ОБЗОР НА AMPHION TWO15, лучшие мониторы, что у меня были! Но с проблемами.
HTML-код
- Опубликовано: 27 июл 2024
- Мониторы Amphion Two15 - doctorhead.ru/~pfmwa/
Усилитель Amphion Amp700 doctorhead.ru/~nk9w5/
Промокод "Radiotechnica" - даст скидку в 7%
Магазин Dr Head - doctorhead.ru/~7kd6y/
Поговорим про лучшие мониторы что у меня были, это амфион ту 15, поговорим про их проблемы и сильные стороны. Кому стоит их купить, а кому нет. Как на них сводится музыка, и на сколько они нужны звукорежиссеру? Поговорим про н-мониторы в сравнении с амифонами.
Меня зовут Саня Радиотехника - мы начинаем.
Мой телеграм канал: t.me/sanyaradiotechnica
Моя группа ВК: sanyaradiotechnica
Мой Бусти: boosty.to/radiotechnica
Телеграм канал Dr Head Pro Audio: t.me/+r8ILYbCTpcJjZjky
00:00 - Интро
00:27 - Про таймкоды и краткий итог
01:23 - Про первую реакцию на мониторы
02:30 - Про Докторхэд Dr Head
04:25 - Про мониторы!
05:38 - Про работу
06:53 - Что смущает?
07:51 - Про Лену Август и ЕР "Заря"
08:54 - Про нежность пищалок
09:40 - Про цену
10:13 - Плох тот солдат...
12:19 - Про Barefoot
14:25 - Сравнить Amphion и N-Monitors?
17:04 - Подытоживаем и рекомендуем
Саня, спасибо за обзор и разъяснения) и спасибо, что разобрал мой комментарий!
Александр, вы большой молодец! Добрые видео у вас! (Привет от того парня что скидывал подборку книг в звукочат!)
спасибо за подборку!
Интересно!Ждём видос.
мы не спим. ждем ролики Сани. Дождались
.
Как всегда отличное видео. Спасибо Саня!
благодарю)
Саш! Не обращай внимания! Нормальные люди и так все про сотрудничество понимают. А "недовольные" диванные эксперты всегда найдутся.
Человек- это социальное существо, взаимодействие- это нормально.
Спасибо за контент! Каналу и тебе(ничего, что на ты) успехов и развития!
Да, Саш, про деньги очень нужно поговорить) Хоть Звукарь Бомбит говорил уже, но другой опыт узнать очень важно, хотя бы для мотивации)
Да, Сань, расскажи о том как вышел на такие доходы, многим будет интересно! Залайкаем, ребят!!
Даешь мастеринг и сонграйтинг (конечно же полностью электронно написаных инструментов ezdrummer, amplebass итд) на ноуте без звуковухи в trn90 за 2к с алика, ещё и в флке на базовых плагинах без любых знаний 🤟
П.С. канал крутой, радует что без мата, очень заинтересовался темой благодаря тебе :)
Послушал на N100 полностью солидарен с твоим мнением. Но если брать глобально, то в милый вокал немного утоплен, его явно можно сделать чуть громче и это никак не повредит песне, а в других верх действительно как ты сказал немного грубоват, его можно чуть смягчить и возможно капельку утопить, отодвинуть. Но тут дело вкуса, если сравнивать референсы. Проще говоря идеал как будто бы где-то посередине)
Очень интересно по поводу встраивания в рынок.
Саня,спасибо за работу!
Саня всё как всегда позитивно и информативно)
JBL LSR6328P & LSR6312SP на тихой громкости в минимально подготовленной комнате 18м2.
Понравился весь EP )
Песня "Милый" тускловата, вокал звучит приятно с аккуратным верхом, но хочется поднять весь его уровень, чтобы не терялся. Остальные песни звучат ярче, вокал в них ближе по центру с выраженным верхом на грани. По общему звучанию и сведению понравилась Заря.
У BTS во многих песнях верх завышен до границы приемлемого, в некоторых явный перебор на верху, у некоторых с вокалом в верху порядок, но есть и полностью нормальные по верху.
Послушал этот кейпоп, правда показалось звук у этих песен островат. У меня колонки b&w 606, которые кстати тоже яркие на верхах. Послушал EP Лены август, голос у нее шикарный, и запись очень качественная, слушать одно удовольствие. Песня "милый" может быть и правда по звуку немного отличается, но я не уверен 😃
Го ролик про стоимость услуг и развитие. Интересно
Советую посмотреть подкаст Сани с Ильёй Лукашевым, там по моему они поднимают обе эти темы
@@Zho115 Смотрел его. Но это все равно было больше вопрос ответ интервью а не полноценный ролик структурированный
Слышал байку о том, что азиаты любят яркие высокие, поэтому у японцев, корейцев и тд часто довольно верхастые мастеры.
Меня, кстати, тоже сначала смутил верх two 15, но через несколько дней включил их, и понял, что меня устраивает. Думаю, к любым мониторам нужно привыкать в своей рабочей среде, это как новые кроссовки надеть)
саня, послушал ep. судя по обзорам x600 верхастый, поэтому не дает смелые мазки делать по верху мэйби. (в "милый" все ок, но голос тонет в сравнении с остальными) а амфионы наоборот вроде как верх не искрит поэтому получается на грани, реально можно чуть сбавить химозность. (этот бубен который один и тот же походу в треках, вьедает мозг) и получается два контроля один яркий, другой менее итого по нулям)
все песни в альбоме действительно на гране перебора с верхом не считая песни милый, но почему то это звучит лучше и качественней ( контроль DT770 80 Ом , работая в них 2,5 года)
Коммент в поддержку видоса про рыночек
Послушал Лену на RME + A7X + Presonus sub8, всё сведено очень прилично, ничего менять бы не стал. В песне "Там где" на 1:10 есть сложный для сведения момент, где подключаются бэки на длинном пассаже, чувствую ты долго там сидел и в итоге не зря, не появляются неприятные искажения и заплыв фазы, как это бывает у новичков.
Александр, добрый день! По поводу Лены Август и EP Заря. На бытовых простых колонках не очень принципиальна разница. А вот на очень хороших очень качественных песня Милый это залипалово и очень круто и Лена это звезда и находка без сомнений. Захотелось скачать весь альбом и слушать и кайфовать, но вот не судьба, так как остальные трэки звучат суховато. Не хватает в них филигранности, волшебства, сочности.
Спасибо за обзор, коллега! Прослушал альбом "Заря". Трек "Милый" наименее прозрачный и детализированный. Голос звучит дальше и в целом микс менее дорого звучит, чем остальные. Присматриваю мониторы в студию. Пока остановился на One 15. Не доводилось ли слушать такие?
У меня Presonus Sceptre S8. Выбрал коаксиалы из-за того. что по съёмным квартирам гуляю. Звучат ровным хайфай. Расположение не сильно влияет на звук. Дело привычки. Очень нравятся.
Тоже хотел их, когда по съёмным жил, но 8ки боялся таки.
слушаю EP в акг 240, действительно, песня "Милый" отличается по звуку не в лучшую сторону по балансу вокала - он утоплен+ с объемами чуть хуже. Не скажу, что остальные треки звучат по уровню "Therr Maitz - Future Is Bright", но норм, прилично.. сцена чуть зажата, возможно, из-за небольшой контрольной..думаю, такие нюансы только в больших контрольных можно понять до конца.
Послушал EP Заря на
Amphion One15+Amp100
Neumann KH120+KH750+MA1
Сравнивал всю пластинку трек-трек с "Милый".
Первый тест сделал на амфионах. У "Милого" звук тусклее и немного худее, сведён почти без конфликтов, но бас сидит странно. И слышен "шмурдяк" в мид басе, который не полностью вычищен или наоборот там перебор с обработкой/фазой.
За несколько секунд ухо привыкает и к такому варианту, но чувство косяка в мид басе не покидает. На сравнении в других треках сразу бросается лучшая проработка в 100-500Гц. И амфионы просто расцветают после тусклого царства.
На neumann также слышен "криво" всаженый бас и на сравнении остальные треки ярче, насыщеннее и более вовлекающие. "Милый" тусклее и партии менее навалистые. На ноймане это слышно. Причём партии по панораме на такие объёмистые.
PS. Едрён-батон, 130тыс руб за пару X600AE и ещё + 60-70тыс на усилок нормальный. Это уже ни разу не бюджетный прайс, это уже ценник One15. Спасибо за информацию.
Спасибо за обзор.
Сижу в DT770, не заморачивался с очень подробной прослушкой, оценил звук по быстрому. Вердикт такой:
BTS - действительно, местами очень едкий верх на вокалах.
В треке "Милый" верх понравился больше, чем у всех остальных песен в альбоме.
😊
Так 770 едкие на вч, мусорные наушники
@@Isderak Очень едкие, вообще невозможно в них слушать, мусор чудовищный, срочно надо выкинуть.
@@klementus все верно, срочно заменить на нормальные наушники.
@@Isderak Ага, ведь уши не адаптируются под звук, и за годы не привыкаешь и не понимаешь звук. Всё дело исключительно в АЧХ динамиков.
@@klementus именно так, адаптацию слуха к плохому до добра не доведет, советую провести аудиограмму
послушал на neumann kh120. милый верх мягче, вписан в песню, немного хочется поотчетливее, возможно сатурированней. в остальных верх довольно ядовит и поуже. в песне Милый мне зашел больше
Послушал на ютуб музыке Песню Милый и Заря. Очень даже кажется. Вступление в Заре без музыки напоминает о зубной боли. В Милом такого нет. Слушаю на Ямахах MSP3A. В наушниках эффект похожий - аксельвокс HD242.
Всё по факту 👍🏻❤️
На счет пищалок, на n monitors мягкие пищалы прятно работать . У меня такок же ощющение было прсле genelec 1032a у них пищалка яркая по ушам ездить болючий верх. После прослшивания n monitors x600 а потом genelec уши режут пищалы geneleca как будто подняли верх на +7 дц верх. Видимо у амфтонах такая же титановая яркая пищала.
Александр, а нойманы о310 слушали в докторхэд? Интересно, как они в сравнении с амфионами
С PitoneLab был опыт? Интересно как они в сравнении с Amphion
Саш, привет. Я тебе в л.с. надиктовал аудио. Я предположу, что дело в том, что азиаты иначе воспринимают ВЧ и это оставляет след и в продакшене и в сведении.
да, очень может быть)
жду новый ролик, это будет всем интересно
В треке милый отличный верх)
На удивление, по поводу песен BTS, наблюдал эту проблему с верхом на мониках ФОКАЛ модель альфа 65
Слушаю на Genelec 6 в остальных треках верх намного ярче. Трек милый в стиле Ланы Дел Рей а остальные прям ближе к тональному балансу хороших поп миксов
Спасибо большое за видео! Можно сказать своевременно, как раз недавно слушал подробно x600ae, понравились, но об амфионах тоже задумываюсь. Сам наспотыкался, брал много раз оборудование не послушав, и 50% из этого не взял бы, если бы послушал заранее.
E7 XT, разница не сильно заметна между треками, Милый чуть мягче по верхам и поровнее по заполнению.
Мое мнение, милая звучит по другому. Но если говорить именно от характере звука и его переносимости однозначно другие треки звучат теплее чем милая, больше всего мне понравился трек Заря. голос отлично сидит
Ну Звукарь записывает зумом и сравнивает в лоб. В сравнении слышно просто разницу. Наверное это лучше чем по-очереди слушать с интервалом несколько минут 😁
замути розыгрыш как у Бомбящего Звукаря, у него за неделю подписчиков на Бусти стало в два раза больше. например можно скинутся на измерительный микрофон или любой другой микрофон в диапазоне цен в районе 10к, думаю и на твоем канале желающие найдутся
Спасибо
Молодец, но записать все-таки стоило.
В одних и тех же условиях разницу можно услышать.
Сделай отдельным видео, соберет очень много, такие сравнения очень популярны. Но не делай как попмьюзик, вот эти ребята вообще какой-то бред записывают, вместо сравнений. Запиши, без оригинала, один и тот же фрагмент с одной и со второй пары (можно просто с одной колонки).
Я послушал песню милый (мне услышалось в районе 3000 герц приувеличенно ну и .вокал плоский чуть шире бы ее по низам. Ну еще изза усиления есть шум его много...
Все правильно слышишь.Трек "Милый" по сибилянтам в вокале норм.По общей динамике звук в жопе.На мастере +2db минимум."Ты где" начало трека вокал отлично близко.В кульминации голос начинает торчать и сибилянты уже режут ухо.По общей динамики норм.Корейцев тоже послушал ощущение что там верх так эксайтером накручен что мама не горюй.Опять же на разных треках по разному но в целом да ухи заворачивает.✊
Прям промурашило, когда заиграло пианино в песне "Заря". Слушал в наушниках Moondrop Quarks за касарь)
«Слабоумие и отвага!» 😄😄👍🏻👍🏻
Ни разу не слышал чтобы ты упомянул компанию Genelec
Интересно узнать что ты думаешь о мониторах данной компании (если конечно же слышал как они звучат)
слушал один раз и давно, никакого специфичного мнения по поводу дженелеков не имею)
Саша, привет, когда коллаб с Александром ЗБ?😅
У меня N100 первой версии мне нравится
Тоже до сих пор их держу как ближнее поле. Тащат, уверенно дополняя среднее поле.
Саня почему к хорошим мониторам нужно привыкать? аж по полгода..
Как купил студию рассказывай!)
На DT 990 отлично звучит
Интересно как amphion со своим земляком genelec по детализации конкурируют
Фокалы рулят!
Да запишите уже nmonitors хоть с чем-нибудь. Много говорят, но ни у кого они в студии не задерживаются. Из всех обозревающих остались разве что в "70db" да у Андрея Рыжкова
7:30 у меня в dt990pro такая проблема с oxxxymiron!! Мне хочется повесить на него 5 дсеров
у Окси, не знаю на счет всех треков, но вот на новом альбоме...в какой то момент я осознал что это просто жесть ;)
@@user-xp8ov7fd9m тоже самое!
До основного коммента сообщу, что звукарь из меня ещё не удался, так что сугубо ИМХО. Как по мне, в песне милый наоборот верх хуже чем в других песнях. Слушал на адамах, в не подготовленной комнате
Какие посоветуете мониторы для не оборудованной комнаты ?
Посоветую ATC scm150
Послушал Лену,да,конечно на амфион результат на две головы выше.Сам владею н-мониторс и собираюсь менять
Какая модель эн-ок у вас ?)
600 ае
@@alextrust9716 у меня 800-е, но продавать жалко, планирую немного переделать…
По Верхам везде кроме милый поджато как у Лукашева). А по низу можно везде добавить. AirPods Pro. И x600ae
Свожу на Presonus eris 4.5 + щит контроль LG om6560 и вроде как-то звучит
Конечно всем интересно про деньги. Пили кул стори своего успеха.
саня, а что с ловушками твоего отца? спроса оказалось достаточно?
Тоже слушал амфионы в доктор хеде - вообще не впечатлили. Люблю свои Yamaha HS5 )
В треке "Милый" реально сибилянты режут и вообще верх звучит дешево. Остальные треки очень даже круто сделаны
Мне нужен мидиконтроллер с самодвигающимися фейдерами и ручками. Как искать? Как оно называется правильно чтобы отфильтровать просто миди контроллер? Не знаю у кого спросить
Он так и называется миди фейдер контроллер.
Самые ходовые из доступных - это x-touch от беринджер, это фейдерпорт от пресонус и icon.
@@radiotechnica Спасибо, я присмотрел себе Arturia BeatStep - как она? подойдет, там те же самые энкодеры? Удобно ими будет записывать автоматизацию панорамы?
Даже в магазине выбирать мониторы такое себе занятие. А уж тем более по отзывам. Все это просто безконечные грабли пока сам все не переслушаешь.
Я кстати тоже замечал что у корейцевтсвоеобразный верх. И вообще сведение у них сильно отличается от американского
Бешшено интересно про зарабатки
Заря и письмо шикарны. Милая и якоря мутные, если бы не сказал, не заметил бы
100раз. Буду повторять нет лучших ... Есть только вы и ваши уши.. каждому подбор индивидуальный . Ребята.
Каждым монитором можно привыкнуть ,само главное подготовка комнаты где вы работаете
Они быстрые , динамик меньше , поэтому ты и слышишь сатурацию и это же причина резких верхов. Корейцев сводили не на них. хотя скорее всего ты уже догадался. спасибо за мнение!!!!!
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Саня, вот озадачил. Сам не могу определиться с выбором. Докторхэд же продвигают Датч И Датч, ты их не слушал? Лукашев же на них перешел с амфионов. В общем я хз что выбрать. Рассматриваю: барефуты, датч и датч, амфионы (с бас экстедерами), фокал трио 11 или адамы с5в
Датчи не слушал. Баерфуты ОЧЕНЬ чувствительны к помещению и расстановке и если у вас потрясающая комната, я бы брал баерфуты мм27.
А так, лучше всего прийти в дх и послушать все эти колонки и решить что приятнее всего вашему уху) знаю инженеров, которым нравится вокал трио очень сильно и сильнее, чем амфионы, хотя на мой вкус, амфионы куда детальнее)
Так что на вкус и цвет
Ну с комнатой у меня все в поряде: яичными лотками обклеил ;)
Все таки звук на записи от аудиотехники круче, чем на союзе...
Не знаю как ребята без саба работают. Но у меня семерки и даже в них без саба особо ничего не слышно. Хотя и саб у меня работает от 45 гц
Проверил BTS - Map of the Soul - 7 (2020) на iZotope - Tonal Balance Control 2 верха очень сильно подняты....
Попробуй с другими проводами их послушать, верх измениться. Обычно серебро делает верх резким
Просто кабель не нордост
Пол миллиона это сильно! Вчера заходил в докторхэд и понял что у меня денег на все это нет. Вообще это интересно всегда послушать о том что кто то взял денег в долг., о том что за рекламу я ничего не получаю и все такое. Я вот например не могу себе позволить вот так беспечно взять денег в долг, потому что у меня есть ипотека, потому что я сам себя кормлю и сам себя одеваю. Это базовые потребности и если они не решены, то ты не можешь позволить себе дорогие игрушки. Ни один блоггер не скажет о том кто ему на самом деле помогает. Приведу пример из жизни. У меня был один такой знакомый сидел в комнате в доме и занимался тем что хочет. А выглядел это как "чувак молодец, занимается любимым делом..." и все такое. Но правда была в том, что жил он в доме отца и папа его содержал, кормил и т. д. Папа был бизнесмен, сколотил состояние в 90-х на рекламе. Другой знакомый жил приблизительно тем же, но у него была жена, а жены хорошие родственники, которые презентовали молодой семье квартиру и всячкски помогали. Вот в чем правда. Лично против тебя Саша я против ничего не имею - смотрю с удовольствием твои ролики, а сказанное выше - мысли вслух)
Я себе сам купил квартиру, и ипотек у меня нет) и купил все в студию сам.
Отец работает бригадиром, мама муз работник в детском саду, так что никаких тайных спонсоров у меня нет)
Взял в долг на три-четыре месяца буквально и планирую осенью уже расплатиться, поэтому эти деньги большие. Так что все честно, в рыночек встроился, зарабатываю хорошо)
@@radiotechnica Поздравляю! Ты видимо "в макушку богом поцелованный")
Слушаю на обычных колонках в неоформленном помещении и в обычных наушниках. Сам не звукореж, музыкант-любитель. Во всех треках, кроме "Милой", верх очень кайфовый (и в колонках, и в наушниках), вызывает ощущение реализма звука. В милой через колонки хочется чтобы верха было побольше, а через наушники норм звучит, хоть и нет того кайфового верха.
Послушал еп в наушниках за 59 рублей, норм
Бро все N monitors ну такая дрочь ,у меня были ,N monitors mk2 ,а все остальные слышал у людей по городам ,может дело в комнате ,но наши умеют делать только ,Микрофон союз и то тот который 200к стоит тюб.
amphion two 15 не для мастеринга , есть у меня такие мониторы. Мне они очень нравятся ,тем не менее. отличные мониторы для сведения
А че фокалы?
Саня зачем ты пиаришь эту контору.Те же Amphion Two18 с усилком сейчас можно купить за 7700$ в России.А это на 2000$ дешевле чем у dr.Head.Кому деньги девать некуда то вперёд 😅
Прошу не принимать близко, но! Во всех песнях альбома, на мой личный вкус проблемный верх. Повторюсь вкусы разные, но я бы пробежался эдитором.
а я купил себе godox sl60w и радуюсь 🤣🤣🤣
поздравляю!
На АлиЭкспресс?
@@Ognev... да, урвал полный комплект за 9к)
@@Kuzmin_video а я как дурак на распродаже купил Aputure , и месяц уже едет....
@@malkovfoto да ну он наверно покруче будет, хотя я не пользовался, только слышал)
весь ролик - какое-то убеждение самого себя что купленный контроль за 500К все-таки лучше Х600 ну потому что..."ведь Амфионы в два раза дороже!"))
"Назвукачить" - хорошо поржал! Пополнил словарный запас.
Послушал Лену Август. Звук огонь. Вокал, аранжировка тоже ничего. Но материал- скукота. Три аккорда. Гармония примитив. Хочется ходов в музыке интересных. В последние время их отсутствие прячут за саунд дизайном. А все равно, мне интереснее музыкальный материал, как бы оно не звучало.
Ну критиковать муз составляющую в рамках звукорижессерского окружения - не лучшая идея.
Саня, а ответь на такой вопрос:
Какой смысл во всех этих плясках с бубном? Ведь 99,9% слушателей результата работы никогда не услышат твой забубенно потрясающий результат просто из за того, что пользуется обычной "бытовой" акустикой. Да, если речь о записи звука, то тут думаю действительно важно соблюсти все возможные тонкости для получения максимально возможного качества. Но результаты обработки по настоящему смогут оценить только такие же звукари. Больше то ни кто не пользует мониторы способные выдать столь детальный звук. Или я не прав? Я что то важное упускаю из виду?
у всех бытовая акустика разная, кто-то слушает из блютус колонки, кто-то из наушников, кто-то в машине, кто-то из динамиков ноутбука и так далее, и я должен быть уверен, что на всех видах бытовой акустики будет звучать хорошо и похоже на то, что я свел у себя в студии. Поэтому есть два пути. Или иметь 15 источников звука в студии и слушать на всем поочереди, чтобы везде звучало похоже, потом спускаться в машину слушать, потом ходить к друзьям и у них слушать, а можно купить хорошую пару мониторов с высокой транслируемостью и сразу сводить на ней. Такой путь
@@radiotechnica То есть ты охватываешь сразу все диапазоны в то время как на бытовая акустика выдаёт лишь малую его часть. Просто мне виделось это несколько иначе. Если по аналогии то это как снимать монтировать и выводить видео в 4К качестве, а потом смотреть его на экранах с малым количеством пикселей на дюйм в разрешении 720р. Хоти не хоти, а детализация картинки что была что небыла...
Доктор Хэд задирает ценники до небес, обращайся в проверенную контору United Music - у них и амфионы есть и баерфуты и atc, в общем всё
замучаешься ждать. я с ними договаривался о звуковухе, обещали сроки и перезвонить, а потом просто пропали, ни на телефон, ни на почту никаких оповещений.
@@ExecutorHideo мой опыт взаимодействия с ними был положителен. А по срокам: сейчас время нестабильное, на границах чехарда, плюс перебои с комплектующими у производителей. Мой знакомый ждал приборы от нив - 10 месяцев! А тот же телефункен отгружает заказанный товар через год после оплаты. Ну а с вашей ситуацией, надо наверное самому держать руку на пульсе, я всегда сам с ними связывался по телефону, общался, всё было норм.
@@worldisyours3708 почему о покупке должен беспокоиться я, а не продавец? делаю вывод, что UM мои деньги не нужны.
@@ExecutorHideo я рассказал о своём видении этого момента. У каждого свой подход 🙂
как бас может быть ариткулированнее с пассивным излучателем...
Не знаю) я не инженер
@@radiotechnica этот пассивный излучатель эквивалентен трубе фазоинвертора такого же диаметра и длиной овер дофига сантиметров. То есть масса пассивного излучателя равна массе воздуха, если бы вместо него работала труба фазоинвертора. Соответственно задержки должны быть неслабые. Чем меньше порт, тем меньше задержки. Но, конечно, нужно учитывать какая будет скорость воздушного потока в порте.
По деньгам на самом деле интересно конечно. Не потому что, а... Ну любим мы чужие деньги считать, чо уж там. Без обид.
Зависти нет, скорее интересно как так распоряжаться деньгами. Странно слышать, что на мониторы пришлось занимать. Сам привык брать новую технику когда уже есть "лишние" деньги, и может быть не прав.
ну теперь в штаты на ремонт не отправить такие моники)))))))))))
Как называется канал этого чувака? ruclips.net/video/AGf3hiQuzCk/видео.html Что-то потерялся
prodj
Дачь Анд дачь , были на уме?
были, но они стоят вдвое дороже) таких денег нет