Commodore CDTV (1991) - Golem retro_
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- Опубликовано: 8 сен 2024
- Das CDTV wurde in den frühen 1990er Jahren von Commodore als High-End-Multimediasystem auf den Markt gebracht. Wir beleuchten die Hintergründe seines Scheiterns und spielen Exklusivtitel.
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R.I.P. Commodore & Amiga.
Mit dieser Episode endet unsere 5. Staffel #Golemretro. Wir hoffen wie jedes Jahr, sie hat allen Zusehern gefallen, freuen uns auf Feedback und verbleiben mit den besten Retro-Grüßen. Frohe Weihnachten.
Perfekter Abschluss der Serie, super zuammengestellt, gerne mehr davon.
Hallo lieber Kollege, ein prima Video mit vielen Hintergrundinfos zu Commodores CDTV. Ich kann zwar ein CDTV nicht mein Eigen nennen aber zumindest den Nachfolger CD32. Dazu habe ich hier auch einige Videos auf YT gemacht und hat mir viel Spaß bereitet. Schade, dass die Sargnägel Amiga 600, CDTV und CD32 das Ende von Commodore eingeläutet hat....aber zumindest jetzt bekommen die Geräte Ihre Chance. Die Sargnägel von damals sind die begehrtesten Stücke von heute. Viele Grüße und einen guten Rutsch in das Neue Jahr für dich und deine Community vom RetroPioneer
Ich besitze noch zwei Amiga 500 mit diversen Erweiterungen, und jede menge Spiele.
Meine 5 C64er mit weit über 1000 spielen gebe ich nicht mehr her.
Leider findet man kaum noch jemand der hin und wieder mal auf den Geräten zocken will.
Ich habe den C64er als auch den Amiga 500 nur für Spiele in Gebrauch.
Viele dieser Spiele machen auch heute noch sehr viel Spaß.
Vielen Dank für diesen informativen Rückblick
Mach Lets plays!
Ich habe jede Menge C64 Disketten. Wie ist deine Erfahrung mit den Disketten? Nach 25 Jahren unbrauchbar oder sind alle noch lesbar?
Ich liebe eure Retro-Serie.
Zuerst war Commodore Bankrott (und zwar wegen deren PC Sparte) und dadurch konnte das CD32 nicht in großen Stückzahlen produziert werden. Die nachfrage war immens (alle knapp 100.000 Geräte die produziert wurden waren innerhalb von 6 Wochen ausverkauft) und wenn noch Geld für weitere Produktion da gewesen wäre, hätte Commodore noch etwas länger durchgehalten (oder sich gar wieder erholt?).
Ei, waren das Zeiten. Ich hatte das CDTV und auch den den direkten Nachfolger, das CD32. Schön zu sehen :)
Sehr gut, Freunde. Hat mir super gefallen!
Tolle Doku...vielen Dank dafür. Die anderen Folgen werde ich mir auch noch anschauen.
Wenn man bedenkt wie weit wir damals schon waren mit dem Amiga und dessen Workbench 3.1 mit Magic WB etc... ! Das sah schon Hammer aus! All das was ich heute am PC mache "bis auf Videos schauen!" konnte ich damals auch auf dem Amiga. Da hatte ich meine Mods "Musik" und daneben die Anwender wie Woodworth , Directory Opus mit dem ich alles machen konnte "packen, entpacken, Mods Abspielen, Bilder betrachten etc...!" und das alles halt eben schlappe 30 Jahre Früher, der Amiga war seiner Zeit und vor allem dem PC um Jahrzehnte voraus. Heute mach ich das selbe nun auch am PC. Hab zwar auch noch meine alten Amiga "500, 600, 1200!" rumliegen, aber aus platz mangel nutz ich halt WinUAE worauf zum Glück alle alten Sachen laufen, der Nostalgie wegen. Schade das diese Firma Commodore pleite ging... RIP Amiga, war ne tolle zeit mit Dir die ich nicht missen will!
Das konnte jeder PC wenig später auch, und noch viel mehr drüber hinaus. Man musste keine 30 Jahre warten.
Freue mich, die Serie entdeckt zu haben. Sehr unterhaltsam.
Tolle Produkte von Commodore zum Leidwesen meiner Frau.
Meine Frau bezeichnete das CDTV am Ende der Videoproduktion schon als Familienmitglied ;-)
Echt Klasse Video zur Geschichte der Amiga CD TV.
Commodore hat einen riesen Fehler gemacht... Sie haben die Hardware nicht aufgerüstet. Hätten sie in die CD Konsolen einen höher getakteten 68000er gepackt (z.b. den mit 12 oder 20 Mhz) und noch einige Sachen optimiert (mehr Speicher) hätte man problemlos Spiele auf damaligen Spielhallen Automaten Level machen können. Die meisten Spielautomaten oder das Neo Geo nutzen schließlich auch nur den 68000er Prozessor. Hätten dann noch die Firmen die Games dafür aufpoliert und die CDs auch wirklich für Spieldaten benutzt anstatt einfach nur die Diskversionen 1 zu 1 draufzukopieren. Hätte man eine Konsole gehabt die sicher besser als ein Neo Geo gewesen wäre und Sega und Nintendo in die Tasche gesteckt hätte (zumindest Anfang der 90er). Man muss sich mal vorstellen die Spiele fürs NeoGeo kamen auf Sackteuren Modulen (weil der Speicher so teuer) war. Die Spiele hatten da zwischen 20 und 90MB dafür kostete ein Spiel aber auch 200 DM oder mehr. Commodore hätte Spiele dieser Art auf billige Discs (bis zu 650 MB darmals, also fast 10x soviel wie ein Neogeo Modul!) pressen können. Doch genau hier hat man leider gepennt. Statt ähnliche Spiele wie MetalSlug auf CD rauszuhauen hatte man am Ende nur ein Amiga 500 mit CD ROM wo nichts wirklich neues für kam. Außer ein paar Titel die keiner wollte. Echt schade. Hätte so viel Potenzial gehabt für die darmalige Zeit wenn man es richtig gemacht hätte. Das neo Geo hat ja dann später auch die Module auf Discs kopiert um die Preise zu drücken. Kam dann als NeoGeo CD war da aber auch schon zu spät.
@@sonyboy8638 schon klar. So war das auch nicht gemeint. Aber es ist schon irgendwie sehr riskant da einfach ein System 1 zu 1 zu kopieren hier den Amiga 500 mit 1 MB und einfach ein CD Laufwerk mit den selben Disk spielen zu machen wo der Hauptunterschied vielleicht mal die Audiotracks waren. Sowas hätte man eigentlich vorher sehen müssen. Und man wäre das Geil gewesen wenn's anders gewesen wäre. Spiele ähnlich wie Fatal Fury in Fullspeed von CD Rom und dann butterweich mit dem 20mhz 68000er.. hehe. Wäre cool geworden. Aber so ist das halt.
@@sonyboy8638 Sehr gute Antwort. Innerhalb weniger Jahre gab es einfach zu viel Fortschritt.
Ja Neo Geo hatte ich auch mal. Neo Geo hatte 2 Prozessoren (68000 + Z80).
Die mhz hätten den Amiga nie auf das Level eines Neo Geo gebracht.
Das Neo Geo (12mhz 68000er statt 7 dazu noch den Z80 mit 4mhz) hat einen haufen Video Ram gehabt (ich kann mich erinnern wie die allererste XBOX per Emulator nicht in der Lage war Metal Slug zu starten, da die Konsole zu wenig RAM hatte, um alle Sprites zu verarbeiten) dazu kommt das alles was du bei einem Neo Geo siehst Sprites sind ! Keine einzige Konsole damals hat auch nur ansatzweise so viele Sprites darstellen können, es gab auch nie wieder eine Konsole die alles sichtbare als Sprites behandelt.
en.wikipedia.org/wiki/Neo_Geo_%28system%29#Display
Normal hat mann Backplanes, paar Sprites pro Zeile, und wenn mann Glück hat, hat die Konsole noch Front Planes, das Neo Geo war so abartig stark wenn es um Sprites geht, daß einfach alles als Sprites darstellt wurde, und desshalb kann ein Neo Geo auch ganz einfach Rotierung, Skalierung usw umsetzen.
Ein Sega Mega Drive hat einen Chip für Rotierung drin (dazu auch noch mehr Sprites) daß Super Nintendo einen für Skalierung+Rotierung.............und der Amiga ? Hatte nur den Blitter, und desshalb ist Mega Turrican auf dem Mega Drive dem Amiga Turrican 3 auch optisch deutlich voraus.
Und das obwohl beide einen 68000er benutzen.
Nicht mal ein A1200 hat einen Chip für Skalierung oder Rotation, Commodore so dumm & geizig wie sie waren, sind nur hin und haben die mögliche Anzahl an Farben & Auflösung erhöht, und bisschen die Sprite Anzahl.
@@REALSlutHunter Alles richtig... Ich wollte es jetzt nur nicht unnötig komplizieren und es einfach halten. Klar hätten sie auch einen neuen Scaler gebraucht. Vielleicht noch ne bessere Paula für 16 oder 32 Digitalkanäle. Der Sound vom Amiga war ja schon immer eigen weil er ja nur aus samples besteht. Ein syth gabs ja garnicht. Unterm strich wollte ich halt nur drauf hinaus, dass sich Commodore halt auf ihrer Althardware ausgeruht hat. Und das war halt schade. Ich hätte gerne den nächsten Amiga mit "Hyperpower" gesehn. Gerade wenn man schon ein CDrom nutzt was für darmalige Verhältnisse Speicher ohne Ende war.
Genau, genau das selbe habe ich mir auch gerade gedacht, verbauen Hardware die schon 5 oder 6 Jahre alt war, das konnte nur scheitern, schade, habe viele schöne Stunden mit Freunden vor meinem A500 verbracht. Wie oben schon erwähnt hätte Commodore lieber einen schneller Prozessor einsetzen sollen, 68020/30, Und das Teil war viel zuteuer für diese alte Hardware, der A500 hatte seinerzeit schon über 1000,- DM gekostet als er auf dem Markt kam.
Ich hatte auch einen CDTV, hatte ich mir von meinem Lehrgeld abgespart :-) . Das CD Laufwerk hatte ich aber so gut wie nie benutzt (Demo CD), sondern das externe Floppy-Disk-Laufwerk.Von der Technik war es ja ein Amiga 500+ so daß mehr als genug Spiele zur Verfügung standen. 7:29 ... ich war Premium Kunde.. so, so :-) .
Das CDTV sollte nach Willen Commodores *niemals* offiziell eine Spielekonsole sein. Leider wurde nie so recht klar, was das CDTV eigentlich sein sollte. 1991 war der Lüfter gewiss nicht so laut, man hörte ihn kaum. Kleine Korrektur: Der Amiga startete 1985, nicht 87.
85 a 1000 87 a 500
Sehr interessant. Ich habe mich schon öfter gefragt was damals aus Commodore geworden ist. Ich hatte in meiner Kindheit auch einen C64. Den Amiga 500 hatte später ein Freund. Was dann aus der Firma wurde hab ich gar nicht mitbekommen.
Sehr schöne Dokumentation, ich hatte selbst zwar nie einen Amiga, geschweige den CDTV oder CD32, jedoch hat mich diese doch recht obskure und heute seltene Variante des 500 immer interessiert.
Ja fand ich auch! 😉 Mein Bruder hatte ein Amiga 500, somit hatte ich reichlich Erfahrung damit gehabt. Amiga war seiner Zeit weit voraus. Potential war gegeben und hatte Atari von der Grafik versenkt!! Meiner Meinung nach hätten sie auf PC bleiben müssen (so wie Apple)! Denn was heute Apple dar stellt war damals Commodore das 9+ultra. 😉
1991 war das Preis/Leistungs-Verhältnis nicht so schlecht. Zum Preis eines einzelnen CD-Laufwerks damals bekam man mit dem CDTV noch einen schicken Amiga oben drauf. Dazu noch ein paar nette Möglichkeiten wie MIDI, IR-Maus, integriertes Genlock, ...
Im übrigen ist eine Echtzeituhr zusätzlich im CDTV nicht besonders sinnvoll. Die hat er nämlich bereits eingebaut :)
Oldskool :-)
Gehört eigentlich auch in meine Retro Sammlung 🧐
Kollegiale YTer Grüsse
ich liebe sone Beiträge
Commodore machte sich die Konkurenz mit dem 1 Jahr später erscheinenden Amiga 1200 selber. Welcher bessere Grafik und einen schnelleren Prozessor hatte. Niemand verstand damals, warum sie bei dem CDTV auf die veraltete Amiga 500 Technik setzten.
Auch die Inkompatibilität zu einigen Spielen, durch den 1 MB ChipRam, und den zum Amiga 500 inkompatiblen Joystick Ports waren für Amiganutzer damals sehr ärgerlich. Die Fernbedienung, die auch als Gamepad diente, musste exakt auf den Sensor des CDTV´s gerichtet werden.
Einen Anschluss für 2 Joysticks konnte man nur von einem Fremdhersteller erwerben.
Als Multimediagerät im CD Player Gehäuse richtete sich das CDTV in erster Linie an Leute, die sich ansonsten nicht für Computer interessierten, und so wurde das Gerät zb in den Tests der Audiozeitschriften nicht als das erkannt, was es eigentlich war. Ein Homecomputer mit CD Rom Laufwerk. Die Zeitschrift "Audio Bild" bemängelte damals durch Unwissenheit die knarzige Soundausgabe. (Der Amiga im CDTV hatte natürlich nur 8 Bit Sound, während das CD Laufwerk natürlich Musik in 16 Bit abspielte.) Die Zeitschrift Stereoplay gab sich da schon professioneller, und stufte die Klangqualität des CD Laufwerks übrigens als Spitzenklasse 3 ein. Trotz fehlendem Entzerrerbauteil.
Als Superior CD Player wäre das CDTV bei HiFi Enthusiasten sicher gut angekommen, wenn die Werbung auf die Möglichkeiten hingewiesen hätte. Denn es gab ein Public Domain Programm, mit dem es möglich war die Lieder einer CD an Stellen, die man einstellen konnte ein- und auszublenden. Für mich als Soundtrackfan war es immer nervig, wenn tolle Musikstücke in brachiale Klangeffekte übergingen. Mit dieser Software konnte ich diese Stellen einfach ausblenden. Für die damalige Zeit vor MP3 war das einfach unglaublich praktisch.
Auch Spielemäßig wäre trotz veralteter Amiga 500 Technik viel möglich gewesen, wenn man sich mal das Spiel " The Labyrinth of Time" ansieht, welches damals einfach unglaublich war.
Als ich das CDTV damals in einem Geschäft sah, lief darauf die Demo eines Golfspiels mit fororealistischer Grafik. Dieses erschien leider nie.
Ich kaufte mir das CDTV damals mit Tastatur, Maus und Diskettenlaufwerk, als es für 500 DM verramscht wurde.
Vom Lüfter zog ich einfach das Kabel ab. Als mein Amiga 500 kaputt ging, steckte ich die Stormbringer Turbokarte vom Amiga 500 in das CDTV. Für die Fernbedienung stellte ich einfach zusätzliche Infarotempfänger auf.
Während mein, bis ins aller Letzte aufgerüsteter, Amiga 4000 in meinem Keller verstaubte, nutzte ich das CDTV als Amiga 500 Ersatz, bis es schließlich 2015 seinen Geist aufgab.
Sehr interessant! Vielen Dank.
Wow, wie Geil! in der zeit habe ich meine Lehre als RF Techniker gemacht. .....
Schöner Bericht !
Das CDTV hatte keine Festplatte verbaut, ab Werk.
1 MB Chip Ram und ein SCSI Single Speed CD-Rom Laufwerk, hatte das CDTV.
Fast Ram Erweiterungen bis 8MB konnten nachgerüstet werden.
Es gibt viele Erweiterungen für den A500, diese können auch im CDTV
verwendet werden. Es sogar die Vampire Turbokarte in den 68000 Sockel
gesteckt werden. Mit den Boot Roms 2.3/2.7 kann auch der Rom3.1 genutzt werden.
Commodore Hardware ist auch heute bei Sammlern immer noch Heiß begehrt.
Den Amiga CD32 habe ich sogar als recht erfolgreich wahrgenommen. Ich kann mich da an ein Weltraum-Ballergame erinnern was richtig beeindruckend war. Was vergleichbares gab es damals nicht! Die Konsole kam raus und wenig später kam schon die Meldung von der Pleite. Da fehlte einfach das Geld um durchzuhalten.
Microcosm?
@@Vossie81 ja ich glaub das wars :)
Das muß man Commodore einfach vorhalten. Man mischte alte Hardware und Software mit neuer Technik in einem vollkommen überteuerten Rahmen ,das nicht einmal richtig durchdacht war.
Hätte man bei Commodore alles auf die CD Technik gesetzt. Ein eigenständiges Commodore CD-Rom Laufwerk für Amiga 500, A600, A1200, 2000. 3000 als Festplattenersatz wäre ein Verkaufsrenner schon ab 1991 geworden. Die Festplatten für den Amiga 500 waren teuer und deren Verwendung ein Graus. Man hätte das Commodore CD Laufwerk auch nur als Abschpielgerät für Musik CDs an Fernseher und Boxen anschließen können. Diese Kompatibilität zwischen Fernsehgerät, C64 und A500 hat Commodore ja erst diesen Erfolg beschert. Man braucht nicht erst einen Monitor für 500 - 1200 Mark kaufen, wo das Bild viel kleiner und schlechter war als auf jeden kleinsten Fernsehgerät. Ich selbst hatte ein Blaupunkt Fernseher mit 37cm Bildröhre, der wenn er mir damals beim Umzug nicht runtergeknallt wäre, heute noch funktionieren und ich ihn nutzen würde.
Man hätte die großen Softwarepublisher überzeugen können, das CD Versionen ihrer Spiele wie Monkey Island II oder Indy IV ohne den nervenden Kopierschutz , die Umsatzerlöse erhöht hätte. Bezahlbare CD Rom Brenner kamen ja erst Ende 1997 auf den Markt. Das beweisen ja die Verkäufe von CD-Rom Versionen von Monkey Island und Indy4 für den PC ab dem Jahr 1995.
Spätestens aber ab 1991 hätte man sich vom A500 verabschieden müssen und voll auf den A1200 mit Turbokarte und 32 Bit System bauen müssen. (A4000)
Hab ich da eine Gammelbatterie gesehen? sollte man tauschen... Frohe Weihnachten :)
Das Teil hatte ich mal 😂
ich hatte den amiga 500 plus gehabt und amiga cd 32 fande beide geräte sau gut nur schade das es nicht so gut lief wenn ich zurück denke hatte ich eine menge an spiele gehabt weiß nur noch das es über 30 große disketten boxen waren und von cd 32 20 spiele leider habe ich dieses nicht mehr wenn ich die zeit zürück drehen könnte das waren schöne alte zeiten gewesen
Ich hab den CDTV noch mit keyboard mouse floppy drive und Fernbedienung! Verkaufe ihn aber bald! Irgendwie bekomme ich GTA V nicht drauf zu laufen
Ihre Kamera hat einen roten Toten Pixel...
Nicht nur einen - ich hab 4 gezählt.
top
auch wenn ich keinerlei probleme mit englisch habe ist auf deutsch auch mal erfrischend
danke!
schöne doku
Der Amiga wurde in den USA 1985 eingeführt, in Deutschland 1986. 1987 wurden A500 und A2000 eingeführt. Philips hatte keine Ahnung von Videospielen? Als Besitzer von Magnavox hat Phlips mit dem Magnavox Odyssey das erste Videospiel überhaupt auf den Markt gebracht und mit dem Philips G7000/G7400 auch zu Atari VCS Zeiten noch ein System am Start.
als die Odyssey auf den Markt kam (1972,) gehörte Magnavox Phillips noch nicht. Die kauften die Firma erst 1974. Die Magnavox war auch nicht das erste Videospiel. es war nur die erste Spielkonsole. Philips brachte übrigens mit den CDi eine der schlechtesten Konsolen aller zeiten heraus. Und mit der Lizenz von Nintendo konnten die auch nix anfangen wenn man sich deren minderwertigen Mario und Zelda titel ansieht. Ein eindeutiger Beweis das Phillips keine Ahnung von Spielen hatte
war die cd nicht von PHILLIPS und sony?
Alan Flynn Die CD, aber nicht die CD-ROM.
@@verficationaccount ah ok, danke!
sowohl als auch , aber wenn es eines gibts das spaetestens seit VHS bekannt ist dann das du soviele Partner im Boot haben musst, wie du nur kriegen kannst , d.h. wenn du einen Standard durch druecken willst :)
Weiß evtl. jemand, wie der Musiktitel ganz am Anfang heißt, bzw. von welchem Spiel/welcher Demo er stammt?
Das ist ein Klassiker von Firefox & Tip: ruclips.net/video/iGpU3DicbLQ/видео.html ------ es heißt 'Hyperbased' (aka 'musiklinjen' aka 'A Final Hyperbase')
@@GolemDE Vielen Dank für die blitzschnelle Antwort :-)
Die Demo kenne ich natürlich, aber ich konnte den Titel nich zuordnen...
Hier noch ein Link mit Zeitstempel, falls es jemand interessiert: ruclips.net/video/iGpU3DicbLQ/видео.html
Hätte der CDTV seiner Zeit auf dein ECS Amiga (3000,600) basiert und hätte er nen anständiges CD Laufwerk verbaut gehabt wäre es net so ein riesen Flop geworden
aber um ehrlich zu sein wäre es egal gewesen da mit dem Weggang Jack Tramiels aus Commodore wussten die sich auch net wirklöich zu helfen vorallem die Marketingabteilung war ein Graus
erst wieder seit der Xbox 360 Kabellos? da kam zuvor aber schon der Gamecube Wavebird controller raus, eine ganze gen zuvor!
zoiderama ...der aber nicht standmäßig mit der Konsole kam. Kabellose Controller gab es natürlich auch vor der Xbox 360.
@@verficationaccount
einen der ersten hatte Atari für die 2600.
Cdtv hatte ich
wow...to ddr jest
Wtf... Über 500,- kosten die CDTV noch bei eBay (Zustands abhängig)
aber warum floppte das CD 32?
Ein Grund war definitiv, dass Commodore nicht genügend Geräte liefern konnte. Sie hatten anscheinend kein Geld mehr für die Herstellung. Ob das CD32 den Konzern hätte retten können, darüber kann man nur spekulieren.
@@GolemDE tja schade.........
Und ich hab mir das Kackding gekauft
Hihi, wir auch ;-)
Schicker Amiga 500 mit CD, nur zu teuer.
Wieso müssen deutschsprachige Dokumentarfilme immer den charakter eines Schulunterrichts haben. Selbst amateurvideos aus USA und UK machen das besser indem sie das Vorgelesene immer mal wieder aufbrechen in reguläres Gespräch. Schade.. Inhaltlich top!
Der Satz mit denn massen und Klassen kommt aber von Tramiel und Atari und der hatte da schon nichts mehr mit dem Amiga oder Commodore zu tun !
das sollte man eigentlich wissen wenn man so ein Video macht ...
The Commodore VIC-20 was the first computer to sell one million units. The Commodore 64 sold several million units. It was during this time that Tramiel coined the phrase, "We need to build computers for the masses, not the classes."[15] An industry executive attributed to Tramiel the discontinuation of the TI-99/4A home computer in 1983, after the company had lost hundreds of millions of dollars, stating that "TI got suckered by Jack".[16] - Quelle: Wikipedia, retro.ign.com/articles/105/1057252p2.html