Warto dodać, że poprzedników Gripena (Drakena i Viggena) można oglądać w Muzeum Lotnictwa w Krakowie. Miłośnicy tematu znajdą tam wiele ciekawych eksponatów. Materiał jak zwykle świetny. Pozdrawiam.
To powinien być następca polskich Su-22, a nie FA-50. Gdyby udało się kupić Gripena E/F z dobrym off-setem, wsparciem krajowego przemysłu i bonusem w postaci okrętów podwodnych nowej generacji od Saaba, to byłaby jedna z najlepszych inwestycji w obronność Polski. Gripen jest najbardziej uniwersalnym myśliwcem na świecie i gwiazdą serii Ace Combat. Mechanizm podwozia stał się inspiracją dla mechanizmu uchwytu na kubki w autach Saaba. 35 lat #Gripen w 2023 roku.
Tylko że gripen e dopiero teraz dorównuje pod względem osiągów f-16. Przy obecnej ilości produkcji jego koszt przezyzsza cenę f-16 i nawet zbliża się do f-35. Niestety szwedzkie samoloty przez małą ilość zamówień i wysoki koszt, nie zyskały popularności.
Może kiedyś ale nie teraz. Koszty bardzo wysokie do tego to samolot głównie przewagi powietrznej więc ma inne cele niż F-16. Nasze Fy mogą współpracować z F-35 i czołgami Abrams. To daje nam gigantyczne możliwości na polu walki.
@@sawomirbartosiak2487 problem z F-35 polega na tym, że ma mnóstwo problemów. Od problemów jakościowych, przez problemy z awioniką, oprogramowaniem, silnikiem F135, zakazem lotów w pobliżu burzy, opóźnienia programu, coraz większych kosztów programu aż po zgłaszane przez Wielką Brytanię i Norwegię zwiększone koszty utrzymania i godziny lotu. Polska kupiła Lightningi bez off-setu i uzbrojenia. Europejskie myśliwce pod wieloma względami są lepsze w uzbrojeniu, mają mniejszy koszt jednostkowy i mają swoje problemy już za sobą. Problemem jest skala zamówień i produkcji. Na liście jest jeszcze F-15EX, ale trzeba czasu by uznać, że może trafić do Polski jako myśliwiec przewagi powietrznej.
@@janusz4156600 problemów jest naprawione, reszta ma bardzo znikome znaczenie. Nie pieprz głupot. F-35 jest świetnym myśliwcem. Najlepszym na świecie.
Dziękuje za ciekawy i wyczerpujący materiał. Sprawę polskich gripenów pamiętam z kilku publikacji na łamach "Skrzydlatej Polski". Osobiście mam mieszane uczucia, bo z historii wynika, ze nasze relacje ze Szwecją przez wieki były różne, ale przynajmniej te z lat 30 XX w. okazały się dużo lepsze niż z Aliantami zachodnimi. no i do Sztokholmu jest znacznie bliżej jak do Waszyngtonu. Ale jak tu padłło w tym filmie "jak nie wiadomo o co chodzi..."
Hmm.. nie.. nie mogę się zgodzić ze stwierdzeniem, że gripen był znacząco lepszy od f16.. należy pamiętać, że gripen jest stosunkowo małym samolotem, który miał być zwinny, przystosowany do uderzenia i wycofania się.. był gorszy w roli samolotu wsparcia i mógł przenosić mniej uzbrojenia.. Mirage natomiast miał już swojego następcę, którym jest Rafale.. kupowanie poprzedniego modelu to takie trochę mało przyszłościowe rozwiązanie.. Co do ceny gripena i f35 to nie wiem czy jest to dobre porównanie, bo pytaniem jest co zawiera pakiet? Jeśli cena za f35 podana jest tylko za samolot, a za gripena za kompletny system (w tym szkolenia, zapasy, urządzenia dodatkowe) to takie średnie porównanie, a o ile dobrze pamiętam to saab podaję ceny za komplet, a amerykanie nawet podatków nie dodają do swoich cen, bo w każdym stanie są inne i kwoty końcowe mogą się różnić.. 😅
Hmm wg sugestii autora kanału gripen byłby jeszcze droższy. Trzeba zaznaczyć że gripen nie jest tak uniwersalny jak f16. Jak na nasze polskie potrzeby uważam że f16 to dobry wybór.
Super materiał. Mamy teraz z tego co na innych kanałach usłyszałem 3 opcje. Eurofighter Typhoon prawdopodobnie bardzo drogi. F15 EX, bardzo drogi i Rafale. Prośba o odniesienie się do tematu. Swoją droga Gripen jest przepiękny na pokazie lotniczym, ale nie piękno tu stanowi konkret. F35 i F 15 EX, to podobno prawidłowa droga rozwoju. Marzeniem są dwie pary dyżurne F22 raptor. Żaden AWACS ruski nie latałby w okolicach Białorusi w konflikcie oczywiście.
Szwedzi jednak poszli dalej i mimo katastrof nie rezygnowali. Polski "Program Iryda" po wypadku został przerwany i ostatecznie skasowany. Ciekawe czy gdyby nie zrezygnowano udałoby się doprowadzić projekt do poziomu jaki reprezentuje koreański FA-50.
Tylko że Iryda była zerznieta z Alpha jeta. Polska oblatywała iryde kiedy Niemcy i Francuzi już zaczęli go wycofywać. Wg mnie był to spóźniony, przestarzały, drogi i nieudany samolot. Dobrze zrobiono że zaniechano jego dalszego rozwoju. Szkoda że odkupiono od Niemców L-39 a męczono się przenz tyle lat na iskrach. Cóż wygrała ekonomia, nie ma po płakać.
@@artur92k21Zdaję sobie sprawę, że nie byłby to w pełni samolot bojowy, nawet gdyby prace dokończono i udało się pozyskać kogoś z zagranicy do współpracy. I raczej trudno byłoby już wtedy o klientów zagranicznych. Choć wcześniej z Iskrą się udało i była używana bardzo długo, o wiele za długo, to były inne czasy. Ale swoją drogą szkoda, że nie powstał w Polsce jakiś samolot szkolny, bo z tym włoskim były jakieś problemy.
@@bladlogiczny7711 i myślę że w tej sprawie się zgodzimy. Polska nigdy tak naprawdę nie była potentatem w dziedzinie lotniczej. Iryde wg mnie słusznie uwalono, ale w przypadku zakupu licencji na samolot bojowy i jej ewentualnej częściowej produkcji w kraju, w ramach offsetu można było się postarać o wspólne opracowanie chociażby ze Szwedami, projektu na samolot szkolny. A może wspólna, lekka uniwersalna platforma, zarowno jako samolot szkolny i dron bojowy jakie powstają na zachodzie i w turcji? Bardziej Polsce są teraz potrzebne samoloty typu "jolalny skrzydłowy"
Mamy za głupich inżynierów by stworzyć coś własnego nawet z czołgu pl01 którego zrobiliśmy śmiano się na zachodzie ktoś nawet powiedział że przyśnił się im chyba terminator
Mityczny Zachód to się śmieje z takich jak ty, nazywających pogardę dla własnego kraju "realizmem" i entuzjastycznie wrzeszczących "Ojropa!", nawet z niemieckim rozżarzonym prętem w zadku.
Polska dobrze by wyszła na zakupie Gripena.Konstrukcja nowoczesna,ekonomiczna i przystająca do ówczesnej doktryny obronnej Polski.Szwecja kraj dużo bogatszy niż Polska wprowadziła samolot o dobrych parametrach przy tym mniej skomplikowany i wymagający prostej obsługi i nie zżerający budżetu armii.Niestety stało się inaczej Wuj Sam powiedział F16 i bez dyskusji.Czym to się różni od czasów komuny tylko kolorem i kierunkiem świata oraz gatunkiem niedżwiedzia wschód to brunatny a zachód to grizzly.
@@adanek2297 Gripen też był konstruowany by mógł funkcjonować w systemach NATO.Wszystko zależało od tego co życzył sobie klient.Węgrzy i Czesi użytkują Gripeny i są w NATO.Zresztą widziałem jak F16 kilka razy lądowały na Okęciu na naprawy w serwisie w PZL.
@@adanek2297 Na dodatek nie bardzo kumam o co ci chodz z tzw systemem.Zapewne o pracy w sieci wymiany danych na polu walki i wspólpracy systemów wykrywania i zarządzania uzbrojeniem rodzajów wojsk.Nie musi to być sprzęt z USA by działał w systemie inne kraje w tym Polska robi taki sprzęt,który może współpracować w systemie wykrywania i zarządzania na polu walki.
Nie wiem w jakim ty świecie żyjesz ale Szwecja w NATO jest formalnie od niedawna. A praktycznie będzie pewnie za kilka lat jak dostosują swoje wojska. @@pawelflejszman6598
@@pawelflejszman6598źle to ujales. Należałoby napisać konstrukcja budżetowa i bardzo mocno kompromisowa. Nawet jak na czasy odprezenia na świecie. Dziś gdy rozpędza się nowa zimna wojna ten samolocik nadaje się już na śmietnik jedynie.
Na przykładzie tego filmu została pokazana "dobra praktyka - jak dbać o własne państwo, o własnych obywateli i o własne interesy". Coś co okazało się rozwiązaniem najdroższym w konsekwencji było najtańsze. A u nas ? Byle podpisać kontrakt i wziąć w łapę pod stołem. Nieważne co, nieważne jakie, może to być nawet najgorsza opcja, byle tylko koperta była odpowiednio gruba.
Kolejny super materiał. Twoje filmy są na lepszym poziomie niż Discovery. Za każdym razem jestem pod wielkim wrażeniem archiwalnych materiałów, które zamieszczasz w swoich filmach. Pozdrawiam
Z prostego powodu. Tu pasjonat lotnictwa robi film dla innych pasjonatów lotnictwa. A discovery to paranaukowy program propagandowy robiony przez cwaniaczkow dla laików którzy połkną każdą bzdure
Szwedzi zawsze byli dobrzy w takie klocki. Nawet ich Leopardy, czyli Strv 122 są dopieszczone, jak mało które i mają opancerzone miejsca, które u Niemców pancerz mają jedynie symboliczny - na przykład zadaszenie wieży.
Dobra robota, fajny materiał. Ale ten samolot to Gripen, nie GriPPen Pomocnicza jednostka zasilania to A.Pe.U., ewentualnie ejpiju, nie apu. Obce języki to dalej problem., ale dykcja przez te 20 filmów uległa olbrzymiej poprawie.
Dlaczego w tym filmie pada stwierdzenie, że samolot F-104 Starfighter był konstrukcją nieudaną skoro był podstawą lotnictwa NATO przez około 40 lat (we Włoszech u żywany był od lat 60 do 2004 roku). Używano Starfighterów w 15 państwach i był to samolot wysoko oceniany przez pilotów a latanie na nim było dla nich bardzo prestiżowe pomimo trudnych właściwości pilotażowych. Proponuję się bliżej peyjrzeć tej maszynie i ztobić o niej film.
Wydaje się że Gripeny, biorąc pod uwagę istniejącą infrastrukturę, byłyby o wiele wiele lepszą opcją dla ukrainy niż f-16, które wymagają wybudowania specjalnych pasów startowych, choć dalej pozostaje kwestia szkoleń i systemu. Jednak gripeny do zezłomowania ma niewiele krajów, i chyba żadne nie są zainteresowane pomocą. Cenowo gripen nie jest żadną konkurencją dla F35, ale jak ktoś potrzebuje sprzętu na już, to nie jest taka ostatnia opcja, bo czas oczekiwania na F35 jest jak na szynkę za komuny. Planujesz może odcinek o azjatyckich klonach myśliwców piątej generacji, to jest o koreańskim F22 i japońskim YF23? W sumie, to historia samego YF23 jest arcyciekawa, z tego co czytałem, to trochę za bardzo wyprzedził swoją epokę, ale fakt że japończycy odgrzewają tą konstrukcje (nie wiem czy we współpracy, czy to reverse engineering płatowca, ale są bardzo podobne) o czymś świadczy. To samo w temacie koreańskiej kopii, która biorąc pod uwagę jaką miłością darzy nas rząd tamtejszy przemysł zbrojeniowy, wcale się nie zdziwie gdy zobaczymy je w polskich barwach.
Tak ci się tylko wydaje. Gripen to porażka, samolot kompletnie odklejony od rzeczywistości NATO. Co do korzystania z infrastruktury lotniskowej, w tym DOLi, to F-16 nie różni się zbytnio od Gripena.
A i owszem bo z nimi w tamtym czasie mogliśmy być partnerami a nie klientem.. wtedy nasz PZL miał jeszcze jakąś wartość ..Politycznie uwalono kontrakt gryfa jak i naszą irydę
@@Matiz92YTjak kiedyś dowiesz się co to jest skrzydło delta to wróć do rozmowy. Mylisz układ aerodynamiczny kaczki z geometrią skrzydła a to nie ma nic wspólnego.
@@Matiz92YTa najbardziej zbliżony do trójkąta, czyli delty jest płat właśnie w Migu 21. Mniej do delty zbliżonone jest skrzydło Gripena, Gripen ma bardziej trapezowe skrzydło niż delte . Ale jak dowiesz się co to jest skrzydło delta to zrozumiesz 🤣
Materiał ciekawy, ale trzy uwagi: - po pierwsze prędkość to np: Mach=2 a nie 2Machy! -po drugie cena dla Brazylii jest za pakiet a F-35 za sam samolot - po trzecie w kontekście Polski wypadało wspomnieć o tzw "kompromitacji szwajcarskiej" Grippena. Offset offsetem ale właściwości bojowe F-16 ma o niebo lepsze.
Bo Gripen to tani samolot dla biednych. Zgadza się. Co prawda F-16 też początkowo miał być bardzo tanim i prostym samolotem ale miał potencjał modenizacyjny i ma po dziś dzień. Gripen nie.
W obecnej sytuacji ta maszyna mogła by być traktowana jako uzupełnienie tego co mamy oczywiście do momentu zakupu FA 50 , teraz to już pobite gary . Jako uzupełnienie F 16 za drogi , do FA 50 z taką ceną to raczej nie ma opcji mimo że koreańczyk będzie niewątpliwie skromniejszy chociaż czas pokaże . Niewątpliwie zakup i montaż byłby podtrzymaniem zdolności które zostały utracone , cały czas liczę że uda nam się takie zdolności odtworzyć na bazie jakiejś przyzwoitej maszyny .
A mnie się wydaje że była to fajna alternatywa zamiast F-16. Fajnie jakby kiedyś ktoś wyjaśnił jak się miał gripen c do f-16 block 52 pod względem relacji koszt-efekt. Porównanie f-50 do gripenia trochę bez sensu, koszt zakupu podobny, jednak wartość bojowa bez porównania. Pomimo że te dwa samoloty mają ten sam silnik, jednak pod względem osiągów od siebie odstają.
@@artur92k21 Jako sympatyk Gripena z przykrością piszę, że od strony możliwości technicznych zakup F16 block 52 był lepszym wyborem. Dopiero obecny Gripen E/F można określić odpowiednikiem naszej szesnastki. Myślę jednak, że ówczesny wybór Gripena byłby dla nas lepszym wyborem pod kątem współpracy gospodarczej i rozwoju przemysłu zbrojeniowego. Niestety czasy i mentalność polityków nie sprzyjały takim decyzjom :-(.
Masz rację na tamten moment kupiliśmy najlepszy samolot a już napewno najlepiej sprawdzony. Pod kontem współpracy gospodarczej to od dawna bo od lat 70 takie wsk rzeszów współpracowało z P&W a od 2002 roku to już faktycznie amerykańska firma. Tak że nawet jeśli byśmy chcieli współpracować z szwedami to trzeba by było nie omal wybudować nową fabrykę bo już wtedy większość tych kluczowych była przejęta przez kapitał amerykański. @@roki4813
Zwyciężył f16 bo jest lepszy pod każdym względem ,może poza lądowaniami na DOLu ale i tu w latach 70 tych spokojne dawały sobie radę takie kloce jak migi 21 co nie umniejsza wyjątkowemu kunsztowi pilotów szweckich w tej konkretnej umiejętności czy to na JAS 39 czy wcześniej na genialnych samolotach SAAB 37
42:00 F-35 kosztował nas 87 mln. $ za sztukę ??? - No coś takiego ! On kosztował grubo ponad 100 mln. $. F-35A jako myśliwiec to jest krowa, latająca szafa ! Jego jedynym atutem jest awionika.
Ale głupoty gadasz XD. F-35 jest genialny we wszystkim. Nawet kwestie, które na wiele osób zwraca uwagę, to np. Rzekoma słaba manewrowość. A to jest gówno prawda. F-35 jest bardzo manewrowym samolotem. A sama awionika to element nadrzędny. Nawet jakby F-35 był ciężką krową to z jego awioniką nadal byłby lepszy od Rafale, czy F-22. Propos ceny. Nie prawda, F-35 kosztował nas ~90mln dolarów za sztukę.
@@robal514 mylisz się. F-22 bardzo mocno zaciąga z myśliwców 4+ gen. Dopiero F-35 pokazuje prawdziwy przeskok między 4 a 5 gen. I nie czytaj głupich komentarzy na TT czy yt, bo to są eksperci porównywalni wiedzą o samolotach do losowego żula. Ale niestety ludzie to czytają i po ilości tego typu komentarzy utwierdzają się w przekonaniu że np. F-35/Su-57 to złom a F-22 to jakiś supermyśliwiec z technologią kosmitów.
@@Shirayuki477oj nie bredz już. Ma bardzo małe strzydelka więc duże obciążenie powierzchni nosnej. Nawet pomimo dużego nadmiaru ciągu błyskawicznie wytraca anergie podzas agresywnego manewrowania . Parametry przestrzenne tak ważne dla samolotu myśliwskigo to dramat, lata wolno, nisko i blisko. Nadrabia znacznie walką radioelektroniczną i systemem sensor fusion. To nie jest myśliwiec, umówmy się.
@@Shirayuki477ty się myślisz. F22 jest rasowy samolotem przewagi powietrznej a F35 jest samolotem wielozadaniowym. A pazury dostanie dopiero gdy wprowadza do służby AIM-260 bo obecnie sam samolot ogranicza możliwości amraama słabymi osiągami.
autorytatywne twierdzenie tylko na podstawie szczątkowych informacji o kosztach zakupu Gripena przez Brazylię iż jest to drogo radziłbym przemyśleć kilka razy zanim wyrazi się tak krytyczną opinię (czyżbyś chciał niejako uzasadnić zakup przez Polskę F-16? przecież większość o czym sam wspominasz twierdzi że to nie było dobre dla Polski) ja nie wiem co było w tym kontrakcie jeszcze wyszczególnione, lecz patrząc na inne o których wiemy więcej, można sądzić że opublikowana cena nie dotyczy wyłącznie samolotów a obejmuje jeszcze zapas amunicji, zapasowy pakiet części zamiennych, szkolenia pilotów jak i obsługi naziemnej, to są bardzo duże koszty, potrafiące znacznie przekroczyć dwukrotność ceny samolotu tylko w Polsce kupuje się gołe maszyny aby nie przerazić faktycznymi kosztami wyborców, niestety takie dzielenie kontraktu znacząco zwiększa cenę, w jednym kontrakcie o wyższej wartości można więcej utargować, tylko że negocjując kilka kontraktów polatamy sobie do hameryki, oczywiście na koszt podatników, oczywiście w klasie biznes przy okazji zabierając jeszcze rodzinę, nie można też zapomnieć o głównym celu czyli szansie wyrwania jakiejś kolejnej premii (łapówki) przyjmuje się że sam zakup samolotu to jakieś 35-40% kosztów ponoszonych przez nabywcę w związku z posiadaniem danego typu maszyny, reszta to nowe uzbrojenie, szkolenia i części, nie można też zapominać o ewentualnych modernizacjach pozwalających znacznie wydłużyć czas służby danej maszyny, te potrafią być znaczne, nawet połowa wartości maszyny - kolejne wydatki radzę przyjrzeć się kosztom jakie podaje Norwegia w związku z posiadanymi przez nich F-35, już przekroczyli lub niedługo przekroczą dwukrotnie cenę zakupu czyli wspomniane 87 mln $ za sztukę, dochodzi jeszcze niska ich sprawność niska sprawność maszyn zmusza do zakupu kolejnych aby to zrównoważyć lub utrzymywanie starszych samolotów których mieliśmy nadzieję się pozbyć kupując nowy samolot - kolejne wydatki, wszystko po to aby utrzymać odpowiedni nalot pilotów jak i regularne patrole powietrzne F-35 nadal nie jest skończonym projektem, ma zasadnicze problemy z silnikiem, elektroniką i oprogramowaniem, producent przeszedł na "jappkowy" system, zrobił z kupujących beta testerów obciążając ich kosztami (czas stracony na szukanie obejść i czekanie na poprawki to też kasa - vide niska sprawność), aby nabywcy zgodzili się na takie bezczelne nabijanie w butelkę łapówki musiały być horrendalne
Obecnie to dobry zwrotny myśliwiec o większych osiągach niż f16. trochę mniej przenosi uzbrojenia ale różnice są niewielkie. JAss może stać się dobrym samolotem wsparcia w przyszłości dlaczego? bo może startować z kawałka drogi. A f35 czy f16 potrzebuje specjalnego miejsca i lotniska. Współpraca f35 z JASS 39 na polu walki może być o wiele bardziej owocna niż z typowym bombowcem f16, który potrzebuje lotniska. Pamiętajmy ze dla f16 przeciwnik mig 29 i su27 to walka 1 do 1 w starciu bliskim. A jas39 takie maszyny zjada z 50 km i to starszej wersji. d/c. F16 nie może dzisaj konkurować z takimi maszynami jak rafael czy eurofiater a jas może dzięki zwrotności. Ja porównacie zasięgi radarów o możliwości f35 i JAs 39 to się okaże ze nie są one wielkie zarówno co do ilości namierzonych celów.
No całe szczęście, że kupiliśmy F-16. Po pierwsze, daje nam to oparcie o USA, a nie państwa z zachodu Europy, z którymi mamy sprzeczny interes geopolityczny na znacznie niższych poziomach niż w przypadku USA. Po drugie nasze F-16 są o wiele bardziej wielozadaniowymi maszynami, zdolne do przenoszenia w jednym locie większego pakietu uzbrojenia, niż to co mogli nam wówczas zaoferować producenci europejscy, z Sabem na czele.
Polityka polityka ale nie ulega wątpliwości, że koszty Gripena byłyby wyższe. To samolot przewagi powietrznej więc defakto nie można go bezpośrednio porównywać z wielozadaniowym F-16. Poza tym F-16 to połączony system współpracy z F-35 czy czołgami Abrams. Daje gigantyczne możliwość na polu walki. W obecnej sytuacji nie ma już sensu zastanawiać się nad Gripenem. Należy, dokupić zmodernizować nasze Fy do standardu blok 72. Jeszcze spokojnie na posłużą 10 lat
Gripen to samolot przewagi powietrznej? O czym ty chłopie piszesz? xD To lekki myśliwiec wielozadaniowy. F-15, F-22 czy nawet Eurofighter to są samoloty przewagi powietrznej, a teraz postaw sobie obok nich Gripena
Nasza Iskra by dała radę tylko trzeba usiąść do konstruowania, prowadzić pracę badawcze na hamowniach i w airtunelacha nie liczyć na kogoś z daleka, bo w razie potrzeby nie będzie części i klops!
@@McLfanracja, ja też skislem że śmiechu jak to przeczytałem. Ale wiesz, żyjemy w demokracji, egalitaryźmie i powszechnosci internetu gdzie każdy może się wypowiedzieć na każdy temat niestety.
F 16 to raczej bombowiec a Polacy potrzebują myśliwca , przykre jest to ze amerykanie dyktują co Polacy maja kupić. ale tak wyglada amerykański marketing
Amerykanie dają polakom pożyczkę aby Polacy kupili kolejne f16 tyle tylko że polska jest krajem przyfrontowym, JASS jest zwrotniejszy, startuje z kawałka prostej drogi, tańszy z utrzymaniem, Obecna wersja E to wersja 4++. MA Radar AESA. Czas uzupełnienia paliwa i amunicji 20 minut i robi to 5 ludzi. Taki samolot może lepiej towarzyszyć wojsku oraz szybciej być w powietrzu. Ciekawe jest ze szwedzi też weszli w kooperacje i to jest droga dla polski do tworzenia polskiego uzbrojenia. np stworzyć rakiety i radar a reszta jak nie umiemy to kupić czyli kooperacja. Podobnie robi Korea, Japonia, Turcja itd.
Na ma żadnego parametry w którym gripen przewyższałby F16. Po za ceną. To bieda samolocik który w obecnych czasach można wywalić na śmietnik. A w kwestii WRE to Gripen jest zabawką w stosunku do F-16 50/52.
@@michal19817no Szwecja nie ma żadnych wpływów. Poza tym nie kupują bo to samolot tani i możliwości bojowe ma adekwatne do ceny. A tak po prowedzie to znacznie mniejsze niż F16 czy Mirage 2000
@@thoracifex moim zdaniem w latach dziewięćdziesiątych był przyzwoity jak na nasze warunki i zdolności sąsiadów a i Szwecja więcej znaczyła..Obecnie zdolności Saab a ulegają degradacji a nasz przemysł zanikł ..Efka z początku lat dziewięćdziesiątych teraz także nie zachwyca ?
Jakie niby parametry miał lepsze grippen od innych samolotów, w tym od F-16? Jakieś liczby może? Zasięg, prędkość, radar? To zwyczajnie mniejsza maszyna i praw fizyki nie przeskoczysz.
@@thoracifexprzede wszystkim to Szwedzi proponowali nam współpracę w budowie a wtedy PZL miał jeszcze jakąś wartość, pracowaliśmy nad irydą. Nam gryf by do dziś wystarczył i Nasza baza naukowo badawcza nie cofnęła by się do tłumaczenia instrukcji tankowania efów..
@@michal19817Amerykanie też proponowali nam współpracę. Złożyli ofertę pod sam koniec lat 90 na zakup Hornetów. Zakup dużej ilości wiozał się z takim offsetem że nawet Izrael może o tym pomarzyć. A jednak odrzucilismy. Poza tym co z tego ze oferta Szwedów była tak korzystna w kwestii offsetu skoro samolot to budżetowa kompromisowa zabawka powstała jako samolot do wszystkiego i niczego mający bronić państwa neutralnego w okresie odprezenia . My potrzebujemy samolotu do całkiem innych zadań, przede wszystkim zdolnego do projekcji w głąb terytorium wroga. Gripen nie zapewnia takich możliwość i ma zbyt mały potencjał modernizacyjny. To dobra opcja dla małych biednych państw nie bedacych w takim zagrożeniu. Nie dość że ma słabe parametry przestrzenne to nie nadrabia też systemem WRE ani raderm a przede wszytskim uzbrojeniem które i tak dostarczają Amerykanie... tyle że z przestarzałych wersjach.
Przede wsyztskim gripen w momencie skladania oferty polsce byk bardziej samolotem przechwytujacym. Wachlarz uzbrojenia powietrze ziemia byl niewielki. Ale mimo to bardziej podobal mi sie niz f-16. Co do francuskich konstrukcji, jest ten problem ze przenosza tylko francuskie uzbrojenie. Dobrze ze ich nie zakupiono.
Do f16 też zaladujesz tylko amerykańskie rakiety. Z niepotwierdzonych plotek wiem że Polacy próbowali załadować polskie rakiety do efek i porozpieprzało im lufy :)
@@GK-jg6pu co rozpieprzło jakie lufy. Z tego co ja wiem rakiety otpala sie z zasobnikuw lub zrzuca/otpala z wezłuw.Polska ma taki problem że coś kupuje a puziniej o to nie dba i nie modernizuje kraje kture produkują zasobniki celownicze i uzbrojenie do f-16 to nie tylko USA
W ostatnich latach tak dobry materiał pośród całej masy syfu na youtube to rzadkość. Same konkrety. To lubię.
Warto dodać, że poprzedników Gripena (Drakena i Viggena) można oglądać w Muzeum Lotnictwa w Krakowie. Miłośnicy tematu znajdą tam wiele ciekawych eksponatów. Materiał jak zwykle świetny. Pozdrawiam.
Gościu robisz dobrą robotę ❤
To powinien być następca polskich Su-22, a nie FA-50. Gdyby udało się kupić Gripena E/F z dobrym off-setem, wsparciem krajowego przemysłu i bonusem w postaci okrętów podwodnych nowej generacji od Saaba, to byłaby jedna z najlepszych inwestycji w obronność Polski.
Gripen jest najbardziej uniwersalnym myśliwcem na świecie i gwiazdą serii Ace Combat. Mechanizm podwozia stał się inspiracją dla mechanizmu uchwytu na kubki w autach Saaba.
35 lat #Gripen w 2023 roku.
Tylko że gripen e dopiero teraz dorównuje pod względem osiągów f-16. Przy obecnej ilości produkcji jego koszt przezyzsza cenę f-16 i nawet zbliża się do f-35. Niestety szwedzkie samoloty przez małą ilość zamówień i wysoki koszt, nie zyskały popularności.
Może kiedyś ale nie teraz. Koszty bardzo wysokie do tego to samolot głównie przewagi powietrznej więc ma inne cele niż F-16. Nasze Fy mogą współpracować z F-35 i czołgami Abrams. To daje nam gigantyczne możliwości na polu walki.
@@sawomirbartosiak2487 problem z F-35 polega na tym, że ma mnóstwo problemów. Od problemów jakościowych, przez problemy z awioniką, oprogramowaniem, silnikiem F135, zakazem lotów w pobliżu burzy, opóźnienia programu, coraz większych kosztów programu aż po zgłaszane przez Wielką Brytanię i Norwegię zwiększone koszty utrzymania i godziny lotu. Polska kupiła Lightningi bez off-setu i uzbrojenia. Europejskie myśliwce pod wieloma względami są lepsze w uzbrojeniu, mają mniejszy koszt jednostkowy i mają swoje problemy już za sobą. Problemem jest skala zamówień i produkcji. Na liście jest jeszcze F-15EX, ale trzeba czasu by uznać, że może trafić do Polski jako myśliwiec przewagi powietrznej.
@@artur92k21 Najlepiej wznowić w Mielcu produkcję An-2 prosty,tani i uniwersalny.
@@janusz4156600 problemów jest naprawione, reszta ma bardzo znikome znaczenie. Nie pieprz głupot. F-35 jest świetnym myśliwcem. Najlepszym na świecie.
Super akurat mi się ten samolot mega spodobał tydzień temu w Radomiu a tu proszę odcinek 😁
Po prostu rewelacja materiał. Jak zawsze.
Dziękuje za ciekawy i wyczerpujący materiał. Sprawę polskich gripenów pamiętam z kilku publikacji na łamach "Skrzydlatej Polski". Osobiście mam mieszane uczucia, bo z historii wynika, ze nasze relacje ze Szwecją przez wieki były różne, ale przynajmniej te z lat 30 XX w. okazały się dużo lepsze niż z Aliantami zachodnimi. no i do Sztokholmu jest znacznie bliżej jak do Waszyngtonu. Ale jak tu padłło w tym filmie "jak nie wiadomo o co chodzi..."
Brawo , wspaniały film , tak trzymać .
Bardzo interesujące. Duży plus to rys historyczny.
Hmm.. nie.. nie mogę się zgodzić ze stwierdzeniem, że gripen był znacząco lepszy od f16.. należy pamiętać, że gripen jest stosunkowo małym samolotem, który miał być zwinny, przystosowany do uderzenia i wycofania się.. był gorszy w roli samolotu wsparcia i mógł przenosić mniej uzbrojenia..
Mirage natomiast miał już swojego następcę, którym jest Rafale.. kupowanie poprzedniego modelu to takie trochę mało przyszłościowe rozwiązanie..
Co do ceny gripena i f35 to nie wiem czy jest to dobre porównanie, bo pytaniem jest co zawiera pakiet? Jeśli cena za f35 podana jest tylko za samolot, a za gripena za kompletny system (w tym szkolenia, zapasy, urządzenia dodatkowe) to takie średnie porównanie, a o ile dobrze pamiętam to saab podaję ceny za komplet, a amerykanie nawet podatków nie dodają do swoich cen, bo w każdym stanie są inne i kwoty końcowe mogą się różnić.. 😅
Tu chodzi o 1 samolot
W tamtych czasach F16 był zupełnie inny niż teraz !
@@robal514Gryf także..
Gripen w żadnym parametrze nie jest nawet równy F16. Poza ceną i kosztami eksploatacji
@@thoracifex a dlaczego jest gorszy od F-16 ?
Kolejny świetny materiał!
Dziękuję
Super ciekawy odcinek
Można, sypnąc tematem na któryś z następnych filmów? Jeżeli tak to myślę że fajnie było by zobaczyć materiał o V22 Ospery, turbo ciekawa konstrukcja.
Nasi inżynierowie nad takimi konstrukcjami to myśleli już w 1956 np PS-1 i następne niestety nie dano im oderwać się od Ziemi.
Funkcje, nie funkcjonalności, funkcjonalność jest jedna. Pozdrawiam, świetna robota!
Świetny film, dzięki . Jak to dobrze ze nie kupiliśmy tego zabawkowego samolotu wielo(NIE)zadaniowego
Dobra robota - super dedykacja !
Kolega orzeł napisze jaśniej.
@@Arpa61 LOL - chlop robi dobre filmy i sie naprawde stara.
Bardzo fajny myśliwiec :)
Fajny ale cieniutki. Kompromisowy
Mega materiał !!!
Wielka szkoda że nie wybraliśmy wtedy Gripena. Ale taka rola państwa kolonialnego
Sam jesteś kolonialny. Tylko Usa
Czesi wybrali Grippeny i już myślą o zastąpieniu ich nowym F35
Hmm wg sugestii autora kanału gripen byłby jeszcze droższy. Trzeba zaznaczyć że gripen nie jest tak uniwersalny jak f16. Jak na nasze polskie potrzeby uważam że f16 to dobry wybór.
„Szkoda” - powiedział typ co nie wie nic o samolotach. F-16C block 50/52 jest lepszy pod każdym względem od Gripena
Całe szczęście że nie wybraliśmy tego bubla. Samolot zabawka o zabawowych parametrach, z uzbrojeniem cofniętym generacyjnie ze względów politycznych.
Super👍 bardzo ciekawy materiał.
Super materiał. Gratulacje...
Super materiał. Mamy teraz z tego co na innych kanałach usłyszałem 3 opcje. Eurofighter Typhoon prawdopodobnie bardzo drogi. F15 EX, bardzo drogi i Rafale. Prośba o odniesienie się do tematu. Swoją droga Gripen jest przepiękny na pokazie lotniczym, ale nie piękno tu stanowi konkret. F35 i F 15 EX, to podobno prawidłowa droga rozwoju. Marzeniem są dwie pary dyżurne F22 raptor. Żaden AWACS ruski nie latałby w okolicach Białorusi w konflikcie oczywiście.
Wspaniały, jak szweckie klopsiki
Husqvarna czy valtra
Dokładnie, idealne porównanie, beznadziejny jak sztuczne klopsy z Ikei
3:05 a to nie był przypadkiem J29, a nie J26? Ale tak poza tym super materiał.
💪💪
Szwedzi jednak poszli dalej i mimo katastrof nie rezygnowali. Polski "Program Iryda" po wypadku został przerwany i ostatecznie skasowany. Ciekawe czy gdyby nie zrezygnowano udałoby się doprowadzić projekt do poziomu jaki reprezentuje koreański FA-50.
Tylko że Iryda była zerznieta z Alpha jeta. Polska oblatywała iryde kiedy Niemcy i Francuzi już zaczęli go wycofywać. Wg mnie był to spóźniony, przestarzały, drogi i nieudany samolot. Dobrze zrobiono że zaniechano jego dalszego rozwoju. Szkoda że odkupiono od Niemców L-39 a męczono się przenz tyle lat na iskrach. Cóż wygrała ekonomia, nie ma po płakać.
@@artur92k21Zdaję sobie sprawę, że nie byłby to w pełni samolot bojowy, nawet gdyby prace dokończono i udało się pozyskać kogoś z zagranicy do współpracy. I raczej trudno byłoby już wtedy o klientów zagranicznych. Choć wcześniej z Iskrą się udało i była używana bardzo długo, o wiele za długo, to były inne czasy. Ale swoją drogą szkoda, że nie powstał w Polsce jakiś samolot szkolny, bo z tym włoskim były jakieś problemy.
@@bladlogiczny7711 i myślę że w tej sprawie się zgodzimy. Polska nigdy tak naprawdę nie była potentatem w dziedzinie lotniczej. Iryde wg mnie słusznie uwalono, ale w przypadku zakupu licencji na samolot bojowy i jej ewentualnej częściowej produkcji w kraju, w ramach offsetu można było się postarać o wspólne opracowanie chociażby ze Szwedami, projektu na samolot szkolny. A może wspólna, lekka uniwersalna platforma, zarowno jako samolot szkolny i dron bojowy jakie powstają na zachodzie i w turcji? Bardziej Polsce są teraz potrzebne samoloty typu "jolalny skrzydłowy"
Mamy za głupich inżynierów by stworzyć coś własnego nawet z czołgu pl01 którego zrobiliśmy śmiano się na zachodzie ktoś nawet powiedział że przyśnił się im chyba terminator
Mityczny Zachód to się śmieje z takich jak ty, nazywających pogardę dla własnego kraju "realizmem" i entuzjastycznie wrzeszczących "Ojropa!", nawet z niemieckim rozżarzonym prętem w zadku.
Polska dobrze by wyszła na zakupie Gripena.Konstrukcja nowoczesna,ekonomiczna i przystająca do ówczesnej doktryny obronnej Polski.Szwecja kraj dużo bogatszy niż Polska wprowadziła samolot o dobrych parametrach przy tym mniej skomplikowany i wymagający prostej obsługi i nie zżerający budżetu armii.Niestety stało się inaczej Wuj Sam powiedział F16 i bez dyskusji.Czym to się różni od czasów komuny tylko kolorem i kierunkiem świata oraz gatunkiem niedżwiedzia wschód to brunatny a zachód to grizzly.
1 Gripen był dużo droższy
2 f16 jest w tzw systemem wraz z f35 czy Abramsami co daje ogromne możliwości na polu walki
@@adanek2297 Gripen też był konstruowany by mógł funkcjonować w systemach NATO.Wszystko zależało od tego co życzył sobie klient.Węgrzy i Czesi użytkują Gripeny i są w NATO.Zresztą widziałem jak F16 kilka razy lądowały na Okęciu na naprawy w serwisie w PZL.
@@adanek2297 Na dodatek nie bardzo kumam o co ci chodz z tzw systemem.Zapewne o pracy w sieci wymiany danych na polu walki i wspólpracy systemów wykrywania i zarządzania uzbrojeniem rodzajów wojsk.Nie musi to być sprzęt z USA by działał w systemie inne kraje w tym Polska robi taki sprzęt,który może współpracować w systemie wykrywania i zarządzania na polu walki.
Nie wiem w jakim ty świecie żyjesz ale Szwecja w NATO jest formalnie od niedawna. A praktycznie będzie pewnie za kilka lat jak dostosują swoje wojska. @@pawelflejszman6598
@@pawelflejszman6598źle to ujales. Należałoby napisać konstrukcja budżetowa i bardzo mocno kompromisowa. Nawet jak na czasy odprezenia na świecie. Dziś gdy rozpędza się nowa zimna wojna ten samolocik nadaje się już na śmietnik jedynie.
Gripen to pój drugi ulubiony samolot zaraz po F-18
Na przykładzie tego filmu została pokazana "dobra praktyka - jak dbać o własne państwo, o własnych obywateli i o własne interesy". Coś co okazało się rozwiązaniem najdroższym w konsekwencji było najtańsze.
A u nas ? Byle podpisać kontrakt i wziąć w łapę pod stołem. Nieważne co, nieważne jakie, może to być nawet najgorsza opcja, byle tylko koperta była odpowiednio gruba.
Bez przesady, decyzja o wprowadzeniu f16 była dobra decyzja
@@GK-jg6puto chyba funboy tego szweckiego letadełka
@@thoracifexWazelina z USA leje się u was po udach towarzysz spod znaku tęczy..
Kolejny super materiał. Twoje filmy są na lepszym poziomie niż Discovery. Za każdym razem jestem pod wielkim wrażeniem archiwalnych materiałów, które zamieszczasz w swoich filmach. Pozdrawiam
Z prostego powodu. Tu pasjonat lotnictwa robi film dla innych pasjonatów lotnictwa. A discovery to paranaukowy program propagandowy robiony przez cwaniaczkow dla laików którzy połkną każdą bzdure
Szwedzi zawsze byli dobrzy w takie klocki. Nawet ich Leopardy, czyli Strv 122 są dopieszczone, jak mało które i mają opancerzone miejsca, które u Niemców pancerz mają jedynie symboliczny - na przykład zadaszenie wieży.
W jakie klocki? Budowania, tanich samolotów których nikt nie kupuje? No to masz rację.
W dniu weterana nad Stockholm widziałem kilka gripenów przelatujących kilkukrotnie nad stolicą kraju w 2020roku
Dobra robota, fajny materiał.
Ale ten samolot to Gripen, nie GriPPen
Pomocnicza jednostka zasilania to A.Pe.U., ewentualnie ejpiju, nie apu. Obce języki to dalej problem., ale dykcja przez te 20 filmów uległa olbrzymiej poprawie.
mówi po POLSKU a po polsku APU czyta się apu
Dlaczego w tym filmie pada stwierdzenie, że samolot F-104 Starfighter był konstrukcją nieudaną skoro był podstawą lotnictwa NATO przez około 40 lat (we Włoszech u żywany był od lat 60 do 2004 roku). Używano Starfighterów w 15 państwach i był to samolot wysoko oceniany przez pilotów a latanie na nim było dla nich bardzo prestiżowe pomimo trudnych właściwości pilotażowych. Proponuję się bliżej peyjrzeć tej maszynie i ztobić o niej film.
Mistrzowi się popieprzyło, bywa. - pozdrawiam
Największą zaletą F104 był koszt efekt. I mało który samolot był mu w stanie w tym dorównać. Ale fakt, to była bardzo dobra konstrukcja.
@@thoracifex pozdrawiam ;)
@@Arpa61ja również
Wydaje się że Gripeny, biorąc pod uwagę istniejącą infrastrukturę, byłyby o wiele wiele lepszą opcją dla ukrainy niż f-16, które wymagają wybudowania specjalnych pasów startowych, choć dalej pozostaje kwestia szkoleń i systemu. Jednak gripeny do zezłomowania ma niewiele krajów, i chyba żadne nie są zainteresowane pomocą. Cenowo gripen nie jest żadną konkurencją dla F35, ale jak ktoś potrzebuje sprzętu na już, to nie jest taka ostatnia opcja, bo czas oczekiwania na F35 jest jak na szynkę za komuny. Planujesz może odcinek o azjatyckich klonach myśliwców piątej generacji, to jest o koreańskim F22 i japońskim YF23? W sumie, to historia samego YF23 jest arcyciekawa, z tego co czytałem, to trochę za bardzo wyprzedził swoją epokę, ale fakt że japończycy odgrzewają tą konstrukcje (nie wiem czy we współpracy, czy to reverse engineering płatowca, ale są bardzo podobne) o czymś świadczy. To samo w temacie koreańskiej kopii, która biorąc pod uwagę jaką miłością darzy nas rząd tamtejszy przemysł zbrojeniowy, wcale się nie zdziwie gdy zobaczymy je w polskich barwach.
Tak ci się tylko wydaje. Gripen to porażka, samolot kompletnie odklejony od rzeczywistości NATO. Co do korzystania z infrastruktury lotniskowej, w tym DOLi, to F-16 nie różni się zbytnio od Gripena.
saabiarze się zlecą:-)
A i owszem bo z nimi w tamtym czasie mogliśmy być partnerami a nie klientem.. wtedy nasz PZL miał jeszcze jakąś wartość ..Politycznie uwalono kontrakt gryfa jak i naszą irydę
@@michal19817widzę irydę, wybucham śmiechem.
@@McLfan z jakiego powodu?Projektujesz lepszy samolot ? Podaj nazwę..?
@@michal19817partnerem w produkcji gówna.
@@thoracifex lepiej gówna niż niczego...
Pamietam te wybory maszyn dla Polski. Wtedy zakochalem sie w samolotach ze skrzydlem w ksztalcie delta ❤
F16 też ma takie skrzydło. MiG21 też miał
@@thoracifex Nie, on obok delty nawet nie stal.
@@Matiz92YTjak kiedyś dowiesz się co to jest skrzydło delta to wróć do rozmowy. Mylisz układ aerodynamiczny kaczki z geometrią skrzydła a to nie ma nic wspólnego.
@@Matiz92YTa najbardziej zbliżony do trójkąta, czyli delty jest płat właśnie w Migu 21. Mniej do delty zbliżonone jest skrzydło Gripena, Gripen ma bardziej trapezowe skrzydło niż delte . Ale jak dowiesz się co to jest skrzydło delta to zrozumiesz 🤣
A możesz powiedzieć w jakich konkretnie samolotach delta się zakochałeś? Bo akurat Gripen jest słabym przykładem na klasyczną delte🤣
Materiał ciekawy, ale trzy uwagi:
- po pierwsze prędkość to np: Mach=2 a nie 2Machy!
-po drugie cena dla Brazylii jest za pakiet a F-35 za sam samolot
- po trzecie w kontekście Polski wypadało wspomnieć o tzw "kompromitacji szwajcarskiej" Grippena. Offset offsetem ale właściwości bojowe F-16 ma o niebo lepsze.
Bo Gripen to tani samolot dla biednych. Zgadza się. Co prawda F-16 też początkowo miał być bardzo tanim i prostym samolotem ale miał potencjał modenizacyjny i ma po dziś dzień. Gripen nie.
A Pipi na rowerze latała
W obecnej sytuacji ta maszyna mogła by być traktowana jako uzupełnienie tego co mamy oczywiście do momentu zakupu FA 50 , teraz to już pobite gary . Jako uzupełnienie F 16 za drogi , do FA 50 z taką ceną to raczej nie ma opcji mimo że koreańczyk będzie niewątpliwie skromniejszy chociaż czas pokaże . Niewątpliwie zakup i montaż byłby podtrzymaniem zdolności które zostały utracone , cały czas liczę że uda nam się takie zdolności odtworzyć na bazie jakiejś przyzwoitej maszyny .
A mnie się wydaje że była to fajna alternatywa zamiast F-16. Fajnie jakby kiedyś ktoś wyjaśnił jak się miał gripen c do f-16 block 52 pod względem relacji koszt-efekt. Porównanie f-50 do gripenia trochę bez sensu, koszt zakupu podobny, jednak wartość bojowa bez porównania. Pomimo że te dwa samoloty mają ten sam silnik, jednak pod względem osiągów od siebie odstają.
@@artur92k21 Jako sympatyk Gripena z przykrością piszę, że od strony możliwości technicznych zakup F16 block 52 był lepszym wyborem. Dopiero obecny Gripen E/F można określić odpowiednikiem naszej szesnastki. Myślę jednak, że ówczesny wybór Gripena byłby dla nas lepszym wyborem pod kątem współpracy gospodarczej i rozwoju przemysłu zbrojeniowego. Niestety czasy i mentalność polityków nie sprzyjały takim decyzjom :-(.
Masz rację na tamten moment kupiliśmy najlepszy samolot a już napewno najlepiej sprawdzony. Pod kontem współpracy gospodarczej to od dawna bo od lat 70 takie wsk rzeszów współpracowało z P&W a od 2002 roku to już faktycznie amerykańska firma. Tak że nawet jeśli byśmy chcieli współpracować z szwedami to trzeba by było nie omal wybudować nową fabrykę bo już wtedy większość tych kluczowych była przejęta przez kapitał amerykański. @@roki4813
@@artur92k21źle Ci się wydaje, samolot kompletnie nieprzydatny dla naszych sił powietrznych
@@roki4813odpowiednikiem? W jakim sensie?
Mówcie co chcecie ale Drakeny wizualnie bardziej mi się podobały :)
Mi bardziej Mustangi 🤣
Zwyciężył f16 bo jest lepszy pod każdym względem ,może poza lądowaniami na DOLu ale i tu w latach 70 tych spokojne dawały sobie radę takie kloce jak migi 21 co nie umniejsza wyjątkowemu kunsztowi pilotów szweckich w tej konkretnej umiejętności czy to na JAS 39 czy wcześniej na genialnych samolotach SAAB 37
Szwedzkim. Reszta w miarę OK>
Operowanie z DOLi jest tak samo możliwe w przypadku Gripena jak u F16.
Standardowy comment dla Algorytmu:
Blood for The Blood God! A worthy sacrifice to the algorithm throne.
I'm just Saiyan
👍👍👍👍
Widziałem go na Dni Morza w Gdyni w latach 90tych. Moze ma jakieś minusy, ale ma najlepszy system rozpoznawania typu swoj-obcy.
To jakieś żarty z tym IFF? Pokaz mi system NCTR w Gripenie i zobacz na NCTR w radarach amerykańskich samolotów.
za mało bezowych na tych starych filmach
Dziś nie mamy nic do gadania,kupujemy od jankesów to co każą kupić.
Tak, bo na tym polega polityka. A protekcja hegemona nie jest za darmo. Niestety tak to już jest w realnym świecie.
👍.
x1.25, normalne tempo żeby nie zasnąąąąć
42:00 F-35 kosztował nas 87 mln. $ za sztukę ??? - No coś takiego ! On kosztował grubo ponad 100 mln. $. F-35A jako myśliwiec to jest krowa, latająca szafa ! Jego jedynym atutem jest awionika.
Ale głupoty gadasz XD. F-35 jest genialny we wszystkim. Nawet kwestie, które na wiele osób zwraca uwagę, to np. Rzekoma słaba manewrowość. A to jest gówno prawda. F-35 jest bardzo manewrowym samolotem. A sama awionika to element nadrzędny. Nawet jakby F-35 był ciężką krową to z jego awioniką nadal byłby lepszy od Rafale, czy F-22.
Propos ceny. Nie prawda, F-35 kosztował nas ~90mln dolarów za sztukę.
@@Shirayuki477 No nie, F-22 to najlepszy myśliwiec jaki kiedykolwiek istniał.
@@robal514 mylisz się. F-22 bardzo mocno zaciąga z myśliwców 4+ gen. Dopiero F-35 pokazuje prawdziwy przeskok między 4 a 5 gen. I nie czytaj głupich komentarzy na TT czy yt, bo to są eksperci porównywalni wiedzą o samolotach do losowego żula. Ale niestety ludzie to czytają i po ilości tego typu komentarzy utwierdzają się w przekonaniu że np. F-35/Su-57 to złom a F-22 to jakiś supermyśliwiec z technologią kosmitów.
@@Shirayuki477oj nie bredz już. Ma bardzo małe strzydelka więc duże obciążenie powierzchni nosnej. Nawet pomimo dużego nadmiaru ciągu błyskawicznie wytraca anergie podzas agresywnego manewrowania . Parametry przestrzenne tak ważne dla samolotu myśliwskigo to dramat, lata wolno, nisko i blisko. Nadrabia znacznie walką radioelektroniczną i systemem sensor fusion. To nie jest myśliwiec, umówmy się.
@@Shirayuki477ty się myślisz. F22 jest rasowy samolotem przewagi powietrznej a F35 jest samolotem wielozadaniowym. A pazury dostanie dopiero gdy wprowadza do służby AIM-260 bo obecnie sam samolot ogranicza możliwości amraama słabymi osiągami.
Super ale krócej i zwięźlej 👍
Zawsze możesz poczytać Wikipedie
A myśliwiec może strzelać do tyłu
Podaj przykłady bo jakoś nie mogę sobie tego wyobrazic
Rakietą, tak, sidewinder w odpowiedniej odległości.
gdzie amramy gagen!
J23
Grippen nigdy nie był systemem np w kontekście uzbrojenia
autorytatywne twierdzenie tylko na podstawie szczątkowych informacji o kosztach zakupu Gripena przez Brazylię iż jest to drogo radziłbym przemyśleć kilka razy zanim wyrazi się tak krytyczną opinię (czyżbyś chciał niejako uzasadnić zakup przez Polskę F-16? przecież większość o czym sam wspominasz twierdzi że to nie było dobre dla Polski)
ja nie wiem co było w tym kontrakcie jeszcze wyszczególnione, lecz patrząc na inne o których wiemy więcej, można sądzić że opublikowana cena nie dotyczy wyłącznie samolotów a obejmuje jeszcze zapas amunicji, zapasowy pakiet części zamiennych, szkolenia pilotów jak i obsługi naziemnej, to są bardzo duże koszty, potrafiące znacznie przekroczyć dwukrotność ceny samolotu
tylko w Polsce kupuje się gołe maszyny aby nie przerazić faktycznymi kosztami wyborców, niestety takie dzielenie kontraktu znacząco zwiększa cenę, w jednym kontrakcie o wyższej wartości można więcej utargować, tylko że negocjując kilka kontraktów polatamy sobie do hameryki, oczywiście na koszt podatników, oczywiście w klasie biznes przy okazji zabierając jeszcze rodzinę, nie można też zapomnieć o głównym celu czyli szansie wyrwania jakiejś kolejnej premii (łapówki)
przyjmuje się że sam zakup samolotu to jakieś 35-40% kosztów ponoszonych przez nabywcę w związku z posiadaniem danego typu maszyny, reszta to nowe uzbrojenie, szkolenia i części, nie można też zapominać o ewentualnych modernizacjach pozwalających znacznie wydłużyć czas służby danej maszyny, te potrafią być znaczne, nawet połowa wartości maszyny - kolejne wydatki
radzę przyjrzeć się kosztom jakie podaje Norwegia w związku z posiadanymi przez nich F-35, już przekroczyli lub niedługo przekroczą dwukrotnie cenę zakupu czyli wspomniane 87 mln $ za sztukę, dochodzi jeszcze niska ich sprawność
niska sprawność maszyn zmusza do zakupu kolejnych aby to zrównoważyć lub utrzymywanie starszych samolotów których mieliśmy nadzieję się pozbyć kupując nowy samolot - kolejne wydatki, wszystko po to aby utrzymać odpowiedni nalot pilotów jak i regularne patrole powietrzne
F-35 nadal nie jest skończonym projektem, ma zasadnicze problemy z silnikiem, elektroniką i oprogramowaniem, producent przeszedł na "jappkowy" system, zrobił z kupujących beta testerów obciążając ich kosztami (czas stracony na szukanie obejść i czekanie na poprawki to też kasa - vide niska sprawność), aby nabywcy zgodzili się na takie bezczelne nabijanie w butelkę łapówki musiały być horrendalne
Obecnie to dobry zwrotny myśliwiec o większych osiągach niż f16. trochę mniej przenosi uzbrojenia ale różnice są niewielkie. JAss może stać się dobrym samolotem wsparcia w przyszłości dlaczego? bo może startować z kawałka drogi. A f35 czy f16 potrzebuje specjalnego miejsca i lotniska. Współpraca f35 z JASS 39 na polu walki może być o wiele bardziej owocna niż z typowym bombowcem f16, który potrzebuje lotniska. Pamiętajmy ze dla f16 przeciwnik mig 29 i su27 to walka 1 do 1 w starciu bliskim. A jas39 takie maszyny zjada z 50 km i to starszej wersji. d/c. F16 nie może dzisaj konkurować z takimi maszynami jak rafael czy eurofiater a jas może dzięki zwrotności. Ja porównacie zasięgi radarów o możliwości f35 i JAs 39 to się okaże ze nie są one wielkie zarówno co do ilości namierzonych celów.
Które osiągi są większe? Litości przestań bredzić.
@@thoracifex to sprawdz które udzwig f16 jest wieksze ale już nie radar i predkośc za to f16 ma wiekszy zasieg. Pytanie o czym bredzisz?
No całe szczęście, że kupiliśmy F-16. Po pierwsze, daje nam to oparcie o USA, a nie państwa z zachodu Europy, z którymi mamy sprzeczny interes geopolityczny na znacznie niższych poziomach niż w przypadku USA. Po drugie nasze F-16 są o wiele bardziej wielozadaniowymi maszynami, zdolne do przenoszenia w jednym locie większego pakietu uzbrojenia, niż to co mogli nam wówczas zaoferować producenci europejscy, z Sabem na czele.
A po zatym są dużo tańsze
@@adanek2297 Porównując wydajność bojową, na pewno.
Zgadzam się z panem. Ludzie gadają że ktoś wziął w łapę itd., ale wydaje mi się że na tamten czas f16 było dobra decyzja
Akurat z Szwecją było nam po drodze.. mogliśmy my i oni ratować nasz przemysł a tak nas już nie ma a oni się zwijają..
Szwedzki był głównie płatowiec. Silniki i awionika to już inna bajka.
Polityka polityka ale nie ulega wątpliwości, że koszty Gripena byłyby wyższe. To samolot przewagi powietrznej więc defakto nie można go bezpośrednio porównywać z wielozadaniowym F-16. Poza tym F-16 to połączony system współpracy z F-35 czy czołgami Abrams. Daje gigantyczne możliwość na polu walki. W obecnej sytuacji nie ma już sensu zastanawiać się nad Gripenem. Należy, dokupić zmodernizować nasze Fy do standardu blok 72. Jeszcze spokojnie na posłużą 10 lat
Gripen to samolot przewagi powietrznej? O czym ty chłopie piszesz? xD To lekki myśliwiec wielozadaniowy. F-15, F-22 czy nawet Eurofighter to są samoloty przewagi powietrznej, a teraz postaw sobie obok nich Gripena
Taki z niego samolot przewagi powietrznej, że zabiera mniej uzbrojenia, niż wielozadaniowy F-16. 😀 Nie mówiąc o dużo słabszym silniku.
Nasza Iskra by dała radę tylko trzeba usiąść do konstruowania, prowadzić pracę badawcze na hamowniach i w airtunelacha nie liczyć na kogoś z daleka, bo w razie potrzeby nie będzie części i klops!
Najśmieszniejszy komentarz, jaki tu przeczytałem. 😀
@@McLfanracja, ja też skislem że śmiechu jak to przeczytałem. Ale wiesz, żyjemy w demokracji, egalitaryźmie i powszechnosci internetu gdzie każdy może się wypowiedzieć na każdy temat niestety.
F 16 to raczej bombowiec a Polacy potrzebują myśliwca , przykre jest to ze amerykanie dyktują co Polacy maja kupić. ale tak wyglada amerykański marketing
F 16 bombowiec, a myślałem że już nic głupszego niż bełkot ruskich botów w lutym nie przeczytam...
@@Arpa61zaraz się dowiemy że F16 to śmigłowiec ;)
@@thoracifex latający dywan?
Amerykanie dają polakom pożyczkę aby Polacy kupili kolejne f16 tyle tylko że polska jest krajem przyfrontowym, JASS jest zwrotniejszy, startuje z kawałka prostej drogi, tańszy z utrzymaniem, Obecna wersja E to wersja 4++. MA Radar AESA. Czas uzupełnienia paliwa i amunicji 20 minut i robi to 5 ludzi. Taki samolot może lepiej towarzyszyć wojsku oraz szybciej być w powietrzu. Ciekawe jest ze szwedzi też weszli w kooperacje i to jest droga dla polski do tworzenia polskiego uzbrojenia. np stworzyć rakiety i radar a reszta jak nie umiemy to kupić czyli kooperacja. Podobnie robi Korea, Japonia, Turcja itd.
Niestety ten czas zmarnowaliśmy pod naciskiem nowych towarzyszy zza oceanu.. Pozdrawiam
Na ma żadnego parametry w którym gripen przewyższałby F16. Po za ceną. To bieda samolocik który w obecnych czasach można wywalić na śmietnik. A w kwestii WRE to Gripen jest zabawką w stosunku do F-16 50/52.
Stworzyć rakiety? Synku o czym ty bredzisz? 🤣
Dziwne te samoloty, co potrzebuja komputera zeby w ogole latac.. Kiedys robiono to lepiej, i to bez komputerow.
Robiono tak właśnie dlatego bo nie było systemów flybywire.
Niby fajny samolot, ale czemu nikt ich nie kupuje? Wide Czechy....
Strefy wpływów..u nas stare kiejkuty..
@@michal19817no Szwecja nie ma żadnych wpływów. Poza tym nie kupują bo to samolot tani i możliwości bojowe ma adekwatne do ceny. A tak po prowedzie to znacznie mniejsze niż F16 czy Mirage 2000
@@thoracifex moim zdaniem w latach dziewięćdziesiątych był przyzwoity jak na nasze warunki i zdolności sąsiadów a i Szwecja więcej znaczyła..Obecnie zdolności Saab a ulegają degradacji a nasz przemysł zanikł ..Efka z początku lat dziewięćdziesiątych teraz także nie zachwyca ?
Polacy nie stworzą żadnego samolotu bo nie mamy jakosciowego etosu pracy 😂
Bo nie mamy Żwirki i Wigury.
Były projekty między innymi grot 2
łapka w guure
Komentarz taktyczny.
Super odcinek!
Jakie niby parametry miał lepsze grippen od innych samolotów, w tym od F-16? Jakieś liczby może? Zasięg, prędkość, radar? To zwyczajnie mniejsza maszyna i praw fizyki nie przeskoczysz.
Ale niektórym się podoba z wyglądu i mówią że powinniśmy go kupić ;).
@@thoracifexprzede wszystkim to Szwedzi proponowali nam współpracę w budowie a wtedy PZL miał jeszcze jakąś wartość, pracowaliśmy nad irydą. Nam gryf by do dziś wystarczył i Nasza baza naukowo badawcza nie cofnęła by się do tłumaczenia instrukcji tankowania efów..
co ty pieprzysz człowieku...@@michal19817
@@michal19817Amerykanie też proponowali nam współpracę. Złożyli ofertę pod sam koniec lat 90 na zakup Hornetów. Zakup dużej ilości wiozał się z takim offsetem że nawet Izrael może o tym pomarzyć. A jednak odrzucilismy. Poza tym co z tego ze oferta Szwedów była tak korzystna w kwestii offsetu skoro samolot to budżetowa kompromisowa zabawka powstała jako samolot do wszystkiego i niczego mający bronić państwa neutralnego w okresie odprezenia . My potrzebujemy samolotu do całkiem innych zadań, przede wszystkim zdolnego do projekcji w głąb terytorium wroga. Gripen nie zapewnia takich możliwość i ma zbyt mały potencjał modernizacyjny. To dobra opcja dla małych biednych państw nie bedacych w takim zagrożeniu. Nie dość że ma słabe parametry przestrzenne to nie nadrabia też systemem WRE ani raderm a przede wszytskim uzbrojeniem które i tak dostarczają Amerykanie... tyle że z przestarzałych wersjach.
Przede wsyztskim gripen w momencie skladania oferty polsce byk bardziej samolotem przechwytujacym. Wachlarz uzbrojenia powietrze ziemia byl niewielki. Ale mimo to bardziej podobal mi sie niz f-16. Co do francuskich konstrukcji, jest ten problem ze przenosza tylko francuskie uzbrojenie. Dobrze ze ich nie zakupiono.
Do f16 też zaladujesz tylko amerykańskie rakiety. Z niepotwierdzonych plotek wiem że Polacy próbowali załadować polskie rakiety do efek i porozpieprzało im lufy :)
@@GK-jg6pu co rozpieprzło jakie lufy. Z tego co ja wiem rakiety otpala sie z zasobnikuw lub zrzuca/otpala z wezłuw.Polska ma taki problem że coś kupuje a puziniej o to nie dba i nie modernizuje kraje kture produkują zasobniki celownicze i uzbrojenie do f-16 to nie tylko USA
@@mirosawwirkus6021 no ale chcieliśmy zacwaniaczyc i używać swoich. Okazało się że tylko tych od producenta można uzywac
@@GK-jg6punie tylko amerykańskie. Osraam czy Pythony różnych generacji też podpinane są.
@@grzegorzp1156 ok
od 33:27 opowieść o wypadku to jakiś bełkot - Utknął w powietrzu w nieznanych pilotowi okolicznościach????
tytlko f 16