Это тогда вина судьи: суды должны придерживаться презумпции невиновности. Аналогично врачи должны следовать клятве Гиппократа и спасать убийц, насильников и т.д.
Ну такое. Очень однобоко. Никакой обратной стороны. Кэнселинг за твит, кенселинг только на основании слов без доказательств, доведение до самоубийства. Всё это тоже существует. Мерзковато конечно
Захотелось поделиться своими мыслями на этот счёт: Думаю, ты очень верно описала причины и этапы 'кэнселинга', но мне всё ещё кажется, что как таковой 'культуры отмены' не существует. Широкое обсуждение и то, что кого-то, особенно на заре движения 'me too', лишали должности, убирали из медиа проектов и т.д. - это, как по мне, просто результат огласки, и причина действительно кроется в распространенности соцсетей и их доступности. Тем не менее, это не отдельная 'культура', тем более не новое явление, так происходит с любыми получившими огласку проблемными ситуациями. Отравились дети в школе - всем плевать, об этом вдруг сделали выпуск новостей - уволили поваров, директора оштрафовали, ведётся проверка. Всегда предпринимаются 'излишние' или просто серьезные меры, когда принимающие решения люди чувствуют, что к ситуации есть общественный интерес. То есть, как мне кажется, новый и ключевой элемент в наше время - непринятие насилия (и ты об этом как раз говоришь). И бурное обсуждение идёт именно потому, что эта моральная норма относительно новая, и многие люди росли в атмосфере толерантности к этому насилию, а сама практика выбора между тем, рубить ли головы или замести под ковёр (если утрировать), далеко не нова, порождает столько срача именно из-за распространения интернета и активных социальных изменений.
была потрясающая история как закенсилили художника из-за того, что девица на конференции переспала с ним и подумала, что у них отношения, а год спустя на конференции осознала, что отношений у них нет. Или вот с Джонни Деппом прикольно конечно получилось - мадама его била, делала всякое дерьмо (в прямом смысле тоже), а закенселили его, запороли несколько лет жизни просто так. Кэнселинг бесконтрольная штука, где ради хайпа люди могут и придумать что-то. И вот вроде надо кенселить откровенно плохих людей, это выглядит правильным. Но как понять что обвинение реальное? Превентивно нужно закэнселить вообще всех тогда, не бывает белых и пушистых людей, особенно знаменитостей, они-то точно всегда пользуются так или иначе своим положением
на "пустом месте", где появилась культура отмены, должны быть нормальные институты. полиция, суд. они просто не защищают уязвимые слои населения в наших семьях и на рабочих местах.
А если предположить, что девушка обвинила известного актера “X” в том, что он ее домогался. Эта новость разлетелась, общественность начали его «кенселить». Но тем не менее, вина “x” не доказана, но он уже пожинает плоды культуры отмены. По моему мнению, это главная проблема культуры отмены. Общество начинает «отменять» человека, чья вина не доказана. А доказать ее могут правоохранительные органы. И даже если приговор будет отрицать виновность «х», на нем останется клеймо насильника.
Я не особо согласен с тем, что «во всём виноват патриархат». Девушки также получают большую часть приемуществ, даже больше чем мужчины. Банально, по патриархальным стандартам мужчина оплачивает счёт в кафе, обеспечивает женщину финансово, если они живут вместе. Также я не особо понял почему все примеры плохого поведения были продемонстрированы, как «виноваты мужчины», если бывают примеры абъюзива со стороны женщин. Разве нельзя расценить те ситуации, когда женщина выходит замуж за богатого мужчине с расчётом того, что со временем она заберёт половину имущества? Разве нельзя назвать абъюзивом со стороны женщин ситуации, когда девушка соглашается на свидание с парнем в ресторане, лишь бы бесплатно поесть. Я не хочу сказать, что «МУЖЧИНЫ НЕ АБЪЮЗЕРЫ. ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ». Я лишь хочу сказать, что некая доля, некий процент мужчин и женщин - абъюзеры. От пола это не зависит. Просто у разного пола это проявляется по разному из-за разного культурного воспитания и гендерной социализации
По российским законам женщина не может забрать половину имущества, если оно не было нажито в браке. К тому же, обычно у людей есть дети и им надо где-то жить, в России дети обычно остаются с матерью, и что не справедливого в том, чтобы отец обеспечил детей жильём? Иначе получается, что дети и их благосостояние нужны только матери. Раз мужчина так беспокоится о своём имуществе, то у него есть куча возможностей его сохранить, если он покупает его сам только на свои деньги, обсудить этот вопрос со своей женщиной, которая, алчная хитрая такая-сякая, посягает на чужое добро. Напомню, что в России часто и женщине, и детям от мужа и отца достаётся НИЧЕГО.
С одной стороны как бы да, кэнсэдинг это хорошо и полезно, НО этим движением нужно уметь пользоваться, дабы не было такого, что каждый день каждого человека за каждое кривое слово, иногда вырванное из контекста, кэнсэдят. А то кому-то, кто этого даже не заслужил, могут начать обсырать и кэнсэлить, а другого, кто это заслужил также засрут, но уровень этого засера будет одинаковым для двух разных людей. В общем это наказание серьезное и применять его нужно для серьезных проблем.
к сожалению, дело в том, что кэнселинг это не такая вещь, которой можно управлять. типа нельзя вот так взять и решить «хочу закенселить чела» и все взяли и закенселили, или наоборот.
Культура отмены это ужасно. Это уже стало инструментом для устранения неугодных личностей, государством или влиятельными людьми. То что тебя за твоё мнение выгоняют с работы или угражают твоей жизни это ненормально.
Ника, спасибо за видео! А у меня как раз вызывает дискуссии в голове другая часть cancel culture, которую ты решила не затрагивать. Старые твиты, некорректные высказывания в прошлом, неэтичные костюмы на Хэллоуин - люди меняются, умнеют в конце концов, и все мы когда-то писали хрень в интернете. К тому же, меняется и контекст, нормы, а мы так или иначе впитываем то, в чем растём и существуем. «Ок» ли увольнение Джеймса Ганна с поста режиссера «Стражей галактики» за твит десятилетней давности, тем более за который он извинился? Блокировка Трампа в Твитере? Типа, он точно не классный чувак, но так за что его в итоге блокнули? Или недавняя история с Джоан Роулинг, которой отменили съёмки в фильме в честь юбилея ГП. Окей, вы публично не соглашаетесь с ее словами и позицией, но при этом продолжаете использовать плоды ее интеллектуального труда и зарабатывать ни них, отдавая нехилый процент той же Роулинг, которую осуждаете 🤔 Конечно, я понимаю, что большинство людей продолжают говорить стремные и ужасные вещи и на них это никак не сказывается. Но примеры взяты не из головы, скажу честно, мне в этом моменте трудно и не очевидно, я внутренне не со всем солидарна. И да, кто-то это объяснит моим «личным страхом» в параллель с защитниками насильников, ну что ж пусть так. Но разве всё ли строится на личных проекциях, я правда считаю, что каждый имеет право на глупость/незнание (примечание: насилие - не глупость, это преступление), я вот именно про эти словесные косяки, которые даже могут не отражать их позицию сейчас🤷🏻♀️
Никуля - умничка, моя любовь💖💖💖💖💖самые лучшие, структурированные, прозрачные и понятные видео! Я вообще не верю в раскаяние и значительные перемены, поэтому (даже если появится реальная работа над изменением людей с психотерапевтом и т.д.) кэнсел калчер все равно останется с нами. Потому что 100% останутся люди, не желающие меняться ни за что и останутся те, кто будет их оправдывать и поддерживать. Хотя, конечно, хочется верить в светлое будущее...
Спасибо за видео, надеюсь, ок, если поделюсь мыслями. Мне кажется существование «cancel culture», постов в фб и так далее, является ещё и следствием плохой законодательной системы и действий полиции (кроме вышеназванного). Мне кажется девушки (and others) понимают; что в ментуре ничего не добьёшься или просто потеряешь время, безопасней написать пост. + если это супер powerful фигуры, как Слуцкий, скорее на тебя самого дело заведут. Тут естественно больше про гетеро-опыт, нон-байнари, лгбтк+, people of color в жизни в ментовку в россии не пойдут и понятно почему.
Правильно, поэтому надо отказаться от любой интелекиуальной работы человека - можно там кстати Толстого не читать, он тот ещё урод был с женой своей А вообще систему надо менять, а людей оставить в покое. А то так и будет - суд признал, что депутат невиновен - мужик его убивает - мужика сажают - оставшаяся семья голодает - и вот так выглядит любой самосуд
Возможно, кто-то об этом уже писал, ноо В этом институте есть один важный минус - он не предполагает исправление человека. Я не говорю сейчас о действительно преступниках, насильниках и абьюзерах, а о ситуациях, где например, лет 7 назад человек иногда шутил гомофобные/мизогинные шутки, в силу тогдашнего воспитания или влияния окружения, или банально не разбираясь в теме. Я знаю очень много случаев, как спустя эти 7 лет человек искренне считает свое поведение пиздецом, и меняет мнение и т.д. И тот факт, что в принципе берут посты/видео 7-10 летней давности как аргумент отмены СЕЙЧАС - это тоже неправильно. За такой период времени это может быть уже абсолютно другой человек. Собственно, поэтому многие и боятся отмены.
Очень рада что о таких вещах стали говорить, думаю, мир всё же медленно, но меняется, как раз благодаря таким людям как ты, которые говорят об этом, а пока о проблеме говорят, - вопрос будет открыт, и о нём будут думать, обсуждать, и дай Бог, в головах людей что-нибудь начнёт меняться...
Когда любая вещь разбирается на примере сексуального насилия её очень легко оправдывать как ‘necessary evil’ (необходимое зло). Проблема в том, что ‘отменить’ могут не только за насилие, сексуальное или нет. Могут отменить и за неверно трактованные слова, могут отменить из личной неприязни и тому подобное. Когда Ника, при всём уважении, разбирает культуру отмены и принимает её как нечто непрошеное, но наверное в чём-то полезно, это создает прецедент, потому что несмотря на примеры в видео связанные только с насилием, попытка объяснить и оправдать культуру отмены глобальнее этого.
@@nixelpixel Как раз-таки к первым минутам видео у меня и нет вопросов. Там все четко и правильно сказано. Однако ближе к концу есть ощущение что вроде узкая тема несколько расширяется и распыляется.
Меня бесит в связи с этой всей ситуацией то, что когда поднимается обсуждение подобных проблем, появляется очень много людей (даже в комментариях под этим видео!), которых очень беспокоит благополучие возможных насильников! Мол, да, защищать жертв это хорошо, и насилие это плохо, но все еще надо доказать! Нельзя кэнселить слишком сильно, это жестокость и травля! охота на ведьм! Напоминает то, когда в комментарии под постами о проблемах женщин приходят с рассказами о том, что мужчин тоже дискриминируют и вообще им еще хуже. проблема того, что кого-то один раз слишком сильно закэнселят (и то в России это невозможно!) беспокоит подобных людей больше, чем десятилетиями замалчивающееся насилие и травля тех, кто осмелился заявить о нем. Так, разговор опять заходит в русло «бедные мужчины». Думаю, что не стоит бояться перегибов, так люди задумаются о последствиях своих действий и потеряют ощущение безграничной власти и безнаказанности.
Я чувствую, что о перегибах в обратную сторону волноваться сейчас - это то же самое, что волноваться о перенаселении планеты, сомневаясь в целесообразности развития фармакологии и в целом медицины. Казалось бы, это связано косвенно, да. Но чтобы решить проблему (качество жизни на земле / дофига безнаказанного абьюза), стоит не радикально отклонять текущие методы бинарно (либо хорошо - юзаем; либо плохо - не юзаем).. То есть рассматривать ситуацию комплексно: а что ЕЩЁ можно сделать, а КАК ИНАЧЕ можно попробовать, а КАК СКОРРЕКТИРОВАТЬ текущую комбинацию инструментов. Что медицина, что канселлинг в целом сейчас потихоньку двигают в плюс решения. На мой взгляд. Да, всегда есть минусы, всегда есть недовольные. Это грустно, но иначе не бывает. Поэтому всё, что мы можем сделать - все вместе работать мозгами как единая семья человеков, которые хотят комфорта. ✨ Чтобы максимальное количество людей, страдающих от харассеров чувствовали безопасность и защиту. ✨Максимальное число харассеров задумывались, что харасить не круто. ✨И страдали минимальное число действительно нехарассеров. Между строк тут, конечно, можно рассмотреть некую философскую теорию(ту самую, где максимизируется всеобщее благо), которая, да, не единственная, но и идеальной для всех тупо нет. (/*Кому интересно: Курс лекций по справедливости Гарварда, есть на Ютубе*/) Короче, суть в том, что да, может быть всякое с разной долей вероятности. Конкретно у загиба в другую сторону вероятность маленькая, если судить по мировой истории данного направления в целом.) Поэтому предлагаю из чёрно-белой системы координат перейти в кучу оттенков между. И стремиться в сторону света ❤️
Ника, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, не планируете ли Вы осветить в одном из новых видео такое культурное явление как каколдинг? Было бы очень интересно посмотреть.
Я считаю что противники это не тольео те о ком ты говоришь, но и люди, которые боятся что например их бывшей стрельнет в голову, она начнет строчить лживые твиты и человека отменят не за что. Как в фильме "Исчезнувшая". Было бы неплохо иметь соц институты, которые бы защищали и жертв и обвиняемых.
@@r2Gt06 его карьера пострадала из-за того, что у него развились проблемы с наркотиками и алкоголем, а также потому, что он тратил кучу денег на неокупаемые вещи (коллекционировал картины, предметы искусства итд). Не говоря о том, что у него были скандалы с агрессивным поведением с его стороны. Ситуация с Эмбер пошатнула его репутацию? Несомненно. Но говорить, что исключительно этот случай разрушил его жизнь и карьеру-просто несправедливо и является ложью
@@drdnout статистику нагуглить две секунды: количество ложных обвинений в SA по сша варьируется от 2 до 5% в большинстве статей. можно догадаться, что в россии этот процент ещё меньше из-за слатшейминга, виктемблейминга, декриминализации домашнего насилия и сексизма в целом.
Больше людей боятся не того, что их отменят за их поступки, а то, что их обвинят в поступках, которых они не совершали. Не нравится кейс Джони Деппа, есть кейс Кевина Спейси.
Классный видос, четверги с Никой вернулись! 😀❤️ Я считаю, это полезное и классное явление. С ним хоть есть шансы, что что-то меняется до смены поколения. Хоть застанем 😅 Того гляди и культура в целом допрёт, что что-то не так.. Мне кажется, это как раз один из моторчиков для этого. Годный такой, рабочий, везёт вперёд. А там постепенно и ещё какие-нибудь способы появятся, когда харрасеры начнут прислушиваться и задумываться поглубже. Я бы даже сказала, что способы то уже есть. Но видимо советы просто спокойно выслушать жертву (чтобы призадуматься, разобраться, постараться понять, подумать о чувствах других) - это слишком сложно, слишком "тихие" методы такие советы пока для многих..
Я думаю, что те, кто всего лишь трогал за жопу кого-то десять лет не боится, что за ним придут, а просто не может принять то, что то, что он делал - плохо, потому что признать, что ты поступил плохо - всегда очень сложно.
После того, как из ничего абсолютно "отменили" Дженну Марблс которая никому никакого зла не делала, отношусь к культуре отмены полностью отрицательно. В контексте насильников ситуация мб и другая, но из-за человеческого фактора люди в итоге просто жестят и делают какую-то херню тупую.
Буквально НИКТО не отменял Дженну, она сама сказала что ей не нравятся ее старые видео и взяла перерыв тк делала видео на протяжении тысячи лет без отдыха
@@nixelpixel Эээм а то что её захейтили до того что она записывала извинения дрожащим голосом и говорила что не уверенна что была хорошим человеком это ничего?)))0)) Типа её буквально затравили до того, что она сама себя отменила окей формулировка
@@siriusn2498 ну то-есть из за единичных расхайпленных случаев неоднозначных перегибов мы будем осуждать личный выбор людей бойкотировать откровенных мерзавцев? Зачем в крайности впадать?
@@Staniand_Virtanen суть не конкретно в Дженне, а в том что кэнселинг работает только в интернете. Посты людей не уволят президента правления нефтегазовой компании, не остановят карьеру человека чья работа находится вне медиа сферы. Зато отменить Джоан Роулинг или какого-то фантомного парня из песен Тейлор Свифт - плевое дело.
Вроде бы понимаю доброжелательные намерения по поводу этой культуры отмены, мол она нужна, чтобы справедливость восторжествовала, но было бы намного интереснее, если ты ещё и рассказала про инцидент с Алеком Холовка; просто показать, что даже у этого явления есть обратная сторона, и стоит быть осторожней с культурой отмены; а так со всем остальным согласен почти, хорошее видео)
Везде есть плохие примеры, но сугубо исходя из статистики - 90% сообщений о насилии являются правдой. Да, 10% являются ложью. Но это не повод закрывать глаза на 90%. Кенсел калчер - единственный доступный и хоть немного рабочий инструмент в условиях, к которым мы пришли как общество (где твой большой социальный капитал и деньги могут сделать так, чтоб все забыли что ты кусок говна)
Спасибо что разжевала, до этого плохо относился ко всей этой теме, ведь чаще это выглядит так, что человеку жизнь сломали (которого закенселили). Теперь хоть видны причины и мотивы этого все. Мне кажется есть еще проблема такая - некоторые ведь признают свою вину, но от этого они не перестают быть закэснеленными, т.е. их карьеры и отношения с окружающими больше не станут здоровыми, даже если они сами действительно изменятся.
Как ты и отметила, мне кажется кэнселинг это начало, в нем тоже могут быть какие то погрешности, ведь это действия людей, но в целом это очень здоровая практика я считаю, так как многие начинают задумываться о том что быть мудаком не ок, поддерживать таких тоже не ок. А насчет Сафина была удивлена, как минимум это опасно продлжать поддерживать деятельность людей, которые так поступают
Спасибо, Ника. Обожаю как ты ясно выражаешь мысли. Я абсолютно согласна, что cancel culture заполнила пустоту. Рано или поздно на ее месте образуется что-то более структурированное и правильное. Москва не сразу строилась.
Хм, я-то считал, что будут шаги в сторону улучшения нашей правовой системы, а не самосуд. Остаётся надеяться, что безвластие усилит работу власти.. Так?
В случае с Петером Маричем нужно ещё разбираться, кто настоящий абьюзер. Или ситуация с Джонни Деппом. Я считаю, что есть презумпция невиновности, а в интернете часто бывает, что то, что сказал один, повторяют тысячи. Или отменять автора целой вселенной книг из-за твитов. Именно поэтому я скептически отношусь к культуре отмены, идея справедлива но на практике все как-то дико выходит
На самом деле в первый раз услышала это понятие. И это заставило меня задуматься о том, что мои прошлые отношения были абьюзивными, и я этого не осознавала. А после того как мы расстались он меня преследовал около 3 месяцев. Перестал звонить только после того как я заблокировала его везде. Я так рада что вышла из этого дерьма.
Ника, ты уже месяц не выкладывала новое видео. Я очень волновалась и очень скучала. Надеюсь у тебя все нормально... 🌞 Береги себя 🤗 Огромные приветики от Баку. 💛
Добрый день! Я думаю, что извинения в случае возникновения какого-то негативного опыта лишь частично облегчают боль, поскольку они не могут убрать осадок от уже совершенного действия. Пример из жизни: Я работаю в службе поддержки интернет-магазина и позвонила клиенту чтобы сообщить что он не может вернуть деньги за товар, потому что он его уже использовал а по закону так делать нельзя. На что получила угрозы популярностью и много негативных высказываний в свой адрес. Впоследствии оказалось, что это был Поперечный, которого я смотрела всю жизнь и искренне фанатела. На данный момент, даже если я смотрю его видосы, все равно присутствует толика отвращения. Спасибо за внимание.
Видео очень классное и в тему, так как я только что посмотрела интервью Егора Беликова у Собчак, и такое чувство что все абьюзеры теперь сразу будут бежать давать интервью, чтобы хоть как-то оттереться от дерьма, которое они натворили))
Ужасное покаяние, твари. Вот если бы они искренне молчали, это было лучше чем они неискренне говорили. Напоминаю, что молитва и покаяние тоже не всегда искренни - но важна привычка и периодичность, и рано или поздно это станет искренним
В идеале не должно быть никакой культуры отмены как коллективного действия. Если есть какое-то именно коллективное действие, то оно часто сводится к тому, что вот все мои знакомые кого-то отменили, ну и я тогда не буду разбираться особо, тоже закэнселю. Каждый должен разбираться сам и составлять собственное мнение основанное на фактах. И задумываться о возможности ошибочных обвинений. После этого да, имеешь полное право кого-то закэнселить, но именно лично. В общем: критическое мышление + институт репутации >> cancel culture
К слову про последнюю мысль - когда пошёл парад отмен, я подумала, что в принципе можно создать недалеко от голливуда "кэнселленд" и продолжать там делать то, что они делают, только без тех, думаю там команда наберётся и на съёмки фильма и на запись альбома (если что это не подразумевается как территория, где будет можно харассить других, только как клуб для отменённых, где они смогут продолжать творить, оставаясь "наказанными").
Нормально ли переживать о том, как кто-то тебя абьюзил 10 лет назад ? С учетом того что тебя еще выставили виноватой. А у человека этого всё отлично, он даже не думает что в чем-то был не прав. Что вообще делать с этим? Может у кого было что-то похожее( Я никак не могу отпустить эту ситуацию, хотя понимаю что это абсурд спустя столько то времени. На самом деле мне достаточно было бы обычных извинений или просто того, что человек понимает что был неправ. И я точно знаю, что меня бы отпустило. Но этого видимо я никогда не получу.
У меня было похожее на влюбленность в препода и его домогательство ко мне тогда, я тогда балдела по нему, только сейчас пониманию это было домогательство и у меня был психоз , а у него все хорошо, написала ему , он в отрицании что ничего не делал. Это кратко описала.
Это нормально переживать, хоть и очень больно. заставить что-то искренне почувствовать/понять/осознать другого человека невозможно. Хоть и справедливо, , потому что вы наверняка натерпелись всяких ужасов, сама я была в подобных отношениях почти 5 лет. Тот человек признал частично свою неправоту в конкретных ситуациях. Однако осталось очень много вещей которые он так и не понял, и которые он не осознает никогда. И это часть человека, это не изменить. Он хотел из меня сделать покорную жертву, так и я в глубине души мне хочу"сделать лучшей версией". Просто вот человек таков, он не изменится и не извинится. На самом деле, кроме как жить дальше особо ничего не помогает. Это единственная и самая сложная работа над собой, понять что ты не виновата что пострадала от нехорошего человека, и просто жить дальше.
На мой взгляд, это не редкость, и конечно, ваши чувства нормальны - вы же меняетесь и развиваетесь, и ваше восприятие ситуации прошлого может менятся,, и вы более ясно можете оценивать чувства/мотивы свои и партнёра. Так же, часто, подобные чувства возникают у взрослых людей относительно инцидентов/периодов детства. У себя в практике использую такую рекомендацию - если есть возможность, поговорить с человеком (в формате звонка/сообщения/ или личной встречи) - рассказать как эта история выглядит именно с вашей стороны (избегать ярлыков, вроде “ТЫ ПОВЁЛ СЕБЯ КАК МУДАК”, вместо этого “твоё такое-то действие/я вызвали у меня такое-то чувство/ задели/ранили меня») , понятным языком выразить свои чувства и важность потребности закрыть ситуацию, выразить то, что вы хотите от человека (признание ситуации/извинения). В подавляющемся большинстве - диалог помогает и ситуация закрывается, но даже если человек не признаёт ваше видение ситуации - вы узнаете как он её видит, и возможно пазлы сложатся, и само восприятие этой истории изменится. Даже в худшем случае - выразив свои чувства, вы дадите выход накопившемуся за годы напряжению.
Казалось бы, столько всего уже сказано про cancel culture. Думал, что ничего нового не услышу, но нет, получилось очень интересно. Меня лично бесит, когда кэнселлят активистов_ок, потому что они какое-то не то слово использовали в твиттере или за еще какую-то мелочь, а не в целом проблематичные взгляды или действия. Мне кажется, что это контрпродуктивно, и было бы значительно больше пользы, если бы люди, у которых подгорает от того, что Тэйлор Свифт поддерживает ЛГБТК *неидеально*, пошли бы и покритиковали своих депутатов на местах, например, если те творят херню. На деле, к сожалению, намного проще обосрать певицу в интернете. Вот это меня бесит. Спасибо за видео!
3:40 Вспомнился эпизод в произведении "Унесённые ветром", с которого у меня горело. Лесопилка, хорошо просматриваемая площадь. Главная героиня с мужиком, который некогда был её тайнвм крашем (но на момент происходящего она к нему уже остыла) вспоминали общую довоенную юность. То, что было до гражданской войны. И она расчувствовалась. И стала плакать. От бессилия, что это не вернуть. Бывший краш подошёл и, вместо того, чтобы протянуть ей платок и потрепать по плечу как того требовали приличия, сгреб в охапку, прижал к груди, стал баюкать, и зачем-то наклонил голову и прижался своей щекой к её мокрой от слёз щеке. Эту картину застукивают два хейтера главной героини: сестра краша - с которой главная героиня в начале романа непорядочно поступила - и уркоган-кучер краша, у которого флешбеки на главную героиню, она ему напоминает свою покойную жену, которую он сам же и зарубил. Хейтеры такие: *nodding to eachother* И понеслись и растрезвонили по всему городу, что краш главной героини изменяет своей жене с главной героиней (жена краша была любимицей всех горожан и лучшей подругой главной героини). И ЧТО ГЛАВНАЯ ГЕРОИНЯ, СТЕРВА КУРВА ЛЯРВА ТАКАЯ, САМА ЕГО СОБЛАЗНИЛА И УВЕЛА ИЗ СЕМЬИ. Что происходит далее: У краша днюха в этот же день. И все осуждающие горожане, перетянув бантиком моральные принципы, идут к нему на пати по случаю днюхи, оттягиваются там как следует, желают ему счастья здоровья и благополучия, отношение общественное к нему у них ВООБЩЕ не портится. Однако главную героиню (!!!) подвергают счастливому кэнселлингу!! Её начинает считать сучкой, шалавенью, разлучницей. Тем временем её собственный муж уже - тот самый муж, что в свободное время паркуется у парадного входа в бордели, чтоб все видели, что жена ему дома не даёт, и ГОРОЖАНЕ, ОПЯТЬ ЖЕ, КРИВЯТ НОСОМ НЕ В СТОРОНУ НЕГО, ВИДЯ ЭТО, НЕ ЕГО НЕВЕРНЫМ СУПРУГОМ, А ГЛАВНУЮ ГЕРОИНЮ НАЗЫВАЮТ PROBLEMATIC В СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ, МОЛ, "УУУУУ, ПОЗОР КАКОЙ, НЕ ПРИНОСИТ ЕМУ СУПРУЖЕСКОГО СЧАСТЬЯ, РАЗ ОН К ПРОСТИТУТКАМ ХОДИТ" - напивается вдрызг, вспомнив, что у главной героини на этом краше был некогда краш, и называет главную героиню "шлюхой", "позорищем", силой одевает и заставляет ехать на пати к крашу, чтобы толпа ее распяла, ведь "она это заслужила, шлюха-жена". Но... всё обходится. Жена краша и лучшая подруга не верит слухам и заступается. Главная героиня возвращается домой. Муж, всё ещё бухая до заплывших глаз, признаётся, что знал, что у главной героини с её крашем были обычные невинные обнимашки, но он всё равно решил ей отомстить, потому что ему, мужу, БОЛЬНАААА, что в его голове главная героиня любит краша больше, чем его (спойлер: это была неправда, на тот момент главная героиня была уже всецело влюблена в мужа). Читательницы их XXI века: бедный муж😫😫😫🥺🥺🥺 стерва-ГГ! Правильно он с ней! Правильно толпа с ней! Всё по справедливости!
Это я всё к тому, что согласна абсолютно с Никой. Ещё два века назад женщиной родиться было просто страшно. К ней всегда шла предвзятость, в том числе и от других женщин. И то, что сейчас пытаются пережитки этого переработать во что-то обосновано равноправное и справедливое, уже хорошо. Уже хорошо, что этот механизм хотя бы появился. Да, он иногда даёт сбои и требует доработок, но то, что мы вообще дожили до такого, уже скорее плюс, чем минус.
Если кто-то виноват, но его де-юро оправдали, то вообще говоря, система судов плохая. Надо бастовать против этого. Кансел калчур - тоже альтернатива, но 1) если мы полагаем, что такая блокада приведёт к раскаянию человека (что оч спорно) 2) мы уверены, что он виноват ( что почти никто не знает, кроме отдельных вопиющих случаев, точно) 3) мы считаем, что самосуд - это хорошо. То есть как вот в Чечне есть самосуд, кровная месть - если мы за кансел калчур, то и за другое негосударственное урегулирование наказанием. Не знаю как вы, а я фундаментально против самосуда - потому что какой-то чел может просто решить, что я в чем-то виноват, и попасть в опалу не хочется.
Видео полезное в какой то степени. Но почему бы не попробовать снять про культуру отмены не в контексте насилия, а когда людей отменяли за слова, или взгляды, как ту же Джоан Роулинг. Конечно учитывая приведённые примеры из видео, ситуация с отменой «этих» людей, которые очевидно заслуживают наказание, остаётся не решённой и безнаказанной. И об этом важно говорить. Но как будто бы видео о такой растущей теме затрагивает лишь одну сторону медали, чистую и правильную. Но ведь есть же и явно отходящие от этого здравомыслия вещи, которым подвергаются люди не имеющие отношение к насилия. Просто было интересно узнать и другую точку зрения о таком явлении.
Спасибо за это видео! Недавно только начала разбираться в культуре канселинга. Настолько недавно, что ещё неделю назад была ярым противником этого явления. Но благодаря твоим видео (и этому по большей части) понимаю сейчас, насколько это важно!!!!
Кэнсел калча вся такая классная до того момента, когда ты понимаешь, что она напрямую лишает человека права на справедливый суд
Это тогда вина судьи: суды должны придерживаться презумпции невиновности. Аналогично врачи должны следовать клятве Гиппократа и спасать убийц, насильников и т.д.
Ну такое. Очень однобоко. Никакой обратной стороны. Кэнселинг за твит, кенселинг только на основании слов без доказательств, доведение до самоубийства. Всё это тоже существует. Мерзковато конечно
в самом начале было сказано, что это видео именно о кенселинге насильников и абьюзеров
@STLY Авторша намеренно не говорит о бездоказательных обвинениях. Будучи феминисткой она декларирует мужчин как насильников а женщин как святош.
Захотелось поделиться своими мыслями на этот счёт:
Думаю, ты очень верно описала причины и этапы 'кэнселинга', но мне всё ещё кажется, что как таковой 'культуры отмены' не существует.
Широкое обсуждение и то, что кого-то, особенно на заре движения 'me too', лишали должности, убирали из медиа проектов и т.д. - это, как по мне, просто результат огласки, и причина действительно кроется в распространенности соцсетей и их доступности. Тем не менее, это не отдельная 'культура', тем более не новое явление, так происходит с любыми получившими огласку проблемными ситуациями. Отравились дети в школе - всем плевать, об этом вдруг сделали выпуск новостей - уволили поваров, директора оштрафовали, ведётся проверка. Всегда предпринимаются 'излишние' или просто серьезные меры, когда принимающие решения люди чувствуют, что к ситуации есть общественный интерес.
То есть, как мне кажется, новый и ключевой элемент в наше время - непринятие насилия (и ты об этом как раз говоришь). И бурное обсуждение идёт именно потому, что эта моральная норма относительно новая, и многие люди росли в атмосфере толерантности к этому насилию, а сама практика выбора между тем, рубить ли головы или замести под ковёр (если утрировать), далеко не нова, порождает столько срача именно из-за распространения интернета и активных социальных изменений.
О насилии свободно говорили еще в 80-х но это не было так агрессивно и человека судили только опираясь на доказательства.
была потрясающая история как закенсилили художника из-за того, что девица на конференции переспала с ним и подумала, что у них отношения, а год спустя на конференции осознала, что отношений у них нет. Или вот с Джонни Деппом прикольно конечно получилось - мадама его била, делала всякое дерьмо (в прямом смысле тоже), а закенселили его, запороли несколько лет жизни просто так. Кэнселинг бесконтрольная штука, где ради хайпа люди могут и придумать что-то. И вот вроде надо кенселить откровенно плохих людей, это выглядит правильным. Но как понять что обвинение реальное? Превентивно нужно закэнселить вообще всех тогда, не бывает белых и пушистых людей, особенно знаменитостей, они-то точно всегда пользуются так или иначе своим положением
Меня так забавляют люди, которые считают, что Эмбер вышла сухой из воды, это жесть))
девица……….
@@nixelpixel да, девица, потому что у меня есть мнение о ней со времен этой истории
@@sofva798 а это возвращает испорченные годы жизни Деппу?
@@sini4ka111 а Эмбер?))
на "пустом месте", где появилась культура отмены, должны быть нормальные институты. полиция, суд. они просто не защищают уязвимые слои населения в наших семьях и на рабочих местах.
А если предположить, что девушка обвинила известного актера “X” в том, что он ее домогался. Эта новость разлетелась, общественность начали его «кенселить». Но тем не менее, вина “x” не доказана, но он уже пожинает плоды культуры отмены.
По моему мнению, это главная проблема культуры отмены. Общество начинает «отменять» человека, чья вина не доказана. А доказать ее могут правоохранительные органы. И даже если приговор будет отрицать виновность «х», на нем останется клеймо насильника.
Обожаю твой монтаж и звуковое сопровождение и тема супер!!
спасибо за видео, как всегда супер!!
Я не особо согласен с тем, что «во всём виноват патриархат». Девушки также получают большую часть приемуществ, даже больше чем мужчины. Банально, по патриархальным стандартам мужчина оплачивает счёт в кафе, обеспечивает женщину финансово, если они живут вместе. Также я не особо понял почему все примеры плохого поведения были продемонстрированы, как «виноваты мужчины», если бывают примеры абъюзива со стороны женщин. Разве нельзя расценить те ситуации, когда женщина выходит замуж за богатого мужчине с расчётом того, что со временем она заберёт половину имущества? Разве нельзя назвать абъюзивом со стороны женщин ситуации, когда девушка соглашается на свидание с парнем в ресторане, лишь бы бесплатно поесть.
Я не хочу сказать, что «МУЖЧИНЫ НЕ АБЪЮЗЕРЫ. ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ». Я лишь хочу сказать, что некая доля, некий процент мужчин и женщин - абъюзеры. От пола это не зависит. Просто у разного пола это проявляется по разному из-за разного культурного воспитания и гендерной социализации
По российским законам женщина не может забрать половину имущества, если оно не было нажито в браке. К тому же, обычно у людей есть дети и им надо где-то жить, в России дети обычно остаются с матерью, и что не справедливого в том, чтобы отец обеспечил детей жильём? Иначе получается, что дети и их благосостояние нужны только матери. Раз мужчина так беспокоится о своём имуществе, то у него есть куча возможностей его сохранить, если он покупает его сам только на свои деньги, обсудить этот вопрос со своей женщиной, которая, алчная хитрая такая-сякая, посягает на чужое добро. Напомню, что в России часто и женщине, и детям от мужа и отца достаётся НИЧЕГО.
С одной стороны как бы да, кэнсэдинг это хорошо и полезно, НО этим движением нужно уметь пользоваться, дабы не было такого, что каждый день каждого человека за каждое кривое слово, иногда вырванное из контекста, кэнсэдят. А то кому-то, кто этого даже не заслужил, могут начать обсырать и кэнсэлить, а другого, кто это заслужил также засрут, но уровень этого засера будет одинаковым для двух разных людей. В общем это наказание серьезное и применять его нужно для серьезных проблем.
к сожалению, дело в том, что кэнселинг это не такая вещь, которой можно управлять. типа нельзя вот так взять и решить «хочу закенселить чела» и все взяли и закенселили, или наоборот.
ника я бесконечно благодарна тебе за все твои видео
Культура отмены это ужасно. Это уже стало инструментом для устранения неугодных личностей, государством или влиятельными людьми. То что тебя за твоё мнение выгоняют с работы или угражают твоей жизни это ненормально.
Ника, какой суперский монтаж и муз. вставки!!
Ника, спасибо за потрясающее видео! Музыка между переходами шикарна)
Вумен момент!
Ну вот, сейчас в России отменяют за простой призыв к миру. И что-то все старые противники культуры отмены, не видят в этом ничего плохого.
Очень классно эта тема раскрывается в сериале «Утреннее шоу»
Согласна, мне тоже понравилось. Мне ещё понравилось что они усложнили все взяв на эту роль Стива Карелла которого все обожают
Ника, спасибо за видео! А у меня как раз вызывает дискуссии в голове другая часть cancel culture, которую ты решила не затрагивать. Старые твиты, некорректные высказывания в прошлом, неэтичные костюмы на Хэллоуин - люди меняются, умнеют в конце концов, и все мы когда-то писали хрень в интернете. К тому же, меняется и контекст, нормы, а мы так или иначе впитываем то, в чем растём и существуем. «Ок» ли увольнение Джеймса Ганна с поста режиссера «Стражей галактики» за твит десятилетней давности, тем более за который он извинился? Блокировка Трампа в Твитере? Типа, он точно не классный чувак, но так за что его в итоге блокнули? Или недавняя история с Джоан Роулинг, которой отменили съёмки в фильме в честь юбилея ГП. Окей, вы публично не соглашаетесь с ее словами и позицией, но при этом продолжаете использовать плоды ее интеллектуального труда и зарабатывать ни них, отдавая нехилый процент той же Роулинг, которую осуждаете 🤔
Конечно, я понимаю, что большинство людей продолжают говорить стремные и ужасные вещи и на них это никак не сказывается. Но примеры взяты не из головы, скажу честно, мне в этом моменте трудно и не очевидно, я внутренне не со всем солидарна. И да, кто-то это объяснит моим «личным страхом» в параллель с защитниками насильников, ну что ж пусть так. Но разве всё ли строится на личных проекциях, я правда считаю, что каждый имеет право на глупость/незнание (примечание: насилие - не глупость, это преступление), я вот именно про эти словесные косяки, которые даже могут не отражать их позицию сейчас🤷🏻♀️
По сути, культура отмены - это разновидность организованной травли людей, придерживающихся иного мнения или просто неугодных.
Никуля - умничка, моя любовь💖💖💖💖💖самые лучшие, структурированные, прозрачные и понятные видео! Я вообще не верю в раскаяние и значительные перемены, поэтому (даже если появится реальная работа над изменением людей с психотерапевтом и т.д.) кэнсел калчер все равно останется с нами. Потому что 100% останутся люди, не желающие меняться ни за что и останутся те, кто будет их оправдывать и поддерживать. Хотя, конечно, хочется верить в светлое будущее...
Ну да, светлое будущее - это когда суд определяет вину, а любой самосуд, как и культура отмены, сгинет в прошлом
Спасибо за видео, надеюсь, ок, если поделюсь мыслями. Мне кажется существование «cancel culture», постов в фб и так далее, является ещё и следствием плохой законодательной системы и действий полиции (кроме вышеназванного). Мне кажется девушки (and others) понимают; что в ментуре ничего не добьёшься или просто потеряешь время, безопасней написать пост. + если это супер powerful фигуры, как Слуцкий, скорее на тебя самого дело заведут. Тут естественно больше про гетеро-опыт, нон-байнари, лгбтк+, people of color в жизни в ментовку в россии не пойдут и понятно почему.
ну и со стороны законодательства максимум что будет - штраф 2к? и даже не в пользу жертвы насилия? that’s wild
Правильно, поэтому надо отказаться от любой интелекиуальной работы человека - можно там кстати Толстого не читать, он тот ещё урод был с женой своей
А вообще систему надо менять, а людей оставить в покое. А то так и будет - суд признал, что депутат невиновен - мужик его убивает - мужика сажают - оставшаяся семья голодает - и вот так выглядит любой самосуд
Культура отмена- отличная штука, но в России не приживётся, потому что нет двух компонентов: уважения к себе и солидарности к жертве.
Насилие любит тишину. Чем больше затрагиваем тему, тем лучше.
Возможно, кто-то об этом уже писал, ноо
В этом институте есть один важный минус - он не предполагает исправление человека. Я не говорю сейчас о действительно преступниках, насильниках и абьюзерах, а о ситуациях, где например, лет 7 назад человек иногда шутил гомофобные/мизогинные шутки, в силу тогдашнего воспитания или влияния окружения, или банально не разбираясь в теме. Я знаю очень много случаев, как спустя эти 7 лет человек искренне считает свое поведение пиздецом, и меняет мнение и т.д. И тот факт, что в принципе берут посты/видео 7-10 летней давности как аргумент отмены СЕЙЧАС - это тоже неправильно. За такой период времени это может быть уже абсолютно другой человек.
Собственно, поэтому многие и боятся отмены.
Я же об этом и говорю в видео)
как боженька молвила, полностью поддерживаю! спасибо за видео🎀
Очень рада что о таких вещах стали говорить, думаю, мир всё же медленно, но меняется, как раз благодаря таким людям как ты, которые говорят об этом, а пока о проблеме говорят, - вопрос будет открыт, и о нём будут думать, обсуждать, и дай Бог, в головах людей что-нибудь начнёт меняться...
Когда любая вещь разбирается на примере сексуального насилия её очень легко оправдывать как ‘necessary evil’ (необходимое зло). Проблема в том, что ‘отменить’ могут не только за насилие, сексуальное или нет. Могут отменить и за неверно трактованные слова, могут отменить из личной неприязни и тому подобное. Когда Ника, при всём уважении, разбирает культуру отмены и принимает её как нечто непрошеное, но наверное в чём-то полезно, это создает прецедент, потому что несмотря на примеры в видео связанные только с насилием, попытка объяснить и оправдать культуру отмены глобальнее этого.
Вы кажется не посмотрели первые минуты видео)
@@nixelpixel Как раз-таки к первым минутам видео у меня и нет вопросов. Там все четко и правильно сказано. Однако ближе к концу есть ощущение что вроде узкая тема несколько расширяется и распыляется.
Меня бесит в связи с этой всей ситуацией то, что когда поднимается обсуждение подобных проблем, появляется очень много людей (даже в комментариях под этим видео!), которых очень беспокоит благополучие возможных насильников! Мол, да, защищать жертв это хорошо, и насилие это плохо, но все еще надо доказать! Нельзя кэнселить слишком сильно, это жестокость и травля! охота на ведьм! Напоминает то, когда в комментарии под постами о проблемах женщин приходят с рассказами о том, что мужчин тоже дискриминируют и вообще им еще хуже. проблема того, что кого-то один раз слишком сильно закэнселят (и то в России это невозможно!) беспокоит подобных людей больше, чем десятилетиями замалчивающееся насилие и травля тех, кто осмелился заявить о нем. Так, разговор опять заходит в русло «бедные мужчины». Думаю, что не стоит бояться перегибов, так люди задумаются о последствиях своих действий и потеряют ощущение безграничной власти и безнаказанности.
Да! Да! Да! 👏👏👏👏
Жиза
А ты не боишься, что перегибы будут и в обратную сторону)?
Я чувствую, что о перегибах в обратную сторону волноваться сейчас - это то же самое, что волноваться о перенаселении планеты, сомневаясь в целесообразности развития фармакологии и в целом медицины. Казалось бы, это связано косвенно, да. Но чтобы решить проблему (качество жизни на земле / дофига безнаказанного абьюза), стоит не радикально отклонять текущие методы бинарно (либо хорошо - юзаем; либо плохо - не юзаем).. То есть рассматривать ситуацию комплексно: а что ЕЩЁ можно сделать, а КАК ИНАЧЕ можно попробовать, а КАК СКОРРЕКТИРОВАТЬ текущую комбинацию инструментов. Что медицина, что канселлинг в целом сейчас потихоньку двигают в плюс решения. На мой взгляд. Да, всегда есть минусы, всегда есть недовольные. Это грустно, но иначе не бывает. Поэтому всё, что мы можем сделать - все вместе работать мозгами как единая семья человеков, которые хотят комфорта. ✨ Чтобы максимальное количество людей, страдающих от харассеров чувствовали безопасность и защиту. ✨Максимальное число харассеров задумывались, что харасить не круто. ✨И страдали минимальное число действительно нехарассеров.
Между строк тут, конечно, можно рассмотреть некую философскую теорию(ту самую, где максимизируется всеобщее благо), которая, да, не единственная, но и идеальной для всех тупо нет. (/*Кому интересно: Курс лекций по справедливости Гарварда, есть на Ютубе*/)
Короче, суть в том, что да, может быть всякое с разной долей вероятности. Конкретно у загиба в другую сторону вероятность маленькая, если судить по мировой истории данного направления в целом.)
Поэтому предлагаю из чёрно-белой системы координат перейти в кучу оттенков между. И стремиться в сторону света ❤️
+++++++++ очень согласна
Ника, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, не планируете ли Вы осветить в одном из новых видео такое культурное явление как каколдинг? Было бы очень интересно посмотреть.
я не шарю, но если тебе это близко и интересно, наверное можешь просто погуглить :)
Я считаю что противники это не тольео те о ком ты говоришь, но и люди, которые боятся что например их бывшей стрельнет в голову, она начнет строчить лживые твиты и человека отменят не за что. Как в фильме "Исчезнувшая". Было бы неплохо иметь соц институты, которые бы защищали и жертв и обвиняемых.
Да ну не отменяют "ни за что". В сравнении с теми, кто насильников поддерживает, "отменяльщиков" ничтожно мало.
Джонни Депп. Доказательств его дурных поступков в отношении Эмбер Хёрд до сих пор нет, а карьера Деппа пострадала радикально.
@@r2Gt06 его карьера пострадала из-за того, что у него развились проблемы с наркотиками и алкоголем, а также потому, что он тратил кучу денег на неокупаемые вещи (коллекционировал картины, предметы искусства итд). Не говоря о том, что у него были скандалы с агрессивным поведением с его стороны.
Ситуация с Эмбер пошатнула его репутацию? Несомненно.
Но говорить, что исключительно этот случай разрушил его жизнь и карьеру-просто несправедливо и является ложью
@@r2Gt06 вы же понимаете, что на одного такого джонни деппа приходятся 100 реальных абьюзеров, особенно в россии
@@drdnout статистику нагуглить две секунды: количество ложных обвинений в SA по сша варьируется от 2 до 5% в большинстве статей. можно догадаться, что в россии этот процент ещё меньше из-за слатшейминга, виктемблейминга, декриминализации домашнего насилия и сексизма в целом.
Больше людей боятся не того, что их отменят за их поступки, а то, что их обвинят в поступках, которых они не совершали. Не нравится кейс Джони Деппа, есть кейс Кевина Спейси.
очень крутое видео. спасибо, Ника!
Спасибо за видос, Ника❤️❤️❤️
Классный видос, четверги с Никой вернулись! 😀❤️
Я считаю, это полезное и классное явление. С ним хоть есть шансы, что что-то меняется до смены поколения. Хоть застанем 😅
Того гляди и культура в целом допрёт, что что-то не так.. Мне кажется, это как раз один из моторчиков для этого. Годный такой, рабочий, везёт вперёд. А там постепенно и ещё какие-нибудь способы появятся, когда харрасеры начнут прислушиваться и задумываться поглубже. Я бы даже сказала, что способы то уже есть. Но видимо советы просто спокойно выслушать жертву (чтобы призадуматься, разобраться, постараться понять, подумать о чувствах других) - это слишком сложно, слишком "тихие" методы такие советы пока для многих..
Спасибо за видео, очень круто разложила!
как боженька всё разложила! Ни добавить, ни убавить!
Я думаю, что те, кто всего лишь трогал за жопу кого-то десять лет не боится, что за ним придут, а просто не может принять то, что то, что он делал - плохо, потому что признать, что ты поступил плохо - всегда очень сложно.
Какое классное и информативное видео !!! Спасибо
Ника, спасибо большое, ты умничка! Да, этот о сейчас много. Молодец! Москва 🤗
После того, как из ничего абсолютно "отменили" Дженну Марблс которая никому никакого зла не делала, отношусь к культуре отмены полностью отрицательно. В контексте насильников ситуация мб и другая, но из-за человеческого фактора люди в итоге просто жестят и делают какую-то херню тупую.
Буквально НИКТО не отменял Дженну, она сама сказала что ей не нравятся ее старые видео и взяла перерыв тк делала видео на протяжении тысячи лет без отдыха
@@nixelpixel Эээм а то что её захейтили до того что она записывала извинения дрожащим голосом и говорила что не уверенна что была хорошим человеком это ничего?)))0))
Типа её буквально затравили до того, что она сама себя отменила окей формулировка
@@siriusn2498 ну то-есть из за единичных расхайпленных случаев неоднозначных перегибов мы будем осуждать личный выбор людей бойкотировать откровенных мерзавцев? Зачем в крайности впадать?
@@Staniand_Virtanen суть не конкретно в Дженне, а в том что кэнселинг работает только в интернете. Посты людей не уволят президента правления нефтегазовой компании, не остановят карьеру человека чья работа находится вне медиа сферы. Зато отменить Джоан Роулинг или какого-то фантомного парня из песен Тейлор Свифт - плевое дело.
@@flame_ofhope Посты влияют на общественное мнение. Общественное мнение в нормальных странах влияет на законодательство, которое влияет на корпорации.
По-моему, лучшее объяснение этой темы в русскоязычном инете. Спасибо за видео.
Вроде бы понимаю доброжелательные намерения по поводу этой культуры отмены, мол она нужна, чтобы справедливость восторжествовала, но было бы намного интереснее, если ты ещё и рассказала про инцидент с Алеком Холовка; просто показать, что даже у этого явления есть обратная сторона, и стоит быть осторожней с культурой отмены; а так со всем остальным согласен почти, хорошее видео)
Везде есть плохие примеры, но сугубо исходя из статистики - 90% сообщений о насилии являются правдой. Да, 10% являются ложью. Но это не повод закрывать глаза на 90%. Кенсел калчер - единственный доступный и хоть немного рабочий инструмент в условиях, к которым мы пришли как общество (где твой большой социальный капитал и деньги могут сделать так, чтоб все забыли что ты кусок говна)
Алек Холовка - это же создатель «Night in the woods» или я что-то путаю? 😮
я тут хочу дать ссылку на пост Скотта Бенсона medium.com/@bombsfall/alec-2618dc1e23e
Стоит осторожнее рассказывать об абъюзерах и их действиях? Ой а вдруг бедненький он суициднется?
@@irinauuuu да, было бы здорово, если бы люди не убивали себя и друг друга, и имели шанс на исправление
Большое спасибо за видео и поднятие такой важной темы!
Надеюсь, что с годами в России научатся работать с этой проблемой
Спасибо что разжевала, до этого плохо относился ко всей этой теме, ведь чаще это выглядит так, что человеку жизнь сломали (которого закенселили). Теперь хоть видны причины и мотивы этого все.
Мне кажется есть еще проблема такая - некоторые ведь признают свою вину, но от этого они не перестают быть закэснеленными, т.е. их карьеры и отношения с окружающими больше не станут здоровыми, даже если они сами действительно изменятся.
Да, ощущение, что все делается, чтобы человек исправился, а исправиться ему по сути не дают
Может я не до конца понимаю(
Как ты и отметила, мне кажется кэнселинг это начало, в нем тоже могут быть какие то погрешности, ведь это действия людей, но в целом это очень здоровая практика я считаю, так как многие начинают задумываться о том что быть мудаком не ок, поддерживать таких тоже не ок. А насчет Сафина была удивлена, как минимум это опасно продлжать поддерживать деятельность людей, которые так поступают
Все чётко и по фактам, ты молодец!!! Продолжай в том же духе💓
Спасибо, Ника. Обожаю как ты ясно выражаешь мысли.
Я абсолютно согласна, что cancel culture заполнила пустоту. Рано или поздно на ее месте образуется что-то более структурированное и правильное. Москва не сразу строилась.
Хм, я-то считал, что будут шаги в сторону улучшения нашей правовой системы, а не самосуд. Остаётся надеяться, что безвластие усилит работу власти.. Так?
блин очень хорошее видео, спасибо)
и вставки угар
В случае с Петером Маричем нужно ещё разбираться, кто настоящий абьюзер. Или ситуация с Джонни Деппом. Я считаю, что есть презумпция невиновности, а в интернете часто бывает, что то, что сказал один, повторяют тысячи. Или отменять автора целой вселенной книг из-за твитов. Именно поэтому я скептически отношусь к культуре отмены, идея справедлива но на практике все как-то дико выходит
из-за твиттов, дем ай виш 😩 не из-за твиттов а из-за трансфобной риторики
Мне нравится как содержания твитов неважно можно написать просто твиты и все хахахах
На самом деле в первый раз услышала это понятие. И это заставило меня задуматься о том, что мои прошлые отношения были абьюзивными, и я этого не осознавала. А после того как мы расстались он меня преследовал около 3 месяцев. Перестал звонить только после того как я заблокировала его везде. Я так рада что вышла из этого дерьма.
О ГОСПОДИ этот кавер в конце.. очень хочу послушать его от тебя полностью!!!
Никааааа ! Спасибо большое!!!
Все по фактам сказала 🤍🤲🏻
Ника, ты уже месяц не выкладывала новое видео. Я очень волновалась и очень скучала. Надеюсь у тебя все нормально... 🌞 Береги себя 🤗
Огромные приветики от Баку. 💛
Я была в январском отпуске ❤️
про медузу в ржаку. лучшая просто намбер ван топ
еееййй!! спасибо за видео, Ника!
ВИДЕО ПОНРАВИЛОСЬ, СПАСИБО ХОРОШЕГО ДНЯ
большое спасибо за чудесное видео!
Добрый день! Я думаю, что извинения в случае возникновения какого-то негативного опыта лишь частично облегчают боль, поскольку они не могут убрать осадок от уже совершенного действия. Пример из жизни: Я работаю в службе поддержки интернет-магазина и позвонила клиенту чтобы сообщить что он не может вернуть деньги за товар, потому что он его уже использовал а по закону так делать нельзя. На что получила угрозы популярностью и много негативных высказываний в свой адрес. Впоследствии оказалось, что это был Поперечный, которого я смотрела всю жизнь и искренне фанатела. На данный момент, даже если я смотрю его видосы, все равно присутствует толика отвращения.
Спасибо за внимание.
Спасибо за видео^^
Ника, ты потрясающая!
супер крутое видео, последний аргумент так классно подан! ну и все другие конечно, это просто recency bias, хаха
Спасибо, Ника! Пока собственные мозги плохо функционируют в силу обстоятельств, очень требуются вменяемые аргументы и расстановка по полочкам!
контрапойнтс
Видео очень классное и в тему, так как я только что посмотрела интервью Егора Беликова у Собчак, и такое чувство что все абьюзеры теперь сразу будут бежать давать интервью, чтобы хоть как-то оттереться от дерьма, которое они натворили))
Ужасное покаяние, твари. Вот если бы они искренне молчали, это было лучше чем они неискренне говорили. Напоминаю, что молитва и покаяние тоже не всегда искренни - но важна привычка и периодичность, и рано или поздно это станет искренним
В этом видео вам 16 минут будут рассказывать почему презумпция невиновности больше не нужна
Нет, потому что презумпция невиновности это ваще другое, и для понимается этого хватит прочтения первого абзаца Википедии)
Ты очень крутая! Спасибо за такие видео!!😍🤍
спасибо за видео, поддерживаю твои мысли
никааа, а можно побольше чунечки я так скучаю по ней🥺❤❤
Обожаю твой канал, спасибо за познавательный контент
ника спасибо за видево!!!
В идеале не должно быть никакой культуры отмены как коллективного действия. Если есть какое-то именно коллективное действие, то оно часто сводится к тому, что вот все мои знакомые кого-то отменили, ну и я тогда не буду разбираться особо, тоже закэнселю. Каждый должен разбираться сам и составлять собственное мнение основанное на фактах. И задумываться о возможности ошибочных обвинений. После этого да, имеешь полное право кого-то закэнселить, но именно лично.
В общем: критическое мышление + институт репутации >> cancel culture
В этом видео хорошо многое, но особенно мне понравилась банановая кожура на фоне
очень важное получилось видео!!! песенка в конце 💔
ура, новое видео!
ДОБРОЕ УТРО НИКА
Не ну монтаж 1000/10 (тема топ, видео топ, спосеба)
"И вокруг тебя будут такие же люди, как и ты. Ну и что? Что в этом плохого?" - гениально.
К слову про последнюю мысль - когда пошёл парад отмен, я подумала, что в принципе можно создать недалеко от голливуда "кэнселленд" и продолжать там делать то, что они делают, только без тех, думаю там команда наберётся и на съёмки фильма и на запись альбома (если что это не подразумевается как территория, где будет можно харассить других, только как клуб для отменённых, где они смогут продолжать творить, оставаясь "наказанными").
очень полезное разделение на кэнселинг из-за насилия и высказываний, буду теперь тоже разделять
Охуенно. Лучшие мемы, саунд, монтаж, структура, было смешно, грустно и полезно. Как всегда!! Спасибо!!!!!!
Нормально ли переживать о том, как кто-то тебя абьюзил 10 лет назад ? С учетом того что тебя еще выставили виноватой. А у человека этого всё отлично, он даже не думает что в чем-то был не прав. Что вообще делать с этим? Может у кого было что-то похожее(
Я никак не могу отпустить эту ситуацию, хотя понимаю что это абсурд спустя столько то времени. На самом деле мне достаточно было бы обычных извинений или просто того, что человек понимает что был неправ. И я точно знаю, что меня бы отпустило. Но этого видимо я никогда не получу.
У меня было похожее на влюбленность в препода и его домогательство ко мне тогда, я тогда балдела по нему, только сейчас пониманию это было домогательство и у меня был психоз , а у него все хорошо, написала ему , он в отрицании что ничего не делал. Это кратко описала.
Это нормально переживать, хоть и очень больно.
заставить что-то искренне почувствовать/понять/осознать другого человека невозможно. Хоть и справедливо, , потому что вы наверняка натерпелись всяких ужасов, сама я была в подобных отношениях почти 5 лет.
Тот человек признал частично свою неправоту в конкретных ситуациях. Однако осталось очень много вещей которые он так и не понял, и которые он не осознает никогда. И это часть человека, это не изменить. Он хотел из меня сделать покорную жертву, так и я в глубине души мне хочу"сделать лучшей версией". Просто вот человек таков, он не изменится и не извинится.
На самом деле, кроме как жить дальше особо ничего не помогает. Это единственная и самая сложная работа над собой, понять что ты не виновата что пострадала от нехорошего человека, и просто жить дальше.
рекламная интеграция в этом видео как раз для вас!
На мой взгляд, это не редкость, и конечно, ваши чувства нормальны - вы же меняетесь и развиваетесь, и ваше восприятие ситуации прошлого может менятся,, и вы более ясно можете оценивать чувства/мотивы свои и партнёра.
Так же, часто, подобные чувства возникают у взрослых людей относительно инцидентов/периодов детства.
У себя в практике использую такую рекомендацию - если есть возможность, поговорить с человеком (в формате звонка/сообщения/ или личной встречи) - рассказать как эта история выглядит именно с вашей стороны (избегать ярлыков, вроде “ТЫ ПОВЁЛ СЕБЯ КАК МУДАК”, вместо этого “твоё такое-то действие/я вызвали у меня такое-то чувство/ задели/ранили меня») , понятным языком выразить свои чувства и важность потребности закрыть ситуацию, выразить то, что вы хотите от человека (признание ситуации/извинения). В подавляющемся большинстве - диалог помогает и ситуация закрывается,
но даже если человек не признаёт ваше видение ситуации - вы узнаете как он её видит, и возможно пазлы сложатся, и само восприятие этой истории изменится. Даже в худшем случае - выразив свои чувства, вы дадите выход накопившемуся за годы напряжению.
Казалось бы, столько всего уже сказано про cancel culture. Думал, что ничего нового не услышу, но нет, получилось очень интересно. Меня лично бесит, когда кэнселлят активистов_ок, потому что они какое-то не то слово использовали в твиттере или за еще какую-то мелочь, а не в целом проблематичные взгляды или действия. Мне кажется, что это контрпродуктивно, и было бы значительно больше пользы, если бы люди, у которых подгорает от того, что Тэйлор Свифт поддерживает ЛГБТК *неидеально*, пошли бы и покритиковали своих депутатов на местах, например, если те творят херню. На деле, к сожалению, намного проще обосрать певицу в интернете. Вот это меня бесит. Спасибо за видео!
крутое видео!!! спасибо!!
3:40
Вспомнился эпизод в произведении "Унесённые ветром", с которого у меня горело.
Лесопилка, хорошо просматриваемая площадь.
Главная героиня с мужиком, который некогда был её тайнвм крашем (но на момент происходящего она к нему уже остыла) вспоминали общую довоенную юность. То, что было до гражданской войны. И она расчувствовалась. И стала плакать. От бессилия, что это не вернуть. Бывший краш подошёл и, вместо того, чтобы протянуть ей платок и потрепать по плечу как того требовали приличия, сгреб в охапку, прижал к груди, стал баюкать, и зачем-то наклонил голову и прижался своей щекой к её мокрой от слёз щеке.
Эту картину застукивают два хейтера главной героини: сестра краша - с которой главная героиня в начале романа непорядочно поступила - и уркоган-кучер краша, у которого флешбеки на главную героиню, она ему напоминает свою покойную жену, которую он сам же и зарубил.
Хейтеры такие: *nodding to eachother*
И понеслись и растрезвонили по всему городу, что краш главной героини изменяет своей жене с главной героиней (жена краша была любимицей всех горожан и лучшей подругой главной героини).
И ЧТО ГЛАВНАЯ ГЕРОИНЯ, СТЕРВА КУРВА ЛЯРВА ТАКАЯ, САМА ЕГО СОБЛАЗНИЛА И УВЕЛА ИЗ СЕМЬИ.
Что происходит далее:
У краша днюха в этот же день. И все осуждающие горожане, перетянув бантиком моральные принципы, идут к нему на пати по случаю днюхи, оттягиваются там как следует, желают ему счастья здоровья и благополучия, отношение общественное к нему у них ВООБЩЕ не портится.
Однако главную героиню (!!!) подвергают счастливому кэнселлингу!!
Её начинает считать сучкой, шалавенью, разлучницей.
Тем временем её собственный муж уже - тот самый муж, что в свободное время паркуется у парадного входа в бордели, чтоб все видели, что жена ему дома не даёт, и ГОРОЖАНЕ, ОПЯТЬ ЖЕ, КРИВЯТ НОСОМ НЕ В СТОРОНУ НЕГО, ВИДЯ ЭТО, НЕ ЕГО НЕВЕРНЫМ СУПРУГОМ, А ГЛАВНУЮ ГЕРОИНЮ НАЗЫВАЮТ PROBLEMATIC В СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ, МОЛ, "УУУУУ, ПОЗОР КАКОЙ, НЕ ПРИНОСИТ ЕМУ СУПРУЖЕСКОГО СЧАСТЬЯ, РАЗ ОН К ПРОСТИТУТКАМ ХОДИТ" - напивается вдрызг, вспомнив, что у главной героини на этом краше был некогда краш, и называет главную героиню "шлюхой", "позорищем", силой одевает и заставляет ехать на пати к крашу, чтобы толпа ее распяла, ведь "она это заслужила, шлюха-жена". Но... всё обходится. Жена краша и лучшая подруга не верит слухам и заступается.
Главная героиня возвращается домой. Муж, всё ещё бухая до заплывших глаз, признаётся, что знал, что у главной героини с её крашем были обычные невинные обнимашки, но он всё равно решил ей отомстить, потому что ему, мужу, БОЛЬНАААА, что в его голове главная героиня любит краша больше, чем его (спойлер: это была неправда, на тот момент главная героиня была уже всецело влюблена в мужа).
Читательницы их XXI века: бедный муж😫😫😫🥺🥺🥺 стерва-ГГ! Правильно он с ней! Правильно толпа с ней! Всё по справедливости!
Это я всё к тому, что согласна абсолютно с Никой. Ещё два века назад женщиной родиться было просто страшно. К ней всегда шла предвзятость, в том числе и от других женщин. И то, что сейчас пытаются пережитки этого переработать во что-то обосновано равноправное и справедливое, уже хорошо. Уже хорошо, что этот механизм хотя бы появился. Да, он иногда даёт сбои и требует доработок, но то, что мы вообще дожили до такого, уже скорее плюс, чем минус.
БЛИН ВИДЕО СУПЕРРРРРР
Если кто-то виноват, но его де-юро оправдали, то вообще говоря, система судов плохая. Надо бастовать против этого.
Кансел калчур - тоже альтернатива, но
1) если мы полагаем, что такая блокада приведёт к раскаянию человека (что оч спорно)
2) мы уверены, что он виноват ( что почти никто не знает, кроме отдельных вопиющих случаев, точно)
3) мы считаем, что самосуд - это хорошо. То есть как вот в Чечне есть самосуд, кровная месть - если мы за кансел калчур, то и за другое негосударственное урегулирование наказанием.
Не знаю как вы, а я фундаментально против самосуда - потому что какой-то чел может просто решить, что я в чем-то виноват, и попасть в опалу не хочется.
Мне нравится этот монтаж. Очень. It's good.
Nice video, by the way.
спасибо за твои видео!!!
Видео полезное в какой то степени. Но почему бы не попробовать снять про культуру отмены не в контексте насилия, а когда людей отменяли за слова, или взгляды, как ту же Джоан Роулинг. Конечно учитывая приведённые примеры из видео, ситуация с отменой «этих» людей, которые очевидно заслуживают наказание, остаётся не решённой и безнаказанной. И об этом важно говорить. Но как будто бы видео о такой растущей теме затрагивает лишь одну сторону медали, чистую и правильную. Но ведь есть же и явно отходящие от этого здравомыслия вещи, которым подвергаются люди не имеющие отношение к насилия. Просто было интересно узнать и другую точку зрения о таком явлении.
Спасибо за видео 🤍
Я пока не посмотрела видео, просто скажу, что когда только его открыла, моя вкладка с музыкой решила включить Careless Whisper
Спасибо за это видео! Недавно только начала разбираться в культуре канселинга. Настолько недавно, что ещё неделю назад была ярым противником этого явления. Но благодаря твоим видео (и этому по большей части) понимаю сейчас, насколько это важно!!!!
интересно твоё мнение о ситуации с Роулинг, и с Деппом
спасибо за видео 💖
Суууууупер
мне очень понравилась банановая кожурка на диване ^_^
Спасибо за видео
классный анализ!!
Кэнселинг культура приносящая боль и страдания
Очень классный анализ!
Эра принца Чарминга просто лучшая
Ника: говорит о важных вещах.
Я: смотрю и не могу не думать о банановой кожуре на заднем плане. 11:49