02:18 티어표 제작자 등장 04:46 티어표 제작팀이 있다는데 운영방식은? 06:36 처음 티어표를 만들게 된 이유는? 08:32 래더 몇 점이신가요? 09:47 티어표를 만들 때 가장 애로사항은? 10:35 티어표 하시면서 제일 보람을 느꼈을 때와 반대로 가장 욕을 먹으신 건 언제 신지? 11:15 가장 좋아하는 즐겨보는 대학이 있는지? 14:19 티어 올라가는 정확한 기준이 뭐죠?(그 기준이 있다면 날빌, 쇼부 다 포함인가요?) 16:55 앵지 전화 25:24 비방 연습을 왜 티어표 참고기준에 두나요? 27:21 토마토 5티어 승급 앵지 승급 불가 관련해서 잣대 다르게 한 경우는 뭔가요? 28:19 강덕구는 왜 아직도 7티어인가요? 29:00 토마토 강덕구 등장 41:11 혹시 BJ에게 직접 티어를 내려달라거나 올리지 말라는 부탁을 받은 적이 있나요? 42:42 왜 염석대만 승급이 빠르나요? 01:02:13 티어표 제작자 마무리 인사 01:06:46 토마토 강덕구 마무리 인사 01:10:56 마무리 인사
관점의 전환이 필요하다고 본다. 저렇게 나온것도 대단해보이고. 그 많은 대학을 다 매긴다는거 자체가 얼마나 생고생이냐. 저거 한다고해서 누가 알아주는것도 아니고. 어떻게보면 사서 고생하는걸 하는게 진짜 찐으로 스타란 게임을 얼마나 사랑하기에 저렇게 까지 하는지 . 저런 마인드를 배워야된다고본다.
개인적인 생각으로는 실력,티어표 측정하는 가장 쉽고 나름 합리적인 방법은 공식대회, 스폰, 대학대전 등에서 승리나 패배 수 가 일정 숫자가 되면 승급되고 강등되고 승급 및 강등시 승수,패배수는 리셋하는식으로 하는 방법이다. 물론 날빌로 이기고 지는 경우도 있을 수 있고 특정 종족에게만 이기거나 지고 컨디션 난조로 한 두번 이기고 지는 것 때문에 바로 승급되고 강등되는걸로 어떻게 정확하게 실력 측정이 되는냐 반박할 수 있다. 여기서 실력의 명확한 정의가 필요하다 프로리그에서는 실력=진짜스타실력이 맞지만 스타대학경우는 대회특성상 본인보다 끽해야 한 티어 높은 사람과 붙지, 고티어랑 붙지않기 떄문에 스타대학에서는 정확히하자면 실력=동티어를 이기는 능력 이다 즉 8티어가 킹티어 랑 붙어서 100승을 해봤자 동급인 8티어랑 붙어서 100패를 했다면 프로리그에서 먹히는 실력자인 거지 스타대학판에서는 실력자가 아님. 운좋게 이겼거나 쇼부나 날빌로 이겨도 승수만 채우면 일단은 승급은 시켜준다. 본인 체급에 안 맞고 날빌이나 운으로 이기지는 못하는 티어 까지 올라간다하더라도 일정 패배 수가 되면 어차피 강등 될거라 밸런스는 금방 맞춰질것으로보임 이렇게 함으로써 볼 수 있는 이득은 첫번째로 현재 가장 큰 문제가 되고 있는 주차 문제 해결이다. 주차문제 발생하는 이유는 티어 간 사이에 끼여있는 쩜오 티어들이 존재하기 때문이다. 윗티어 상대로는 처참하게 지고 동급티어 상대로는 간발의 차로 다 뿌까패면 승급도 안되면서 승리는 꼬박꼬박 챙길 수 있게 된다. 여기서 전통적인 실력 측정 기준이 문제가 되는 부분이다. 지더라도 경기 내용이 전혀 안 밀렸고 퀄리티가 좋았다면 실력하락에 영향이 안 가고 반대로 이기더라도 게임내용이 똥겜이였다면 실력상승에 영향이 안된다. 문득 보면 당연한 얘기 처럼 보이지만, 이 때문에 주차문제가 생긴다고 본다. 위에 제시된 티어측정 기준으로 본다면 게임내용 퀼리티에 상관없이 모든 1승은 다 똑같은 1승 취급을 받아야 한다. 무조건 3승 > 2승 > 1승 순으로 실력이 더 높다고 평가해야한다. 패배도 마찬가지로 1패 > 2패 >3패. 주차로 이득을 보려고해도 최대 이득 볼 수있는게 본전이다. 예를 들어 3승 채우면 승격, 3패 하면 강등이라 한다면 자신의 티어보다 내려가려면 3패를 해야 하고 주차하려고하는 목적이 결국 승리, 양학을 하려고하는건데 3승 채우면 다시 승급되기에 주차의 의미가 크게 없어질 수 있다. 극단적으로 킹티어가 8티어 가려고 의도적으로 패작을 한다고하더라도 선 패 후 승 이기 때문에 진작에 퇴학을 당하거나 패작하는 과정에서 대학에게 패를 안겨주기에 저티어에서 확정된 승리를 위해서 결국 확정된 패배를 먼저 해야한다는 모순된 이야기가 된다. 중간중간 승리를 섞어서 패작하더라고 티어 낮추는 속도가 현저하게 느려짐. 즉, 끽해야 이기고 싶은 대회 스케쥴타이밍에 맞춰서 한단계정도 티어 낮추고 양학하는게 가장 큰 메리트라는 건데 이 경우는 앞서 말했다시피 장기적으로 봤을때 큰 이득이 되지는 않는다고 판단됨. 두번째로 티어표 만드는데 필요한 시간과 에너지가 대폭 줄어든다. 영상보면 알수 있듯이 현재같은 경우, 정확한 실력 측정을 위해서 ck, 대학대전 뿐만 아니라 개인화면으로 펑고하는 것 까지 보면서 apm은 늘었는지 게임에 대한 개념은 생겼는지 빌드 최적화가 되는지 연습영상과 대회경기영상을 1초도 빠짐없이 다 봐야만 한다. 지금 대학이 12개고 변동이 심한 8,7,6 티어 학생 만 본다하더라고 족히 몇십명은 될텐데 시청자 제보도 받는다하지만 소수 인원으로 하기에는 벅참. 하지만 이 방법으로는 몇십명의 학생들의 연습이나 대회를 1초도 안봐도 됨. 결과만 보면 되기에 압도적으로 실력 측정을 위한 시간을 줄일 수 있음. 마지막으로 시조새처럼 게임도 몇판 안했는데 승급이 됐다 라는 식의 논란 및 추들의 3단 승급 등이 없어짐. 승급 및 강등은 일정 승리 및 패배를 해야하기에 이 조건을 충당하려면 자연스럽게 게임 횟수가 많아야 함. 대회 참가 안하고 비방연습만 한다면 당연히 실력은 늘고 티어 반영에 영향이 미쳐야하는데 합당해보이지만 개인적으로 연습은 대회경기보다는 재미도가 좀 떨어진다고 생각해서 이 방법으로는 자연스레 대회 및 스폰경기가 많아지는 분위기를 만들 수 있다고 생각함 축구에서 발동도르 1위를 뽑는다면 당연히 뽑는 기준이 개인마다 다르고 1등 선정에 대해서 이견이 생길 수 밖에 없다. 그러나 득점왕을 뽑는다고 하면 그 기준은 단 하나 골 수 이며 반박의 여지가 1도 없다. 마찬가지로 대학스타도 승패숫자로 학생들티어를 평가한다면 명쾌할 것 이고 현재처럼 주관적인 기준으로 티어를 매긴다면 다른 평가기준을 가진 사람들로부터 반박을 받을 수 밖에 없음 요약) 스타대학판에서만큼은 빌드도 모르고 apm 1이고 4드론 밖에 할 줄 모르는 스린이라 할 지라도 동티어 상대로 100전 100승 하면 킹티어가 되어야 하고 우승경험도있고 경력20년차 프로게이머라도 동티어에게 100전 100패 한다면 8티어로 가는게 맞다
맨처음에 아마추어출신도 아니란 소리듣고 좀그랬었는데, 스타비제이들 거의 모든경기를 보고 분석하고 계산하고 심지어 다 기억하고 본인나름대로 철저한 기준점이 있어서 대단하다고 느낌. 그리고 무엇보다 스타판을 사랑하는게 느껴짐.. 후원받는것도 아닌데.. 대단하다 잘되었음 좋겠다 ㅋㅋ진심으로
21:30 개인적으로 여기서 소름 돋음 솔직히 제작자가 방송 출연 한다고 했을때 사람들이 '승급 기준이 도대체 뭐냐?'이걸로 엄청 머라해서 나는 저 제작분이 그 억까를 반박하려고 본인이 가지고있는 승률데이터 같은거 들고와서 다 반박할 줄 알았음 근데 하는말이 '승률이나 승수 기준 같은걸 공개하면 주차문제가 발생 할 수 있어서 못알려 드립니다' 이거였음 이말을 듣고보니 저분은 본인이 욕먹고 그런걸 애초에 신경 쓰지도 않았던거고 오로지 저분이 방송 초반 말한것처럼 '더 정확한 밸런스'만을 위해 노력하고 있다는게 느껴짐 여기서 다시 한 번 생각해보면 저분은 애초에 여기 출연 할 이유도 없음 나온다고해서 무슨 티어표가 홍보되서 돈을 버는것도 아니고 괜히 얼굴팔리고 욕먹을 일 밖에 없는데 그런거 일일히 다 대답해주고 마지막에 한다는 말이 "승급한다고 두드려 맞을 걱정하지 마시고 다들 축하해주는 분위기가 되었으면 합니다" 이 말하는데 진짜 저분이 흔히 말하는 '찐타'가 아닌가라는 생각이 들었음.
일반인에 대학생 어린친구가 첫방송 10만명이 보는앞에서 그것도 모두가 벼르고있는상황......멘탈잡는것만으로도 대단할꺼같은데 10만 민심돌려버림 말 진짜 잘하고 상대방 얘기 잘들어주고 수용하는모습 보니 진짜 큰 사람같네요 스타를 애정하고 팬으로서 bj를 위하고 대단합니다
진짜 생각보다 너무 객관적인 눈으로 잘하고 있었고 나름의 기준고 명확한 편 이거에 대해 공익 제보는 해서 의견 제시는 가능하겠지만 한달에 한번 방송 켜서 승급 이유랑 그런거 해명!? 설명!? 같은 거 해주고 스타 팬들이 풍으로 수고비 줄 사람들은 좀 줘도 좋을 것 같다 한달에 한번만 방송 키자~~~!!! BJ들도 장난 반 감사의 진심 반으로 많이 쏴줄꺼 같은데 꼭 좀 그렇게 받았으면 좋겠다
말 하는데 감정없이 이성적으로 막힘없이 즉문즉답이 가능한 것만 보더라도 티어측정에 적합한 사람이라고 볼 수 있다. 게이머들 본인들이 게임을 잘 한다느니 내가 겜을 더 잘 안다느니 하년서 본인 학생 티어 문제제기하는데 다 감정적으로 말하는데 축구 심판이라고 다 월클처럼 축구 잘 하는게 아니듯 지금까지 많은 사람들이 티어표를 상당히 신뢰하고 크게 문제삼지 않아온 점에서도 그 자체로 공신력이 있는거임
염보성이 방송이라 그런지 모르겠지만 상대방이 본인의 아랫사람도 아니고 방송하는 사람도 아닌데 좀 무례하게 느껴진다. 스린이라서 측정에 문제가 있다는 식으로 무시하 듯이 말하는데 평가를 함에 본인 실력이 없어도 이론이 많이 쌓이면 충분히 측적할 수 있다. 측정하는 대상이 프로들이 아니기 때문에 충분하다 지금까지의 방식을 뼈대로 좋은 피드백들을 받아들이면 더 보완되고 좋을듯 총장들이 티어에 영향력을 행사해서는 안되지만 티어논란이 있는 학생에 한해서는 각 대학들에게 투표권을 줘서 다수결로 정하는게 차라리 깔끔할듯
사실 오늘 방송에서 밝힌 내용들의 대부분은 이미 커뮤니티에 티어표제작자나 몇몇 특수한 경로를 통해서 몇번이나 게시했던 내용들임. 어차피 팩트와 관계없이 남까는데 혈안인 애들은 그런 내용들이 올라와도 읽지않음. 본인이 어디선가 봤다는 내용만이 길이고 진리인 애들임. 일반인임에도 불구하고 수만명이 보는 방송에 나와서 저렇게 떨지도 않고 본인의 의견을 명확하게 밝히고, 대학총장들조차 세세히 기억하지 못하는 부분까지 정확하게 캐치해서 답변하는 모습보면서 진짜 누구보다 건강한 스타팬임을 증명해냈음. 앞으로도 힘 닿는데까지 열심히 해주시길..
커뮤니티에서 타자치는새끼들이 레더점수 따지면서 이분평가를 논하는데 레더점수가없어서 타자치는새끼들보단 더 객관적이고 정확하게 볼수있는거같음 전력분석가들이 선수출신도 많지만 일반인출신들이 더 많음 질문에 모든대답에 수긍하게되고 인정할수밖에없이 막힘없는 대답해주심. 오늘 여기 나와서 커뮤니티 이간질에 휘둘리지 마시고 하셨던 그대로 계속해주시길 그리고 아프리카 꼭 입사하셨으면 좋겠네요 어디서든 일을 하셔도 자기가 관심있는 일을 하면 엄청 잘하실거같음
머리속에 데이터가 전부 들어가 있다는 사실에 놀랐고, 공격이 몇 번 들어왔음에도 흥분하거나 당황하지 않고 차분하게 대응을 하는 모습에 놀랐고, 대승적인 관점에서 기준을 잡고 자료를 작성하는 모습도 보기 좋네요. 근데 예전처럼 스타판이 소소(?)하게 돌아가던 시절에는 문제가 없었는데 이것이 점점 커지면서 업무량이 무지막지하게 늘어나는 점은 조금 우려스럽습니다. 이런 상태가 지속되면 저 분도 사람인 이상 언젠가는 지칠 수밖에 없을테고 대학생이시라니 시험이나 취업 이슈로 어느 하나는 포기해야 하는 상황도 올테고.. 이미 열정만으로 일을 할 수 있는 시기는 지난 것 같고 좀 더 동기부여가 될 수 있는 보상 체계를 만드는 것도 고민해봐야 하지 않을지.. 따로 지원이 안된다면 인기글에만 만족하게 아니라 자체적으로 유튜브나 블로그 활동으로 원고료를 만드신다든지 후원 계좌를 만드신다든지.. 남의 일에 이래라저래라 하게 되는 것 같아 조심스럽지만 스타대학을 너무 재미있게 보고 있는지라 이것을 좀 더 오래 볼 수 있었으면 좋겠다는 마음에 적어봤습니다.
진짜 대단하다.. 염보성도 진지하게 조금은 윽박지르듯이 핵심을 찌르는데도 차분하게 논리적으로 대답하니깐 수긍할 수 밖에 없게 만드네 근데 스린이라고 답이없다하는건 너무 구시대적인 발상이네 스포츠 분석가의 중요성과 정보력이 대단한게 이 1시간안에 녹아들었다. 자기 대학 학생에 대한 정보를 저 분보다 모르네
진짜 저건 노력과 애정이 없으면 저렇게 못함 일단 비제이가 너무 많고 특히 저티어들은 특정종족전에 치우치거나 특정빌드, 상황에 따라 실력 편차가 너무 심하기때문에 단순 데이터가 아닌 직접 경기를 다 챙겨보면서 분석하는게 보통힘든게 아니라 생각함 난 돈주고 외주를 맡겨도 저정도 퀄리티는 안나올거라 봄
솔직히 까놓고보면 취미로 하는건데 취미 혹은 장난 등으로 올라오는 수 많은 글들 중 하나일 뿐인데 지들이 가져가서 써놓고는 왜 이따구냐 하는건데 가따 쓰라고 한 것도 아닌데 애당초 따져묻는거 자체가 문제 그리고 주차 의혹 있는 분 오히려 피해를 받고있는데 팬이냐고 묻는건 무슨 빡대가리 질문인지..?
욕 많이 먹은것도 알고있는데도 이런 자리에 나온것도 대단한데 많은 사람들앞에서 갖은 공격(?)들에도 흔들리지않고 자신의 기준과 관점을 곧게 얘기하고 설명하면서도 무조건 자기가 맞다고 우기지않고 남들 의견을 다 수용하되 자신ㅇㅣ 해오던것에 대한 확신과 자신감도 있음. 기본적으로 진짜 똑똑하신거같고 그이상으로 말빨은 더 대단한듯. 진짜 입사하셨으면 좋겠네
개인적으로 오히려 현재와 같이 완벽하게 독립적인 상황에서 주관적이자만 현재의 순수성이 보장된다고 생각함. 게이머 입장에서는 이해가 가지 않을 수도 있겠지만 퍼거슨이 날두보다 무회전을 잘 때리진 않음. 티어표가 모두에게 만족스러울 순 없고 말그대로 태생적인 한계 자체가 매력이지 그걸 정확하게 수치화 객관화 하겠다고 돈, 사람, 지원 개입하면 그냥 산으로 가게 되어있음.
솔직히 수많은 축구 전문가들이 꼭 선출이거나 축구를 잘해야만 분석을 잘하는게 아니듯이 선수분석은 그것 대로의 고유의 영역이라 생각합니다. 스타크래프트라는 오래됐다면 오래 됐다고 생각되는 게임에서 이정도 분석이면 게임 실력과 상관없이 리스펙 합니다. 이마음 으로 앞으로 좋은 활동 응원 하겠습니다...ㅎㅎ
가슴에 손을얹고 생각해봐라 대학총장들끼리 모인다고 해서 저거보다 더 객관적인 지표를 낼수있는지. 시간 비용 노력 대비 할것도 없다. 총장 솔직히 자기 대학 학생말고 실력아는 학생들 몇명이나 되냐? 눈스타 손스타 할것도 없다. 7 8티어는 눈으로 평가할 실력은 누구나 된다고 보고 티어 자체가 승패를 기준으로 보고 거기에 개인적인 주관이 들어가기때문에 크게 다를수도 없다 일부 불만이 있는 사람이 있겟지만 롤 또한 강제적으로 티어가 나눠져 있을뿐, 누군가 손으로 정한다고 하면 누구든지 불만 생길수 밖에없지. 거기다가 롤은 더 심한게 팀겜이라서 더 객관적이라고 볼수도 없지않나?객관적이란 기준또한 주관적인것. 심지어 무급이다. 이게 제일 말이안됨
봉준이 생각이 깊네 그리고 스타 대학판 장수할려면 전체 대회를 열고 일단 서열 정리하고 그안에서 영입을하고 게임을 진행하면되지 지금의 스타판이 스타티어표를 기반으로 이루어 졌다면 그거에 의문이 있다면 그걸 참고로 등급 기준을 새로 잡던가 근데 그순간 혼란은 더 가중되겠지 근데 조만간 무너질거 같다.
결국 티어표는 비제이들 참고용이고 맹신하면 안되는게 핵심임 결국 방송이고 프로대회가 아니기때문에 염보성말대로 티어를 동결시킬수가 없음 실력대로만 평가하고 한다면 잘하고 재능있는 사람들은 다 큰대학으로만 가고 결국 중소대학은 몰락할수밖에없음 결국 사람들이 스타판을 오래 보고 즐길려면 절대 그렇게 경쟁체재로는 갈수가 없다고생각함 그냥 티어표는 참고하고 총장들 회의를 하는게 맞지 어차피 같은 티어라도 조금씩 다 다르고 정배역배가 생길수밖에없음 대학대전에서 일방적으로 안끝나고 게임을 재밌게 즐길려명 결국 지금처럼 티어표 참고 및 총장들 밸런스 조절이 가장 중요하다고 봄
애초에 밸런스 맞는 게임 보고싶고, 실력 늘어나는거 보고싶어서 성적표가 아닌 순수실력표가 필요한거잖아 게임결과에 영향 미치는 변수가 종족, 맵, 빌드, 개인컨디션 등 수도없이 개많은데, 이런 변수 다 반영해서 어떤상황에서도 엄대엄 경기 볼 수 있게 실력표 만들라하면서 객관적으로 만들라는게 개모순이지 순수실력표 요구하면서 수치 보여달라는데 게임마다 개인컨디션 수치화해서 반영한거 보여주면 객관적으로 받아들일거냐ㅋㅋㅋ
솔직히 총장들이 하는 말 다 똑같네...기석신이 대답을 하는데 다 이유가 잇구만 지들만 이해 못한데 ㅡㅡ 전적만 보고 판단하는게 아니라고 계속 말하는데 녹음기들 갖다놧네;;;;걍 본인들이 매번 회의하고 매번 다수결해서 해봐 할수잇나 보자 ㅋ 자기들끼리도 얘가 왜 이 소리하겟지... 염보성은 진짜 자기 혼자해야겟네 측정 전부 불만이네
![무친대 낚시갈 멤버 집합했습니다!! [22.03.20 #3] l (MUTUBE)와꾸대장봉준 풀영상](http://i.ytimg.com/vi/uSREuUpDbv8/mqdefault.jpg)
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다른것보다 너무어른스러운데.. 보통 열정적인 일에 누군가 태클을 걸면 반박하거나 팩트로 반격할만도 한데 묵묵히 들어주고 너생각은 그렇구나 하고 묻는질문만 대답해주고 그외부분은 그냥 받아주는 모습이 감탄밖에안나온다.
ㅇㅈ 능력도 능력인데 그릇이 진짜 넓다..
이야기를 듣고 수용하고 공감하는 자세가 너무 배울점 이 많은 어린친구
진짜 대단한 사람이다.
대 혐오 시대에 참된 스타팬을 오랜만에 봐서 그런지 마음이 참 푸근합니다.
앞으로도 화이팅 해주세요~~~~~
그니깐요. 누구도 저 사람만큼 못 할 것 같아요. 강민이 말하는 것만 봐도 만약 총장들한테 맡기면 객관성 다 파괴되고 기준도 없어서 엉망진창될 듯
말 한마디한마디가 스타판에 애정이 대단한 사람이란게 느껴진다. BJ가 받을 비난부터 생각하는 마인드며 티어표를 쉽게 생각하고 제작하지 않는게 느껴짐. 봉준이 말처럼 아프리카에서 공식적으로 채용을 하던가, 지원을 해주는게 서로 윈윈이라고 본다.
02:18 티어표 제작자 등장
04:46 티어표 제작팀이 있다는데 운영방식은?
06:36 처음 티어표를 만들게 된 이유는?
08:32 래더 몇 점이신가요?
09:47 티어표를 만들 때 가장 애로사항은?
10:35 티어표 하시면서 제일 보람을 느꼈을 때와 반대로 가장 욕을 먹으신 건 언제 신지?
11:15 가장 좋아하는 즐겨보는 대학이 있는지?
14:19 티어 올라가는 정확한 기준이 뭐죠?(그 기준이 있다면 날빌, 쇼부 다 포함인가요?)
16:55 앵지 전화
25:24 비방 연습을 왜 티어표 참고기준에 두나요?
27:21 토마토 5티어 승급 앵지 승급 불가 관련해서 잣대 다르게 한 경우는 뭔가요?
28:19 강덕구는 왜 아직도 7티어인가요?
29:00 토마토 강덕구 등장
41:11 혹시 BJ에게 직접 티어를 내려달라거나 올리지 말라는 부탁을 받은 적이 있나요?
42:42 왜 염석대만 승급이 빠르나요?
01:02:13 티어표 제작자 마무리 인사
01:06:46 토마토 강덕구 마무리 인사
01:10:56 마무리 인사
감사요
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와 어떻게 질문 하나하나 다 바로 자세한 전적과 평가를 낼수 있지? ㅎ 진짜다 저 사람.
관점의 전환이 필요하다고 본다. 저렇게 나온것도 대단해보이고. 그 많은 대학을 다 매긴다는거 자체가 얼마나 생고생이냐. 저거 한다고해서 누가 알아주는것도 아니고. 어떻게보면 사서 고생하는걸 하는게 진짜 찐으로 스타란 게임을 얼마나 사랑하기에 저렇게 까지 하는지 . 저런 마인드를 배워야된다고본다.
55:52 이 생각에 많이 공감 됨. 학생들 대부분 비슷한 기간에 입문 사람 비교 당하고 스트레스 많이 받으시더라구요. 정말 세심한 배려인거 같음.
손스타안하고 순수 눈스타로 저 데이터를 가지고 있다는게 진짜 대단하다.
천재라고 말해도 될 정도의 분석력과 정보력과 정확함임
각 대학 총장들은 불평불만하기 바쁘다 정작 모여서 티어표 하나 만들지못한다
ㅇㅈ 진짜 ㅈㅂ입스타들이 눈스타무시하지 원래 능력있는 분석가들은 대부분 피지컬능력자보단 뇌지컬능력자들이 훨많음.
@@대출없는위너 그거 ㅇㅈ 저 오른 손가락 다쳐서 apm 110 겨우 나오는데 2040 찍었음 롤 플레1 하스스톤 다이아1 유희왕 마스터듀얼 플레1 최고 티어 . 피지컬만이 아니긴함
천재까진 ㅋㅋㅋ
개인적인 생각으로는 실력,티어표 측정하는 가장 쉽고 나름 합리적인 방법은 공식대회, 스폰, 대학대전 등에서 승리나 패배 수 가 일정 숫자가 되면 승급되고 강등되고 승급 및 강등시 승수,패배수는 리셋하는식으로 하는 방법이다.
물론 날빌로 이기고 지는 경우도 있을 수 있고 특정 종족에게만 이기거나 지고 컨디션 난조로 한 두번 이기고 지는 것 때문에 바로 승급되고 강등되는걸로 어떻게 정확하게 실력 측정이 되는냐 반박할 수 있다.
여기서 실력의 명확한 정의가 필요하다
프로리그에서는 실력=진짜스타실력이 맞지만 스타대학경우는 대회특성상 본인보다 끽해야 한 티어 높은 사람과 붙지, 고티어랑 붙지않기 떄문에 스타대학에서는 정확히하자면 실력=동티어를 이기는 능력 이다
즉 8티어가 킹티어 랑 붙어서 100승을 해봤자 동급인 8티어랑 붙어서 100패를 했다면 프로리그에서 먹히는 실력자인 거지 스타대학판에서는 실력자가 아님.
운좋게 이겼거나 쇼부나 날빌로 이겨도 승수만 채우면 일단은 승급은 시켜준다. 본인 체급에 안 맞고 날빌이나 운으로 이기지는 못하는 티어 까지 올라간다하더라도 일정 패배 수가 되면 어차피 강등 될거라 밸런스는 금방 맞춰질것으로보임
이렇게 함으로써 볼 수 있는 이득은
첫번째로 현재 가장 큰 문제가 되고 있는 주차 문제 해결이다. 주차문제 발생하는 이유는 티어 간 사이에 끼여있는 쩜오 티어들이 존재하기 때문이다. 윗티어 상대로는 처참하게 지고 동급티어 상대로는 간발의 차로 다 뿌까패면 승급도 안되면서 승리는 꼬박꼬박 챙길 수 있게 된다. 여기서 전통적인 실력 측정 기준이 문제가 되는 부분이다.
지더라도 경기 내용이 전혀 안 밀렸고 퀄리티가 좋았다면 실력하락에 영향이 안 가고 반대로 이기더라도 게임내용이 똥겜이였다면 실력상승에 영향이 안된다. 문득 보면 당연한 얘기 처럼 보이지만, 이 때문에 주차문제가 생긴다고 본다.
위에 제시된 티어측정 기준으로 본다면 게임내용 퀼리티에 상관없이 모든 1승은 다 똑같은 1승 취급을 받아야 한다. 무조건 3승 > 2승 > 1승 순으로 실력이 더 높다고 평가해야한다. 패배도 마찬가지로 1패 > 2패 >3패.
주차로 이득을 보려고해도 최대 이득 볼 수있는게 본전이다. 예를 들어 3승 채우면 승격, 3패 하면 강등이라 한다면 자신의 티어보다 내려가려면 3패를 해야 하고 주차하려고하는 목적이 결국 승리, 양학을 하려고하는건데 3승 채우면 다시 승급되기에 주차의 의미가 크게 없어질 수 있다.
극단적으로 킹티어가 8티어 가려고 의도적으로 패작을 한다고하더라도 선 패 후 승 이기 때문에 진작에 퇴학을 당하거나 패작하는 과정에서 대학에게 패를 안겨주기에 저티어에서 확정된 승리를 위해서 결국 확정된 패배를 먼저 해야한다는 모순된 이야기가 된다. 중간중간 승리를 섞어서 패작하더라고 티어 낮추는 속도가 현저하게 느려짐.
즉, 끽해야 이기고 싶은 대회 스케쥴타이밍에 맞춰서 한단계정도 티어 낮추고 양학하는게 가장 큰 메리트라는 건데 이 경우는 앞서 말했다시피 장기적으로 봤을때 큰 이득이 되지는 않는다고 판단됨.
두번째로 티어표 만드는데 필요한 시간과 에너지가 대폭 줄어든다. 영상보면 알수 있듯이 현재같은 경우, 정확한 실력 측정을 위해서 ck, 대학대전 뿐만 아니라 개인화면으로 펑고하는 것 까지 보면서 apm은 늘었는지 게임에 대한 개념은 생겼는지 빌드 최적화가 되는지 연습영상과 대회경기영상을 1초도 빠짐없이 다 봐야만 한다.
지금 대학이 12개고 변동이 심한 8,7,6 티어 학생 만 본다하더라고 족히 몇십명은 될텐데 시청자 제보도 받는다하지만 소수 인원으로 하기에는 벅참. 하지만 이 방법으로는 몇십명의 학생들의 연습이나 대회를 1초도 안봐도 됨. 결과만 보면 되기에 압도적으로 실력 측정을 위한 시간을 줄일 수 있음.
마지막으로 시조새처럼 게임도 몇판 안했는데 승급이 됐다 라는 식의 논란 및 추들의 3단 승급 등이 없어짐. 승급 및 강등은 일정 승리 및 패배를 해야하기에 이 조건을 충당하려면 자연스럽게 게임 횟수가 많아야 함. 대회 참가 안하고 비방연습만 한다면 당연히 실력은 늘고 티어 반영에 영향이 미쳐야하는데 합당해보이지만 개인적으로 연습은 대회경기보다는 재미도가 좀 떨어진다고 생각해서 이 방법으로는 자연스레 대회 및 스폰경기가 많아지는 분위기를 만들 수 있다고 생각함
축구에서 발동도르 1위를 뽑는다면 당연히 뽑는 기준이 개인마다 다르고 1등 선정에 대해서 이견이 생길 수 밖에 없다. 그러나 득점왕을 뽑는다고 하면 그 기준은 단 하나 골 수 이며 반박의 여지가 1도 없다. 마찬가지로 대학스타도 승패숫자로 학생들티어를 평가한다면 명쾌할 것 이고 현재처럼 주관적인 기준으로 티어를 매긴다면 다른 평가기준을 가진 사람들로부터 반박을 받을 수 밖에 없음
요약) 스타대학판에서만큼은 빌드도 모르고 apm 1이고 4드론 밖에 할 줄 모르는 스린이라 할 지라도 동티어 상대로 100전 100승 하면 킹티어가 되어야 하고 우승경험도있고 경력20년차 프로게이머라도 동티어에게 100전 100패 한다면 8티어로 가는게 맞다
@@hominlee9577 리스펙합니다.
맨처음에 아마추어출신도 아니란 소리듣고 좀그랬었는데, 스타비제이들 거의 모든경기를 보고 분석하고 계산하고 심지어 다 기억하고 본인나름대로 철저한 기준점이 있어서 대단하다고 느낌.
그리고 무엇보다 스타판을 사랑하는게 느껴짐.. 후원받는것도 아닌데.. 대단하다
잘되었음 좋겠다 ㅋㅋ진심으로
커뮤에서 자판으로 두들기는 ㅂㅅ들이 아니라
이분이 진짜 스타판을 위하는 멋진 사람이였다
알고보니 진짜 신이였네 ㅋㅋ
진짜 신
혼자하시는데 굉장히 체계적이신거에
놀람..이거말고 다른일해도 잘할사람같음..
혼자하는거 아님
티어측정혼자함
기석신 한테 맡기는게 속 편함
어차피 아무도 나서서 안하기 때문 ㅋㅋㅋ
ㅋㅋ안한다기보다 못하는거일듯ㅋㅋ 사실 저분이 걍 말도 안되는거임 ㄹㅇ 지금 스타판에 스타하는 비제이가 몇명인데 그사람들 경기다찾아보고 기준세워서 티어정리하고 저게 말이안돼ㅋㅋ
얘기 들어보니깐 총장들이끼리 모여도 저렇게 객관성있게 못하겠다는 생각이 든다. 저분 대단하네..
염보성 말로만 하는거 너무 듣기 불편하네요;;
@@minkong3839 염보님 엄청 아프신데도 나와주신거래요 이해해주세요 시간되실때 공지 봐보세요.
@@minkong3839 이견의 접점에서 불편한 것은 당연지사 입니다.
서로의 불편한 상황을 개선하려 의견을 말하는게 토론이구요.
저분은 스타판의 흥행만봐도 월 천 이상받을 자격이있다
21:30 개인적으로 여기서 소름 돋음
솔직히 제작자가 방송 출연 한다고 했을때
사람들이 '승급 기준이 도대체 뭐냐?'이걸로 엄청 머라해서
나는 저 제작분이 그 억까를 반박하려고 본인이 가지고있는 승률데이터 같은거 들고와서 다 반박할 줄 알았음
근데 하는말이 '승률이나 승수 기준 같은걸 공개하면 주차문제가 발생 할 수 있어서 못알려 드립니다' 이거였음
이말을 듣고보니 저분은 본인이 욕먹고 그런걸 애초에 신경 쓰지도 않았던거고
오로지 저분이 방송 초반 말한것처럼 '더 정확한 밸런스'만을 위해 노력하고 있다는게 느껴짐
여기서 다시 한 번 생각해보면 저분은 애초에 여기 출연 할 이유도 없음
나온다고해서 무슨 티어표가 홍보되서 돈을 버는것도 아니고
괜히 얼굴팔리고 욕먹을 일 밖에 없는데
그런거 일일히 다 대답해주고 마지막에 한다는 말이
"승급한다고 두드려 맞을 걱정하지 마시고 다들 축하해주는 분위기가 되었으면 합니다"
이 말하는데 진짜 저분이 흔히 말하는 '찐타'가 아닌가라는 생각이 들었음.
55:50 솔직히 이부분 소름;;;;;;;; 와 이분 스타에 진심임;;;;;; 걍 믿고 맡기면 될 거 같음!!
진짜 이분 대단하다.
진심 스타팬이다.
정말 좋은 컨텐츠였습니다.
그리고 스타판에서 가장 중요한 컨텐츠였습니다.
진짜 스타에 진심인게 느껴지네
열심히 하시는거 같아 응원하게 되네요!!
이렇게 킹반인 나온거 유튜브 올리는거도 쉽지 않은데 허락해주시고 여러가지 궁금증 다 물어보면 바로바로 대답하신게 진짜 어지간한 스타판 관심 없으면 쉽지않은데 대단함
수길이형 이런분이 진짜 인재다
이번년도 최고로 재미게 봤다.. 다큐형보라도 진행을 잘하니 너무 재미네 봉준이 화이팅
진짜 신이다
이 시스템이 공정하지 않다고 느껴질 수 있다
하지만 현재 이 시스템보다 공정할수 없다
물어보면 바로바로 툭툭 이유가 다나오네.
감탄밖에 안나온다.
진짜 신이었네 ㅎㅎ
게다가 메이저bj 앞에서 위축 안되고 소신 있게 다 말함...
10만명앞에서 호감얻기 쉽지않은데
그걸 해낸 사람 ㄷㄷ
일반인에 대학생 어린친구가 첫방송 10만명이 보는앞에서 그것도 모두가 벼르고있는상황......멘탈잡는것만으로도 대단할꺼같은데 10만 민심돌려버림 말 진짜 잘하고 상대방 얘기 잘들어주고 수용하는모습 보니 진짜 큰 사람같네요
스타를 애정하고 팬으로서 bj를 위하고 대단합니다
진짜 생각보다 너무 객관적인 눈으로
잘하고 있었고 나름의 기준고 명확한 편
이거에 대해 공익 제보는 해서 의견 제시는 가능하겠지만
한달에 한번 방송 켜서 승급 이유랑 그런거
해명!? 설명!? 같은 거 해주고
스타 팬들이 풍으로 수고비 줄 사람들은 좀 줘도 좋을 것 같다
한달에 한번만 방송 키자~~~!!!
BJ들도 장난 반 감사의 진심 반으로 많이 쏴줄꺼 같은데 꼭 좀 그렇게 받았으면 좋겠다
그러면 풍맛보고 어깨뽕 찰 수도 있음.
@@snnnnj 어깨뽕 찰 스타일은 아닌거같음
ㅈ방갤 펨코 스갤 애들 와서 분탕칠 거 생각하면 안 하는 게 맞는 듯
봉준님 티어표 제작자 답변들 들으면서
뒷통수 쌔게 맞은 것 같음ㅋㅋ
보면서 진짜 대단한게... 비제이 이름 얘기하면 그냥 술술 나오네 복귀한거랑 전적 등등.. 바로바로 나오네 ;;;
진짜 침착하고, 남의 의견 다 듣고 조근조근 말씀하는 게 장난 아니시네..
크으. 티어표제작자가. 순수한 스타팬심 대학생이었다니. 자격이 있나 싶으면서도. 정말 존경스럽기까지한 깊은 생각과 수고를 해주고 있었다. 대한민국의 미래를 밝게하는 청년일세.ㅋㅋㅋ
뭔놈의 티어표제작으로 대한민국의 미래 ㅋㅋ
방구석 아프리카 스타판미래겠지
@@noway-l8x ㄹㅇ ㅋㅋ
말 하는데 감정없이 이성적으로 막힘없이 즉문즉답이 가능한 것만 보더라도 티어측정에 적합한 사람이라고 볼 수 있다. 게이머들 본인들이 게임을 잘 한다느니 내가 겜을 더 잘 안다느니 하년서 본인 학생 티어 문제제기하는데 다 감정적으로 말하는데 축구 심판이라고 다 월클처럼 축구 잘 하는게 아니듯 지금까지 많은 사람들이 티어표를 상당히 신뢰하고 크게 문제삼지 않아온 점에서도 그 자체로 공신력이 있는거임
생각했던 것 이상으로 많은 노고를 해주시고 생각도 바르고 속도 깊은 면이 보여서 방송 내내 놀랐습니다.
그냥 스타를 좋아하는 마음으로 고생하시는거구먼..
염보성이 방송이라 그런지 모르겠지만 상대방이
본인의 아랫사람도 아니고 방송하는 사람도 아닌데
좀 무례하게 느껴진다.
스린이라서 측정에 문제가 있다는 식으로 무시하 듯이
말하는데 평가를 함에 본인 실력이 없어도 이론이 많이
쌓이면 충분히 측적할 수 있다.
측정하는 대상이 프로들이 아니기 때문에 충분하다
지금까지의 방식을 뼈대로 좋은 피드백들을
받아들이면 더 보완되고 좋을듯
총장들이 티어에 영향력을 행사해서는 안되지만
티어논란이 있는 학생에 한해서는 각 대학들에게
투표권을 줘서 다수결로 정하는게 차라리 깔끔할듯
봉준님 추진력은 진짜 👍
오랜만에 정말 믿음이 가는 사람이 나왔네요 저런분을 빨리 아프리카에서 데려가서 같이 일 했으면 좋겠네요
기석,신 두분 감사합니다.
티어 제작자 맘에 들더라. 고생 많으십니다.
47:02 염보성이 스린이가 평가하는거라 답이 없다고 하는데
절대평가라면 기준이 애매해지겠지만 상대평가니까 충분히 티어별로 나눌 수 있다고 봄
이 영상은 볼 때마다 저 분의 지능에 감탄하고 염보성의 지능에 한숨 나옴
해줘해줘를 외치고 절대 나서지 않을거면 그냥 기석이가 하는게 맞다 아니면 게임한판만 봐도 다 알고 저걸로 돈버는 불만많은 전프로가 하든가
돈은 자기들이 가져가면서 무보수로 봉사하는 사람에게 스타뿐 아니라 롤판에서도 문제가되는 티어대결,밸런스매치의 구조적 문제를 해결해 달라는 식으로 불만 제기하는 모습이 굉장히 역겨웠습니다. 특히 피부 까무잡잡하고 방송내내 인상쓰시는 분 ...
혼자서 티어등록 어떻게 다해 진짜...ㅜㅜ
아프리카 진짜 이 방송보고 지원 좀 해줬으면....
그래도 저런 분이 티어측정 하고있었다는거 알고나니깐 다행이였다 라고 생각이 드네
생각이 깊고 똑똑한게 보이네.
이야기 끝까지 잘듣고 대답하는 자세 어린친구인데 배울만하다
사람자체가 존경스러웠던게 오랜만인것 같은데 이사람은 정말 존경스럽다.
난 솔직히보면서 참고만하라고 만들고 한건데
비제이들 솔직히 자기들이 뭐라도된마냥 얘기하는게 좀 반성해야되지않나싶다
특히 염보성 저거 왜 저러나 싶었음
@@박라쿤-m1z 다똑같음 비제이 자신들 손도못대는걸 편하게해줬더니 김봉준은 다리꼬고 앉아서 훈계식으로 하질않나 다똑같은거같음
사실 오늘 방송에서 밝힌 내용들의 대부분은
이미 커뮤니티에 티어표제작자나 몇몇 특수한 경로를 통해서 몇번이나 게시했던 내용들임.
어차피 팩트와 관계없이 남까는데 혈안인 애들은 그런 내용들이 올라와도 읽지않음.
본인이 어디선가 봤다는 내용만이 길이고 진리인 애들임.
일반인임에도 불구하고 수만명이 보는 방송에 나와서 저렇게 떨지도 않고 본인의 의견을 명확하게 밝히고,
대학총장들조차 세세히 기억하지 못하는 부분까지 정확하게 캐치해서 답변하는 모습보면서
진짜 누구보다 건강한 스타팬임을 증명해냈음.
앞으로도 힘 닿는데까지 열심히 해주시길..
커뮤니티에서 타자치는새끼들이 레더점수 따지면서 이분평가를 논하는데 레더점수가없어서 타자치는새끼들보단 더 객관적이고 정확하게 볼수있는거같음 전력분석가들이 선수출신도 많지만 일반인출신들이 더 많음
질문에 모든대답에 수긍하게되고 인정할수밖에없이 막힘없는 대답해주심.
오늘 여기 나와서 커뮤니티 이간질에 휘둘리지 마시고 하셨던 그대로 계속해주시길 그리고 아프리카 꼭 입사하셨으면 좋겠네요 어디서든 일을 하셔도 자기가 관심있는 일을 하면 엄청 잘하실거같음
프로게이머랑 총장들 다 합친것보다 저분이 생각이 깊네 ㅋㅋ
머리속에 데이터가 전부 들어가 있다는 사실에 놀랐고,
공격이 몇 번 들어왔음에도 흥분하거나 당황하지 않고 차분하게 대응을 하는 모습에 놀랐고,
대승적인 관점에서 기준을 잡고 자료를 작성하는 모습도 보기 좋네요.
근데 예전처럼 스타판이 소소(?)하게 돌아가던 시절에는 문제가 없었는데
이것이 점점 커지면서 업무량이 무지막지하게 늘어나는 점은 조금 우려스럽습니다.
이런 상태가 지속되면 저 분도 사람인 이상 언젠가는 지칠 수밖에 없을테고
대학생이시라니 시험이나 취업 이슈로 어느 하나는 포기해야 하는 상황도 올테고..
이미 열정만으로 일을 할 수 있는 시기는 지난 것 같고
좀 더 동기부여가 될 수 있는 보상 체계를 만드는 것도 고민해봐야 하지 않을지..
따로 지원이 안된다면 인기글에만 만족하게 아니라
자체적으로 유튜브나 블로그 활동으로 원고료를 만드신다든지 후원 계좌를 만드신다든지..
남의 일에 이래라저래라 하게 되는 것 같아 조심스럽지만 스타대학을 너무 재미있게 보고 있는지라 이것을 좀 더 오래 볼 수 있었으면 좋겠다는 마음에 적어봤습니다.
진짜 말들어보니 그냥 저티어표 믿고 해야된다 저분보다 잘하는사람없다 찐 스타팬임
봉준이는 사건터지고 체급이 더커진듯
형들^^기선신 아니에요^^ 다른 분이에요^^ 그런데 이건 생방 봤는데 첨에 래더 점수 듣고 살짝 빠직 되는게 있었는데 보면 볼수록 빠져들었음 말 잘하고 확실하게 기준이 있는게 느껴졌달까~~? 아프리카 꼭 취직 되셨음^^봉프리카 힘좀써봐여!!^^
솔직히 이건 봉준이가 방송을 잘 이끈거다.
진짜 고생한분이긴하지만 어디서나 욕을 먹을 수 있는 포지션을 방송적으로 잘 풀어서 사람들이 인정하게 만들었다.
봉준이 칭찬해~
10만명앞에서 말 진짜 잘하네
솔직히 처음 나올 때 총장들이랑 티격티격 싸우면서 웃기는 그림 생각했는데,
말을 잘 하는건지 들을수록 설득 당하고 감탄이 나옴 ㅋㅋㅋ
진짜 대단하다..
염보성도 진지하게 조금은 윽박지르듯이 핵심을 찌르는데도 차분하게 논리적으로 대답하니깐 수긍할 수 밖에 없게 만드네
근데 스린이라고 답이없다하는건 너무 구시대적인 발상이네 스포츠 분석가의 중요성과 정보력이 대단한게 이 1시간안에 녹아들었다. 자기 대학 학생에 대한 정보를 저 분보다 모르네
혐보 처음부터 끝까지 스탠스가 그거였지 게임도 못 하는게 평가 자격이 있냐
구시대적인게 아니라 그냥 무식한거임
최고다 기획 👍
뭐야? 진짜 신이었네?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 저건 노력과 애정이 없으면 저렇게 못함
일단 비제이가 너무 많고 특히 저티어들은 특정종족전에 치우치거나 특정빌드, 상황에 따라 실력 편차가 너무 심하기때문에
단순 데이터가 아닌 직접 경기를 다 챙겨보면서 분석하는게 보통힘든게 아니라 생각함 난 돈주고 외주를 맡겨도 저정도 퀄리티는 안나올거라 봄
기석신 그저 성스럽다
솔직히 까놓고보면 취미로 하는건데
취미 혹은 장난 등으로 올라오는 수 많은 글들 중 하나일 뿐인데
지들이 가져가서 써놓고는 왜 이따구냐 하는건데
가따 쓰라고 한 것도 아닌데
애당초 따져묻는거 자체가 문제
그리고 주차 의혹 있는 분 오히려 피해를 받고있는데 팬이냐고 묻는건 무슨 빡대가리 질문인지..?
진짜 우리가 모르는 소위말해 하꼬 비제이 경기도 그게임 내에서의 컨트롤까지 기억하는모습에 놀랐음.
저분은 아프라키에 휘둘리면 안됨. 소속되어지는순간 입김들어감. 지원받는 형식으로 저분이 메인이 되어야함
첨엔 그냥 인터넷인방갤 부류겠지 했는데 어린나이에도 상대의 말을 끝까지 잘들어주는 태도, 확신에 차 말하는 답변, 진정성을 가진 신념, 그에 뒷받침 되는 노력 .. 다시봐도 감격스럽네요... 정말 원하시는 대로 아프리카에 꼭 입사되시길 바라겠습니다.
대학대전 CK별풍 수익 10프로 인간적으로 갖다받쳐라!!
욕 많이 먹은것도 알고있는데도 이런 자리에 나온것도 대단한데 많은 사람들앞에서 갖은 공격(?)들에도 흔들리지않고 자신의 기준과 관점을 곧게 얘기하고 설명하면서도 무조건 자기가 맞다고 우기지않고 남들 의견을 다 수용하되 자신ㅇㅣ 해오던것에 대한 확신과 자신감도 있음.
기본적으로 진짜 똑똑하신거같고 그이상으로 말빨은 더 대단한듯. 진짜 입사하셨으면 좋겠네
기석신 기석신 하니까 지가 진짜 신 인줄아나본데 ㅋㅋㅋㅋ
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진짜 신이었네..
한계치가 뚜렷한 데이터로 굉장한 퀄리티를 뽑아내고 있었던거구나; 얼마나 섬세한건지 감응이 안옴
심지어 막노동 무임금
이제 티어 벨런스에 절대 불만을 절대 표하지 않겠음..
다른건 몰라고 저분은 스타찐팬이다 ㄷ ㄷ
진짜 재밌고 뜻깊게 봤다.. 정말 대단하다
14:55 연다람지 24:50 시조새 27:20 토마토앵지 43:20 혜라 44:30 모꿀몬 45:25 혜라 46:30 이온 52:23 꼬니부깅 55:53 기간표시 57:24 티어표 업뎃주기
이영호가 갓이 아니라 이분이
진심 스타갓이네 이런분이 있으니깐
니들은 밥먹고 사는거다 자세부터 고치고
엎드려 절해야된다고 본다
개인적으로 오히려 현재와 같이 완벽하게 독립적인 상황에서 주관적이자만 현재의 순수성이 보장된다고 생각함. 게이머 입장에서는 이해가 가지 않을 수도 있겠지만 퍼거슨이 날두보다 무회전을 잘 때리진 않음. 티어표가 모두에게 만족스러울 순 없고 말그대로 태생적인 한계 자체가 매력이지 그걸 정확하게 수치화 객관화 하겠다고 돈, 사람, 지원 개입하면 그냥 산으로 가게 되어있음.
솔직히 수많은 축구 전문가들이 꼭 선출이거나 축구를 잘해야만 분석을 잘하는게 아니듯이 선수분석은 그것 대로의 고유의 영역이라 생각합니다. 스타크래프트라는 오래됐다면 오래 됐다고 생각되는 게임에서 이정도 분석이면 게임 실력과 상관없이 리스펙 합니다. 이마음 으로 앞으로 좋은 활동 응원 하겠습니다...ㅎㅎ
17:20 25:30 43:00 55:50 01:05:00
가슴에 손을얹고 생각해봐라 대학총장들끼리 모인다고 해서 저거보다 더 객관적인 지표를 낼수있는지. 시간 비용 노력 대비 할것도 없다. 총장 솔직히 자기 대학 학생말고 실력아는 학생들 몇명이나 되냐? 눈스타 손스타 할것도 없다. 7 8티어는 눈으로 평가할 실력은 누구나 된다고 보고 티어 자체가 승패를 기준으로 보고 거기에 개인적인 주관이 들어가기때문에 크게 다를수도 없다
일부 불만이 있는 사람이 있겟지만 롤 또한 강제적으로 티어가 나눠져 있을뿐, 누군가 손으로 정한다고 하면 누구든지 불만 생길수 밖에없지. 거기다가 롤은 더 심한게 팀겜이라서 더 객관적이라고 볼수도 없지않나?객관적이란 기준또한 주관적인것.
심지어 무급이다. 이게 제일 말이안됨
스마트+인성+성실
봉준이 생각이 깊네
그리고 스타 대학판 장수할려면 전체 대회를 열고 일단 서열 정리하고 그안에서
영입을하고 게임을 진행하면되지
지금의 스타판이 스타티어표를 기반으로
이루어 졌다면 그거에 의문이 있다면
그걸 참고로 등급 기준을 새로 잡던가
근데 그순간 혼란은 더 가중되겠지
근데 조만간 무너질거 같다.
고마운 사람이시네
봉준이가 진짜 현명한게 아프리카에 어떤 형식으로든 입사를 하게되면 유일하게 부족한 공신력이랑 권위가 최소한으로 확보가 됨 그걸 한번에 즉시 알아차려버리네
군대때 근무시간 편성하는거랑 똑같다
불만있으면 대학총장들이 하는게 맞다
결국 티어표는 비제이들 참고용이고 맹신하면 안되는게 핵심임 결국 방송이고 프로대회가 아니기때문에 염보성말대로 티어를 동결시킬수가 없음 실력대로만 평가하고 한다면 잘하고 재능있는 사람들은 다 큰대학으로만 가고 결국 중소대학은 몰락할수밖에없음 결국 사람들이 스타판을 오래 보고 즐길려면 절대 그렇게 경쟁체재로는 갈수가 없다고생각함 그냥 티어표는 참고하고 총장들 회의를 하는게 맞지 어차피 같은 티어라도 조금씩 다 다르고 정배역배가 생길수밖에없음 대학대전에서 일방적으로 안끝나고 게임을 재밌게 즐길려명 결국 지금처럼 티어표 참고 및 총장들 밸런스 조절이 가장 중요하다고 봄
깔거없음 얼굴이라도 까야지했던 플랜B 실패 그냥 신으로 인정
ㄹㅇ 솔직히 난 마른 루저나 육수충이었을줄알았지만 저런애가 나올지 누가 알았겠음
난솔까 김봉준상일줄
존잘ㅇㅈ
신이라고 느낀게 염보 코로나라는 미래를 보고 마스크끝까지안벗는거 보면 그저신
대단하시네 ㄷㄷㄷ
유투브 빨리 올려주는게 너무 좋다.
비방도르나 티어 논란있던 비제이들도 다 나름의 이유가 있었네
1~3 고티어풀이 활성화돼서 승급할때마다 걱정보단 축하를 더많이 받는 문화가 자리잡았음 좋겠다
애초에 밸런스 맞는 게임 보고싶고, 실력 늘어나는거 보고싶어서 성적표가 아닌 순수실력표가 필요한거잖아
게임결과에 영향 미치는 변수가 종족, 맵, 빌드, 개인컨디션 등 수도없이 개많은데, 이런 변수 다 반영해서 어떤상황에서도 엄대엄 경기 볼 수 있게 실력표 만들라하면서 객관적으로 만들라는게 개모순이지
순수실력표 요구하면서 수치 보여달라는데 게임마다 개인컨디션 수치화해서 반영한거 보여주면 객관적으로 받아들일거냐ㅋㅋㅋ
나이는 어리지만 염보보다 어른이다
새벽마다 시간 너무 잘가요ㅋㅋㅋ
솔직히 혜라도 맞는말임 저사람 ㅈㄴ 객관적임 혜라승률10%가 문제가아니라
업테란하기전에 승률 좋앗음 단지 승률만보고
티어 올리고내리고 하는 사람이아님 ㅈㄴ 객관적임
업테란포기하고 다른거해도 20프로였음
ㅇㅇ 이게 맞는게, 성적을 보는게 아니라, 밸런스 자체를 보는게 중점이니까. 성적은 어디까지나 참고용이고
원래 6티어여서 주차방지로 잘안내려주는거아님?
@@5edgiyfg 진짜 ㅈㄴ 냉정하게
백명이상 티어에서 일반인이 짰는데
한명 두명만 이야기 나올정도면
ㅈㄴ 잘짠거 맞음 ㅋㅋ
@@장정훈-i3h 업테란 안하고 염석대 후반에 40프로대였음 진짜 이런 날조하는 새끼들이 제일 문제임
이랬으면 좋겠다 저렇게 했음 좋겠다 하지만 그런 문제점들 마져 다 고려해서 최대한 리스크 줄이면서 저걸 다하고있다니 ㄹㅇ..
솔직히 총장들이 하는 말 다 똑같네...기석신이 대답을 하는데 다 이유가 잇구만 지들만 이해 못한데 ㅡㅡ 전적만 보고 판단하는게 아니라고 계속 말하는데 녹음기들 갖다놧네;;;;걍 본인들이 매번 회의하고 매번 다수결해서 해봐 할수잇나 보자 ㅋ 자기들끼리도 얘가 왜 이 소리하겟지... 염보성은 진짜 자기 혼자해야겟네 측정 전부 불만이네
멋잇다.....인정해줘야지
51:45 여기 존나 속시원함ㅋㅋㅋ
저 여캠들 말하는거 보면 그냥 남들이하는 얘기 듣고 또 자기들끼리 판단으로 딱 지들 불만만 존나게 말하는데 봉준이가 존나 사이다.. 염보는 진짜 노답이다..
이제 비전문가가 아닌 진짜전문가가 티어표를 만들때가 왔다
ㅈㄴ멋있네..
한마디로 성실하고 대단한 사람이다.