Филипп Петен - спаситель Франции или ее позор?
HTML-код
- Опубликовано: 21 сен 2024
- Третье видео из цикла "Предательство или преданность"
Что можно посмотреть по теме «Коллаборационизм во Франции»: «Лакомб Люсьен», «Месье Кляйн», «Последнее метро».
Что можно почитать по теме: "Триумфальная арка" Ремарка и "Воздушные змеи" Ромена Гари.
Верден, Шарль де Голль, Виши, Холокост.
Спасибо , вам большое за ваши ролики всегда очень приятно послушать умного человека
Жду больше роликов про Францию🇫🇷
Будет целый цикл про Французскую революцию. Но не сейчас... Позже)))
@@АнатолийБерштейн это просто великолепно 👌 жду с нетерпением, так как то, как Вы рассказываете - запоминается!)
Великолепно!
Спасибо, заставило задуматься:) в частности, любопытны два аспекта. Известно множество споров про наличие/отсутствие коллективной ответственности - а не бывает ли такого, что коллективная - не коллективная, но явно более массовая, чем индивидуальная, ответственность в значительной мере перекладывается на одного человека? В частности, с учётом послевоенной карьеры таких людей, как Миттеран? Впрочем, Вы сказали, что и преследований вишистов было достаточно... И второй момент: не совсем уверен, что в Вердене военный Петен что-то выбирал, он просто выполнял долг - слава Богу, что справился отлично. А вот в 1940-м году политик Петен явно делал выбор - и сделал такой, как сделал. Я хочу сказать, что для меня одно не служит компенсацией для другого, пусть даже я понимаю французских президентов, которым, как всяким госдеятелям, удобнее чествовать героев, а не размышлять о соучастниках.
Конечно, генерал Петен не делал никакого выбора под Верденом - он просто отлично воевал. А он же, политик, сделал свой выбор коллаборациониста в 1940. Но это был выбор политика, который был генералом и воевал- видел много крови, много убитых. Без этого бэкграунда генерала Петена не было бы выбора политика Петена. Я так для себя это понял.
И для меня также одно не служит компенсацией другого. В противном случае, надо отдельно чествовать генерала Власова, как одного из героев обороны Москвы. Другое дело - факты нельзя вымарывать.
А то, что госдеятелям удобнее чествовать героя, чем размышлять о соучастии, тому и вне Франции много примеров - Бандера в Украине, разговор о поляках, украинцах, литовцах, участвовавших в Холокосте и вообще на стороне нацистской Германии.
это был удивительный мир. Представьте один из важнейших режиссеров французского кино отправляется в концлагерь. Чисто из-за национальности. Те с кем он вместе начинал ничего не могут сделать.
А после войны едва ли не самая популярная на тот момент французская актриса отправляется на полтора года в тюрьму. Только за любовь с немецким летчиком
Из «Воспоминаний» Матильды Кшесинской, которая жила во Франции с мужем (Великим князем) и их сыном, видно, что 22-23 июня 1941г., по всей Франции прошли аресты русских. Ее сына также арестовали и отправили в концлагерь. Начальник концлагеря делал все от него зависящее, чтобы облегчить участь заключенных. Не было унижений и избиений, родственникам устраивал свидания и принимал передачи. После войны этот начальник концлагеря тоже предстал перед Нюрнбергским трибуналом. Бывшие заключенные добились его освобождения. Сотрудничать можно по-разному. Наверное, у французов не нашлось оправданий для Петена, а были основания приговорить Петена к смертной казни.
Коллаборационизм после Петена - добровольный союз, приносящий ущерб своему государству.
Холокост - отдельная тема.Пожалуй, я не положу цветок на его могилу.
Кое-что о русских во Франции в годы войны есть в "Рае" Кончаловского.
Я бы цветы на его могилу тоже бы не положил. Но я не француз, а русский еврей)
лучшие видео на свете!!
"Армия теней" Режиссер участник сопротивления по книге участника сопротивления изданной подпольно во время оккупации.
Ну и "История Монахини" конечно :)
У меня нет однозначного ответа. С одной стороны он заключил сделку со злом, то есть за счет жизней других он решил сохранить Францию. Спасение Франции, но какой ценой. А с другой стороны прямым и ярым последователем нацистской идеологии его не назовешь. Он проявил малодушие. Но не только он один. Но всё таки думаю, Петен - это больше позор Франции, потому что нельзя спастись, закрывая глаза на мучения других.
Соглашусь, что Петен не был прямо-таки фашистским лидером, хотя не без вождистских замашек и опасного консерватизма. Скорее, им был его премьер Пьер Лаваль с вечно белым галстуком ( единственно светлым, что в нем было, как говорили его противники) . Он есть на одной из фотографий - принимает парад с Петеном.
А так да - вопрос цены.
Ну как бы это основа политики делать всё в интересах своего государства
Ваше видео весьма познавательно, однако требует нескольких уточнений: во-первых Первая мировая «подарила» Франции целых 8 маршалов, а не 3, как было упомянуто в Вашем рассказе, во-вторых необходимо отметить, что Петен стал вице-премьером через неделю после начала наступления в Арденнах, а до этого был, как вы упомянули, послом в Испании, таким образом именно он, после отставки Рейно ( премьера Французской республики) и становился главой государства в силу закона и в-третьих, касательно обвинения в Холокосте, Вы датируете преступления 1942 годом, в то время как даже та зона, которая формально остающаяся независимой, была окулирована Германией и Италией в 1942 году, а следовательно к этому моменту правительство Петена было полностью лишено какой-либо самостоятельности.
Спасибо за уточнения. Однако:
1. к 1918 году было лишь три маршала, одним из которых был Петен, то есть , те, что стали маршалами в годы войны. Остальные пять - уже после войны, начиная с 1921 года. Вы, видимо, посчитали всех маршалов Третьей республики - их было действительно восемь.
2. Я вроде и не оспаривал, что Петен стал главой государства законно. Правда, не упоминул, судя по всему, что был вице-премьером в правительстве Рено.
3 И по поводу Холокоста я как будто не спорил, что правительство Петена было крайне зависимо, другое дело - это не снимает с них ответственность за участие в Холокосте.
Анатолий Берштейн, благодарю за ответ, видимо немного недопонял Вашу позицию
@@ГеоргийКривуляк-с9е И Вам спасибо за отклик.
Анатолий Берштейн, и раз уж речь зашла о громких процессах Франции (спасибо также за видео о деле Дрейфуса), не планируете ли вы рассказать о процессе маршала Нея?
@@ГеоргийКривуляк-с9е Ней - достойная фигура, и он даже подходил под цикл "Предательство и преданность"... НО сейчас уже новый - "История случайностей". Так что ... Если как-нибудь потом. Сегодня в 14. 15 премьера про цесаревича Николая Александровича... Рекомендую)))
Я более склоняюсь ко второму варианту, Петен, несмотря на то что сделал многое во время первой мировой, ко второй выбрал политику коллаборационизма. Хотя если честно тут больше хочется задать вопрос каким образом Франция так сильно облажалась, причины понятны, но тем не менее.Петену пришлось расхлебывать всю эту кашу, хотя возможно стоило бороться до последнего? С другой стороны тогда нацисты бы нашли другого Петена, так может лучше этот? Этого мы не знаем
Дело в том, что не все готовы и хотят "бороться до последнего". "Пядь земли", "суверенитет" или человеческие жизни? Петену были, в первую очередь, благодарны за возвращение французов из плена.
@@АнатолийБерштейн Да, тут конечно не все так просто
Здравствуйте, я слышала, что маршала похоронили лицом вниз, что это значит?
Я не слышал, что Петена так похоронили. А вообще-то это давняя традиция, скорее всего Средневековья - так якобы хоронили, вампиров, колдунов, ведьм.
Давайте начнем с того, что Филипп Петен в принципе был носителем иной политической идеи и противником ставленников Леона Блюма. Он с самого начала выступал за тесный союз с Германией и был противником любого "военного вопроса" на данном направлении в 30-х.
Предательство всегда по отношению к кому-то своему. Кто этот "свой" для Петена. Кажется, что на первом месте офицер французской армии, его семья. Впервые задумался об этом когда читал "Военный летчик" Экзюпери. Был ли Петен предателеп для Экзюпери? Наверное да. А почему? Мне кажется, что он был для "военного летчика" символом слабости, которую нельзя было себе позволить. То есть это эмоции, эмоции и эмоции французов) "Сами сделали маршаллм и сами приговорили".
Конечно, к "своим". Но кто кого считает "нашим" им "не нашим"? ;) Это лишний раз говорит, что нельзя говорить от лица ВСЕХ, в данном случае, от лица ВСЕХ французов и Франции.
К слову, Петен ведь формально никого не предавал: он, представитель легитимного правительства, сдался победителю в войне, выговорил определенные условия... Ведь ни Эберт, ни Гинденбург - кто там подписывал Версальский договор, не считались предателями Германии. Она ... проиграла.
Другое дело - Холокост. Но тут я пристрастен. Может, кто-нибудь из тех же французов, скажет, что такова была цена Франции. Как раз о цене и говорила в своем комментарии Ольга Морозова.
Конечно дело не в "наших" оценках, которые Петену не нужны. Он - французский маршал (и остался им!) и это константа, которая дает нам точку отсчета ("свой-чужой"). Мне кажется, если смотреть на ситуацию "глазами Петена", то он не должен был не признавать суда 1945 года. Суд с этической точки зрения был неизбежен. Не только политически, но и этически. Потому что он французский маршал (в каком-то смыле "маршал Наполеона")
Между этическим и судом и тем, которому подвергся Петен, такая же разница, как между арбитражным и уголовным.
Имел ввиду, что он маршалл Франции. Он принял "командирское решение" и проиграл. Вряд ли он считал, что его нельзя судить.
Цветы на могилу 150 тыс убитых
А вот интересно, если бы все воюющие против Гитлера страны выбрали подобную позицию,? Каждая спасала бы страну, чтобы после не оставались от нее руины. А как бы наступило это после? Сохранили Францию за счет руин в других странах?
слава патриотам Германии и Франции!
Сейчас люди носят маски, в Париже не осталось французов, молодежь ругается матом, на улицах убивают, никто не читает Вольтера, фильмы с Аленом Делонам забыты. Слово честь исчезло из лексикона, словарь русского удвоился англицизмами. Иногда хочется человеку сказать: говори на английском или на русском! Протестуют серые массы. Европа и США стали красными. Лидером молодежи стал глупый Илларион Маск.
Не хватает старых добрых Филиппа и Адольфа!
толик я тоже много экаю соловьев