Кладка кирпича под пруток. Саботаж или ошибка? Полная версия
HTML-код
- Опубликовано: 11 авг 2015
- Вам сделали кладку под пруток? Смотрится красиво, узнайте правду что вас ждет.
Для тех кто ищет видео кладки облицовочного кирпича под пруток, узнайте почему вам стоит отказаться от этой идеи.
![Ошибки начинающих каменщиков в кирпичной кладке - [masterkladki]](http://i.ytimg.com/vi/czpStFkuJdI/mqdefault.jpg)
![Ошибки начинающих каменщиков в кирпичной кладке - [masterkladki]](/img/tr.png)
Показательно !!! Респект и Уважуха !!
Спасибо Павел за видео. Просвятил. Лайк однозначно 👍👍👍☝️.
Спасибо.Наглядный пример лучше любых слов!Но кладка с глубоким швом всё-таки выглядит шикардосно!А красота требует жертв .
Два варианта.
1 очень большие свесы кровли. Чтобы вода не попадала на стену. Это правильный. Или делать контраст цветным раствором.
2 через некоторое время (когда посыпится кирпич) делать навесной фасад. Потому что штукатурка будет на кирпиче трескаться и отваливаться.
клинкерная плитка смотрится еще лучше. и практичненько.
Молодец отличная демонстрация 👌👌👌
Для внутренних перегородок технология хорошая и шикарно смотрится.
Лайк парню за информацию..а ведь я как раз соберался такую кладку заказывать.
Спасибо за урок
Тест реальный, и вода действительно уходит в массив стены. Но вывод о причинах этого, к сожалению, сделан не верный. Проблема вовсе не в заглубленных швах, а в том что кирпич каменщики уложили на пруток (а то и на два сразу - по наружной и по внутренней версте). Когда шаблоны вытащили, кирпич остался в "подвешенном" состоянии - он частично держится на боковом распоре с соседними кирпичами, частично опирается на растворную постель. Но кирпич НЕ ОСАЖЕН, как того требует технология каменных работ. У него нет прочного сцепления с остальным массивом кладки, и сам раствор не уплотнился как следует. При созревании схватившегося цементного раствора, он несколько уменьшается в объёме - и кирпич отскакивает. Такие щели по верху горизонтального шва кирпичной кладки (иногда вполне заметные для наблюдателя) как раз и пропускают воду внутрь стены. Вывод - прутки можно использовать для аккуратного нанесения раствора на постель. Но перед укладкой кирпича их нужно убирать, и дальше действовать по обычной технологии: с осаживанием кирпича на несколько миллиметров и последующей расшивкой (т.е. уплотнением раствора) вертикальных и горизонтальных швов. При стандартной высоте горизонтального шва в 12 миллиметров, пруток в таком случае можно брать 15-ти миллиметровый. При осаживании кирпича часть раствора выдавится и заглубленность шва будет около 10-ти миллиметров. А это нормально для лицевой кладки - при плотном шве цементный раствор воды не боится.
Николай! Полностью с вами согласен. Раствор нужно уплотнять, а швы заполнять и растирать.
Кладку на пруток 15 мм не видел.
А вот на 10 мм почти всегда.
Для того и сделал ФормаМикс.
чувак ты или русский язык забывать начал или и не знал его никогда как и большинство твоих соотечественников украинцев )
Содержательный комментарий от человека пишущего без синтаксиса и заглавных букв. :) Ну и правильно. Оно всё пустое :))
Диванодавный эксперт сделал вывод глядя только на видео! Не факт! На кладке шов уплотнен, и кирпич осажен, прут за ранее вытаскивали, и позже расшивали, щелей нет, кирпич не подвешен! Мне виднее , наверно понимаешь что не вариант спорить со мной! Тест офигетительный , наглядно показывающий проблемы инновационного метода ведения кладки! Мужик на видео красавчег!!
Это каменщики такие,они с прутиками даже спать ложатся,а забери у них прут,и всё тупик.
Я каменщик ,полностью с автором согласен,заказчиком постоянно это говорю,нет блин нравится глубокий шов и все тут
У меня в доме расшивка под пруток стала сыпаться и во многих местах видны дырки, а там кирпич облицовочный тоже внутри с дырочками, вода попадает и все прелести на лицо. Можно это как то исправить и эту обшивку подрестоврировать?
Красавчик четко и понятно просто супер
классные осадки - пар!!!
Спасибо за наглядную иллюстрацию. Было бы еще полезно увидеть, как правильно расшивать швы. Я строил гараж из керамзито-бетонных блоков и растирал их пальцем, получались полукруглые швы, не самые красивые, но более-менее.
Здравствуйте Илья! Я в основном про надёжность стены.
Главное чтобы не было полок на которых задерживается вода.
Пальцы не стёрлись? :)
Если покупать специальный инструмент неохота то можно использовать кусочек упругого шланга.
Образец того как правильно расшивать швы демонстрирует английский каменщик Rob Songer в своем видео the fine art of brickwork - jointing, легко найти в ютубе.
весьма наглядно !!!
Спасибо!
Привет, очень интересно! Актуально для Калининградской области, осень, зима,весна ! Днём +,осадки, ночь -, заморозки! Немецкая кладка 100 лет, и ничего, кто не верит могу прислать фотографии.
В большинстве стран кладка ведётся только в полный шов.А под прут это только у нас шлепают.Нарушение технологии производства работ.
А ведь парень убедителен !!!
Я как кладчик, согласен с автором. Во всём должен быть баланс
С аргументацией согласен, но сам тест не корректен. Так можно все что угодно доказывать.
когда выливается 2я бутылка, расход воды идет не только в шов внутрь, а в растекание по кирпичам и их смачивание, сама кладка(2я) распределяет воду более равномерно, и сухая стена впитывает ее. При ограниченном количестве воды и сухом кирпиче результат теста действительно будет разным.
Хотите правильный тест - смочите обе стены со шланга хотя пару часов, затем лейте из бутылочек подкрашенную воду.
Совершенно верно, а если смачивать по всему фронту стены ( как дождь ) разница не будет столь критична.
Автору ролику уважуха! А те, кто говорит про гидрофобизатор, пусть дальше и говорят. Вопрос, как часто наши каменьщики его добавляют??? Вот и всЁ. А ролик правильный.
Гидрофобизатором надо обработать и нормально будет проверено на личном опыте.
респетк автору!!
есть о чем задуматься ))
Спасибо!
с кирпичем и растворной постелью надо уметь работать...не важно какой шов...глубокий или выпуклый...сейчас полно каменщиков...особенно на ютубе...но дельного найти тяжко...
Я вас не понял. Главное результат. Ровная кладка без глубоких швов. Это и значит уметь работать.
Павел Ливанов ГЛУБИНА ШВА ПРИ КЛАДКЕ ПОД ШАБЛОН НЕ ДОЛЖНА ПРИВЫШАТЬ 0,4ММ,А У ВАС САНТИМ,ЭТО РАЗ.И ВО ВТОРЫХ,КЕРАМИЧЕСКИЙ КИРПИЧ,ИЛИ ЖЁНИК САМО БЫСТРО РАЗРУШАЕТСЯ,А СИЛИКАТ ВСЕХ МАРОК ,БРИКФИЛД,И Т.Д ,ДОЛГО БУДУТ РАЗРУЖАТЬСЯ,ПОЛ ЖИЗНИ КАК МИНИМУМ,РАЗРУШАЕТСЯ ТОТ КИРПИЧ,КОТОРЫЙ БОИТСЯ ВОДЫ.ВАШ ВАРИАНТ КИРПИЧА КАК ПРИМЕР
Я вас не понял. Что значит не должна? Я привожу пример кладки и последствия. И это не мой кирпич. За....... бали кустари самоучки.
Ну как же без суперпуперякалы тут обойтись!
Ты когда прекратишь делать свои идиотоумозаключения. Иди к себе на канал и разводи себе подобных!
На счёт кладки я не спец,
вот что опыт не корректен -
это факт!
Дело в том, что во время
дождя на стену будет
литься одно и то же
количество воды вне
зависимости от того
с прутком кладка или без
(а не в 20 раз больше,
если кладка с прутком ;)))
Соответственно стена
будет намокать одинаково.
Последствия этого наверное
могут отличаться - пусть об
этом скажут спецы.
Только в первом случае она, в основном, будет стекать сразу, а во втором, растекаться по стене, что приведет к большему количеству впитавшейся.
Спасибо! Посмеялся от души!
Да пусть они под пруток кладут, нам же работы больше будет, вам кирпича еще продать ,а мне все переделать.
Павел спасибо за тест.
Считаю что тема не раскрыта полностью.
Во первых при кладке под прут есть возможность в любой момент добить швы любым растворам любого цвета, любым герметиком прочими за масками.
Во вторых люди как правило облицовывают дама клинкерным кирпичом а ни таким кирпичом с которого строят подобные гаражи , Клинкерный кирпич как правило не боится переувлажнения так как не впитывает практически воду совсем.
Ну и в-третьих полный шов умеет ложить очень малое количество Каменщиков не засрав при этом всю стену которая будет радовать тебя всю жизнь высыломи на кирпиче .
И по фоткам в конце видео , это как надо не любить свой дом чтоб допустить чтоб у тебя по стенаем так херачила вода .
Приветствую! Вы сами и спрашиваете и отвечаете. :)
Возможность расшить швы конечно есть, но это доп работа! А зачем, когда можно налить заказчику в уши,что так и надо! Посмотрите вокруг такой кладки полно.
Про клинкерный кирпич. Не кирпич, так растворный шов вода разрушит. И цена вопроса тоже имеет значение.
Нет воды. Нет разрушения. Шов заподлицо, меньше меньше воды в стене.
@@user-zq4yt1yq7h по-моему беда в том, что кладка с заполнением швов под расшивку забирает больше времени и соответственно должна стоить дороже,но увы заказчик из-за более высокой цены не идёт на это. А под пруток конечно гораздо быстрее класть кирпич и быстрее заработаешь за тот же объём кладки. Вот и весь сказ. Я клал не под пруток,но выцарапывал раствор специальной расшивкой,что тоже забирало время,как и при кладке под выпуклую расшивку. И уже более 20 лет нигде не разрушен кирпич,хотя и попадала вода. Так что тут ещё вопросы к заказчику,готово ли он платить за качественную работу,которая быстро не делается,как ,,пустошовка"?
Здравствуйте, Александр! Полностью с Вами согласен. Сама кладка на прут это нормально. Швы дальше не затирают и в этом дело. Заказчику врут, что так и надо. Затереть швы на всём фасаде потом, очень серьёзная работа . На такое умелый каменщик не подпишется. А новичок испачкает весь фасад. Замкнутый круг.
@@user-zq4yt1yq7h а можно ли под пруток но с углублением в два миллиметра? Чтобы и шов неглубокий был и чистый фасад, ну и затирку не делать. Или не мучиться с полным швом после. Расшивку делать, потом вытирать. К примеру пруток высота 8мм и в глубину пару миллиметров.А так с вами согласен. С полнотелым кирпичом может и лучше будет и быстрее, но с пустотелым кирпичом есть риск попадания воды в пустоты этого кирпича и разрыв при замерзании осенью с наступлением морозов. Да и ближе к цоколю где сугробы достают до кладки кирпича с глубоким швом есть риск.хотел бы узнать ваше мнение
Раньше на рабочие специальности учили. Хорошо ли плохо учили, но каменщики знали основы кладки кирпича. С опытом узнавали тонкости работы... Сейчас каждый кто взял в руки мастерок мнит себя спецом каменщиком. Вот и дизлайки от этих мастеров. Ребята учите матчасть .
Я каменщик с 20 -летним стажем, скажу так нужно опираться на требования заказчика, это первое. Второе кирпич идёт по марке, облицовочный 100-150 марка, ему твоя вода бегущая по стене не страшна если марка кирпича 125. Что такую бредятину говорить, ты пройди по домам построенным лет эдаки 10. И посмотри что там ты и не увидишь ни каких дефектов совершённых природой. Ты посмотри на кирпичную кладку сделанную в 90-2000 годов так называемую " пустошовка" В Ростовской области её в то время лепили чуть ли не пол Ростова. Там раствор только в середине кирпича лежит, и ему хоть бы хны. А ты показал в начале ролика кладку сделанную из кирпича бутового марки 75, и из этого лепишь вывод. Чтоб такое говорить надо бы в начале экскурсию по городу сделать, посмотреть на кладку 2000 годов когда там с говна лепили и всё стоит. Марка кирпича, вот что играет основу. Ты не знаешь азов кирпичной кладки и её капризов и свойств , не делай ролик не узнав всей её подноготной.
Павел, а почему ты не сказал за водопоглощение кирпича , оно же разное. Сложи кирпичи на сухую и полей и при этом не забудь сообщить производство чего завода, чтобы можно было сравнить водопоглощение,а не цыклы заморозки.
Ээээээээээээээээ÷эээээээээээээээ
👍
Эксперемент не чистый, так как автор льет воду в одну точку, естественно по прутковой кладке происходит растекание воды по большей площади стены, что увеличивает впитываемость в квадратичной зависимости. Атмосферные осадки воздей ствуют на стену по всему фронту, поэтому разница не столь критична, главное что бы глубина шва не оголяла пустоты кирпича.
и чего ты доказал? то что во втором случае по расшивке вода по большей площади разошлась? ну а дальше что, какие выводы? стена больше мокнуть будет? или что?
А разница по впитывания между строительным кирпичей и облицовочный есть?
швы не расшиты герметично, поэтому вода уходит за стену к соседу в гараж
Данный риск имеет место только если шов сделан глубже крайних пор кирпича, это ошибка каменщиков, устанавливающих пруток соответственно глубже крайних пор кирпича, если вода в пору затекать не будет то никакой опасности нет, т.к. замерзшей воде - льду будет куда деваться, если он останется снаружи хоть и между кирпичами.
Вы видите открытые поры на примере? Вы видите сто ВСЯ кладка намокла!!!!! Это не ясно????? Напишите ещё о влиянии фазы луны. Если не можешь класть кирпич без прутка, так расшивай швы затиркой. И нечего писать глупости.
Мы говорим с Вами на разных языках, хорошо скажу другим языком, точнее я скопирую комментарий другого человека по этому поводу: "Всё дело в увеличении объёма при замерзании воды. Если ёмкость (любое место где находиться вода) не имеет возможности расширяться, или ограничивает расширение, то эта ёмкость будет разрушаться (в месте
наименьшей прочности). Поэтому замерзшая вода на шве, между кирпичами, будет сама вытесняться из шва, т.к. с внешней стороны стены нет препятствий для её расширения, а швы не глубокие. А вот если вода попадёт внутрь кирпича, то она будет разрушать его. И чем больше объём
воды в ёмкости при замерзании, тем больше величина расширения и силы, давящая на стенки ёмкости! Это также касается сильно пористых швов и кирпичей, если каналы не защищены или не закрыты от попадания воды внутрь". На Вашем примере пор не видно потому что Вы их не показываете. Да и манера у Вас разговора... лучше с таким как Вы не общаться.
Евгений. Капните водой на кирпич. и вы увидите как быстро вода в него впитается. Мне этого достаточно чтобы понимать физику процесса.
Вы вот это всё для чего написали? Чтобы сказать что вода при замерзании расширяется?
А это это секрет? Это кто то не знает?
(Поэтому замерзшая вода на шве, между кирпичами, будет сама вытесняться из шва, т.к. с внешней стороны стены нет препятствий для её расширения, а швы не глубокие. А вот если вода попадёт внутрь кирпича, то она будет разрушать его.)
Так она СРАЗУ попадёт и на видео это ВИДНО. Впитывается мгновенно. Вам для этого поры кирпича нужно показать?
"Вода будет вытеснятся из шва."
И это как вообще? Вы в природе такое видели?
Евгений, извините за прямоту. Вы как от себя писали бред. Так и скопировали бред.
Ещё раз извините за прямоту. Именно для того, чтобы не спорить я и делал видео. Что бы люди своими глазами видели физику процесса. Но ведь и этого оказывается мало. Самовыдавливающуюся воду придумали.
Шайтан однако! XD
не всё зависит от глубины шва, камеры не вдны по крейней мере. если раствор на одном цементе то ему вода не страшна. а вот сам кирпич у тебя очень мягкий. у нас в таком случае импригнирую житким силиконом
Я как-то, по пьяни, у кореша обблевал гараж. Подтверждаю, до земли нече не дотекло и стену кент говорит потом керхером отмывал, вывод кладка под пруток говно.
надеюсь, владелец гаража нашел тебя)
😄
Да тут вода не впиталась, а распределилась по швам и стекла
раньше наружний шов был ето правильно было
Добрый вечер! Так дождь не идёт локально, на полстены, дождь все равно смачивает всю поверхность стен дома.
Ну блин, не только из за шов такие проблемы. Очень большую роль играет плотность кирпича которая существенно различается. Да и решения при которых по кирпичу течет ручьём вода при любых осадках удачным трудно назвать. Буквально ролик до этого смотрел там было сказано для забор нужно использовать полнотелый кирпич, и действительно мы строили достроили еще один кирпичный столб но из обычного советского кирпича и у него начались проблемы уже лет через 5 а столбам из полнотелого кирпича было 50 лет. И технологии кладки с прутком мы не слышали совсем.
и еще вопрос, что такое марка, а не коэффициент, по морозостойкости и от чего она зависит?
Это сколько циклов перехода через 0 кирпич выдержит. В дальнейшем он будет постепенно разрушаться.
вот поэтому делают крышу после кладки (карниз)
Приведи хоть один пример разрушения кладки под пруток из-за мороза
фото в конце не подтверждают идею ролика. по фоткам видно что кирпич разрушается на выступах. А там хоть какой шов клади
Так же обратил внимание на фото с поврежденной кладкой ,швы там обычные без прута,то есть обычная кладка с обычным поверхностным швом.Причина разрушения кладки её намокания и разрушение под действием морозов,кирпич использовали керамический пустотелый и естественно он быстрее будет разрушаться ,на данных фото кладка не закрыта кровлей совсем или местами неправильно!Так что причина не в швах ! Знаю о этих проблемах достаточно хорошо и долго ,работаю строителем.
Вопрос кровли совершенно отдельный. Такие ошибки делают и в многоэтажных домах. Там кровлей стены не закроешь.
@@user-zq4yt1yq7h Кладка любая будет разрушаться ,с глубокими и выпухлыми швами ,если идёт намокание кладки,и мороз рвет кирпич.Быстрее будет разрушаться пустотелый керамический кирпич при одинаковых агресивных условиях.
@@bpl3661 Быстрее будет разрушаться при наличии воды. Вода замерзая, расширяется и разрушает кладку. Крыша, высокий цоколь и швы с расшивкой заподлицо.
Кладку с глубокими швами применяли и в советские времена,глубокий шов красивее ,можно использовать вместо сажи ,у полного шва больше преимуществ в тех отношении,считаю что использовать кладку под пруд можно выглядит она порядком лудше или на любителя .Остаётся решить вопрос с ненамоканием стены.Обычно это выбор заказчика ,каменьщик исполняет заказ.
@@bpl3661"Замечательный" подход!!! По вашему заказчик должен понимать в строительстве? А тот кто покупает билет на поезд должен уметь его водить? А со строителя взятки гладки? И что за чушь про советские времена? Откуда информация? В СНИП написано шов глубиной 1,5 мм или расшит заподлицо.
Кирпич совершенно разного типа. Один облицовочный, другой нет. Облицовочный полупустой по определению хорошо воду впитывает. Если уж проводить эксперименты то на одном виде кирпича
25 лет ложу под пруток.ни один дом еще не посыпался.
100% согласен, всё зависит от марки кирпича, верно?.
смотря в каком регионе))очень важно))
Андрей Русский скажите, пожалуйста, у меня дом обложен облицовочным кирпичом расшивка под пруток, видать при расшивки сильные углубления сделали или рассохлась их расшивка, одним словом вода в кирпичик затекает, можно эту расшивку как то под реставрировать и какими смесями?
@@user-rf3vt1yj8x вообще эта ткхнология кладки под пруток подразумевает заполнение швов гидроизоляционной смесью.Это делается на клинкере.так
Ну а как без прута работать?Я спрашиваю не потому что я каменщик,я азы не знаю.Мне летом придется стену поднимать 2 этажа.Поэтому хотел узнать!Без прута возможно класть кирпич под шнур с заполненным швом,но ровно и красиво?
Очень даже можно и с прутом! Швы заподлицо нужно затирать ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
И всё у вас будет хорошо.
Вода разрушает стены.
Посмотрите у соседей. И вы сразу увидите откуда течёт вода. Сама стена покажет.
так вот что это было ! а я то думал что пришол великан и насал на мой гараж.
не очень показательный тест с неравными условиями. в первом случае - черновой кирпич - впитываемость хорошая, вода практически вертикально уходит по порам к земле, не "отвлекаясь" на распространение в стороны. Во втором случае был клинкерный кирпич, с гораздо худшей впитываемостью, соотв. вода не сразу смачивает кирпич, а разбегается по всем возможным направлениям
Вот посмеялся от души
Над чем? ты так строишь? или тебя убедили, что так хорошо? Если второе, удачи!
@@user-zq4yt1yq7h заказчику говоришь про нюансы такой кладки под пруток,но ему важнее красота,а то что шов не уплотнен и будет больше впитывать влаги его это не волнует
@@user-yj1ej1iq4q Здравствуйте, Сергей!!! Мой ролик Вам в помощь! Спасибо Вам за то, что делаете своё дело качественно!!! Спасибо!!!
Посмотрел ваше виде и ужаснулся... К сожалению мне поставили столбы именно по технологии под прут. Есть ли возможность это теперь как то исправить? Исправит ли положение затирки типа Quick Mix FM?
"фуговка" кирпича - как затирка швов между плитками, только для кирпичей
Вода будет течь по стенам если крыша зделана не правильно, тогда кирпич впитывает воду, а на морозе рвет, швы здесь не причём хоть под прут хоть в полный шов
Согласен с автором.
Просто такое время пошло
Надежность строения у людей уходит на второй план , для начало красота у кого красивеее , а надежность и качество мало кого волнует
Сейчас люди забыли что такое настоящий кирпич
Строют дома из сыромятины
Из каких то газоблоков пеноблоков
Это чтоже за кирпич такой я не пойму
Лично мне всеравно кто из чего строит
Но я не считал газоблок за кирпич и не буду считать
Это не кирпич
А полное гавно
Но работать им удобно так как его можно отпелить нажовкой
Забить гвоздь
Ложить удобно
нивок и коваленки поперхнулись, хорошее видео, жаль что увидел только сейчас, не задумывался над этим. Действительно, сейчас каменщики все больше хотят убыстрить процесс, лучше бы за качеством следили. Цену ломят за работу, делают на от.ебись и вообще почти все переквалифицировались на газобетон, и там уже клей пену только стараются использовать, лишь бы только не упахиваться, вообщем нету профи, и то и дело фейри пихают, лишь бы не работать
Ролик проплачен компанией Кока-кола...
Такой вопрос. Почему для намокания первой стены вы взяли 0,5 л бутылочку воды и для стены под пруток 5 литровую? Для сравнения должно использоваться одно и то же количество воды. Исходя из вашего эксперимента, намного лучше иметь стену под пруток для защиты отмостки от влаги. То есть стена под пруток лучше защищает фундамент. У нас напротив одно большое здание 30 летней давности с кладкой под пруток и прекрасно выглядит. Намного лучше его соседей с обычной кладкой. Я не строитель и не имею никакого личного интереса в защите какой-либо кладки. Только консттатирую факты.
Вы думаете, стены возводят с целью защитить фундамент от намокания ценой разрушения стены?)) Чтобы защитить фундамент как раз и делают отмостку с гидроизоляцией и утеплителем. Это прямое назначение отмостки - отводить воду от дома.
Да,я с Вами соглашусь пруток это отстой!Но с другой стороны если грамотно не отвести воду,разрушаться будет любая кладка!Это факт!!!
Car Box Приветствую! Спасибо за комент! Про отвод воды. У нас в Красногорске сдают детский садик. Я его сфотографировал на следующий день после дождя. Так на кирпичной кладке четко видно, где кирпич остался мокрым. Присмотрелся, а там подоконник загнут в сторону окна. В глаза не бросается, а воде хватает. Я это к чему. Кирпичная стена сама чётко показывает, где у неё проблемы. Например, пятном соли в центре стены или пятном более тёмного (считай мокрого) кирпича. И гораздо дешевле посмотреть водосток или выяснить и устранить протечку. Чем получить разрушение по всему фасаду.
Если увидите у знакомых такие штуки. Обратите их внимание и расскажите что будет.
люди парятся что кирпич разрушится но не задумываются о том что когда кирпич разрушится хозяев уже забудут
Видел , как после косого дождя подмораживало, по 10-15 кв. м ,глянцевой поверхности отлетало . Зря на каменщиков грешишь .Я сам каменщик , устал бороться с заказчиками , которые хотят под пруток .Через 5 лет у них начинаются проблемы со стеной, а виноват каменщик .Очень тяжело доказать заказчику , что пруток это нарушение технологии
Здравствуйте! Рекомендую направить клиента в тех-отдел кирпичных заводов. И производителей кладочных смесей. Perel, Qwix-mix. Там ему откроют глаза.
Под пруток быстрее и дешевле получается,поэтому его и желает заказчик.
У кирпича такая капиллярность что по отвесной стене промокает на 6 м
Шов за глубокий, плохо уплотнённый - вот и результат на лицо! Вода затекает и в трещины раствора и в дырки кирпича из-за за глубокого шва. Да и раствор сам наверно слишком гидроскопичен - или экономили цемент и не взяли нормальный пластификатор, которые дают к клеевым смесям, а взяли говно, типа мыла, шампуни, которое делает раствор более пористым и менее прочным до 40%. Это тоже, что добавлять глину. Известь добавляет 17% прочности. Правильнее для клинкерных смесей при отсутствии пластификатора добавлять к цементному раствору клеевую смесь в некотором количестве, выбрав ту марку, которая наиболее "жирная", липкая. Да и соотношение цемента к песку должно быть такое, что бы была наименьшая гидрофобность, где-то 1 к 3 (сильно зависит от типа и качества песка). Может и доходить 1 к 2, если районы влажные и морозные. Не экономьте на качестве материалов (раствора и кирпича) не экономьте на специалистах. Платите за качество, а не за количество. Проверяйте сразу качество работ, а бракоделов гоните в шею!
Удачи!
Ваши рекомендации по рецептурам. От лукавого. Это приводит к тому, что люди начинают изобретать состав и рецептуры.
По мне нужно идти от производителя и того, что написано на мешке. На заводе есть лаборатория и профильный технолог.
И если на мешке написано можно класть в дождь или мороз. Значит завод берёт на себя всю ответственность. С него и спрос.
А как только вы начали мешать сами. То и отвечать за результат будите сами.
Если бы с цементом завод доставляли и другие провереные материалы. А так: берут песок с какого то непонятного места с глиной, добавляя шампуни. Потом облокотился на этот столбик, а он разлетелся. И вроде цемента один к двум, но материалы откровенно плохие.
Если завод хотел бы отвечать за качество рецептуры, то б указал, какой песок, размер фракций песка и пр. А так всё указывают с бодуна, не взирая на качество ингредиентов. А потребитель даже не промоет песок, щебень перед замесом. Ибо во время погрузки от посредников, попадают сторонние примеси.
Кроме этого не на всяком заводе есть нормальный контроль, ибо есть случаи подмены: насыпают подметённые отходы в мешки даже другого предприятия-конкурента. И это делают посредники, ибо они берут цемент насыпной оптом и сами насыпают, часто недовес. А бизнесмен-посредник, ему пофиг, можно получить не хилый навар на разнице в цене. Ибо пока в странах бывшего совка и Китая нет той дисциплины, что в Западно-Европейских и США странах. Ещё в крови - лишь бы украсть, сэкономить даже на мелочи.
Есть рецептуры, которые указывают заводы, а есть учебные книги, ещё советские, где указаны другие рецептуры и рекомендации - и кому верить?
Или вообще гидрофобизатор надо добавить в кладочный раствор.
Эта проблема касается только частного домостроя который городят шабашники, на серьезных стройках где присутствует технический контроль так не кладут, за такую мастурбацию понизят разряд.
Кладут, И ещё как. Посмотрите в своём городе на новые дома. Обязательно найдёте.
Я работаю на стройке, и я каменщик - не видел ни разу. Во первых, это абсолютно неправильный метод кладки; во вторых это невыгодно. Цена за куб на большой стройке оставляет желать большего, чтобы заработать надо все делать быстро, а возня с прутом вовсе не впечатляет темпами. В третьих на серьезной стройке высота кладочного шва устанавливается не от балды а согласно СНиПу, она должна быть 12 мм и кладуны-прутоебы со своими 8мм прутами строем удаляются в сторону моря. В четвертых на стройке все должно быть единообразно - правильно или неправильно это дело десятое, но все должно быть единообразно. Если один ложит в полный шов а другой херачит на прут, это заставляет начальство задавать всякие вопросы на которые бригадиру приходится давать всякие ответы - поэтому бригада не потерпит в своем составе прутоеба, это не шабашка где можно всяко вымудряться.
А у меня в Красногорске, детский садик и большой жилой комплекс построены именно так.
Смотрел на Ютюбе сюжеты как работают с кирпичом немцы , англичане , испанцы , никто под пруток с глубоким швом не кладет.
Вы хотите сказать, что из за такого шва изменились физические свойства материала и он начал сильнее впитывать воду? Какая то шиза, банально площадь соприкосновения с водой выше, так как вода растекается по краю кирпича на нижние кирпичи и так далее ниже по кладке, а в первом случае просто льется по отвесной стене. Это не значит что кирпич сильнее впитывает воду. Говорят если кирпич сложить в форме тетраэдра то он вообще не будет впитывать воду, а внутри его создаются особые поля которые делают людей умнее.
Так вся вода в швы впитывается,а как же поведет себя раствор в морозы 😀
во втором случае вода разлилась шире по швам как по канавкам вот и весь секрет
Спасибо, Кэп!!! :)
У кирпича разное водопоглощение. Гидрофобизаторы существуют ещё к тому же
Хотите сказать, что у обычного конструкционного кирпича, который подразумевает защиту от внешних факторов, водопоглощение меньше, чем у облицовочного, который предполагает прямой контакт с факторами среды??
Эксперимент никак не связан с озвученной проблемой. Факторов способствующих подобным разрушениям здесь немало и заглубленные швы в том числе, но это не основная проблема. От вертикальных осадков стены должна защищать кровля. А вообще любое сооружение как и техника требует обслуживания и непрерывного контроля. Неужели никто не обратил внимание на то, что кирпичи скололись именно на нижних рядах? Судя по растительности готов поспорить, что эти разрушения произошли во время первых оттепелей, когда снег от ворот гаража был "грамотно" накидан на стену в хорошенький сугроб, который отлично таял и полости шва на всю высоту заполнялись талой водой, а ночью замерзали. А иначе надо бы ещё усомниться в морозостойкости отвалившегося куска гидроизоляции.
Водопоглащение у керамики и полнотелого кирпича разное))) У полнотелого кирпича 4 % у керамики 10%. Естественно по кромкам горизонталных швов идет и горизонтальное распостранение воды. Вы продаете материалы и ни черта в них не шарите. А люди глотают и водой не запивают. По 25 лет стены стоят не высолов ни сколов........ Сам лично делал. Продаёшь -продавай . Не лезь в стройку . Это не печеньки и не конфетки продавать.
Ну и хорошо же. Меньше мокнет фундамент
Для начала хотя бы нужен для такого рода эксперимента что бы был кирпич одной марки, тут даже мне ясно что кирпич разный. его свойства тоже разные, кроме того вода тут не столько впитывается, сколько благодаря особенности кладки растекается по большей поверхности, сделай кладку метр на метр из кирпича одной марки, но разных способов кладки и поливай водой, вот тогда можно оценить какой способ хуже или лучше.
Вода не просто растекается. Углублённый шов запускает воду в пустоты внутри кирпича и вода хлещет в эти полости.
Для декоративной кладки эта форма кирпича (с пустотами) не годится.
Диванодавные эксперты с низким уровнем интеллекта все равно не поймут суть данного опыта, можно сказать это хорошо , т.к. некоторые предпочитают учиться на чужом опыте.
С МОМЕНТА КЛАДКИ СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ ПРОШЛО?
Не знаю. Старая стена.
@@user-zq4yt1yq7h а что ж она старая не растрескалась вся? Или на фото ваших просто частные случаи неправильного водоотвода?
Каменщики на прут не ложат.
каменщики кладут по шнуру
Кладка-это искусство ,а это говноляпы.Они скоро убьют ремесло.
Максимум при помощи прута можно угол завести.. И то только по толку используя прут..Дальше шнур и ровные руки... Расшивка-уплотнение шва, а не элемент декора, как теперь считают..
Вода стекла по краю кладки соседу под ворота и весь секрет
Два разные кирпича ... Они по разному впитывают воду, женник впитывает как губка поэтому на швы не потекло, а клинкерный имеет водонепроницаемость всего несколько процентов, поэтому все потекло в швы... Возьмите женник с расшивкой , вода также впитается в кирпич а не в швы. Эксперимент можно считать не правильным. Больше смахивает на рекламу из далека "покупайте пластиковый набор каменьщика а не пруток"
1. Там нет клинкера вообще. Оба керамика.
2. Первая стена впитала 120 мл. вторая 5 л.
3. Расшивайте швы заподлицо.
Дело больше в кирпиче. Первый вариант с кирпичом керамическим, который применяется для кладки цоколя, а второй вариант с облицовочным кирпичом, который немного отличается по своим функциям, то есть назначение кирпича совсем разное. А второй момент, что по глубоким швам вода естественным образом разлилась.
Максимус! Вы капитан очевидность в описании ролика! А в чём ваша мысль?
Павел Ливанов, первый тест был с керамическим кирпичом, который делается из глины, а второй тест с кирпичом, который делается из известняка. Дальнейшие комментарии излишни...
Ага. И давно облицовочный керамический кирпич делается из известняка?
Из известняка делается делается белый силикатный кирпич
Я говорил про силикатный кирпич.
Это не облицовочная кладка-это кладка "под молоток". Из дешевого кирпича низкой плотност типа "нечай"
В хорошей кладке под прут (когда прут убирают ДО кладки кирпича) с осаживанием кирпича и расшивкой - вода не задерживается. И в конце на фото кирпич посыпался оттого, что нет гидроизоляции( козырька) - стоит вода и лед на кирпиче. За зиму 20-40 циклов моростойкость проходит..
Как инженер-строитель, работающий в полях 20 лет говорю ;)
Инженер строитель вы СНиПы читали?Про 3 мм
@@user-wg7zj1ek7h по русски говори
@@user-wg7zj1ek7h подробнее?
@@user-no7xl3qs5c максимальная глубина расшивки не должна превышать 3 миллиметра.В советское время на расшивках даже приваривали лепесток чтоб не было углублений
@@user-wg7zj1ek7h это студентам приваривали, чтоб учились. Я застал это
. Можно ссылку на эту норму? Не видел. Морозостойкость кирпича-100 циклов. Раствора -35. Какой смысл тащить раствор на улицу?
Любой кирпич положь , хоть полнотелый, хоть с пустотами , вода(дождь) не должна литься на стены, потому что любая стена разрушится от замершей воды в кирпиче . Поэтому надо правильно свес крыши делать.В средней азии вообще из сырца(самана) делают стены и даже крыши почти пологие , потому что редко идут дожди, а у нас в России свес крыши надо делать не менее 60 см. Понятно ?
Одно другому не мешает. Этот ролик про кладку кирпича.
Ты хочешь каменщиков со строительным образованием и со стажем 40 лет научить ложить кладку ?
Если они так делают кладку значит у них нет образования и в течении 40 лет они делали такую ошибку.
Этот ролик для заказчиков. Что бы лапшу на уши не вешали.
+Rinat Batrutdinow стаж 40 лет гавномесы.
А на девятиэтажке какой свес делать? Шесть метров? А про плоские кровли в средней Азии, слышали? Или про косой дождь? Странно слышать такие заявления от каменщика со стажем 40 лет!
Да, керамику лудше для фасада вообще не брать, все равно как она положена, с глубоким швом или с полным. Сыпется она вся нахрен. А что касается утопленного шва, так это стену косячную выбрали. Если хорошо расшиты и уплотненны швы результат будет одинаковый. А так керамика если честно говно. Лудше уже гиперпрессованный кирпич брать. Будет процентов на 30% дороже, за то действительно на совсем. Ну а если средства позволяют, то конечно лудше клинкера ни чего не найти
Трудно с прутом каменщику
В первом случае кирпич плотный без дир, во втором дирявый кирпич
Первый кирпич был глиненыный шахтинский а этот кирпич керамика
Стоят дома со швами под пруток и ничего. И кирпичу начхать на ваше мненийо.
Но тут коментеры невылазные, задом приросши к лежбищу. Оторвите свой зад, прогуляйтесь.
Да, выступающий кирпич может поиздержаться, а также первый ряд.
А есчо эксперты не любят накрывать кладку в стадии возведения коробки. Особенно поздней осенью. Масса домишек из облицовки, наполненной водой, в преддверии морозов. И нахуй никому не нужной судьбой этого перформанса.
Но вода ведь растеклась по швам, а не впиталась. В чём проблема?
Нада стену чут уклоном на улицу. И все проблема решено
У меня предложение, давайте оставим пустой шов украинцам и молдаванам, пусть у себя на юге понтуются. Русская кладка должна быть в полный шов с красивой расшивкой
@@ot_vinta1300 Пусть вся Германия сегодня будет рада тому , что их Россия живыми оставила , после того что они тут натворили .
@@user-xr5mj4fc7g не Россия, а СССР (украинцы, русские, белорусы, казахи и грузин во главе)
Обработайте стену водоотталкивающим раствором.
тут ненадо спорит он прав под пруд каменшик нилошит
Ну да дождь Ведь он же так и льёт одной струей в одно место
Дядя тыб ещё сошланга стену облил,а тебе кровля для чего!!!!На гаражах предпочтительно использовать полнотелый кирпич, а не пустотелый лицевой это первая ошибка и дело больше не в швах ,как здесь на ролике в гараже, с кровлей которая почти кладку не защищает!!! Далее те фото которые ты привёл в качестве примера ,говорят о том что кладка незащищена от влаги и подвержена разрушению.В первую очередь выходит из строя пустотелый керамический кирпич,под воздействием влаги и мороза ,5-10 лет,полнотелый при той же агресивной среде держится в разы дольше! Вывод ненадо валить все на каменщика,при строительстве здания нужно определить какой кирпич использать пустотелый или полнотелый,какой марки и морозостойкости!?Не менее важна хорошая крыша ,которая закрывала бы кладку от намокания стены,так же все выступы и декоративные элементы нужно правильно закрывать кровлей ,на некоторых фото видно кладка незакрыта и применяли нежный лицевой кирпич ,который без защиты подвержен быстрому разрушению,швы здесь имею второстепенную роль!!!
Любой каприз за ваши деньги, сейчас все умные стали, смотрят ютуб, каменщик эта профессия непосредственно исполнителя, он знает не более положенного, он не прощитывает то чего прощитывает архитектурный отдел, вы думаете что он всезнайка? Это глубокое заблуждение, на это есть технологи, конструкторы и тд и тп, в чем проблема, заказываете проект, соглосовывайте архитектором, ззакупаите материал согласно проекту и тогда нанимайте каменщиков которые будут строить вам стены согласно проекту, а винить каменщика просто не за что
Блеск! Эту тему ещё Райкин высмеивал. Костюм кривой, косой. К пуговицам вопросы есть? Нет? Свободен.
Агуеть
Может пора научиться пользоваться для облицовки гидрофобизатором, и пластификаторами? Или делайте лицевую кладку ,уже на готовую кладочную смесь: хоть на пруток, хоть с расшивкой, хоть в полный шов. В каком веке живём? И опыты нужно устраивать на равноценных условиях. На кирпиче одной пустотности, водопоглощения и марки прочности бы,желательно. И, тем более на той же марке раствора. Не убедили. Про молдаван, украинцев,армян можно много гуторить, но почему-то эти ребята чаще на стройках ценятся, чем другие.
каменшик под пруд не ложат