Hay una escultura que según yo está infravalorada y es el cristo velado (Cristo Velato) de Giuseppe Sanmartino, que se encuentra en Nápoles. Recomiendo al que tenga la oportunidad de verla, ir a vivir esa experiencia. Es impresionante como el mármol fue esculpido, parece realmente un velo. Para mí es más impresionante del David.
No me esperaba encontrarme este comentario y es que esa escultura es FASCINANTE, aunque para mí la del pescador, la que está en la esquina, me gusta más. Esto, claro, es mi gusto
Pero ciertamente la técnica de los paños mojados (que es la usada en el cristo de Giuseppe Sanmartino) es un efecto increíble, ya la usaban los griegos en el periodo helenístico para acentuar las curvas del cuerpo humano sin mostrar desnudos y sigue siendo fascinante.
Todas las esculturas de la capilla de San Severo son increíbles. Que por cierto, es una capilla de simbología alquímica, por ejemplo el velo en simbología representa que ahí hay un secreto velado.
2:44 El David de Miguel Ángel tenía la cabeza grande porque tuvo en cuenta la forma en la que se vería la obra, ya que es muy grande y se vería desde el suelo, en contrapicado. Es decir, lo hizo en favor del visionado de la obra.
Se supone que las manos grandes son asi ya que son representaciones de las manos de Dios, o de la fuerza y precision que Dios le dio a David en el momento para poder dar con la honda a Golisth
La ubicación inicial de la obra fue en la plaza de la Signoría y el visionado de la obra no es en contrapicado a no ser que te pongas debajo, la plaza es bastante grande y se puede observar desde lejos. La ubicación actual si refuerza lo que dices pero esa ubicación no era la original.
He vivido en italia y yo creo que lo llevan en la sangre, tienen un gusto exquisito, como Roma no hay nada, en cada calle hay una “pequeña” iglesia que tiene tintorettos, caravaggio, la fachada de borromini… es increíble
Miguel Ángel es, sin dudas, el mejor artista de la historia.....vean sus obras, son enormes y magníficas....claro está Leonardo, Rafael y otros pero Miguel Ángel supera con creces ....amo las madonnas de Rafael, Leonardo, misterioso y perfeccionista a decir basta, ....Pero por magnitud, belleza y trabajo implicado .....Michelangelo..
El david de miguel angel, tiene la cabeza desproporcionada porque era una escultura que se iba a colocar en la cupula de la catedral de florencia. Al verla desde abajo de la catedral, el efecto visual seria de una escultura proporcionada. Sino la cabeza se veria pequeña respecto al cuerpo. Corregidme si me equivoco.
si,esa tecnica ya la utilizaban los griegos,de echo lo aplicaron en el partenon de atenas,no hay una sola columna que sea recta o incluso las lineas no encajan unas con otras de cerca,y hasta las mismas columnas estan combadas,pero de lejos se ve literalmente perfecto jeje
Tambien porque la escultura iba a ir arriba de una catedral y las proporciones se modificaron a las reales para que pueda apreciarse bien a la distancia y desde abajo. Cuando vieron lo bueno que estaba el David dijeron que no podian dejarlo alla arriba, tenia que poder apreciarse de cerca.
Algo irónico es que por lo que se cuenta, la obra de Miguel Angel que para el fué su mejor creación es el Moises y lo puedes ir a ver GRATIS en Roma y muy pocas personas llegan a verlo en proporcion a toda la afluencia turística que tiene esa ciudad...
Red Dead Redemption 2 también es una gran pintura y obra artística. Aunque habría que desactivarle el mediocre antialiasing TAA, y aplicarle algunos filtros de alisado, claridad y realzado.
Magnífica, presiosa sin duda alguna, Bernini un maestro, pero la mejor de la pvta historia del arte, es el David del Divino Michelangelo alv@@josesolana7191
Jordi, si me permites la sugerencia, creo que sería todo un éxito invitar al profesor de Historia del Arte Enrique Valdivieso, y a Isaac Moreno Gallo, especialista en ingeniería romana
Una teoría sobre porque tiene las manos tan grandes y la cabeza también, era porque iba a ser colocado en una zona muy alta, y las manos así se ven en proporción con el cuerpo desde abajo.
Después de haber leído bastante sobre el tema tengo que decir que El David de Miguel Ángel fué creado para estar a cierta altura en un edificio importante, el David a un lado que se le encargó a Miguel Ángel y un Hércules si no recuerdo mal que se le encargó a otro escultor. El David es fantástico por que está lleno de "efectos especiales", osea está pensado y esculpido para ser visto desde abajo a cierta altura y fué esculpido para parecer perfectamente proporcionado según la distancia y los ángulos desde los que debía ser observado. Después se puso en la entrada de dicho edificio y es ahí donde (si no se ha quitado) se puede ver hoy en día una copia de este pero aún así creo recordar que el lugar donde debía estar era aún mas alto. Lo primero que notamos cuando vamos a verlo a la Academia es sus múltiples proporciones extrañas y no tiene sentido. Sólo ver la Piedad, el Baco (su primera escultura) o el Moisés,...etc... para darse cuenta de que hacía las proporciones maravillosamente bien. En resumen Miguel Ángel se enfadaría y mucho si supiera que la escultura está en nuestros días a una altura tan baja que arruína todo ese esfuerzo y esos "efectos". Un Saludo!
Para disfrutar las obras hay que ser artista, porque como no admirar las obras y las proporciones tanta perfección, definición, exactitud cada tendón músculos nada sin palabras unas obras de arte perfecta
Me leí su libro, y lo he estudiado bastante, en mi opinión, con eel empieza y acaba el arte puro o la perfecta perfección. El Moises es fantástico, la capilla sixtina, etc. El era escultor, pintor, arquitecto y poeta.
3 месяца назад
Mi profesora de Historia del Arte nos dijo una vez que cuando estuvo delante del David creía que le veia vellos en los brazos.
Michelangelo utilizó una técnica llamada escorzo para crear la ilusión de proporciones correctas cuando se ven desde un ángulo específico. Esta técnica es evidente en su trabajo en el techo de la Capilla Sixtina. Por ejemplo, algunas figuras tienen rasgos exagerados, como cabezas más grandes o extremidades extendidas, para parecer proporcionadas cuando se ven desde el suelo. Esta distorsión deliberada demuestra el dominio de Michelangelo en la perspectiva y su profundo entendimiento de cómo los espectadores experimentarían su arte desde abajo.
La cabeza y las manos grandes estan hecha para que mirandolo desde el bajo se anula el efecto de la prospectiva y es como si lo mirara de frente. O sea al mismo nivel. ( Fundamento de la ideologia rinacimentista es poner el hombre al centro del universo y no la divinidad). Y ya que te gusta Florencia , puede apreciar lo mismo en la construcción del campanario de Giotto. Si lo mira bien tiene la parte alta mad ancha que la base, cambiando así la optica de la prospecriva. Las ventanas y los dibujo del marmol estan diseñados de mas pequeño desde el bajo y mas grande en la parte alta. Las reglas de la prespecticva se trazaron alrededor del 1420. Pero lors arquitectos Giotto y Pisano, ya conocian los fundamentos de dicha leye optica. Michelangelo entonces sabia todo esto. Saludos desde una italiana
No! El David es "desproporcionado" por qué estaba planeando para colocarlo a gran altura, así como otras esculturas del mismo autor (lo sabe cualquier estudiante de historia del arte III)
@@duran3d no, está sacado de los pelos, entonces pasaría lo mismo con la obra del "Moisés" 🤣🤣🤣 además que existe documentación que explica todo lo que sustento...
Antonio dice" había mucho dinero en esa época " osea que el renacimiento el humanismo y la época de los grandes artistas españoles y europeos coincide con la explotación de los pueblos americanos.
No hay nada que le llegue al nivel a la escultura de El Laoconte y sus hijos...del Siglo I a.c., con medios y materiales aún más precarios que en el Siglo XVI...pero con una calidad, una representación anatómica y un movimiento inaudito incluiso para hoy en día.
No seas ignorante. La cabeza es muy grande porque se ve desde abajo, y solo así se puede ver proporcionado. Si sus dimensiones fueran proporcionadas, desde abajo la cabeza se vería pequeña.
David de Miguel Ángel tiene desproporción porque al ser visto por el espectador, desde el suelo, produce una visión totalmente equilibrada, por efecto de la perspectiva. Antonio García Villarán desconoce cosas básicas, válgame Dios. Me gustan los vídeos de su canal, pero cada vez que tiene un coloquio con Jordi no hace más que soltar topicazos.
Tiene las manos demasiado grande al igual que la cabeza. Por otra parte, el David no tiene la posición correcta para lanzar una onda. Carece de acción.
![ROSÉ(로제) - APT. (Band VER.) (With. 이영지) [더 시즌즈-이영지의 레인보우] | KBS 241129 방송](http://i.ytimg.com/vi/IW8qaemx74g/mqdefault.jpg)
Hay una escultura que según yo está infravalorada y es el cristo velado (Cristo Velato) de Giuseppe Sanmartino, que se encuentra en Nápoles. Recomiendo al que tenga la oportunidad de verla, ir a vivir esa experiencia. Es impresionante como el mármol fue esculpido, parece realmente un velo. Para mí es más impresionante del David.
No me esperaba encontrarme este comentario y es que esa escultura es FASCINANTE, aunque para mí la del pescador, la que está en la esquina, me gusta más. Esto, claro, es mi gusto
Te recomiendo también la escultura de San Bartolomé desollado de Marco D'Agrate, tampoco tiene nada que envidiar al David.
Pero ciertamente la técnica de los paños mojados (que es la usada en el cristo de Giuseppe Sanmartino) es un efecto increíble, ya la usaban los griegos en el periodo helenístico para acentuar las curvas del cuerpo humano sin mostrar desnudos y sigue siendo fascinante.
Todas las esculturas de la capilla de San Severo son increíbles. Que por cierto, es una capilla de simbología alquímica, por ejemplo el velo en simbología representa que ahí hay un secreto velado.
Obviamente es la escultura más complicada y currada de la historia .
2:44 El David de Miguel Ángel tenía la cabeza grande porque tuvo en cuenta la forma en la que se vería la obra, ya que es muy grande y se vería desde el suelo, en contrapicado. Es decir, lo hizo en favor del visionado de la obra.
Eso no explica las manos grandes
Correcto
Se supone que las manos grandes son asi ya que son representaciones de las manos de Dios, o de la fuerza y precision que Dios le dio a David en el momento para poder dar con la honda a Golisth
@@ivanayala9501 Las manos grandes porque con ellas lanzo la honda
La ubicación inicial de la obra fue en la plaza de la Signoría y el visionado de la obra no es en contrapicado a no ser que te pongas debajo, la plaza es bastante grande y se puede observar desde lejos. La ubicación actual si refuerza lo que dices pero esa ubicación no era la original.
El David es hermoso. Le aconsejo al que pueda ir a verlo que lo haga y que se tome su buen tiempo para observarlo y disfrutarlo.
X2
Cuando lo vi desde lejos por el pasillo tan grande....increíble
¿Se le pueden tomar fotografías? ¿De cuánto tiempo se dispone en la visita?
Si pero se paso hacerle el miembro pequeño debió haber visto mas miembros eso suena extraño pero bueno.
@@balompediase puede tomar fotografías y el tiempo era 20 o 30 minutos no lo recuerdo
He vivido en italia y yo creo que lo llevan en la sangre, tienen un gusto exquisito, como Roma no hay nada, en cada calle hay una “pequeña” iglesia que tiene tintorettos, caravaggio, la fachada de borromini… es increíble
Qué tristeza que todo está muriendo por los turistas
@@seams4186 Italia no es solo Roma, hay sitios cuidados con guantes.
Que chido 😮
Miguel Ángel es, sin dudas, el mejor artista de la historia.....vean sus obras, son enormes y magníficas....claro está Leonardo, Rafael y otros pero Miguel Ángel supera con creces ....amo las madonnas de Rafael, Leonardo, misterioso y perfeccionista a decir basta, ....Pero por magnitud, belleza y trabajo implicado .....Michelangelo..
Es el único artista total en toda la extensión de la palabra
Hacer una escultura así en esa época pensándolo bien me parece casi casi imposible, está demasiaaaado bien
La de la Piedad también me impacta mucho
El david de miguel angel, tiene la cabeza desproporcionada porque era una escultura que se iba a colocar en la cupula de la catedral de florencia. Al verla desde abajo de la catedral, el efecto visual seria de una escultura proporcionada. Sino la cabeza se veria pequeña respecto al cuerpo. Corregidme si me equivoco.
si,esa tecnica ya la utilizaban los griegos,de echo lo aplicaron en el partenon de atenas,no hay una sola columna que sea recta o incluso las lineas no encajan unas con otras de cerca,y hasta las mismas columnas estan combadas,pero de lejos se ve literalmente perfecto jeje
Eso es.
Está todo explicado en la misma Academia. El porqué de las proporciones.
En Montevideo Uruguay tenemos un réplica auténticada , regalo del gobierno italiano a Montevideo
Me maravillo ante tal obra . Creo tmbn que es la MEJOR OBRA en la historia del arte, es de una magnitud inigualable. Un genio M.A.
Tambien porque la escultura iba a ir arriba de una catedral y las proporciones se modificaron a las reales para que pueda apreciarse bien a la distancia y desde abajo. Cuando vieron lo bueno que estaba el David dijeron que no podian dejarlo alla arriba, tenia que poder apreciarse de cerca.
Algo irónico es que por lo que se cuenta, la obra de Miguel Angel que para el fué su mejor creación es el Moises y lo puedes ir a ver GRATIS en Roma y muy pocas personas llegan a verlo en proporcion a toda la afluencia turística que tiene esa ciudad...
Los mexicanos que quieran ver esa obra pueden ir al museo Soumaya en CDMX, ahí tienen una réplica exacta.
Tu crees que a los seguidores de Obrador les importe el arte,?, por favor,,,,
...me quedé encantado con el buen rollo italiano que crearon en torno al David... complimenti!!
Pocas cosas me han impresionado más que ver el David en persona.
6:06 los mejores 5 segundos del video jajajaja
Red Dead Redemption 2 también es una gran pintura y obra artística. Aunque habría que desactivarle el mediocre antialiasing TAA, y aplicarle algunos filtros de alisado, claridad y realzado.
Jajajaja
En todos los videos estas y suenpre diciendo factos
No sé si será perfecta,pero es lo más impresionante que he visto en mi vida. Me hubiera quedado horas adorandolo
La Piedad del Vaticano es de los mas impresionantes tambien, Miguel Angel era de otro planeta.
Me gustaría saber su opinión sobre Gian Lorenzo Bernini. Mi escultor favorito.
El rapto de Proserpina, para mi, es de lejos la mejor escultura del mundo. Nada de desproporciones, ni hechas adrede ni casuales. PER-FEC-TA
Magnífica, presiosa sin duda alguna, Bernini un maestro, pero la mejor de la pvta historia del arte, es el David del Divino Michelangelo alv@@josesolana7191
Como pasamos de todo eso a lo que tenemos hoy dia? Realmente me lo pregunto, en arte, en arquitectura, en musica, etc
Ve "La manipulación de las masas a través del arte" aquí en RUclips.
👍
@@CBM1979he buscado tal cual lo escribiste y me aparecen varios videos, pero ninguno con ese nombre. ¿Sabes de qué canal es?
Totalmente de acuerdo
Mi escultura favorita. Muy impaciente verla en vivo.
Jordi, si me permites la sugerencia, creo que sería todo un éxito invitar al profesor de Historia del Arte Enrique Valdivieso, y a Isaac Moreno Gallo, especialista en ingeniería romana
Ayer emitieron El Tormento y el Éxtasis en La 2 de TVE. Es una película estupenda.
Una teoría sobre porque tiene las manos tan grandes y la cabeza también, era porque iba a ser colocado en una zona muy alta, y las manos así se ven en proporción con el cuerpo desde abajo.
La galería / museo Borghese en Roma con las esculturas de Bernini es brutal
Viví en Toscana 4 meses, precisamente en Lucca.
Te felicito.
Después de haber leído bastante sobre el tema tengo que decir que El David de Miguel Ángel fué creado para estar a cierta altura en un edificio importante, el David a un lado que se le encargó a Miguel Ángel y un Hércules si no recuerdo mal que se le encargó a otro escultor. El David es fantástico por que está lleno de "efectos especiales", osea está pensado y esculpido para ser visto desde abajo a cierta altura y fué esculpido para parecer perfectamente proporcionado según la distancia y los ángulos desde los que debía ser observado. Después se puso en la entrada de dicho edificio y es ahí donde (si no se ha quitado) se puede ver hoy en día una copia de este pero aún así creo recordar que el lugar donde debía estar era aún mas alto. Lo primero que notamos cuando vamos a verlo a la Academia es sus múltiples proporciones extrañas y no tiene sentido. Sólo ver la Piedad, el Baco (su primera escultura) o el Moisés,...etc... para darse cuenta de que hacía las proporciones maravillosamente bien. En resumen Miguel Ángel se enfadaría y mucho si supiera que la escultura está en nuestros días a una altura tan baja que arruína todo ese esfuerzo y esos "efectos". Un Saludo!
La proporción está echa de esa manera por la persectiva desde la que se observa. Es intencionado
Amo esas Esculturas de la Epoca Greco Latina y Neo Clásico 💖
Para mi si es la más perfecta de la historia cuando entré a la sala donde estaba me quedé anonadado
Espectacular por el tamaño y la proporción.... en mi opinión con la Piedad y el Moisés la cima de la escultura
Uno de los mejores escultores de la historia y no tan conocido desgraciadamente es Martínez Montañés. Velázquez era en la pintura y el en la escultura
Para disfrutar las obras hay que ser artista, porque como no admirar las obras y las proporciones tanta perfección, definición, exactitud cada tendón músculos nada sin palabras unas obras de arte perfecta
Me encanta Garcia Villaran explicando la Historia del Arte!!!!!👏👏👏👏
Trabaje en L'accademia y veía todos los días esta majestuosa obra de arte ..
Me leí su libro, y lo he estudiado bastante, en mi opinión, con eel empieza y acaba el arte puro o la perfecta perfección. El Moises es fantástico, la capilla sixtina, etc. El era escultor, pintor, arquitecto y poeta.
Mi profesora de Historia del Arte nos dijo una vez que cuando estuvo delante del David creía que le veia vellos en los brazos.
Michelangelo utilizó una técnica llamada escorzo para crear la ilusión de proporciones correctas cuando se ven desde un ángulo específico. Esta técnica es evidente en su trabajo en el techo de la Capilla Sixtina. Por ejemplo, algunas figuras tienen rasgos exagerados, como cabezas más grandes o extremidades extendidas, para parecer proporcionadas cuando se ven desde el suelo. Esta distorsión deliberada demuestra el dominio de Michelangelo en la perspectiva y su profundo entendimiento de cómo los espectadores experimentarían su arte desde abajo.
La mirada del David me encanta
No soy un gran fan del arte, tampoco lo entiendo pero cuando vi el david quede sorpendido
Para mi, el Louvre y el Pardo, lo mejorrrrrr!!!! no me canso de ir……..
El David simplemente Insuperable.
La cabeza y las manos grandes estan hecha para que mirandolo desde el bajo se anula el efecto de la prospectiva y es como si lo mirara de frente. O sea al mismo nivel. ( Fundamento de la ideologia rinacimentista es poner el hombre al centro del universo y no la divinidad). Y ya que te gusta Florencia , puede apreciar lo mismo en la construcción del campanario de Giotto. Si lo mira bien tiene la parte alta mad ancha que la base, cambiando así la optica de la prospecriva. Las ventanas y los dibujo del marmol estan diseñados de mas pequeño desde el bajo y mas grande en la parte alta. Las reglas de la prespecticva se trazaron alrededor del 1420. Pero lors arquitectos Giotto y Pisano, ya conocian los fundamentos de dicha leye optica. Michelangelo entonces sabia todo esto. Saludos desde una italiana
Yo diria que la escultura de moises es una autentica de barbaridad
No! El David es "desproporcionado" por qué estaba planeando para colocarlo a gran altura, así como otras esculturas del mismo autor (lo sabe cualquier estudiante de historia del arte III)
Ahh si?
Esa es la explicación tradicional. Pero lo que dice Villarán suena bastante lógico.
@@duran3d no, está sacado de los pelos, entonces pasaría lo mismo con la obra del "Moisés" 🤣🤣🤣 además que existe documentación que explica todo lo que sustento...
Antonio dice" había mucho dinero en esa época " osea que el renacimiento el humanismo y la época de los grandes artistas españoles y europeos coincide con la explotación de los pueblos americanos.
Si va a ser eso, creo que puede ser el resumen perfecto para los futuros libros de historia
No hay nada que le llegue al nivel a la escultura de El Laoconte y sus hijos...del Siglo I a.c., con medios y materiales aún más precarios que en el Siglo XVI...pero con una calidad, una representación anatómica y un movimiento inaudito incluiso para hoy en día.
Esa anécdota no fue con el David, fue con la estatua de Moisés.
No olvido el capitulo de Bob esponja y calamardo el escultor XD
Miguel Ángel era un crack!
El Moisés es tremenda obra!
Es paradójico que el David de Miguel Ángel sea un gigante que representa y homenajea a una persona que era pequeña
Nunca falta el tonto que se cree inteligente!!!😵💫
Jordi, cuando lo invites de nuevo, dile de qué opina sobre las artes de Mr. Doodle, el artista que hace garabatos, si realmente merece ese mérito o no
La cabeza grande tb se justifica porque el David iba a ser visto desde abajo.
Claro que es perfecta, tiene un físico parecido al mío.
Me gusta mucho escuchar de temas que conozco menos que nada.
Os invito a ver las obras de Giuliano Finelli
Y el National Gallery de Londres ??
La Coatlicue es hermosa y perfecta 💓
Estamos involuciando...
Jordi es un tio muy culto para ser tan guarro ja ja, arriba
El icono del vaporwave
Qué genio genio genio!!!
Lo de "conceptual" me dio flashbacks. Solo los fieles entenderán.
🤣👏🏻
Hamparte
Por favor,vean "La manipulación de las masas a través del arte" aquí,en RUclips.
🙄
Vídeo 20 pidiendo que traigas a Adrián Díaz
Con una Honda "tremenda moto panita xD"
Entonces Miguel angel al crear así al David pensó en un Funko pop .
Yo pense k la proporcion esta hecha para verlo desde abajo
Chris Burden lo hubiera hecho mejor. 😂😂😂
Grande jordi ganando comisiones por patrocinar fanta
4:30
Lol
😅
El Hermitage en Rusia es puahhhhh ❤❤❤
Adivina quien construyo San Petersburgo y quien inspiro El Hermitage 😂
@@francisdrake7060 ohh! Qué buena información! Gracias. Miguel Angel era sin duda un grande entre los grandes
Denle AYAHUASCA a todo ser vive de la tierra
No seas ignorante. La cabeza es muy grande porque se ve desde abajo, y solo así se puede ver proporcionado. Si sus dimensiones fueran proporcionadas, desde abajo la cabeza se vería pequeña.
recomienden cursos de dibujo ó ilustracion dictada por maestros italianos en español
Apolo y dafne de bernini es la mejor escultura de la historia
Es verdad que Leonardo Da Vinci rechazo ese trabajo?Y como segunda opcion acepto Miguel Angel?
En cuanto a la propuesta del desdibujó, Miguel Angel es el precursor del manierismo 🤷 se nota que no le gusta mucho historia del arte 😂😂😂
Para empezar habria que ver si ese es el David judio,o ALEJANDRO MAGNO.
Para hermoso el product placement de Fanta que se marca Jordi
video auspiciado por Fanta
David de Miguel Ángel tiene desproporción porque al ser visto por el espectador, desde el suelo, produce una visión totalmente equilibrada, por efecto de la perspectiva.
Antonio García Villarán desconoce cosas básicas, válgame Dios. Me gustan los vídeos de su canal, pero cada vez que tiene un coloquio con Jordi no hace más que soltar topicazos.
Hola me gusta comer frutas y verduras
☝️🤓 Como en bob esponja cuando...
Gracias al oro de las Américas
Me gusta mas el David de Bernini
Por que tiene la tula tan pequeña .en un libro del cole le pinte unos gallumbos jajaja pobrecillo
Puedes ir a Florencia, sentarte a ver el David, todos los detalles que tiene, y estaf alli horas y horas.
Tiene las manos demasiado grande al igual que la cabeza. Por otra parte, el David no tiene la posición correcta para lanzar una onda. Carece de acción.
Halsin se nos hizo artista.
No sé porque pero necesito beber fanta
Lo que tiene pequeño y ficticio es la otra cabeza jajajajaja
deberías invitar a Ter
Ya Jordi no hablaría. Ter se lo come en 5 segundos
Florencia es hermosa
Conocido no es sinónimo de reputado.
El Miguel Angel
No es perfecta. La cabeza es excesivamente grande😅
ACA ESTOY
Apocositilin
@@Oscscar9 saludos lumino