Я яляюсь обладателем почти фулл карбо-вела могу сказать про поломки карбона одно, при внутренних напряжениях волокна потрескивают, тем самым предупреждая, что скоро будет капец. Катаю на Olympia karbo race 2013 на колесах алю+карбон most claw carbon. Выдержал несильный встречный удар в капот(водила меня не заметил) удар пришелся по касательной, я вывернул руль, чтобы уйти от прямого столкновения. Карбон выдержал, рама, вилка, колеса ( устранена была восьмёрка)всё в норме. Катаю дальше уже не первый год, полет отличный, треска нет, дорогу держит нормально, кисельности нет, при скоростях со спуска до 75км/ч. Руль кстати тоже живой, следующий этап хочу поставить лежак как на ТТ байках.Если выбирать между карбо или алю велом то однозначно карбон. И автор видео придёт к этому постепенно как и планирует, а я же хочу пожелать удачи, развития и благосостояния для приобретения вельчиков. С уважением.
Плюс топовый алюминий он сильно баттированый , толщина стенок как фольга , ломается хорошо. Нужно при выборе алюминия смотреть на вес , чем тяжелее велик тем надёжнее рама но при этом смотреть марку алюминия 6061 или 7001 главное чтобы была приписочка Т1 или Т2 ,3и до 6. Приписка "Т" обозначает что рама после сварки была термообработана и значит были сняты все напряжения с мест сварки , такие рамы должны быть более живучие чем без приписки "Т" . Пример сплав 6061 Т1
Два слова. Хромоль и Рейнолдс. Только вы себе их позволить не сможете, они дороже говнокарбона и очень редкие, велоиндустрии необходимо штопать одноразовый шлак!😁
Такого же мнения была год назад. Покатайся в горочку на карбоне и ощутишь разницу. Я катаюсь на качественном алюминии с карбоновой вилкой и когда пересаживаюсь на велосипед такой же модели но уже из полностью карбоновой рамы, то разница очень ощутимая, начиная от мелких неровностей на дороге до подьемов. Алюминий жесткий все же материал в езде как не крути, каким бы он не был дорогим и качественным. Год покаталась и решила перейти на карбон полностью, все же оно того стоит.
Андрей тебе удачи, а мне же в свою очередь очень интересно посмотреть на твои ощущения когда ты попробуешь и то и другое, сам я катаюсь на гибридной раме где вилка и задние перья карбон, остальное олюминий, руль у меня карбоновый, ну просто потому что он удобный, вынос карбон с алюминиевым сердечником были и падения и всякое, но кроме расходников ничего не менял, всё хорошо работает рама Colnago arte 2, 2010 года.
Да что вы говорите? А мужики-то не знают и легкие самолеты из композитных материалов вовсю выпускают. Даже где-то должен был или уже вышел ремейк АН-2 с таким корпусом и новым движком. Не велосипедный карбон, но смысл тот же.
Я разве где то написал, что Format нельзя сломать? Нет. Есть умельцы и железный шарик сломать могут. Я написал (дословно), что мне магазин дал пожизненную гарантию.
Вас наебали мой друг, такие же гарантии дают например на LED лампы, при покупке люстры, ушлые продавцы понимают, что лет так через пять-шесть, никому и в голову не придет вспоминать о пожизненной гарантии, тем более, что сами продавцы уже будут заниматься не люстрами, а разведением страусов... )))
Именно! Наконец то есть понимание :) люди говорят, что у меня был опыт уже на алюминие, но ведь в том то и дело, что не было. Мой алю велик и новый, который я приметил, это два разных мира. Btwin triban это ведь вообще совсем базовый велосипед, а там - лучшие доступные технологии алюминия. Вот это мне и интересно проверить :)
Спасибо за информацию. Собирался покупать карбоновую раму, теперь задумаюсь. У дорогих алюминиевых рам, из-за стремления уменьшить вес, делают минимальной толщину труб рамы. Соответственно прочность уменьшается и уменьшается её ресурс. Для профессиональных гонщиков это не страшно, так как они имеют возможность менять часто велосипеды, а обычные любители будут кататься на ней много лет.
Алю технологии в вело уже стоят на месте достаточно давно, остальное маркетинг. В твоём случае алю это топтание на месте, как бы ты сам себя не убеждал. Если хочешь движения вперёд то рассмотри: рама карбон, навеска начального уровня; рама останется, а навесное постепенно будешь менять. Например focus izalco на соре начинается от 1000€ и до 6500€, и что самое главное это рама одна и таже. Здесь ты взял топ алю и дальше только его продавать. Взяв же раму карбон на начальной обвеске твой путь в познании/изучении/прогрессе становится гораздо длиннее, интереснее и извилистее, в процессе можно поменять всё, колеса, седло, педали, трансмиссия, а рама останется.
Дружище, не хочу тебе что то доказывать но карбон по любому гораздо лучше алюминия! Не забывай также что карбон тоже бывает разного качества! Короче если есть возможность купить качественный карбоновый шоссейник бери и не забивай себе голову!
Сейчас стоит выбор , что брать. Хватает на Specialized tarmac sl4 pro , вот думаю хороший выбор или нет, это мой первый шоссер в велосипед прихожу из бега.
у меня 27,5, японский OYAMA велик с корабля брал во Владивостоке, лет 5 на нем, менял звёзды, цепь, покрышки, камеры, тросики, грипсы стерлись в этом году поменял, а так всё отлично работает, думаю брать новый вел в запас на 29 колесах в пределах суммы 50-80 тыс. руб., что можно найти за такие рубли?
Столько умников советующих карбон))). В комментах Интересно кто то из них знает что карбоновые рамы очень сильно отличаются по качеству. От самых дешёвых которые все равно дороже алюминия до топ карбона который стоит в несколько раз самого дешёвого карбона. Мое мнение или брать топ алю или топ карбон. Брать начальный карбон нет смысла. Мое мнение вот такое в общем. Это первое. Второе если тебе есть возможность повышать физические кондиции то сначала надо их растить. А быть жирным и не тренирующимся ололо зожником и ездить на карбоне это просто смешно
Здравствуйте, а подскажите хороший велосипед в бюджете около 100тысяч . Выбираю себе первый шоссер . Пока остановил выбор на specialized tarmac sl4 pro, но карбон как раз смущает. Можете подсказать хороший алюминиевые велосипед за +- теже деньги .
@@crashsuperps не слушай их, запомни, у топовых компаний по типу Спешеалайзед, Мерида, Канондейл и т.д. карбон везде ОДИНАКОВЫЙ И ТОПОВЫЙ. А вот китай-карбон с алика я бы не советовал
Andrey Slabiy спасибо , уже не актуально вообще-то тогда я взял себе спеш тармак , сейчас очень втянулся в велоспорт купил станок и кручу постоянно . Вообщем поднял свой фтп со 180 до 350 всего за год . Думаю к концу сезона насобираю денег и возьму либо догму ф12 либо Новый тармак sl7.
@@crashsuperps брат поверь. У каждой топ компании есть как минимум два вида карбона. И топ карбон в основном у них либо в самом дорогом велосипеде или в велосипеде который идёт перед топом. Я изучал этот вопрос уже много лет. Можешь верить, аможешь не верить но топ карбон во первых легче чем не топ у одного и того же производителя. ,во вторых он прочнее хоть и легче, и в третьих он качественнее чем не топ в отдельных моментах. Да согласен скорее всего отличия между топ и не топ карбоном ты не отличишь. А вот карбон с Али я бы пока не советовал. Хотя многие катают на карбоне с Али.
алюминий гибок,а карбон нет,эти два материала грубо можно сравнить свойства как: дерево и металл,карбон может иметь микротрещины которые при гонке могут катастрофой
Досвід з алюмінієм давно не цікавий під кінець 2018-го... То будуть гроші на вітер, бо все одно доведеться перейти на карбон, а з покупкою нового велосипеда цей момент відтягнеться ше більше. Вже краще фулкарбо на тіаґрі, ніж алюміній на 105 чи ультеґрі. Власне сам так зробив і коли після того брав проїхатись на алюмінієвому фреймі, то відчуття були дуже стрьомні - всі удари по хребту і вел підскакував на нерівностях втрачаючи зчеплення. Побережи спину і руки - онлі карбон)
вот ты говоришь "топ алюм" постоянно, но байк который ты выбрал для дальнейшей покупки там нет топовых технологий применяемых при изготовлении рамы. Но я считаю да конечно пробуй с начало алюм потом карбон, когда я попробовал карбон мне показалось что он мягче хотя многие пишут что наоборот. Но думаю эта мягкость даётся карбоновым рамам за счёт их технологий виброгошения на алюм рамах такое не сделать она лопнет, вот и попробуешь это и ощутишь сам в будущем) !
Надо поездать на всем, до того как купить карбо-Тармак, я ездил на 5ю попроще, а потом их тоже апгрейдил, методом: продал весь вел попроше, купил весь вел получше, и так далее
Я тоже смотрел то видео от Джи си эн, просто алюминий в местах сварки копит усталость и когда-нибудь он там лопается , а карбон не копит усталость вообще но он боится ударов об острые углы.
Олег Танаев лично я только слышал о «проблемах усталости алю рам и сварных швов» но на деле на своём опыте и опыте знакомых я не разу не увидел алю раму лопнувшую , конечно если мы говорим об адекватной езде на велосипеде, говорю за стиль мтб и шоссе. А вот карбо рамы народ переодически таскает в ремонт. Думаю если допустим есть бюджет 50-80 тр то лучше купить новый приличный алю велик с нормальной навеской, чем самый дешевый карбон на прогулочной навеске. Или еще хуже б/у топкарбон из под гонца.
@@velonoob6512 из под гонщиков никакие комплектующие не покупаю и вообще б/у не беру принципиально , сбывают ушатанное фуфло. Про рамы и их усталость сам изучаю, в ВК была тема где скинули фото в нашем городе у парня на раме трубы сломались одновременно верхняя и нижняя в одном и том же месте. Та рама отъездила 12 лет. Есть парнишка гонщик , гоняет на китайкарбоне fliixi зимой и летом уже третий год , вжаривает по трейлам , не жалеет. Вот и фиг знает, я хочу себе GT grade carbon, в задних перьях стержни из стекловолокна которые придают прочность им.
Олег Танаев лопнувшие рамы я лично склонен относить к браку, он бывает на любом производстве. конечно вариант что рама лопнет от очень жесткой эксплуатации тоже не отрицаю, но думаю те кто хардкорно катают меняют велики чаще чем другие и им запас прочности на 3-5 лет достаточен.
Лучшие карбоновые препреги в десять раз прочнее стали. Другой вопрос, что такой карбон в серийных великах не используется, только в рыболовных удилищах топового сегмента. Так что есть карбон и КАРБОН. Ну и соответственно пустая болтовня. ЗЫ На счёт падений: посмотри соревы по кросскантри, там все на фуллкарбоне, при этом жёстко убираются, встают и дальше едут, да ещё и по камням зачастую.
Ну, у меня товарищ как-то оторвал алюминиевый шток вилки, на скорости, тоже с рулем в руках остался. Так что алюминий тоже может визуально ничего не показать, а потом вдруг крякнуть от усталости. Так что хочешь надежности - бери стальной! :)
Вот подобных историй я лично никогда не слышал, спасибо большое, делитесь ещё ребята, было ли подобное у кого то с алюминиевым великом? И, Михаил, велик был не очень старый и без предыдущих падений?
Я, честно говоря, офигел тогда, вроде ехали, всё отлично - и вот на тебе. Повезло, что поливал дождь, товарищ по сырому асфальту прокатился, сам остался целый относительно, одежда только в минус. Велосипед не сказать, что старый, а вилка вообще вроде менялась на нем. Алюминий устает, это известно, он как раз и может быть с виду хорош, а потом сразу сломаться наглухо.
Ну да, карбон то потрескивает, как говорят, прежде, чем сломаться. А алюминий сразу преподносит сюрприз, у меня в детстве на ашане так в одной руке половина руля оказалась)
ruclips.net/video/5qzOLXRDFq8/видео.html GCN по-русски. Карбон против Алюминия, есть ли разница в катании?Серж Расклад Опубликовано: 11 июн. 2018 г Все сказано...на... хер надо пересказывать ????Свое что то можешь сказать..
Конечно если рать дорогой вел, то карбон без вариантов. Ну а дешёвый карбон против алю , я всё же за алюминий. У меня сейчас нормальный алю, но карбон брать не буду. Лучше купить колёса. А те, кто гонятся за карбоном за 1000 евро это я считаю жертвы маркетинга
Больше всего повеселила фраза о том, что после каждого падения (например от стены или дерева на землю) производители рекомендуют менять раму, просто умиляет наивность автора 😊 посмотрите простой и объективный тест, после этого все вопросы о разнице в надежности карбона и алюминия отпадут сами собой... www.pinkbike.com/video/243228
Никто не говорит какой у карбона ресурс и что с ним станет после 5-и лет эксплуатации каждый день. Какова она усталость карбона?)) Есть ли устаревание эпоксидки?)
У меня есть и то, и другое. Карбон реально жесток. Там хорошо с большим весом ездить. До 100 кг, если ты не гонщик , и тебе не нужен легчайший вес велосипеда, то пофиг! Какая чушь про "вечность" карбона !!! Это-композит, он распадется после 30-50 лет. Учите химию! Просто нет статистики, т.к. еще молодой материал. Алюминий же и после 50 лет будет нормален, если на нем не носиться с перегрузками
@@enotracoon9244 он реально жесче..у меня вес около 125 при росте 190 ...и я чувствую это. Есть и алюмишки и карбоны. Есть что с чем сравнивать. Хотя, и алюминий тоже держит не плохо, но различия чувствуются, особенно на неровных дорогах
На зиму взял ригид карбо с али - но когда пришла, подержал в руках - говно редкостное (даже места под эксцентрик из карбона), шток, на вид состоит из трех частей). Продал это, и взял алюминивую (на 300 гр.тяжелее), но при зимнем катании на это пох.
Фирменный карбон велик жестче в нагрузке.Когда ты серьезно стартуешь на алюминии гнутся даже перья вилки , руль.Поэтому это самое главное.Карбон жестче. Вес,ремонт это вообще не приоритетные веши. Вывод если ты спорсмен то карбон будет круче.Если ты просто катаешь алюминия более чем...Вот и фсе ребятки.
Андрей, ты не совсем представляешь себе, то о чем говоришь. Сама нить(углеродное волокно) по отношению к алюминию практически не имеет "усталости", но вот смолы при помощи которых сплетались волокна и клеились слои, подвержены "износу". Если отбросить китайское говно(100% китайского волокна говно!), китайское производство в гараже или подвале, то карбон будет крепче алюминия. Стоимость топ алю высокая, потому что работают технологии, а не металл. При производстве однотипной рамы из карбона и алю, карбоновая рама будет дешевле(говорю о производстве, не материал). Практически у всех топ производителей пожизненная гарантия рамы. Если упал и нет сколов лака и краски на раме - меняется по гарантии(проверено на Спеше). Нет, я не "топлю" за карбон, у каждого есть свои преимущества и недостатки. Если ты готовишься в протур - только карбон. Если катаешь для себя, продвинутый каталец - бери по своим возможностям. Взвесь все "за" и "против". P.S. Без обид, но слышать от человека о логике, который на сто-долларовую раму нацепил семисот-долларовые колеса немного странно)))
GCN - это маркетинг. Весь велоспорт - это больше маркетинг, чем технологии. ТОП конторы спонсируют команды и рекламят гонками свое говнище. По факту, углеродное волокно (сама нить), как материал - практически вечный, но вот готовое изделие... Чтобы там не кукарекали "специалисты", но склеенный из слоев материал, по определению не может быть долговечнее металла - 3-5 лет для рамы и дальше эксплуатация на свой страх.
Хороший алюминий - да, близок по весу к карбону. Но хороший алюминий и стоит тоже "хорошо" - возьмите ту же раму Cannondale CAAD-13. А можно ли назвать хорошим китайский алюминий - большой вопрос.
Вывод, -взял, потому что дешевле и буду сам верить в то,что технологии в алюминестроении приближают алюминий к карбону))) Хотя это земля и небо. Крабон топ брендов это сам по себе амортизатор!
Вот ты странный, ты вроде бы и хочешь сэкономить, и понимаешь что потом надо будет брать карбон. В велосипеде глагне это рама и колеса. Берешь карбон 105шимано и колеса потом докупаешь, и ездишь на этом долгие годы, а не скачешь с вела на вел. Вывод - не тупи и бери сразу то что лучше, а это карбон.
Пофиг, что ты купишь для тренеровок! Лишь бы фирменное и новое. Я очень хотел купить карбоновый велик, но не мог найти новый или хотя бы с пробегом менее 5к км - и купил полностью алюминиевый вел. Падал на нём 1 раз, удар пришелся на правую часть руля и задний переклюк! Из строя ничего не вышло, а причиной падения послужила ямка глубиной не менее 5 см, присыпанная песком после зимы (привет из Харькова)! Уверен на 100%, что при езде по нормальному асфальту вероятность падения нулевая (когда Ты падал в последний раз, из-за чего?)... Лишь бы в завал не попасть. По моему скромному мнению, для Тебя сейчас более важен не вопрос выбора велика, а вопрос простоя в тренировках и здоровья, которое нужно обрести, чтобы такого больше не повторялось. У нас есть "мастер" который с помощью карбона чинит и алюминиевые, и карбоновые рамы одинаково: xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=290422
Падают все , кто едет агрессивно. Я тоже как только начинал, удивлялся как можно упасть на шоссере. Но потом начал гоняться за Strava KOM , два раза на поворотах в горку упал. Конечно скорость была смешная , но если ты будешь ездить агрессивно, падения неизбежны
Джсиэн полон дерьма, я как человек катавший и на том и на том скажу что карбон быстрее,жесче,легче. есть Cervelo r2 2017 года вес вместе с вилкой примерно 1 кг, покажите мне алю велосипед с таким же весом рамы? Даже если разница в весе не велика, карбон банально жесче во всех проекциях от каретки до момента на скручивания в поворотах.Я бы копил на карбон всеже
мы о разном говорим, речь о преимуществах одного материала над другим, Андрей сказал что алюминий легче карбона что в корне не верно.Причем тут бюджетный не бюджетный
@@xFletcherx89 Дешёвый карбон весит плюм-минус столько же столько и хороший алюминий пример фреймсеты Trek domane sl(1.91kg) Trek domane alr(2.21kg) разница 300g, а стоит дороже на 200-300$ об этом и говорит Андрей
@@xFletcherx89 так и есть, бюджетный карбон будет весить как алюминий , с этим глупо спорить. Сам ведь понимаешь, что на дешёвом карбоне будут тяжёлые колёса, резина , вместо 105 будет тиагра или сора не дай бог. Вот и выходит, что дешёвый карбон будет весить как алюминий. Грубо говоря у нас за 900 евро можно взять алюминий на 105, который по весу будет 1 в 1 как карбон за 1300-1400 евро
@@xFletcherx89 вот тут полностью согласен. Абсолютно не являюсь сторонником облегчения всего и вся. Я довольно тяжёлый и живу в стране , которая плоская как доска. Мне +- 1 кг роли не сыграет. Уменьшение веса нужно лёгким гонщикам в горах. Для тяжёлых равнинников вес не играет роли. Карбон лучше алюминия. Но если бюджет ограничен, скажем до 1500 евро, лучше взять алюминий со 105 системой и нормальными колёсами ,чем карбон на тиагра и базовыми колёсами
Да и разница между карбоном и алюминием не только в граммах! Карбон гораздо комфортнее! На счет падений - карбон ОЧЕНЬ трудно сломать! Реально падал и очень серьезно, алюминий однозначно прогнулся бы, карбону похер!
Алексей Колесников имхо больше комфорта можно получить такими вещами как: давление в колесах, резина, обмотка, седло. На комфорт они по моему влияют в большей степени чем сама по себе карбо рама.
Вот упёртый , ты уже поездил на алюмишке , переходи на карбон. Смысл брать алюминиевый фрейсет , у котого мягкий кореточный узел , из-за за которого уходит столько мощности в никуда. Стенки у алюминиевых рам стали очень тонкими , при не больших повреждениях появляются вмятины. Переплата за карбон , как правило совсем небольшая.
Недавно думал так же, в момент выбора второго велосипеда (первого шоссе), выбрать было сложно и думал брать дешевле и думать, что это разумная покупка или брать карбон и думать, что переплатил. Итог, взял карбон, разницу в цене пообещал себе заработать сверх ЗП, тем самым не наказывать себя за дорогую покупку. Вот уже накатал 2000км и ни разу не пожалел потраченных денег. Так же нашёл интересный канал Велоонлайн, там наглядно пилят и ломают рамы, делают их ремонт, красят. Особенно поразило как автор канала на сцене ломая раму, положил раму на пол и своим тучным телом прыгал на перья, сгибая их друг к другу, да он доломал раму, но какими усилиями... Ты перейдёшь к этому, просто путь выбрал свой, огибающий все повороты в мир карбоновых рам, но не поздно, а уверен, скоро, зальёшь видос о своём карбоновом веле. P.s. А GCN это сугубо маркетинговый канал, на что им занесли, то они и показали. И в том видео они сказали, что лучше выбрать то на чем лучше навеска, но если у вас есть деньги и выбор два вела с одинаковой навеской, то лучше карбон)))
Посмотри как ломает карбон человек на финише одним ударом пополам, как ломаются карбоновые рули, как ломается карбоновый лежак. Откуда такое желание ездить на пластмассе?
Лучше алюминий 7005 серий И да у меня был BMC streetfire sr01 рама 7005 series лучшый шоссер который у меня был,но б#я жалею што менял его на горный ех😔
Блин ты сам ездил на карбоне, чтобы говорить, что разницы почти нет? А так получается, что ты со слов кого-то, пересказанных 10 раз, сделал свое мнение и на эмоциях втираешь его нам. Слишком много пустой теории, не подкрепленной собственным опытом. Скажу тебе, как человек, катавший на обеих рамах. Имхо полный бред, поменял шило на мыло, лучше бы колеса высокопрофильные купил или облегченные какие-нибудь для гор. С таким же успехом мог бы на старую раму группсет заменить. По поводу GCN. А ты точно все их видео смотрел? Или выборочно. И какие это высокие технологии в алюминьке? Гидроформинг? Ппц какие высокие! Только от него рама быстрее не поедет, держу в курсе. Если рассуждать так, что типа ну прирост ходовых характеристик от рамы будет небольшой, нафиг мне оно надо...ну смотри приведу пример автомобилей. Это как катая на Ладе четырнадцатой долго подумав взять Ладу Приору вместо Ситроена С4. Я сам начинал с мериды алюминиевой как раз. Как по мне, ты сделал офигенно большую ошибку, попытавшись быть умнее всех и обмануть систему. Надеюсь, ты скоро это поймешь. Хотя скорее всего поймешь ты это тогда, когда пересядешь на нормальный карбоновый фреймсет. Пока что дизлайк и отписон. Сорян.
Не нужно путать красное и мокрое... Гидроформинг, это эргономика и меньший вес рамы. И то, и другое дает преимущество в скорости, конечной жесткости рамы. Ваша не правда - рама способна при прочих равных способствовать более высокой скорости.
Это лишь еще один плюс в копилку карбоновых рам. Суть моего высказывания была в том, что раз автор считает, что рама почти не дает заначительных преимуществ, то переход от алюминия к алюминию другой формы погоды не сделает. Опять же сравнение с автопромом. Конечно если докопаться до мелочей и технологичности, конечно допустим моя старая мерида с гидроформингом поедет лучше, чем некоторые более примитивные рамы, но это настолько МИЗЕРНО, что вы от топовых колес получите бОльше разницу, чем от замены рамы. Поэтому я посчитал что этим мизерно можно +- пренебречь. Просто на скоростях аллюминька любая из-за чрезмерной жесткости и повышенному лобовому сопротивлению, начинает проигрывать карбону на не идеальной дороге(а т.к. живем мы не в сферичном вакууме, то идеального покрытия сложно найти). Собсно распространенное заблуждение о том, что карбоновые рамы жестче алюминиевых. Навязанное макретингом тем, кто не ездил на обоих рамах. У карбоновой рамы в кранем случае могут быть +- такие же или чуть более жесткие нижние перья(ну и вилка само собой), что допустим есть на Мериде Реакто, а так она гасит вибрации за счет того, что рама немного "играет" и это именно способствует сохранению скорости на не идеальном покрытии, тысячу раз уже тестили это на Крылатском велотреке на улице, там если вы были, асфальт уже старенький и куча заплаток и заделаны трещины. Так вот, на этих трещинах на скорости около 70км/ч алюминка(с карбоновой вилкой и штоком) дребезжит так, что можно руль выпустить из рук с непривычки,а карбоновая рама проходит значительно мягче. Поэтому вопрос жесткости карбона - это вопрос в каком направлении это меряется. Пробовали с другом, я на мериде алюминий и он на Пинарелло Догма Ф10, потом менялись, ехали по ровному и спуски. Так вот на спуске догма, которая всего 7 кг с копейками просто пулей летела вниз, а алюминька, которая весила почти 11 кг с обвесом догоняла догму только уже внизу спуска при одинаковой скорости в начале и из-за веса на длинных спусках она сохраняет скорость просто замечательно. Плюс не забывайте, что на плоскаче вес рамы не имеет значения. Разделочные велики весят под 9-10 кг некоторые и на них давят люди 50+. Поэтому важна именно аэродинамика на скоростях, что может достигаться также колесами, при прочих +- равных рамах. Тем более, что практически все алюминиевые рамы это не аэро рамы, то простая замена одной на гидроформинг вам лишних секунд не уберет. Камень в мой огород засчитан, но по сути это придирки. И основываться при покупке велика на то, что тут более технологичный алюминий, чем тот, что был раньше...ну это вызывает вопросы. Человек при наличии лады 14й берет приору и говорит: "Вот теперь точно быстрее поеду" (За улом смеется москвич святогор).
Никаких камней в огород. Пытаюсь уяснить для себя детали. И опять замечаю огрехи, неточности. 1. Какая жесткость имеется в виду? Если создать раму с одинаковой жесткостью во всех плоскостях - это ей не придаст скорости. Исходя из этого каждый производитель разрабатывает свою геометрию придавая особую жесткость в той или иной плоскости. Лично мое мнение - торсионная жесткость имеет большее значение, так-как благодаря ей можно передать максимальную мощность с минимальными потерями. Карбон(доказано) справляется с этим гораздо лучше при прочих равных. 2.Топовые колеса это как? Высокопрофильные начинают "работать" на скорости 40 км/ч. и выше. Но при порывистых боковых ветрах способны заметно усложнить велогону жизнь. Втулки на "шарах", "промах" и "керамике" имеют свои достоинства и недостатки. В основном имеют влияние на "накат", а не прямолинейно на скорость. А вот в совокупности с "накатистой" резиной дают значительный(по меркам велоспорта) прирост в скорости, если резина имеет меньшее сопротивление качению. Но главная заслуга в этом - велопокрышки. 3. На спусках быстрее "тяжелые" - физика, не поспоришь. И вес рамы имеет значение в любом случае(положительный или отрицательный) не зависимо от рельефа местности. Возможно не всегда удается реализовать преимущества или сгладить недостатки в силу некоторых причин. 4. Аэродинамика не просто важна, а для ее "работы" должны быть соблюдены некоторые условия и скорость движения одно из них. Исходя из всего вышеизложенного подвожу итог. Катит велогон, а не велосипед! Если есть достаточно опыта и тренированности - однозначно карбон и новые технологии(чтобы не говорили маркетологи и "гринялысый"). Если не способны выдавать определенное количество ватт - технологии не работают(чтобы не говорили маркетологи и "гринялысый"). Не нужно тратиться на дорогостоящее оборудование, так-как разницу не заметите. И теперь каждый решает самостоятельно, готов или не готов к той или иной покупке. ИМХО, если есть средства, но нет опыта - при прочих равных, берите карбон, хуже не будет.
@@danfilippov аминь... Такую чушь сказал. Ничего ко всем приходит мудрость с годами. Особенно когда на соревнованиях чел который тренит уделывает тебя на алю несмотря на то что я на топ велосипеде карбоновом.на гонках Решают не спуски, а геометрия рамы, посадка и сила в ногах. А последнее не купить за деньги...и это слава богу.
@@valeramolodcov1 Да, давай полечи мне за мудрость. Особенно, когда я сам был на месте того чела на алюминьке, который обгоняет парней на карбоне. Наверное это серьезный удар по самооценке. Ну а что, надо было выкатываться и тренить тщательнее. В чем тут чушь? Речь шла , во-первых, о выборе автора,а не о том, что решает больше, ноги или велосипед. Тут люди походу оправдывают глупые решения автора, заверяя, что и так сойдет, а остальное за счет физухи наберешь. Насколько я понимаю, автор еще тот лосяра, поэтому и набирать, как я понял, уже некуда, либо скидывать вес и добавлять спортпит и легкую фарму. Ноги не купишь, согласен, но если ноги уже есть...Почему? ПОЧЕМУ не купить секунды, которые дарует тебе современный прогресс?
Алюминий - ПОЛНОЕ ГОВНО... Через год скажется усталость металла и начнутся проблемы с рамой: перья лопнут...лучше Cr-Mo раму взять, ОНА ВЕЧНАЯ !!!... Только не тонкостенную, которая сминается при надавливании !!!... итальянца: COLNAGO, TOMMASINI, RALEIGH...только не КИТАЙ !!!
ты знаешь сам подсознательно, что карбон нужно брать, а GCN так сказали, чтобы не терять в продажах алюминиевых вклов, контент gcn развлекательный, и не более. ты не прав, алюминий лопается так же как и карбон. ты слишком на эмоциях. про асфальт что то рассказываешь лол, как маленький ребенок, вот поверь, ты при желании попробуй сломать карбон, даже точечным ударом.
не лопается, с алюминием у меня уже есть опыт. а вот есть ли у тебя, Юрий?) я не просто так говорю о желании проверить все самостоятельно прежде чем раздавать советы :)
по поводу асфальта, он может и не сломается, но будь уверен, что на таком велике невероятно небезопасно продолжать ездить. Это прям серьезно, жизнь дороже. P.S. Надеюсь ты не пойдешь бить свой карбоновый велик об асфальт ради теста?)
@@andrey.tsenilov катаюсь на cannondale supersix carbon 2012 года, до этого сменил 3 шоссейных велосипеда, btwin triban алю (красный) , bianchi impulso алю, specialized allez алю 2010.так же катаюсь на мтб kellys. я уже молчу о велах с малолетнего возраста. не пойми не правильно, я не хвастаюсь.
@@andrey.tsenilov кстати, посмотри завалы в гонках топ уровня, что то ниукого ничего не лопалось в раме. тебя никто не переубеждает, а скорее настоятельно рекомендуют.
Но ведь мы не можем отрицать того факта, что профессионалы 100% выйдут с новым великом на следующую гонку после малейшего падения. Спасибо большое за советы, я просто очень стремлюсь к объективности :)
Я яляюсь обладателем почти фулл карбо-вела могу сказать про поломки карбона одно, при внутренних напряжениях волокна потрескивают, тем самым предупреждая, что скоро будет капец. Катаю на Olympia karbo race 2013 на колесах алю+карбон most claw carbon. Выдержал несильный встречный удар в капот(водила меня не заметил) удар пришелся по касательной, я вывернул руль, чтобы уйти от прямого столкновения. Карбон выдержал, рама, вилка, колеса ( устранена была восьмёрка)всё в норме. Катаю дальше уже не первый год, полет отличный, треска нет, дорогу держит нормально, кисельности нет, при скоростях со спуска до 75км/ч. Руль кстати тоже живой, следующий этап хочу поставить лежак как на ТТ байках.Если выбирать между карбо или алю велом то однозначно карбон. И автор видео придёт к этому постепенно как и планирует, а я же хочу пожелать удачи, развития и благосостояния для приобретения вельчиков. С уважением.
Гребаный псих)
Есть ли у вас опыт использования алюминиевого вилсета против карболового?
@@wildz3041 нет
карбон не держит ударные нагрузки в этом он реально плох!
@@MrCannibal1985 точечные ударные нагрузки. Всё равно с дыркой в раме катать можно)
Они пришли к выводу что на супер идеальной дороге разница не большая. Но только на идеальной дороге, а таких дорог у нас нет, вообще нет!
Плюс топовый алюминий он сильно баттированый , толщина стенок как фольга , ломается хорошо. Нужно при выборе алюминия смотреть на вес , чем тяжелее велик тем надёжнее рама но при этом смотреть марку алюминия 6061 или 7001 главное чтобы была приписочка Т1 или Т2 ,3и до 6. Приписка "Т" обозначает что рама после сварки была термообработана и значит были сняты все напряжения с мест сварки , такие рамы должны быть более живучие чем без приписки "Т" . Пример сплав 6061 Т1
Слишком много слов, и всё по кругу. Зачем так затягивать видео? Пора уже писать сценарий?
просмотры собрать
Эмоциональность передается лучше, чем при монтаже или сценарии. Не всем нравится то, что нравится тебе
Честно говоря всё это звучит как оправдание своего выбора, оправдание алюминия.
Чугуний! Только чугуний! )))У друга чугунный велосипед и норм!
🤣💦
Два слова. Хромоль и Рейнолдс. Только вы себе их позволить не сможете, они дороже говнокарбона и очень редкие, велоиндустрии необходимо штопать одноразовый шлак!😁
Такого же мнения была год назад. Покатайся в горочку на карбоне и ощутишь разницу. Я катаюсь на качественном алюминии с карбоновой вилкой и когда пересаживаюсь на велосипед такой же модели но уже из полностью карбоновой рамы, то разница очень ощутимая, начиная от мелких неровностей на дороге до подьемов. Алюминий жесткий все же материал в езде как не крути, каким бы он не был дорогим и качественным. Год покаталась и решила перейти на карбон полностью, все же оно того стоит.
Отзыв ясен БАБА
@@dmitriypolischuk8226 ответ ясен - МУЖИК-сексист
АНДРЮХА СЕЙЧАС ТЕБЕ НАКИДАЮТ "КАРБОНЬЕРЫ" ДЕРЖИСЬ!!! КАНАЛ ИНТЕРЕСНЫЙ БЕЗ ПРИМУДРОСТЕЙ!!!👍🚵👍🚴👍
Андрей тебе удачи, а мне же в свою очередь очень интересно посмотреть на твои ощущения когда ты попробуешь и то и другое, сам я катаюсь на гибридной раме где вилка и задние перья карбон, остальное олюминий, руль у меня карбоновый, ну просто потому что он удобный, вынос карбон с алюминиевым сердечником были и падения и всякое, но кроме расходников ничего не менял, всё хорошо работает рама Colnago arte 2, 2010 года.
Андрей какой VO2 max показывает твой гармин?
самолеты из карбона не делают пока
Да что вы говорите? А мужики-то не знают и легкие самолеты из композитных материалов вовсю выпускают. Даже где-то должен был или уже вышел ремейк АН-2 с таким корпусом и новым движком.
Не велосипедный карбон, но смысл тот же.
Крылья самолетов вооообщет из карбона делают
это шутка, а летать можно и на фанере
@@MAM0H можно но летают на дюрале и карбоне по существу топовый материал.
космические ракеты делают
По поводу "старения" алюминия: мне Байк-центр дал *пожизненную* гарантию на алюминиевую раму Format :-)
уж про формат заливать не надо, видал я треснутые дропауты форматов))
Я разве где то написал, что Format нельзя сломать? Нет. Есть умельцы и железный шарик сломать могут.
Я написал (дословно), что мне магазин дал пожизненную гарантию.
Вас наебали мой друг, такие же гарантии дают например на LED лампы, при покупке люстры, ушлые продавцы понимают, что лет так через пять-шесть, никому и в голову не придет вспоминать о пожизненной гарантии, тем более, что сами продавцы уже будут заниматься не люстрами, а разведением страусов... )))
@@ArturDaudov Байк-центр не контора однодневка
Goodwin Вы неисправимый оптимист 👍🙂
Уважаю твой выбор! Люминий значит люминий! Надо на всем поездить, и будет с чем сравнивать!
Именно! Наконец то есть понимание :) люди говорят, что у меня был опыт уже на алюминие, но ведь в том то и дело, что не было. Мой алю велик и новый, который я приметил, это два разных мира. Btwin triban это ведь вообще совсем базовый велосипед, а там - лучшие доступные технологии алюминия. Вот это мне и интересно проверить :)
@@andrey.tsenilov вся жизнь впереди спешить некуда! на всем успеешь поездить!
А я выбрал титан вместо алю)
@@Gabik813 тоже отлично!
Спасибо за информацию. Собирался покупать карбоновую раму, теперь задумаюсь. У дорогих алюминиевых рам, из-за стремления уменьшить вес, делают минимальной толщину труб рамы. Соответственно прочность уменьшается и уменьшается её ресурс. Для профессиональных гонщиков это не страшно, так как они имеют возможность менять часто велосипеды, а обычные любители будут кататься на ней много лет.
Алю технологии в вело уже стоят на месте достаточно давно, остальное маркетинг. В твоём случае алю это топтание на месте, как бы ты сам себя не убеждал. Если хочешь движения вперёд то рассмотри: рама карбон, навеска начального уровня; рама останется, а навесное постепенно будешь менять. Например focus izalco на соре начинается от 1000€ и до 6500€, и что самое главное это рама одна и таже. Здесь ты взял топ алю и дальше только его продавать. Взяв же раму карбон на начальной обвеске твой путь в познании/изучении/прогрессе становится гораздо длиннее, интереснее и извилистее, в процессе можно поменять всё, колеса, седло, педали, трансмиссия, а рама останется.
Дружище, не хочу тебе что то доказывать но карбон по любому гораздо лучше алюминия! Не забывай также что карбон тоже бывает разного качества! Короче если есть возможность купить качественный карбоновый шоссейник бери и не забивай себе голову!
Сейчас стоит выбор , что брать. Хватает на Specialized tarmac sl4 pro , вот думаю хороший выбор или нет, это мой первый шоссер в велосипед прихожу из бега.
у меня 27,5, японский OYAMA велик с корабля брал во Владивостоке, лет 5 на нем, менял звёзды, цепь, покрышки, камеры, тросики, грипсы стерлись в этом году поменял, а так всё отлично работает, думаю брать новый вел в запас на 29 колесах в пределах суммы 50-80 тыс. руб., что можно найти за такие рубли?
И да, брать БУшный карбон это та ещё лоторея. Далеко не все повреждения рамы видны глазу
ага, вот только на люмини их вообще не видно, и он усталость капец как копит, так что лучше купить бу карбон чем бу алюминь
Что за новые технологии в алюминии ?
откуда про старение алюминия ,который не нагружали?
Столько умников советующих карбон))). В комментах
Интересно кто то из них знает что карбоновые рамы очень сильно отличаются по качеству. От самых дешёвых которые все равно дороже алюминия до топ карбона который стоит в несколько раз самого дешёвого карбона.
Мое мнение или брать топ алю или топ карбон. Брать начальный карбон нет смысла. Мое мнение вот такое в общем.
Это первое. Второе если тебе есть возможность повышать физические кондиции то сначала надо их растить. А быть жирным и не тренирующимся ололо зожником и ездить на карбоне это просто смешно
Согласен
Здравствуйте, а подскажите хороший велосипед в бюджете около 100тысяч . Выбираю себе первый шоссер . Пока остановил выбор на specialized tarmac sl4 pro, но карбон как раз смущает. Можете подсказать хороший алюминиевые велосипед за +- теже деньги .
@@crashsuperps не слушай их, запомни, у топовых компаний по типу Спешеалайзед, Мерида, Канондейл и т.д. карбон везде ОДИНАКОВЫЙ И ТОПОВЫЙ. А вот китай-карбон с алика я бы не советовал
Andrey Slabiy спасибо , уже не актуально вообще-то тогда я взял себе спеш тармак , сейчас очень втянулся в велоспорт купил станок и кручу постоянно . Вообщем поднял свой фтп со 180 до 350 всего за год . Думаю к концу сезона насобираю денег и возьму либо догму ф12 либо Новый тармак sl7.
@@crashsuperps брат поверь. У каждой топ компании есть как минимум два вида карбона. И топ карбон в основном у них либо в самом дорогом велосипеде или в велосипеде который идёт перед топом. Я изучал этот вопрос уже много лет. Можешь верить, аможешь не верить но топ карбон во первых легче чем не топ у одного и того же производителя. ,во вторых он прочнее хоть и легче, и в третьих он качественнее чем не топ в отдельных моментах. Да согласен скорее всего отличия между топ и не топ карбоном ты не отличишь. А вот карбон с Али я бы пока не советовал. Хотя многие катают на карбоне с Али.
Привет, расскажи про попрошаек и бомжей в Китае , плизз
алюминий гибок,а карбон нет,эти два материала грубо можно сравнить свойства как: дерево и металл,карбон может иметь микротрещины которые при гонке могут катастрофой
Досвід з алюмінієм давно не цікавий під кінець 2018-го...
То будуть гроші на вітер, бо все одно доведеться перейти на карбон, а з покупкою нового велосипеда цей момент відтягнеться ше більше. Вже краще фулкарбо на тіаґрі, ніж алюміній на 105 чи ультеґрі. Власне сам так зробив і коли після того брав проїхатись на алюмінієвому фреймі, то відчуття були дуже стрьомні - всі удари по хребту і вел підскакував на нерівностях втрачаючи зчеплення.
Побережи спину і руки - онлі карбон)
вот ты говоришь "топ алюм" постоянно, но байк который ты выбрал для дальнейшей покупки там нет топовых технологий применяемых при изготовлении рамы. Но я считаю да конечно пробуй с начало алюм потом карбон, когда я попробовал карбон мне показалось что он мягче хотя многие пишут что наоборот. Но думаю эта мягкость даётся карбоновым рамам за счёт их технологий виброгошения на алюм рамах такое не сделать она лопнет, вот и попробуешь это и ощутишь сам в будущем) !
Правильный ход мылей мужик,полность поддерживаю👍
Надо поездать на всем, до того как купить карбо-Тармак, я ездил на 5ю попроще, а потом их тоже апгрейдил, методом: продал весь вел попроше, купил весь вел получше, и так далее
Я тоже смотрел то видео от Джи си эн, просто алюминий в местах сварки копит усталость и когда-нибудь он там лопается , а карбон не копит усталость вообще но он боится ударов об острые углы.
Олег Танаев лично я только слышал о «проблемах усталости алю рам и сварных швов» но на деле на своём опыте и опыте знакомых я не разу не увидел алю раму лопнувшую , конечно если мы говорим об адекватной езде на велосипеде, говорю за стиль мтб и шоссе. А вот карбо рамы народ переодически таскает в ремонт. Думаю если допустим есть бюджет 50-80 тр то лучше купить новый приличный алю велик с нормальной навеской, чем самый дешевый карбон на прогулочной навеске. Или еще хуже б/у топкарбон из под гонца.
@@velonoob6512 из под гонщиков никакие комплектующие не покупаю и вообще б/у не беру принципиально , сбывают ушатанное фуфло. Про рамы и их усталость сам изучаю, в ВК была тема где скинули фото в нашем городе у парня на раме трубы сломались одновременно верхняя и нижняя в одном и том же месте. Та рама отъездила 12 лет. Есть парнишка гонщик , гоняет на китайкарбоне fliixi зимой и летом уже третий год , вжаривает по трейлам , не жалеет. Вот и фиг знает, я хочу себе GT grade carbon, в задних перьях стержни из стекловолокна которые придают прочность им.
Олег Танаев лопнувшие рамы я лично склонен относить к браку, он бывает на любом производстве. конечно вариант что рама лопнет от очень жесткой эксплуатации тоже не отрицаю, но думаю те кто хардкорно катают меняют велики чаще чем другие и им запас прочности на 3-5 лет достаточен.
не в местах сварки же а везде
@@velonoob6512 приходи покажу алю раму лопнувшую))
Лучшие карбоновые препреги в десять раз прочнее стали. Другой вопрос, что такой карбон в серийных великах не используется, только в рыболовных удилищах топового сегмента. Так что есть карбон и КАРБОН. Ну и соответственно пустая болтовня.
ЗЫ На счёт падений: посмотри соревы по кросскантри, там все на фуллкарбоне, при этом жёстко убираются, встают и дальше едут, да ещё и по камням зачастую.
Не плохой видосик
если выкинуть "в" и "на", то Андрюха сказал всё правильно. Однозначно.
суперкул
Я чинил карбо рамы и велики себе и другим людям. Будет интересно
Если рама, хорошая падай сто раз, будет норм ездит, при падении рама не страдает, только руль, и колеса, а рама почти не страдает
Ну, у меня товарищ как-то оторвал алюминиевый шток вилки, на скорости, тоже с рулем в руках остался. Так что алюминий тоже может визуально ничего не показать, а потом вдруг крякнуть от усталости.
Так что хочешь надежности - бери стальной! :)
Вот подобных историй я лично никогда не слышал, спасибо большое, делитесь ещё ребята, было ли подобное у кого то с алюминиевым великом? И, Михаил, велик был не очень старый и без предыдущих падений?
Я, честно говоря, офигел тогда, вроде ехали, всё отлично - и вот на тебе. Повезло, что поливал дождь, товарищ по сырому асфальту прокатился, сам остался целый относительно, одежда только в минус. Велосипед не сказать, что старый, а вилка вообще вроде менялась на нем.
Алюминий устает, это известно, он как раз и может быть с виду хорош, а потом сразу сломаться наглухо.
Ну да, карбон то потрескивает, как говорят, прежде, чем сломаться. А алюминий сразу преподносит сюрприз, у меня в детстве на ашане так в одной руке половина руля оказалась)
А как же самолёты служат по 30 лет и более ?
у меня при закидывании на бортик колеса тоже шток алю-вилки (Bionic) оторвался. И при спрыгивании с бортика на Ашане подседельная труба разорвалась))
Не знаю как рама. Из алюминия гонщики до сих пор летают. А карбоновые вилку и рули однозначно хвалят за комфорт!!!!!
ruclips.net/video/5qzOLXRDFq8/видео.html GCN по-русски. Карбон против Алюминия, есть ли разница в катании?Серж Расклад
Опубликовано: 11 июн. 2018 г Все сказано...на... хер надо пересказывать ????Свое что то можешь сказать..
молодец
Конечно если рать дорогой вел, то карбон без вариантов. Ну а дешёвый карбон против алю , я всё же за алюминий. У меня сейчас нормальный алю, но карбон брать не буду. Лучше купить колёса.
А те, кто гонятся за карбоном за 1000 евро это я считаю жертвы маркетинга
Specialized tarmac sl4 pro по вашему стоящий велосипед?
А дорогой карбон эт сколько примерно ? От 100 и выше ?
Карбон очень чувствительный к низким температурам и риск сломать раму в морозы очень возрастает
кто тебе это сказал? плюнь ему в рожу лица 😃
Бред, некоторые космические ракеты делают с карбона и они испытывают перепад температур от 100С до -100С.
Больше всего повеселила фраза о том, что после каждого падения (например от стены или дерева на землю) производители рекомендуют менять раму, просто умиляет наивность автора 😊 посмотрите простой и объективный тест, после этого все вопросы о разнице в надежности карбона и алюминия отпадут сами собой... www.pinkbike.com/video/243228
Никто не говорит какой у карбона ресурс и что с ним станет после 5-и лет эксплуатации каждый день. Какова она усталость карбона?)) Есть ли устаревание эпоксидки?)
У меня есть и то, и другое. Карбон реально жесток. Там хорошо с большим весом ездить. До 100 кг, если ты не гонщик , и тебе не нужен легчайший вес велосипеда, то пофиг! Какая чушь про "вечность" карбона !!! Это-композит, он распадется после 30-50 лет. Учите химию! Просто нет статистики, т.к. еще молодой материал. Алюминий же и после 50 лет будет нормален, если на нем не носиться с перегрузками
А почему карбон лучше алю для 100кг+ ездока ?
@@enotracoon9244 он реально жесче..у меня вес около 125 при росте 190 ...и я чувствую это. Есть и алюмишки и карбоны. Есть что с чем сравнивать. Хотя, и алюминий тоже держит не плохо, но различия чувствуются, особенно на неровных дорогах
не забывайте про (усталость)металла! лопается и алюминий аж бегом!
Видео про сравнение карбонового и алюминиевого велосипеда от GCN на русском ruclips.net/video/5qzOLXRDFq8/видео.html
На зиму взял ригид карбо с али - но когда пришла, подержал в руках - говно редкостное (даже места под эксцентрик из карбона), шток, на вид состоит из трех частей). Продал это, и взял алюминивую (на 300 гр.тяжелее), но при зимнем катании на это пох.
Откуда такое желание ездить на пластмассе? Ведь вес же не единственная причина.
Ты реально выкидывешь Лишние бабки купить Карбон какой в топку алюминий
По русски - Обмотка для руля
довольно просто :) спасибо большое!)
Фирменный карбон велик жестче в нагрузке.Когда ты серьезно стартуешь на алюминии гнутся даже перья вилки , руль.Поэтому это самое главное.Карбон жестче. Вес,ремонт это вообще не приоритетные веши.
Вывод если ты спорсмен то карбон будет круче.Если ты просто катаешь алюминия более чем...Вот и фсе ребятки.
а где ты возьмешь не дорогой велосипед с топовым алюминием?и ты не думал что топ алюминий будет не сильно дешевле карбона?
Андрей, ты не совсем представляешь себе, то о чем говоришь. Сама нить(углеродное волокно) по отношению к алюминию практически не имеет "усталости", но вот смолы при помощи которых сплетались волокна и клеились слои, подвержены "износу". Если отбросить китайское говно(100% китайского волокна говно!), китайское производство в гараже или подвале, то карбон будет крепче алюминия. Стоимость топ алю высокая, потому что работают технологии, а не металл. При производстве однотипной рамы из карбона и алю, карбоновая рама будет дешевле(говорю о производстве, не материал). Практически у всех топ производителей пожизненная гарантия рамы. Если упал и нет сколов лака и краски на раме - меняется по гарантии(проверено на Спеше).
Нет, я не "топлю" за карбон, у каждого есть свои преимущества и недостатки. Если ты готовишься в протур - только карбон. Если катаешь для себя, продвинутый каталец - бери по своим возможностям. Взвесь все "за" и "против".
P.S. Без обид, но слышать от человека о логике, который на сто-долларовую раму нацепил семисот-долларовые колеса немного странно)))
Это позавчерашний век
есть шоссейник из стали -6 кг весит.
Акцент как будто американец.
Не в обиду) Хорошее произношение английского
GCN - это маркетинг. Весь велоспорт - это больше маркетинг, чем технологии. ТОП конторы спонсируют команды и рекламят гонками свое говнище.
По факту, углеродное волокно (сама нить), как материал - практически вечный, но вот готовое изделие... Чтобы там не кукарекали "специалисты", но склеенный из слоев материал, по определению не может быть долговечнее металла - 3-5 лет для рамы и дальше эксплуатация на свой страх.
А есть тут знающие люди про ресурс алюминиевой рамы ?
Я тоже за алюминия
Хромоль
@@user-xr6mb4rr1r привет хром
@@user-xc1rp1tu5t Даров
Хороший алюминий - да, близок по весу к карбону. Но хороший алюминий и стоит тоже "хорошо" - возьмите ту же раму Cannondale CAAD-13. А можно ли назвать хорошим китайский алюминий - большой вопрос.
Вывод, -взял, потому что дешевле и буду сам верить в то,что технологии в алюминестроении приближают алюминий к карбону))) Хотя это земля и небо. Крабон топ брендов это сам по себе амортизатор!
Выбор между карбоном и алю. в 2018 году вообще не должен стоять, конечно же, мать его, святой карбон! Еще и живя в Китае!!!
Вот ты странный, ты вроде бы и хочешь сэкономить, и понимаешь что потом надо будет брать карбон.
В велосипеде глагне это рама и колеса. Берешь карбон 105шимано и колеса потом докупаешь, и ездишь на этом долгие годы, а не скачешь с вела на вел.
Вывод - не тупи и бери сразу то что лучше, а это карбон.
Топовые колеса вроде Андрей уже купил фулкрум 1
Так не интересно.
А зачем тебе Бэха, купи сразу Феррари)
Пофиг, что ты купишь для тренеровок! Лишь бы фирменное и новое. Я очень хотел купить карбоновый велик, но не мог найти новый или хотя бы с пробегом менее 5к км - и купил полностью алюминиевый вел. Падал на нём 1 раз, удар пришелся на правую часть руля и задний переклюк! Из строя ничего не вышло, а причиной падения послужила ямка глубиной не менее 5 см, присыпанная песком после зимы (привет из Харькова)! Уверен на 100%, что при езде по нормальному асфальту вероятность падения нулевая (когда Ты падал в последний раз, из-за чего?)... Лишь бы в завал не попасть. По моему скромному мнению, для Тебя сейчас более важен не вопрос выбора велика, а вопрос простоя в тренировках и здоровья, которое нужно обрести, чтобы такого больше не повторялось. У нас есть "мастер" который с помощью карбона чинит и алюминиевые, и карбоновые рамы одинаково: xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=290422
Падают все , кто едет агрессивно. Я тоже как только начинал, удивлялся как можно упасть на шоссере. Но потом начал гоняться за Strava KOM , два раза на поворотах в горку упал. Конечно скорость была смешная , но если ты будешь ездить агрессивно, падения неизбежны
Много води, старайся рассказывать по сути и не повторяться! ☝️😉
Выбрал, потому что сэкономил
Купи TCR ADVANCE бери и забудь
Джсиэн полон дерьма, я как человек катавший и на том и на том скажу что карбон быстрее,жесче,легче. есть Cervelo r2 2017 года вес вместе с вилкой примерно 1 кг, покажите мне алю велосипед с таким же весом рамы? Даже если разница в весе не велика, карбон банально жесче во всех проекциях от каретки до момента на скручивания в поворотах.Я бы копил на карбон всеже
Ну слушай , твоя рама это далеко не самый дешёвый вариант. Тут речь про бюджетные варианты
мы о разном говорим, речь о преимуществах одного материала над другим, Андрей сказал что алюминий легче карбона что в корне не верно.Причем тут бюджетный не бюджетный
@@xFletcherx89 Дешёвый карбон весит плюм-минус столько же столько и хороший алюминий пример фреймсеты Trek domane sl(1.91kg) Trek domane alr(2.21kg) разница 300g, а стоит дороже на 200-300$ об этом и говорит Андрей
@@xFletcherx89 так и есть, бюджетный карбон будет весить как алюминий , с этим глупо спорить. Сам ведь понимаешь, что на дешёвом карбоне будут тяжёлые колёса, резина , вместо 105 будет тиагра или сора не дай бог. Вот и выходит, что дешёвый карбон будет весить как алюминий.
Грубо говоря у нас за 900 евро можно взять алюминий на 105, который по весу будет 1 в 1 как карбон за 1300-1400 евро
@@xFletcherx89 вот тут полностью согласен. Абсолютно не являюсь сторонником облегчения всего и вся. Я довольно тяжёлый и живу в стране , которая плоская как доска. Мне +- 1 кг роли не сыграет. Уменьшение веса нужно лёгким гонщикам в горах. Для тяжёлых равнинников вес не играет роли.
Карбон лучше алюминия. Но если бюджет ограничен, скажем до 1500 евро, лучше взять алюминий со 105 системой и нормальными колёсами ,чем карбон на тиагра и базовыми колёсами
Да и разница между карбоном и алюминием не только в граммах! Карбон гораздо комфортнее! На счет падений - карбон ОЧЕНЬ трудно сломать! Реально падал и очень серьезно, алюминий однозначно прогнулся бы, карбону похер!
Алексей Колесников имхо больше комфорта можно получить такими вещами как: давление в колесах, резина, обмотка, седло. На комфорт они по моему влияют в большей степени чем сама по себе карбо рама.
Вот упёртый , ты уже поездил на алюмишке , переходи на карбон.
Смысл брать алюминиевый фрейсет , у котого мягкий кореточный узел , из-за за которого уходит столько мощности в никуда. Стенки у алюминиевых рам стали очень тонкими , при не больших повреждениях появляются вмятины.
Переплата за карбон , как правило совсем небольшая.
Недавно думал так же, в момент выбора второго велосипеда (первого шоссе), выбрать было сложно и думал брать дешевле и думать, что это разумная покупка или брать карбон и думать, что переплатил. Итог, взял карбон, разницу в цене пообещал себе заработать сверх ЗП, тем самым не наказывать себя за дорогую покупку. Вот уже накатал 2000км и ни разу не пожалел потраченных денег. Так же нашёл интересный канал Велоонлайн, там наглядно пилят и ломают рамы, делают их ремонт, красят. Особенно поразило как автор канала на сцене ломая раму, положил раму на пол и своим тучным телом прыгал на перья, сгибая их друг к другу, да он доломал раму, но какими усилиями... Ты перейдёшь к этому, просто путь выбрал свой, огибающий все повороты в мир карбоновых рам, но не поздно, а уверен, скоро, зальёшь видос о своём карбоновом веле.
P.s. А GCN это сугубо маркетинговый канал, на что им занесли, то они и показали. И в том видео они сказали, что лучше выбрать то на чем лучше навеска, но если у вас есть деньги и выбор два вела с одинаковой навеской, то лучше карбон)))
Посмотри как ломает карбон человек на финише одним ударом пополам, как ломаются карбоновые рули, как ломается карбоновый лежак. Откуда такое желание ездить на пластмассе?
Лучше алюминий 7005 серий
И да у меня был BMC streetfire sr01 рама 7005 series лучшый шоссер который у меня был,но б#я жалею што менял его на горный ех😔
Бро я тоже из Кишинева, как Шоссер по нашим дорогам?
катаюсь на карбоне и не парюсь
Чугунный надо брать с чугунными колёсами и спицами а главное без седла с заточенным подседелом
Блин ты сам ездил на карбоне, чтобы говорить, что разницы почти нет? А так получается, что ты со слов кого-то, пересказанных 10 раз, сделал свое мнение и на эмоциях втираешь его нам. Слишком много пустой теории, не подкрепленной собственным опытом. Скажу тебе, как человек, катавший на обеих рамах. Имхо полный бред, поменял шило на мыло, лучше бы колеса высокопрофильные купил или облегченные какие-нибудь для гор. С таким же успехом мог бы на старую раму группсет заменить.
По поводу GCN. А ты точно все их видео смотрел? Или выборочно. И какие это высокие технологии в алюминьке? Гидроформинг? Ппц какие высокие! Только от него рама быстрее не поедет, держу в курсе. Если рассуждать так, что типа ну прирост ходовых характеристик от рамы будет небольшой, нафиг мне оно надо...ну смотри приведу пример автомобилей. Это как катая на Ладе четырнадцатой долго подумав взять Ладу Приору вместо Ситроена С4. Я сам начинал с мериды алюминиевой как раз. Как по мне, ты сделал офигенно большую ошибку, попытавшись быть умнее всех и обмануть систему. Надеюсь, ты скоро это поймешь. Хотя скорее всего поймешь ты это тогда, когда пересядешь на нормальный карбоновый фреймсет.
Пока что дизлайк и отписон. Сорян.
Не нужно путать красное и мокрое... Гидроформинг, это эргономика и меньший вес рамы. И то, и другое дает преимущество в скорости, конечной жесткости рамы. Ваша не правда - рама способна при прочих равных способствовать более высокой скорости.
Это лишь еще один плюс в копилку карбоновых рам. Суть моего высказывания была в том, что раз автор считает, что рама почти не дает заначительных преимуществ, то переход от алюминия к алюминию другой формы погоды не сделает. Опять же сравнение с автопромом. Конечно если докопаться до мелочей и технологичности, конечно допустим моя старая мерида с гидроформингом поедет лучше, чем некоторые более примитивные рамы, но это настолько МИЗЕРНО, что вы от топовых колес получите бОльше разницу, чем от замены рамы. Поэтому я посчитал что этим мизерно можно +- пренебречь. Просто на скоростях аллюминька любая из-за чрезмерной жесткости и повышенному лобовому сопротивлению, начинает проигрывать карбону на не идеальной дороге(а т.к. живем мы не в сферичном вакууме, то идеального покрытия сложно найти). Собсно распространенное заблуждение о том, что карбоновые рамы жестче алюминиевых. Навязанное макретингом тем, кто не ездил на обоих рамах. У карбоновой рамы в кранем случае могут быть +- такие же или чуть более жесткие нижние перья(ну и вилка само собой), что допустим есть на Мериде Реакто, а так она гасит вибрации за счет того, что рама немного "играет" и это именно способствует сохранению скорости на не идеальном покрытии, тысячу раз уже тестили это на Крылатском велотреке на улице, там если вы были, асфальт уже старенький и куча заплаток и заделаны трещины. Так вот, на этих трещинах на скорости около 70км/ч алюминка(с карбоновой вилкой и штоком) дребезжит так, что можно руль выпустить из рук с непривычки,а карбоновая рама проходит значительно мягче. Поэтому вопрос жесткости карбона - это вопрос в каком направлении это меряется.
Пробовали с другом, я на мериде алюминий и он на Пинарелло Догма Ф10, потом менялись, ехали по ровному и спуски. Так вот на спуске догма, которая всего 7 кг с копейками просто пулей летела вниз, а алюминька, которая весила почти 11 кг с обвесом догоняла догму только уже внизу спуска при одинаковой скорости в начале и из-за веса на длинных спусках она сохраняет скорость просто замечательно. Плюс не забывайте, что на плоскаче вес рамы не имеет значения. Разделочные велики весят под 9-10 кг некоторые и на них давят люди 50+. Поэтому важна именно аэродинамика на скоростях, что может достигаться также колесами, при прочих +- равных рамах. Тем более, что практически все алюминиевые рамы это не аэро рамы, то простая замена одной на гидроформинг вам лишних секунд не уберет.
Камень в мой огород засчитан, но по сути это придирки. И основываться при покупке велика на то, что тут более технологичный алюминий, чем тот, что был раньше...ну это вызывает вопросы. Человек при наличии лады 14й берет приору и говорит: "Вот теперь точно быстрее поеду" (За улом смеется москвич святогор).
Никаких камней в огород. Пытаюсь уяснить для себя детали. И опять замечаю огрехи, неточности.
1. Какая жесткость имеется в виду? Если создать раму с одинаковой жесткостью во всех плоскостях - это ей не придаст скорости. Исходя из этого каждый производитель разрабатывает свою геометрию придавая особую жесткость в той или иной плоскости. Лично мое мнение - торсионная жесткость имеет большее значение, так-как благодаря ей можно передать максимальную мощность с минимальными потерями. Карбон(доказано) справляется с этим гораздо лучше при прочих равных.
2.Топовые колеса это как? Высокопрофильные начинают "работать" на скорости 40 км/ч. и выше. Но при порывистых боковых ветрах способны заметно усложнить велогону жизнь. Втулки на "шарах", "промах" и "керамике" имеют свои достоинства и недостатки. В основном имеют влияние на "накат", а не прямолинейно на скорость. А вот в совокупности с "накатистой" резиной дают значительный(по меркам велоспорта) прирост в скорости, если резина имеет меньшее сопротивление качению. Но главная заслуга в этом - велопокрышки.
3. На спусках быстрее "тяжелые" - физика, не поспоришь. И вес рамы имеет значение в любом случае(положительный или отрицательный) не зависимо от рельефа местности. Возможно не всегда удается реализовать преимущества или сгладить недостатки в силу некоторых причин.
4. Аэродинамика не просто важна, а для ее "работы" должны быть соблюдены некоторые условия и скорость движения одно из них. Исходя из всего вышеизложенного подвожу итог.
Катит велогон, а не велосипед! Если есть достаточно опыта и тренированности - однозначно карбон и новые технологии(чтобы не говорили маркетологи и "гринялысый"). Если не способны выдавать определенное количество ватт - технологии не работают(чтобы не говорили маркетологи и "гринялысый"). Не нужно тратиться на дорогостоящее оборудование, так-как разницу не заметите. И теперь каждый решает самостоятельно, готов или не готов к той или иной покупке.
ИМХО, если есть средства, но нет опыта - при прочих равных, берите карбон, хуже не будет.
@@danfilippov аминь... Такую чушь сказал. Ничего ко всем приходит мудрость с годами. Особенно когда на соревнованиях чел который тренит уделывает тебя на алю несмотря на то что я на топ велосипеде карбоновом.на гонках Решают не спуски, а геометрия рамы, посадка и сила в ногах. А последнее не купить за деньги...и это слава богу.
@@valeramolodcov1 Да, давай полечи мне за мудрость. Особенно, когда я сам был на месте того чела на алюминьке, который обгоняет парней на карбоне. Наверное это серьезный удар по самооценке. Ну а что, надо было выкатываться и тренить тщательнее.
В чем тут чушь?
Речь шла , во-первых, о выборе автора,а не о том, что решает больше, ноги или велосипед. Тут люди походу оправдывают глупые решения автора, заверяя, что и так сойдет, а остальное за счет физухи наберешь. Насколько я понимаю, автор еще тот лосяра, поэтому и набирать, как я понял, уже некуда, либо скидывать вес и добавлять спортпит и легкую фарму. Ноги не купишь, согласен, но если ноги уже есть...Почему? ПОЧЕМУ не купить секунды, которые дарует тебе современный прогресс?
Алюминий - ПОЛНОЕ ГОВНО... Через год скажется усталость металла и начнутся проблемы с рамой: перья лопнут...лучше Cr-Mo раму взять, ОНА ВЕЧНАЯ !!!... Только не тонкостенную, которая сминается при надавливании !!!... итальянца: COLNAGO, TOMMASINI, RALEIGH...только не КИТАЙ !!!
ты знаешь сам подсознательно, что карбон нужно брать, а GCN так сказали, чтобы не терять в продажах алюминиевых вклов, контент gcn развлекательный, и не более. ты не прав, алюминий лопается так же как и карбон. ты слишком на эмоциях. про асфальт что то рассказываешь лол, как маленький ребенок, вот поверь, ты при желании попробуй сломать карбон, даже точечным ударом.
не лопается, с алюминием у меня уже есть опыт. а вот есть ли у тебя, Юрий?)
я не просто так говорю о желании проверить все самостоятельно прежде чем раздавать советы :)
по поводу асфальта, он может и не сломается, но будь уверен, что на таком велике невероятно небезопасно продолжать ездить. Это прям серьезно, жизнь дороже.
P.S. Надеюсь ты не пойдешь бить свой карбоновый велик об асфальт ради теста?)
@@andrey.tsenilov катаюсь на cannondale supersix carbon 2012 года, до этого сменил 3 шоссейных велосипеда, btwin triban алю (красный) , bianchi impulso алю, specialized allez алю 2010.так же катаюсь на мтб kellys. я уже молчу о велах с малолетнего возраста. не пойми не правильно, я не хвастаюсь.
@@andrey.tsenilov кстати, посмотри завалы в гонках топ уровня, что то ниукого ничего не лопалось в раме. тебя никто не переубеждает, а скорее настоятельно рекомендуют.
Но ведь мы не можем отрицать того факта, что профессионалы 100% выйдут с новым великом на следующую гонку после малейшего падения. Спасибо большое за советы, я просто очень стремлюсь к объективности :)
потому что ты нищеброд
алюминий можно починить,просто в отличии от карбона он не ломается
Какой-то пустозвонный тарахтун.
Купи TCR ADVANCE бери и забудь