autant
Exactement eren c juste laisser faire si il voulait il aurait tous rasé mais il a fais exprès de rasé 80% de l'humanité
@@NoName-ks1exnon le dans le flash back eren/armin, Eren dit qu'ils ont réussi à l'arrêté à 80% de destruction et ça c'était quand armin était sur le bateau. Eren savait à quel moment il serait mort et il a spoil Armin la fin mais vu qu'il lui a supprimé cette conversation tant que la guerre n'est pas fini, Armin ne savait plus qu'ils ont gagné
Petit anecdote sympa : Le 1er épisode de la 1ère saison de SNK se nomme : "A toi qui vis 2000ans plus tard". Et on apprend dans ce dernier épisode que Ymir a souffert pendant 2000ans. On peut donc supposer qu'un cycle = 2000 ans.
Pareil pour l'une des 1ère page du manga, quand Eren se réveille avec Mikasa, on peut voir l'égratignure sur l'arbre que fait Mikasa au dernier épisode.
Pareil, dans les 1ère page, Eren est surpris de voir Mikasa avec des cheveux longs, et lui demandent même depuis quand elle les as laissé pousser. Car Eren vient de voir le "futur" ou Mikasa a coupé ses cheveux.
Bon, y'a énormément d'autres choses qui sont assez sympa à souligner, mais je laisse les gens donner des anecdotes sous ce commentaire :)
Excellente vidéo et reparles en nous après avoir tout relus 💪
Tu m'as fait hurler de rire au passage à 23:23 ''my bad'' haha merci !
Par contre, on est grave chaud pour un SNKologie !
Là où je pense tu n'as pas compris la pertinence de la fin est que le dialogue entre Eren et Armin n'est pas une explication en soi, elle est juste après.
Les intentions d'Eren étaient (à partir du moment où il débloque toutes les pensées du titan originel) dans un premier temps d'arrêter les conflits dans le monde réel pour obtenir une sorte de liberté. Pour faire cela, il a du essayé pleins de chemins possibles pour parvenir à éradiquer les titans, pour en venir à la conclusion qu'il fallait libérer Ymir du cycle de création des titans sur terre, en la convainquant de ne plus suivre la pensée de son ancien maitre. Pour faire ça, il lui a redonner de l'amour pour la libérer de son statut d'esclave, et ensuite la "libérée" de son "deuil d'amour" avec fritz en faisant en sorte qu'il se fasse tuer par Mikasa (à savoir que Mikasa était habitée par Ymir tout ce temps, en attente de cela) pour en quelque sorte trouver sa liberté comme Eren.
Le seul chemin possible pour atteindre son objectif était de semer la terreur, pour dans un premier temps pousser Mikasa à tuer Eren à la fin, et de faire passer ses potos en héros pour qu'ils vivent heureux.
Le problème est qu'il n'est qu'un humain, trop jeune et faible pour faire respecter cette responsabilité tout seul, et n'a pas réussi à faire son plan sans tuer bcp de monde. En plus de ça, et comme ce qu'ajoute la scène avec Armin, il est tiraillé entre ses pensées de titan originel qui confondent toutes les temporalités, son désir de vengeance et de liberté "enfantine" et enfin son désespoir quand il est plus lucide en retrouvant son esprit "d'avant". Cette scène montre juste que ce n'est pas un protagoniste classique, mais un homme jeune qui porte le fardeau d'être humain, plongé dans une boucle de quête de liberté, et les facettes de sa vraie pensée ressortent à la suite dans ce dialogue. La morale générale est qu'il faut se battre quoi qu'il arrive et aller de l'avant, parce que finalement obtenir la liberté revient à accepter la présence des conflits qui se répètent, mais de faire "de son mieux" pour faire prospérer la paix (lui a fait ça à court terme) ( je cautionne pas).
A court terme je ne sais pas, il a réussi à faire régner la paix jusqu'à ce que l'humanité puisse construire des bâtiments de plus d'un km de haut, donc pour facile 200/300 ans
@@Loki881247 oui je parle à l'échelle de l'humanité bro
Encore une masterclass cette analyse le chef 💪
SNKologie toute la vie, tous les jours par n'importe quel temps je m'en délecte matin midi et soir avec un soupçons de plaisir
Bisou
Eren essaie constamment de se justifier sous la morale, sous le prétexte de "je fais ça pour vous", "je n'avais pas le choix", etc... Cependant, face à Armin, la conversation prend un virement total quand il avoue qu'en fait, il fait tout ça pour son propre désir de liberté. Pour "enfin voir l'horizon" comme il dit. Armin parviens à avoir une confession d'Eren sincère au fur et à mesure qu'il montre de la compréhension.
Face à Ramzi, il dit clairement que le fait qu'il ait tout sacrifié pour découvrir le monde mais que l'humanité dominait celui-ci alors qu'il l'ignorait, en gros que son illusion du monde s'était effondrée, il était dépité, dégoûté. C'est pour ça qu'il a fait ce qu'il a fait, il est esclave de sa propre Liberté car il ne connaissait pas autre chose. Selon moi, la plupart de ceux qui n'ont pas compris n'ont pas bien lu les dialogues, tout simplement.
en fait, Eren c'est l'anti Heisenberg. Au lieu d'avouer et de dire "je l'ai fait pour moi" il continue de se cacher derrière des justifications débiles, et le pire c'est que les autres personnages acceptent ça.
Sur les scènes d'Eren j'y vois un peu un plan à la code Geass. Eren qui devient l'ennemi public numéro 1 pour que ses amis soient vu en Héro et que cette situation instaure un semblant de paie.
Bon ça a que à moitié marché...
J ai compris aussi ca
J'y ai vu ça aussi, et avant de voir cet épisode final je croyais dur comme fer que c'était le plan final d'Eren. D'ailleurs il me semble que Pixis dit quelque chose dans ce genre au début de la série, que le seul moyen de souder les gens c'est l'ennemi commun.
Top 5 et pas top 5, ni top 4 anime, la fin est ouverte et c'est trop cool parce qu'on peut se faire sa propre idée/ philosophie et message passé par l'oeuvre. Après elle reste simple à comprendre, en tt cas merci snk pour toutes les émotions. Du collège où on m'a spoilé que berthold était le colossale sans que je sache qui était berthold jusqu'à ce que je découvre et aime l'anime et le manga comme je l'ai aimé.
Exactement !!! On a eu la même impression avec la petite fille en rouge dans la Liste de Schindler et le bébé, c'était incroyable
'' Moi quand je me réincarne en mouette '' 😂😂
Blague à part, je suis totalement d'accord avec toi. Le personnage d'Eren semblait être résolu. Tu le vois prêt à tout pour au final nous dire qu'il est fou et victime de son passé alors qu'il a toujours été déterminé et près a tout dans sa jeunesse.tu sens qu'il était capable de faire des dingueries
heu ...le moment ou il est dans la grotte avec historia il n'était pas déterminé , bien au contraire , il a eu une petite période de déni avant d'embrasser sa destinée
@@grinvalleytoloki7578 effectivement
Pour moi, la fin est ratée pour plusieurs points :
L'auteur a fait en sorte qu'Eren et Historia se rapprochent (chose appuyée par le fait qu'il à lui même supervisé l'episode qui fait suite au sauvetage de Eren, (extraits trouvables sur RUclips) ou il suppervise les doubleurs en leurs disant que cette une scene pivot de l'oeuvre) pour amener à une certaine fin, d'autant quand il avait donné la dernière planche du manga qui était quelqu'un de dos tenant un bébé dans ses bras, à savoir que l'enfant devait, de toute évidence, être celui d'Eren et d'Historia, et ainsi lui donner accès au pouvoir de l'originel au travers de l'enfant.
Pour moi, la fin qui s'appelait à elle même était que le titan géant d'Eren était stoppé, que tout le monde pensait que le grand terrassement était fini, mais que l'on retrouvait Eren, enfant au bras, qui relançait le grand terrassement avec le pouvoir de contrôle à distance du titan marteau. Une fin douce amer. 💁♂
Mais non, l'auteur a fait proute, et nous a sorti une fin ou, finalement, Historia est enceinte d'un random inconnu et dont l'enfant ne jouera aucun role (coucou le fusil de Tchekhov), où Eren est un incel qui chiale qu'il a tout fait pour empêcher que tout ça n'arrive, mais qu'il a fini esclave de son destin, alors que c'est lui qui pousse son père à tuer la famille royale, chose qui ne serait pas arrivée s'il n'était pas intervenu à travers l'axe; que c'est lui qui a poussé Ymir à lui confier les pouvoirs de l'originel et à déclencher le grand terrassement, chose qui ne serait pas arrivée s'il n'était pas intervenu; que rien de tout cela ne serait arrivé s'il n'avait pas redirigé le titan souriant de Berthold vers sa mère et ou toute la raison de pourquoi tout est arrivé, la chose prédestiné qui devait arriver, quoi qu'il en coûte, c'était que Mikasa se détache de l'amour qu'elle portait à Eren, alors que c'est un trait des Ackerman de s'imprégner d'une personne... 🤷♂
C'était ce que Eren voulait, mais ne voulait pas, mais à fait quand même; ce que Ymir, qui a confié ses pouvoir à Eren pour la liberer ELLE des chaines de SA servitude millenaire, lui qui est l'incarnation de la liberté, voulait, et le tout, dans l'avant dernier chapitre... Ouiiiiiiii, ça fait parfaitement sens... 🤷♂
Pourquoi Mikasa, plutôt que n'importe quel autre Ackerman qui possèdent tous cette caractéristique depuis que cette lignée existe ? 🤷♂ "Parce que va te faire foutre", pour reprendre le chef.
Eren devient un incel schizophrène névrosé dans les deux derniers chapitres, comme ça, de but en blanc, aussi. 🤦♂
L'auteur n'a juste pas eu les couilles de nous faire ce que Evangelion ou Devilman, eux, ont fait, alors qu'il partait pourtant clairement dans cette direction, et ce, dès le début.
Il nous a fait une fin à la Code Geass, mais au rabais.💁♂
Sans parler du fait d'avoir confié la S4 à MAPPA qui à litteralement massacré l'oeuvre, avec ses titans en CGI pate à modeler en deux frames et ses musiques osef et sa DA aux fraises.
WIT à demandé deux ans pour faire la S4, les producteurs voulaient que la fin de l'anime tombe avec celle du manga à tout prix, et il n'y a que MAPPA qui a accepté, pour l'argent, et pour le resultat qu'on connait.
Si ils avaient laissé l'adaptation à WIT, on aurait eu une saison en 2023, 10/10 comme les 3 précédentes.
L'adaptation de la S4 est à la hauteur de la fin du manga, bâclée et fade, avec des prétentions monstres, mais pas les moyens ni la volonté de les mettre en œuvre...
Et non, je ne suis pas juste "pas content" de ne pas avoir eu "ma fin" que je voulais. Les éléments qui se passent dans les deux derniers chapitres n'ont juste aucun sens avec tout ce qui a été fait avant, et le nier, c'est juste de la malhonnêteté intellectuelle.
Depuis la nuit des temps, on fait des histoires cohérentes, parce que les auteurs ont justement un devoir de cohérence dans leurs récits. On ne peut pas dire une chose et son contraire, ça n'a aucun sens.
La cohérence, et la consistance, ce n'est pas trop demander, je trouve. 🤷♂
Pavé, César. 🙋♂
Hâte de voir "Moi, quand je me réincarnéme en mouette", la suite spirituelle d'Isekaira ! (Chez SpatuleÉditions)
Carrément pour une Shingekilogie !
"Moi quand je me réincarne en mouette" j'étais au sol ! 😂
Dans le manga la scène du bébé faisait réaliste, paroxysme de l'horreur, elle jouait le rôle du gars qui se suicide dans l'épisode d'avant. Dans l'anime la scène joue + un rôle symbolique comme ta dit, fait réfléchir sur l'héritage etc. Après moins horrifiant peut être car on l a déjà vu
En général je suis d'accord avec toi sur les différentes analyse du manga mais là je pense que l'auteur a seulement voulu dire que quoi qu'on fasse ça ne change rien le cycle de la violence continuera moi je trouve la fin satisfaisante pour moi
N'ayant pas lu le manga, je suis d'accord concernant le manque de sentiment d'horreur lié au grand terrassement.
C'était "un peu" horrible, mais je n'ai pas été traumatisé. C'est pas un évènement qui m'a marqué une fois les épisodes finis.
Pour moi le problème du passage Grand Terrassement de l'épisode c'est que les scènes qui sont là pour impacter dans le manga sont presque figée dans l'instant alors que dans l'animé elle est bien trop rapide.
il est donc plus difficile d'enregistrer l'impact / la terreur du moment.
Le "je suis esclave de ma liberté" c'est un peu un paradoxe du bouddhisme où pour être libre il faut retirer l'ego donc les envies, sauf que forcément tu a L'ENVIE de liberté
J'arrête pas de penser que Eren aurait du lire du Hermann Hess pour pas flinguer l'humanité.
@@thedarwin1037 connais pas lol
@@thedarwin1037 Hesse*
Oups j'ai pas relu la honte@@heta04
@@thedarwin1037merci pour la ref frero
J’ai finit l’attaque des titans à l’instant même et vrmt j’ai pleuré comme jamais Snk dans mon cœur