Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä. 1 Joh. 4:13 Joh. 4:24 toteaa: "Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa. Jeesus vastasi Filippukselle ; Joka ka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'? Joh. 14:9 Kun ihminen syntyy uudesti ylhäältä, Pyhä Henki avaa Kristuksen todellisuuden, Hän tietää saaneensa yhteyden Jumalaan. 1
Alussa oli hienoa tieteellistä havainnollistamista avaruuden etäisyyksistä. Hyvä, Matti! On myös ihan totta, että tieteellinen tieto karttuu tutkimalla, ja siihen vaaditaan todisteita ja tutkimustuloksia. Siksi artikkeleissa ei julisteta varmoja tietoja ennen kuin tieto on varmaa. Varmojen totuuksien julistaminen kuuluu uskontoihin. Uskovalle on varma totuus että Jumala loi maailmankaikkauden ja maailman kaikkine eläimineen kuudessa päivässä, kun sen sijaan tiede on pikkuhiljaa kaivanut esiin havaintoja, jotka osoittavat maapallonkin elämän kehittyneen miljoonien vuosien aikana. Eikä siitäkään pitkä aika ole, kun maapallon ei tiedetty olevan pyöreä (kaikki ei usko sitä vieläkään :). Jotkut kiistävät tieteenvastaisuudessaan Kuussa käynnin, evoluution, ilmastonmuutoksen, koronaviruksen, jotkut jopa holokaustin. Tiede ei kuitenkaan ole uskonto tai oppijärjestelmä, vaan se on työkalu, jolla tietoa kaivetaan esiin. Monet fundamentalistikristityt uskovat maapallon olevan vain 6000 vuotta vanha. Se on valhe, johon helppo uskoa, koska se on helppotajuisempi kuin ajatus miljoonia vuosia vanhasta planeetasta ja sen elämänmuotojen evoluutiosta. Uskovaiset sanovat elämä ei voi syntyä tyhjästä vaan Jumalan on täytynyt luoda se. Kuka sitten loi Jumalan, tai kuinka Jumala syntyi? Jälleen tullaan tuttuun vastaukseen: "Jumala menee yli käsityskykymme". Mutta kuinka se menee aina yli käsityskykymme, kun uskovaiset ovat varmoja että tievävät Jumalan tahdonkin, eli tietävät Jumalan ajatukset? Jeesus tosiaan Raamatun tarinassa sanoi "Minä olen tie, totuus ja elämä". Obi wan Kenobi sanoi Star Warsissa "May the force be with you". Tunnettoja sanoja ja tunnettuja hahmoja, sekä Obi wan että Jeesus, eikä kummankaan sanoma ole toista väärempi. Enkeleistä ja humanoideista ei sen sijaan ole kummastakaan mitään tieteellisesti luotettavia havaintoja. Ne siis painivat toistaiseksi samassa sarjassa Lentävän Spagettihirvion ja lentävien yksisarvisten kanssa. PS. Olit myös ehdottoman oikeassa siinä, että tieteellinen tutkimus on usein vaikeaa. Sen vaikeuden kanssa tiedettä tehdään, eikä kukaan ole väittänytkään sitä helpoksi. Helppoa sen sijaan on omaksua valmiiksi annettuja satuja vaikkapa jostain tuhansia vuosia vanhasta satukirjasta. On kuitenkin tieteen ja teknologian tulos, että esim. tämä internet. RUclips ja Taivastuubikin ovat olemassa. :) Näitäkin olisi ollut vaikeaa selittää 100 vuotta sitten eläneelle ihmiselle, aivan kuten Matti näkee vaikeana avaruuden tutkimuksen.
"Piiloutuvan Jumalan" teoria oli tosiaan hauska. :) Samaa piiloutumisen ajatusta voi soveltaa kaikkiin mielikuvitusolentoihin. Olento, jonka piiloutuminen on ihan loputonta, on kuitenkin loppupeleissä olento jota ei ole olemassa.
@@tonituomanen3113 aika kovaa hyökkäystä... mutta kiva, että näet pohdinnassani myös positiivista. Avoimia kysymyksiä jää paljon myös sinun pohdintaasi. Miten elämä on syntynyt? Miksi niin monet ihmiset todistavat elämällään Jumalan olemassaolon puolesta? Miksi Jumala ei piiloudu kaikilta ihmisiltä? Miten selität ihmeet, joita tapahtuu tai Raamatun profetiat? Miksi Abraham, jonka mainitsit edellisessä postauksessasi luotti kaikesta huolimatta Jumalaan ja piti häntä hyvänä? Vaikka omassa elämässäsi ei Jumalan kohtaamista tai ihmeitä tapahtuisi, se ei tarkoita, etteikö niitä tapahtuisi toisten ihmisten elämässä. Tieteen ongelmana on se, että sitä tekevät ihmiset. Se ei ole totuus, vaikka monet niin uskovat. Tiede korjaa itse itseään, mutta siitä huolimatta on monia valheellisia tutkimuksia tai löytöjä, jotka on todistettu vääriksi, mutta edelleen vaikuttavat ihmisten ajatteluun. Tieteen taustalla vaikuttaa monesti raha ja raha ohjaa tutkimusta. Nasa esim. on palkannut ihmisiä etsimään elämää avaruudesta. Jos he eivät esitä jonkinnäköisiä tuloksia, heiltä menee uskottavuus. Tää nyt oli vain hyvin yksinkertainen esimerkki. Lisäksi tiedettä sitoo oma rajallisuutemme. Ihminen ei voi nähdä 13,7 miljrdin vuoden taakse tai miljoonien valovuosien päähän. Siksi monet asiat muuttuvat teorioiksi. Elämän synnyn tueksi ei löydy fossiileja, eri lajien väliltä puuttuu muuttujat. Ihmiset tekevät teorioita, teorioista tulee totuuksia parempien vastauksien puuttuessa. Ja taas, vähän toisesta suunnasta, ollaakin kiinni mainitsemassasi satu-uskossa.Tieteellisessä maailmankuvassa on valtavia aukkoja ja kysymyksiä, jotka odottavat vastauksia. Mutta meille tavallisislle tallaajille asiat esitetään kuin niitä ei olisi. Mua aina ihmetyttää ajattelun ja ihmisen rajallisuus. Jos ajatellaan, että on olemassa Jumala, joka pystyisi luomaan tämän kaiken, koko maailmankaikkeuden, ajan ja avaruuden, aivan kaiken tyhjästä... eikö olisi aika helppo kuvitella, että hänen olemuksensa on jotain, jota meidän on todella vaikea ymmärtää? Eikö olisi mahdollista, että hän pystyisi myös niin tahtoessaan "piiloutumaan"? Ja hei... on paljon kristittyjä, jotka uskovat tieteen tutkivan Jumalan luomaa maailmaa miljoonine vuosineen. Miksi Jumalan pitäisi olla meidän järjellämme ymmärettävissä? Olisiko hän enää mikään Jumala? Jumala teki (jos katsoit videon loppuun ;) ) ihmisestä lähes jumalolennon. Me pystymme luomaan hienoja asioita. Internetin ja mahtavaa teknologiaa, joka palvelee monella tapaa. Toisaalta virukset ja haittaohjelmat, sekä sotateollisuus ja -teknologia, kertovat karua tarinaa ihmisyyden pimeästä puolesta Ajatus, että maailmankaikkeus luo itse itsensä, elämä mukaan lukien, on mielestäni aivan absurdi. Se nojaa niin hienosti Raamatusta nousevaan ajatukseen, että langennut ihminen haluaa tulla toimeen ilman Jumalaa, ja uskoo kaikki valheet sen tueksi. Ja tuo Obi Wan -vertaus... Ilmeisesti kuulut niihin, jotka ei tunnusta Jeesuksen historiallisuutta. Jos näin on, toivon, että siirryt muille foorumeille keskusteleman ateismistasi. Jos Jumala ei avaa sydäntä näkemään häntä, en minä siihen Taivastuubeineni pysty. Voin vain todistaa sen puolesta mihin itse uskon ja mitä Hänen seurassaan olen saanut kokea. Vaikka sitä kaikkea kyseenalaistettaisiin, voin vain sanoa, että Jeesus elää ja vaikuttaa tänä päivänä tässä maailmassa ja näyttää olemuksensa niille, jotka häntä sydämestään etsivät. Pelastus on monilla 40 sentin päässä. Se etäisyys on aivoista sydämeen :)
@@TAIVASTUUBI Jumala joka ei ole järkemme ymmärrettävissä, ei ole myöskään mitenkään tulkittavissa eikä hänen tahtonsa tiedettävissä. Silti uskovaiset sanovat tietävänsä Jumalan tahdon tasan tarkkaan, vaikka Jumalan koko olemus menee täysin yli hilseen. Miten Jumala sitten näyttäytyy? Jos Jumala on näyttäytynyt sinulle, Matti, voisitko kuvailla miltä hän näyttää? Miten hän pukeutuu, näyttääkö hän ihmiseltä lainkaan vai joltain ihan muulta? Jos hän puhuu sinulle, millainen ääni hänellä on`? Puhuuko hän suomea? Kirjakieltä vai murretta? Vai onko sittenkin niin, että Jumala on vain oman mielikuvituksesi tuotos, jonka tunnet olevan olemassa koska haluat uskoa siihen niin lujasti? Tieteen vahvuus on muuten juuri siinä, että sitä tekevät ihmiset. Sitä ei siis ole sälytetty mielikuvituksellisten jumal-olentojen vastuulle, niinkuin uskontojen oppeja. Tiede ja teknologia ovat mahdollistaneet tämänkin Taivastuubin, joka toimii ihmisten luoman teknologian avulla. Kysyt, miksi monet ihmiset todistavat elämällään Jumalan puolesta. Täsmentäisin kysymystä monikkomuotoon: jumalien. Miljoonat ihmiset maailman sivu ovat palvoneet erilaisia jumalia ja tekevät niin edelleen. Kristinuskon Jumala on vain yksi jäsen koko ihmiskunnan suuressa jumaluuksien kokoelmassa. Miljoonat ihmiset palvovat myös Vishnua, Buddhaa, Allahia, tai ovat joskus palvoneet Odinia, Osirista, Ukko Ylijumalaa, Zeusta jne. Kaikkien usko on ollut vahvaa ja heidän oma jumalansa on ollut heille todellinen. Miksi Abraham piti Jumalaa hyvänä, vaikka tämä käski hänen murhata oman poikansa? Se onkin hyvä kysymys! Jos Jumala käskisi sinua Matti murhaamaan jonkun läheisesi, olisiko Jumala edelleen hyvä ja laupias? Tottelisitko häntä? Lopuksi Jeesuksesta historiallisena henkilönä: pidän todennäköisenä että Jeesusta vastaava profeetta on elänyt oikeasti 2000 vuotta sitten. Profeettoja oli silloin paljoin, ja ristiinaulitseminen oli valitettavan yleinen teloitusmuoto Rooman valtakunnassa. Tietääkseni hänestä on myös jonkinlaisia merkintöjä tuon ajan historiankirjoituksessa, joskaan ei kovinkaan paljon, jos evankeliumeja ei lasketa historiankirjoitukseen. PS. Et vastannut siihen, miten Jumala sitten on syntynyt, jos maailmankaikkeus ei voi syntyä ilman häntä. Loiko Jumala itse itsensä? Ai niin, ei voi tietää koska hän menee yli ymmärryksemme jälleen kerran. Raamattu ei kuitenkaan osannut selittää maailmankaikkeuden ikää tai maapallon ikää samalla lailla kuin tiede on ne selvittänyt. Raamattu ei kerro että maapallo on pyöreä, tai että on olemassa viruksia, bakteereita tai atomeja ja molekyylejä. Raamattu on kuitenkin ihmisten kirjoittama, niinkuin virukset ovat ihmisen tekemän tieteen löydöksiä. Se yhteinen piirre Raamatulla ja tieteellä on: ne ovat ihmisten tekemiä. Tiede on vain ottanut isoja harppauksia Raamatun kirjoittamisen jälkeen.
@@tonituomanen3113 vähän musta alkaa tuntua, että tämä meidän keskustelu junnaa paikallaan. Mä nyt vastaan vielä... Jumala menee yli ymmärryksemme, mutta hän on ilmaissut itsestään, olemuksestaan ja tahdostaan meille Raamatussa. Yksinkertaisesti voisin todeta, että Jumala puhuu Raamatun kautta. Olen jo aikaisemmin tämän sanonut, mutta toistan sen edelleen, Jeesus on meille ihmisille tarkoitettu kuva Jumalasta. Hänen sanansa, tekonsa, suhtautumisensa syntisiin, sorrettuihin, vähäosaisiin ja lapsiin heijastaa kuvaa siitä, millainen Jumalan olemus on. Näihin maailman jumaluuksiin liittyy yksi yhteinen iso piirre ja se on se, että monissa kulttuureissa jumalia pelätään. Olen selittänyt useammassa videossani Raamatun kuvaa kahdesta maailmasta. Uskonnot syntyvät yliluonnollisista kokemuksista. Ovatko nämä kokemukset lähtöisin Jumalasta vai pahan maailmasta, sitä on todella vaikea erottaa, ellei meillä ole peiliä. Paha edustaa valhetta. Jeesus on totuuden peili. Mä ymmärrän, että tällainen ajattelu on tosi vierasta niille, jotka eivät tunne Jeesusta. Ne jotka tuntevat, ymmärtävät Jeesuksen sanat: "Minun omani tuntevat minun ääneni." Tyypillistä on, että ne, jotka elävät toisessa maailmassa, eivät halua kuulla lainauksia Raamatusta tai Jeesuksen sanoista. Mistä kristityt sitten tuntevat Jumalan tahdon? Raamatusta. Kysymykseesi ihmisuhreista: Jumala ei halua ihmisuhreja. Sen hän on selkeästi ilmaissut Raamatussa. Jos Jumala niin käskisi tehdä vaikkapa enkelin hahmossa, en sitä tottelisi. Jeremian kirjassa sanotaan: "He ovat rakentaneet alttareita polttaakseen lapsiaan tulessa Baalille. Sitä minä en ole käskenyt heidän tehdä, sellainen ei tulisi edes mieleenikään!" Jer.19:5 Raamattu ei ole fysiikan tai biologian oppikirja. Se ei ole sen tarkoitus. Tiede pyrkii vastaamaan kysymyksiin, mitä on tapahtunut ja miten. Raamattu vastaa meille kysymyksiin, miksi tämä kaikki on luotu, mikä on tämän kaiken tarkoitus. Stephen Hawking selittää kirjassaan ajan arvoitusta. Se on hänen teoriansa. Aika on arvoitus, niinkuin monet asiat meille. Onko helpompaa uskoa, että maailmankaikkeus on ollut aina olemassa vai se, että Jumala on ollut aina olemassa? Stephenistä näkee sen, että vaikka hän oli valtavan älykäs, aikainen sairastuminen ja sen myötä kykenemättömyys tekemään tavallisten ihmisten kaltaisia asioita varmasti katkeroittivat hänen uskonnollista ajatteluaan. Se on monien ihmisten uhkana, jotka kokevat selittämätöntä ahdistusta tai kärsimystä elämässään ja heiltä puuttuu elämästään Jumalan hyvyyden tunteminen. Mä sivuan tätä aihetta seuraavan videoni haastattelussa. Ylipäätään tieteellinen pohdinta, miten kaikki on saanut alkunsa, niin mielenkiintoista kuin se aina välillä onkin, ei vie lähemmäksi Jumalaa, ei se kyllä vie kauemmaksikaan. Mun mielestä se on vain pohdintaa asioista, joita emme voi tutkia, mutta joista voi teoriapohjalta jutella päiväkausia. Jumala löytyy muuta tietä. Esim. muusikko Mariska kertoi lehdessä näin: "Kirjoitin Mestaripiirros -laulun ison oivalluksen jälkeen. Keskellä päivää minulle kirkastui, että koska on olemassa mehiläisen kaltainen ihmeellinen olento, joka kykenee valmistamaan hunajaa, se todistaa minulle, että Jumala on olemassa." Jotta näkisi Jumalan, se vaatii silmien avautumista. Ne avautuvat sydämen kautta ja työn voi tehdä vain Jumala.
@@TAIVASTUUBI Oletko ajatellut, että on ehkä hieman ylimielistä arvella jumaliin uskomattomien olevan jotenkin katkeria? :) Viittauksesi Hawkingin vammaisuuteen on myös jossain määrin arveluttava. Yhtä hyvin minä voisin saarnata, kuinka onnellista on elää ilman pelkoa kadotuksesta, helvetistä, Jumalan vihasta ynnä muuta. Se nimittäin on. Uskovaisethan rakentavat mielellään olkinuken, jonka mukaan ateisti "vihaa Jumalaa". Ei voi kuitenkaan vihata jotain minkä ei usko olevan olemassa. En usko että sinäkään Matti vihaat Zeusta, Odinia tai Vishnua sen enempää kuin minä vihaan sinun jumalaasi. Enkä minä ole onneton ollessani osaton Jumalan tuntemisesta sen enempää kuin sinä olet onneton sen vuoksi ettet usko Zeukseen tai Vishnuun. Huomasithan muuten, että nuo hienot esimerkit avaruuden etäisyyksistä videosi alussa ovat tieeteen selvittämiä. Ne ovat tieteellistä tietoa. Et sinä niitäkään tietoja Raamatusta löytänyt, vaikka uskot itse Jumalan puhuvan Raamatussa.
Nuorena n. 16 v. Olin töissä yhdessä paikassa ja vieressä oli pieni mökki jossa olin asumassa. Kaverinani oli yksi vanhempi mies. Siellä kummitteli. Vintiltä kuului hirveää jyskettä ja ihmeteltiin sitä. Olin yksin yhteen aikaan ja ajattelin ,että käyn katsomassa mikä siellä jytkää. Menin eteisestä portaita vintille se oli aika pimeä ,kun ei ollut lasia. Kontrastin sahajauhojen päällä tornin taakse ja sen verran oli valoa ,että näin siellä rispaantuneen liinan ja sen päällä luun palasia paljon. Otin siitä jonkun tikun ja levittämin niitä luita ja mietin onko ne ihmisten vai eläinten luita. Viimein lähdin pois ja sen jälkeen kummitteleminen lakkasi. Siinä mökissä oli asunut Miina niminen vanha nainen ja oli kieltänyt ottamasta kuolemansa jälkeen siihen ketään asumaan. Totesin vaan siellä tornin takana ,että mitä se Miina täällä jytkää. Ne olivat kuulemma ihmisen luita.
Vielä tuohon luomiseen. Ei se kyllä pidä paikkaansa ,että Jumala loi kaiken 6 päivässä. Kyllä se on kaikille salaisuus miten kaikki on syntynyt. Vielä tuo numero 6 on ihmeellinen luku ,koska se on tavallaan pahan luku. Sitten vielä mukamas Jumala lepäsi 7 päivänä. Ei kannata ihan kaikkea kuitenkaan ottaa todesta mitä kuulee tai näkee.
Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä. 1 Joh. 4:13
Joh. 4:24 toteaa: "Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa.
Jeesus vastasi Filippukselle ; Joka ka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'? Joh. 14:9 Kun ihminen syntyy uudesti ylhäältä, Pyhä Henki avaa Kristuksen todellisuuden, Hän tietää saaneensa yhteyden Jumalaan.
1
Alussa oli hienoa tieteellistä havainnollistamista avaruuden etäisyyksistä. Hyvä, Matti! On myös ihan totta, että tieteellinen tieto karttuu tutkimalla, ja siihen vaaditaan todisteita ja tutkimustuloksia. Siksi artikkeleissa ei julisteta varmoja tietoja ennen kuin tieto on varmaa. Varmojen totuuksien julistaminen kuuluu uskontoihin. Uskovalle on varma totuus että Jumala loi maailmankaikkauden ja maailman kaikkine eläimineen kuudessa päivässä, kun sen sijaan tiede on pikkuhiljaa kaivanut esiin havaintoja, jotka osoittavat maapallonkin elämän kehittyneen miljoonien vuosien aikana. Eikä siitäkään pitkä aika ole, kun maapallon ei tiedetty olevan pyöreä (kaikki ei usko sitä vieläkään :). Jotkut kiistävät tieteenvastaisuudessaan Kuussa käynnin, evoluution, ilmastonmuutoksen, koronaviruksen, jotkut jopa holokaustin. Tiede ei kuitenkaan ole uskonto tai oppijärjestelmä, vaan se on työkalu, jolla tietoa kaivetaan esiin. Monet fundamentalistikristityt uskovat maapallon olevan vain 6000 vuotta vanha. Se on valhe, johon helppo uskoa, koska se on helppotajuisempi kuin ajatus miljoonia vuosia vanhasta planeetasta ja sen elämänmuotojen evoluutiosta. Uskovaiset sanovat elämä ei voi syntyä tyhjästä vaan Jumalan on täytynyt luoda se. Kuka sitten loi Jumalan, tai kuinka Jumala syntyi? Jälleen tullaan tuttuun vastaukseen: "Jumala menee yli käsityskykymme". Mutta kuinka se menee aina yli käsityskykymme, kun uskovaiset ovat varmoja että tievävät Jumalan tahdonkin, eli tietävät Jumalan ajatukset? Jeesus tosiaan Raamatun tarinassa sanoi "Minä olen tie, totuus ja elämä". Obi wan Kenobi sanoi Star Warsissa "May the force be with you". Tunnettoja sanoja ja tunnettuja hahmoja, sekä Obi wan että Jeesus, eikä kummankaan sanoma ole toista väärempi. Enkeleistä ja humanoideista ei sen sijaan ole kummastakaan mitään tieteellisesti luotettavia havaintoja. Ne siis painivat toistaiseksi samassa sarjassa Lentävän Spagettihirvion ja lentävien yksisarvisten kanssa. PS. Olit myös ehdottoman oikeassa siinä, että tieteellinen tutkimus on usein vaikeaa. Sen vaikeuden kanssa tiedettä tehdään, eikä kukaan ole väittänytkään sitä helpoksi. Helppoa sen sijaan on omaksua valmiiksi annettuja satuja vaikkapa jostain tuhansia vuosia vanhasta satukirjasta. On kuitenkin tieteen ja teknologian tulos, että esim. tämä internet. RUclips ja Taivastuubikin ovat olemassa. :) Näitäkin olisi ollut vaikeaa selittää 100 vuotta sitten eläneelle ihmiselle, aivan kuten Matti näkee vaikeana avaruuden tutkimuksen.
"Piiloutuvan Jumalan" teoria oli tosiaan hauska. :) Samaa piiloutumisen ajatusta voi soveltaa kaikkiin mielikuvitusolentoihin. Olento, jonka piiloutuminen on ihan loputonta, on kuitenkin loppupeleissä olento jota ei ole olemassa.
@@tonituomanen3113 aika kovaa hyökkäystä... mutta kiva, että näet pohdinnassani myös positiivista. Avoimia kysymyksiä jää paljon myös sinun pohdintaasi. Miten elämä on syntynyt? Miksi niin monet ihmiset todistavat elämällään Jumalan olemassaolon puolesta? Miksi Jumala ei piiloudu kaikilta ihmisiltä? Miten selität ihmeet, joita tapahtuu tai Raamatun profetiat? Miksi Abraham, jonka mainitsit edellisessä postauksessasi luotti kaikesta huolimatta Jumalaan ja piti häntä hyvänä? Vaikka omassa elämässäsi ei Jumalan kohtaamista tai ihmeitä tapahtuisi, se ei tarkoita, etteikö niitä tapahtuisi toisten ihmisten elämässä.
Tieteen ongelmana on se, että sitä tekevät ihmiset. Se ei ole totuus, vaikka monet niin uskovat. Tiede korjaa itse itseään, mutta siitä huolimatta on monia valheellisia tutkimuksia tai löytöjä, jotka on todistettu vääriksi, mutta edelleen vaikuttavat ihmisten ajatteluun. Tieteen taustalla vaikuttaa monesti raha ja raha ohjaa tutkimusta. Nasa esim. on palkannut ihmisiä etsimään elämää avaruudesta. Jos he eivät esitä jonkinnäköisiä tuloksia, heiltä menee uskottavuus. Tää nyt oli vain hyvin yksinkertainen esimerkki. Lisäksi tiedettä sitoo oma rajallisuutemme. Ihminen ei voi nähdä 13,7 miljrdin vuoden taakse tai miljoonien valovuosien päähän. Siksi monet asiat muuttuvat teorioiksi. Elämän synnyn tueksi ei löydy fossiileja, eri lajien väliltä puuttuu muuttujat. Ihmiset tekevät teorioita, teorioista tulee totuuksia parempien vastauksien puuttuessa. Ja taas, vähän toisesta suunnasta, ollaakin kiinni mainitsemassasi satu-uskossa.Tieteellisessä maailmankuvassa on valtavia aukkoja ja kysymyksiä, jotka odottavat vastauksia. Mutta meille tavallisislle tallaajille asiat esitetään kuin niitä ei olisi.
Mua aina ihmetyttää ajattelun ja ihmisen rajallisuus. Jos ajatellaan, että on olemassa Jumala, joka pystyisi luomaan tämän kaiken, koko maailmankaikkeuden, ajan ja avaruuden, aivan kaiken tyhjästä... eikö olisi aika helppo kuvitella, että hänen olemuksensa on jotain, jota meidän on todella vaikea ymmärtää? Eikö olisi mahdollista, että hän pystyisi myös niin tahtoessaan "piiloutumaan"?
Ja hei... on paljon kristittyjä, jotka uskovat tieteen tutkivan Jumalan luomaa maailmaa miljoonine vuosineen.
Miksi Jumalan pitäisi olla meidän järjellämme ymmärettävissä? Olisiko hän enää mikään Jumala?
Jumala teki (jos katsoit videon loppuun ;) ) ihmisestä lähes jumalolennon. Me pystymme luomaan hienoja asioita. Internetin ja mahtavaa teknologiaa, joka palvelee monella tapaa. Toisaalta virukset ja haittaohjelmat, sekä sotateollisuus ja -teknologia, kertovat karua tarinaa ihmisyyden pimeästä puolesta
Ajatus, että maailmankaikkeus luo itse itsensä, elämä mukaan lukien, on mielestäni aivan absurdi. Se nojaa niin hienosti Raamatusta nousevaan ajatukseen, että langennut ihminen haluaa tulla toimeen ilman Jumalaa, ja uskoo kaikki valheet sen tueksi.
Ja tuo Obi Wan -vertaus... Ilmeisesti kuulut niihin, jotka ei tunnusta Jeesuksen historiallisuutta. Jos näin on, toivon, että siirryt muille foorumeille keskusteleman ateismistasi.
Jos Jumala ei avaa sydäntä näkemään häntä, en minä siihen Taivastuubeineni pysty. Voin vain todistaa sen puolesta mihin itse uskon ja mitä Hänen seurassaan olen saanut kokea. Vaikka sitä kaikkea kyseenalaistettaisiin, voin vain sanoa, että Jeesus elää ja vaikuttaa tänä päivänä tässä maailmassa ja näyttää olemuksensa niille, jotka häntä sydämestään etsivät. Pelastus on monilla 40 sentin päässä. Se etäisyys on aivoista sydämeen :)
@@TAIVASTUUBI Jumala joka ei ole järkemme ymmärrettävissä, ei ole myöskään mitenkään tulkittavissa eikä hänen tahtonsa tiedettävissä. Silti uskovaiset sanovat tietävänsä Jumalan tahdon tasan tarkkaan, vaikka Jumalan koko olemus menee täysin yli hilseen. Miten Jumala sitten näyttäytyy? Jos Jumala on näyttäytynyt sinulle, Matti, voisitko kuvailla miltä hän näyttää? Miten hän pukeutuu, näyttääkö hän ihmiseltä lainkaan vai joltain ihan muulta? Jos hän puhuu sinulle, millainen ääni hänellä on`? Puhuuko hän suomea? Kirjakieltä vai murretta? Vai onko sittenkin niin, että Jumala on vain oman mielikuvituksesi tuotos, jonka tunnet olevan olemassa koska haluat uskoa siihen niin lujasti?
Tieteen vahvuus on muuten juuri siinä, että sitä tekevät ihmiset. Sitä ei siis ole sälytetty mielikuvituksellisten jumal-olentojen vastuulle, niinkuin uskontojen oppeja. Tiede ja teknologia ovat mahdollistaneet tämänkin Taivastuubin, joka toimii ihmisten luoman teknologian avulla.
Kysyt, miksi monet ihmiset todistavat elämällään Jumalan puolesta. Täsmentäisin kysymystä monikkomuotoon: jumalien. Miljoonat ihmiset maailman sivu ovat palvoneet erilaisia jumalia ja tekevät niin edelleen. Kristinuskon Jumala on vain yksi jäsen koko ihmiskunnan suuressa jumaluuksien kokoelmassa. Miljoonat ihmiset palvovat myös Vishnua, Buddhaa, Allahia, tai ovat joskus palvoneet Odinia, Osirista, Ukko Ylijumalaa, Zeusta jne. Kaikkien usko on ollut vahvaa ja heidän oma jumalansa on ollut heille todellinen.
Miksi Abraham piti Jumalaa hyvänä, vaikka tämä käski hänen murhata oman poikansa? Se onkin hyvä kysymys! Jos Jumala käskisi sinua Matti murhaamaan jonkun läheisesi, olisiko Jumala edelleen hyvä ja laupias? Tottelisitko häntä?
Lopuksi Jeesuksesta historiallisena henkilönä: pidän todennäköisenä että Jeesusta vastaava profeetta on elänyt oikeasti 2000 vuotta sitten. Profeettoja oli silloin paljoin, ja ristiinaulitseminen oli valitettavan yleinen teloitusmuoto Rooman valtakunnassa. Tietääkseni hänestä on myös jonkinlaisia merkintöjä tuon ajan historiankirjoituksessa, joskaan ei kovinkaan paljon, jos evankeliumeja ei lasketa historiankirjoitukseen.
PS. Et vastannut siihen, miten Jumala sitten on syntynyt, jos maailmankaikkeus ei voi syntyä ilman häntä. Loiko Jumala itse itsensä? Ai niin, ei voi tietää koska hän menee yli ymmärryksemme jälleen kerran. Raamattu ei kuitenkaan osannut selittää maailmankaikkeuden ikää tai maapallon ikää samalla lailla kuin tiede on ne selvittänyt. Raamattu ei kerro että maapallo on pyöreä, tai että on olemassa viruksia, bakteereita tai atomeja ja molekyylejä. Raamattu on kuitenkin ihmisten kirjoittama, niinkuin virukset ovat ihmisen tekemän tieteen löydöksiä. Se yhteinen piirre Raamatulla ja tieteellä on: ne ovat ihmisten tekemiä. Tiede on vain ottanut isoja harppauksia Raamatun kirjoittamisen jälkeen.
@@tonituomanen3113 vähän musta alkaa tuntua, että tämä meidän keskustelu junnaa paikallaan. Mä nyt vastaan vielä... Jumala menee yli ymmärryksemme, mutta hän on ilmaissut itsestään, olemuksestaan ja tahdostaan meille Raamatussa. Yksinkertaisesti voisin todeta, että Jumala puhuu Raamatun kautta. Olen jo aikaisemmin tämän sanonut, mutta toistan sen edelleen, Jeesus on meille ihmisille tarkoitettu kuva Jumalasta. Hänen sanansa, tekonsa, suhtautumisensa syntisiin, sorrettuihin, vähäosaisiin ja lapsiin heijastaa kuvaa siitä, millainen Jumalan olemus on.
Näihin maailman jumaluuksiin liittyy yksi yhteinen iso piirre ja se on se, että monissa kulttuureissa jumalia pelätään. Olen selittänyt useammassa videossani Raamatun kuvaa kahdesta maailmasta. Uskonnot syntyvät yliluonnollisista kokemuksista. Ovatko nämä kokemukset lähtöisin Jumalasta vai pahan maailmasta, sitä on todella vaikea erottaa, ellei meillä ole peiliä. Paha edustaa valhetta. Jeesus on totuuden peili.
Mä ymmärrän, että tällainen ajattelu on tosi vierasta niille, jotka eivät tunne Jeesusta. Ne jotka tuntevat, ymmärtävät Jeesuksen sanat: "Minun omani tuntevat minun ääneni." Tyypillistä on, että ne, jotka elävät toisessa maailmassa, eivät halua kuulla lainauksia Raamatusta tai Jeesuksen sanoista.
Mistä kristityt sitten tuntevat Jumalan tahdon? Raamatusta. Kysymykseesi ihmisuhreista: Jumala ei halua ihmisuhreja. Sen hän on selkeästi ilmaissut Raamatussa. Jos Jumala niin käskisi tehdä vaikkapa enkelin hahmossa, en sitä tottelisi. Jeremian kirjassa sanotaan: "He ovat rakentaneet alttareita polttaakseen lapsiaan tulessa Baalille. Sitä minä en ole käskenyt heidän tehdä, sellainen ei tulisi edes mieleenikään!" Jer.19:5
Raamattu ei ole fysiikan tai biologian oppikirja. Se ei ole sen tarkoitus. Tiede pyrkii vastaamaan kysymyksiin, mitä on tapahtunut ja miten. Raamattu vastaa meille kysymyksiin, miksi tämä kaikki on luotu, mikä on tämän kaiken tarkoitus.
Stephen Hawking selittää kirjassaan ajan arvoitusta. Se on hänen teoriansa. Aika on arvoitus, niinkuin monet asiat meille. Onko helpompaa uskoa, että maailmankaikkeus on ollut aina olemassa vai se, että Jumala on ollut aina olemassa? Stephenistä näkee sen, että vaikka hän oli valtavan älykäs, aikainen sairastuminen ja sen myötä kykenemättömyys tekemään tavallisten ihmisten kaltaisia asioita varmasti katkeroittivat hänen uskonnollista ajatteluaan. Se on monien ihmisten uhkana, jotka kokevat selittämätöntä ahdistusta tai kärsimystä elämässään ja heiltä puuttuu elämästään Jumalan hyvyyden tunteminen. Mä sivuan tätä aihetta seuraavan videoni haastattelussa.
Ylipäätään tieteellinen pohdinta, miten kaikki on saanut alkunsa, niin mielenkiintoista kuin se aina välillä onkin, ei vie lähemmäksi Jumalaa, ei se kyllä vie kauemmaksikaan. Mun mielestä se on vain pohdintaa asioista, joita emme voi tutkia, mutta joista voi teoriapohjalta jutella päiväkausia. Jumala löytyy muuta tietä. Esim. muusikko Mariska kertoi lehdessä näin:
"Kirjoitin Mestaripiirros -laulun ison oivalluksen jälkeen. Keskellä päivää minulle kirkastui, että koska on olemassa mehiläisen kaltainen ihmeellinen olento, joka kykenee valmistamaan hunajaa, se todistaa minulle, että Jumala on olemassa."
Jotta näkisi Jumalan, se vaatii silmien avautumista. Ne avautuvat sydämen kautta ja työn voi tehdä vain Jumala.
@@TAIVASTUUBI Oletko ajatellut, että on ehkä hieman ylimielistä arvella jumaliin uskomattomien olevan jotenkin katkeria? :) Viittauksesi Hawkingin vammaisuuteen on myös jossain määrin arveluttava. Yhtä hyvin minä voisin saarnata, kuinka onnellista on elää ilman pelkoa kadotuksesta, helvetistä, Jumalan vihasta ynnä muuta. Se nimittäin on. Uskovaisethan rakentavat mielellään olkinuken, jonka mukaan ateisti "vihaa Jumalaa". Ei voi kuitenkaan vihata jotain minkä ei usko olevan olemassa. En usko että sinäkään Matti vihaat Zeusta, Odinia tai Vishnua sen enempää kuin minä vihaan sinun jumalaasi. Enkä minä ole onneton ollessani osaton Jumalan tuntemisesta sen enempää kuin sinä olet onneton sen vuoksi ettet usko Zeukseen tai Vishnuun. Huomasithan muuten, että nuo hienot esimerkit avaruuden etäisyyksistä videosi alussa ovat tieeteen selvittämiä. Ne ovat tieteellistä tietoa. Et sinä niitäkään tietoja Raamatusta löytänyt, vaikka uskot itse Jumalan puhuvan Raamatussa.
Nuorena n. 16 v. Olin töissä yhdessä paikassa ja vieressä oli pieni mökki jossa olin asumassa. Kaverinani oli yksi vanhempi mies. Siellä kummitteli. Vintiltä kuului hirveää jyskettä ja ihmeteltiin sitä. Olin yksin yhteen aikaan ja ajattelin ,että käyn katsomassa mikä siellä jytkää. Menin eteisestä portaita vintille se oli aika pimeä ,kun ei ollut lasia. Kontrastin sahajauhojen päällä tornin taakse ja sen verran oli valoa ,että näin siellä rispaantuneen liinan ja sen päällä luun palasia paljon. Otin siitä jonkun tikun ja levittämin niitä luita ja mietin onko ne ihmisten vai eläinten luita. Viimein lähdin pois ja sen jälkeen kummitteleminen lakkasi. Siinä mökissä oli asunut Miina niminen vanha nainen ja oli kieltänyt ottamasta kuolemansa jälkeen siihen ketään asumaan. Totesin vaan siellä tornin takana ,että mitä se Miina täällä jytkää. Ne olivat kuulemma ihmisen luita.
Huomisessa Videossa avaan enemmän tätä maailmaa kristinuskon valossa.
Hilja Aaltonen totesi aikoinaan: "Jumalan maailma on todellisempi, kuin tämä missä me elämme"
Vielä tuohon luomiseen. Ei se kyllä pidä paikkaansa ,että Jumala loi kaiken 6 päivässä. Kyllä se on kaikille salaisuus miten kaikki on syntynyt. Vielä tuo numero 6 on ihmeellinen luku ,koska se on tavallaan pahan luku. Sitten vielä mukamas Jumala lepäsi 7 päivänä. Ei kannata ihan kaikkea kuitenkaan ottaa todesta mitä kuulee tai näkee.