インフレのせいで好きなキャラが潰され…いやむしろ強くなってるんだが？【パズドラ・モンスト・エル】

[@豆知識人]

正直クリアできればなんでもいいなって思ってるから、フリーレンは使えなくなってないんだよな
パズドラは使えないキャラになっちゃう感が強すぎる

[@chito12s]

フリーレンは去年4月から半年以上最適の座に居続けたのに奪われたと感じるのか…。
フリーレンコラボで始めた方か知らないけど、半年高難易度最適なら大活躍だし半年経ったら流石にいつ上位キャラが来てもおかしくないって気持ちの整理をしておいた方がいいよ

[@みは-i3f]

寧ろやっとオリキャラで壊してくれたかって思う。フリーレンは忖度されすぎ

[@rinjin4165]

コラボ一強とか本当におもんないからな
そのコラボで手に入れることが出来なかったら、次の適正が出るまで苦行を強いられる訳で

[@Anderson-zt8ho]

レムαとか1、2週間くらいで試練7最適を降ろされたもんな。フリーレンはよく頑張った部類だよな

[@天音_溜まり醤油]

そもそも今となっては話題にすらならない
当時未来投資キャラと言われたコラボキャラもたくさんいますよ…

[@天音_溜まり醤油]

@@chito12s 一時期はやばいと言われたネオやリムルも環境変わって今はなくてもいいキャラになりましたからね…()
自分も気をつけます

[@しゃあ先生]

こいつは「好きなフリーレンが最適じゃなくなって悲しい」んじゃなくて「今は手に入らない庭園2最適レアキャラで周りより楽にクリアできる優越感に浸れなくなって不満」なだけだ

[@tt-ve7jy]

それな、庭園4でいう
アムロ、きょうこα、ニュートンαとかを除く恒常限定が覇権握った瞬間に好きなキャラがぁ…とかほざきそう。

[@名無しの権平-l9g]

@@tt-ve7jy 庭園４❌
試練４○

[@間桐桜-p8l]

​@@tt-ve7jy細かいかもだけどそれ庭園4じゃなくて試練4ね

[@tolikon__chiikawa]

正直、真獣神化って仕組みが上手すぎる。艦隊で組むと返ってフルパワーが出せないから既存キャラと組ませる。ってのがかなり嬉しいし面白い

[@pu2674]

ペグイルもエル4より他のキャラ入れてバリア付与生かしたほうがいいですもんね

[@天音_溜まり醤油]

去年のマサムネ、一昨年のヤクモもクエに合わせて相方選んで遊ぶの楽しかったです
マサムネコピー編成もルナマサムネのような誘発軸もそれぞれ良さがありました

[@tolikon__chiikawa]

@@user-s5k5r 私は嫌いじゃないけどね、｢こいつ使えるかな、これとこれシナジーあるな、こいつメインで使いたいから他をこうして…｣みたいに考えながらパーティ組めるのは楽しかった。
ストレス要素でもあったのは否定できないけど

[@はたはまはたはまら]

真獣神化でもアシストスキルの恩恵を受けれるようになるアシストスキルの書みたいなの出して欲しい

[@user-st6hvf3e]

​@@はたはまはたはまらそれめっちゃいいじゃん

[@じゆか]

てかフリーレンにかんしては9ヶ月間最適だったんだがwパズドラは1ヶ月で環境変わるけど

[@ラクーン-q5k]

モンストもインフレしてるけどモンドリと新春でインフレするってわかってるから別に気にしてない

[@天音_溜まり醤油]

オーブアイテム回収コンテンツの覇者禁忌は
良い意味で毎月クエが同じだからインフレしたせいでゲームについていけないと良い意味で感じにくいのも個人的に安心できます

[@名無しの権平-l9g]

​@@天音_溜まり醤油昔マリーアントワネットはこう言いました。当てれなければ課金するかフレンドに頼めばいいじゃない。(存在しない記憶)

[@天音_溜まり醤油]

@@名無しの権平-l9g またはキャラが無くても問題がないあそび方をすればよいです
覇者ならシーズン1、禁忌は深淵捨て等

[@名無しの権平-l9g]

@@天音_溜まり醤油 まあ深淵ってクリアせんでもいい。(ストライカーコードを全部レベル10にするならば別)でも超級トーナメントと未開の砂丘と天魔はやらないと。

[@天音_溜まり醤油]

@@名無しの権平-l9g
深淵に勝つのか10階層頑張るのと
正直どっちが時間かかるかかからない以前に
1〜30階層いずれか10ヶ所を慣れとキャラパワーで勝っちゃう方が気持ち楽な気がしてます…個人的に
未開とトナメはオーブや色々貰えるから頑張って勝たないとですね…

[@snow_moyashy]

最適性じゃなくなっただけで使いやすさは一切変わってないし、むしろASAHIさんも言ってる通り、より他のキャラを使いやすくできるのがエルなんだよね。
しかもフリーレンに至ってはアニメ2期制作が決定してるから強化来る可能性も全然ある。
数年前に完結してもう強化が見込まれないキャラよりもずっと将来性あるんだから贅沢な悩みだよ。

[@よーだの祈り]

アシストスキルが真獣心化には適応されないのすら理解できてなさそう。

[@ykz-z6g]

「ハービセルが新春で登場したヤクモじゃないと流石に難しすぎた」に近しいムーブを年がら年中、しかもコラボでやってるのがパズドラなんだよなぁ…

[@蜜嶺]

めっちゃわかりやすい

[@サクラナデシコ]

フリーレン艦隊組めるまで回して当てた瞬間ELぶち込んで数日で使用回数1000回乗せるくらい使って愛用してたけど、周年の頃には友達に「流石にそろそろモンストオリキャラの庭園2ぶっ壊し適正出さねぇとペース遅くない？」って言ってたわ
感覚が違うねぇ

[@user-ek1kt8gy9v]

フリーレンが好きならフリーレン使ってりゃええねん
最適性じゃなくなったからって喚くな
このゲームは「モンスト」なんだからコラボがいつまでも最適性でいられる訳ないやろ
むしろこんだけ高難易度の最適性でいられただけかなり優遇されただろ
エレンや冥冥、フェルンが好きな人の前でそれ言ってみろ
ブっとばされるぞ

[@こたろ-k4e]

このコメント1番上まで上がって欲しいわほんとに

[@天音_溜まり醤油]

推しコラボキャラが未来投資で出番すらなかったキャラもたくさんいますよ…

[@nyamucat763]

モンストの急なインフレって基本的にクエスト単位でしか起こらない
他のゲームであるような一定の時期を境に要求される攻撃力や耐久力のラインが引き上がって旧キャラが総じて足手まといになるようなことはほぼ起きていない、数年前のガチャキャラにも劣るスペックの「無課金編成」がクリア可能なのがその証明
全体的なインフレはめっちゃなだらかだしなんならヤクモ以降は停滞してるまである

[@焦げらんたん]

特攻とインフレの違いかな
個人的にだけど特攻は許せる

[@nyamucat763]

@焦げらんたん そういうことですね
クエスト仕様にがっちりと噛み合った特攻性能をお出し出来るあたりもキャラ制作班、調整班のゲーム理解度の高さが伺えますね

[@atf093]

1位も2位もだいたい最適やろ
ハービセルは除く

[@豆腐-o4l]

あいつ初降臨してから結構経ってるのに初っ端ヤクモ最適にしたせいでテコ入れ無いのほんま

[@バンド用-w9o]

あいつほんま…

[@手ミーみせ]

ヤクモの火力前提で作られてるのに加えて被ダメが意味わからん
間違いなくクソクエ

[@ゆきねこ-x4m]

頼むから絶級トーナメントに入らないでくれ
本当に頼む

[@名無しの権平-l9g]

@@手ミーみせ 新島八重とかまほろばとか巴御前改とか来ても八雲が一強とかヤバい。

[@脳が震える聖樹]

コラボキャラより自社キャラの方を優遇するのは当たり前だと思うけど

[@zda1074]

フリーレンは最適期間長かったし十分でしょ

[@MiZuKI_425]

シャンフロ好きから言わせて貰うと最初から最適貰えてるとか超羨ましいじゃん。しかも未だ使われてるし、俺も使ってる。インフレはソシャゲの宿命だからどう自分の中で消化していくかなんだろうね。

[@mikuru_4887]

いずれ上位適正が来るのなんてどんなソシャゲでも当たり前なのにその上で更に過去のキャラにも活躍の機会を与えられてるの贅沢だよ。ほぼ使えなくなるゲームもあるのに。

[@2-lw5bz]

今回のペグイルなんてまさにそうよね。
ロヴァカスは見習って欲しい

[@天音_溜まり醤油]

エレメントアタック等で推奨属性が
対策が必要な各種ギミックで有利なキャラが
良くも悪くも上手い具合に分けられているように感じます

[@harukyabetsu]

まあまだフリーレンは獣神化改残してるから、素ブロックになるだけでエル２フリーレン２が最適になる未来も十分あり得る

[@キザクラ-x1k]

フリーレンコラボ好きで始めたのか知らんけど期間で言ったら最長レベルの最適でお気持ち表明は多分ソシャゲ向いてないからフリーレンのゲームとかあるならそっちやった方がいいと思う

[@kongitune_0109]

フリーレンはまだバチクソ強いけどな…
もっと酷い扱いのキャラもいるし…
どこぞの巨人さんとか…

[@名無しの権平-l9g]

二弾ミカサアルミンもマナ改と怪獣８号に食われたから実質原作再現ダゾ

[@user-totomarudesu]

そもそもの話、今のモンストはカタログスペックが高いだけでクエストに使う機会がキャラが多い中で最適正もしくは適正を半年以上持てればいい方と思われてるから、半年以上持ったフリーレンは全然優遇されてる方だと思う。
それに前に来た爆絶の末法のように昔強かったフォーサー組（終末、アレス）が回収されたりするから使う機会はいずれ現れると思う（あのクエがアナスルシゲーだったのは置いといてね）

[@天音_溜まり醤油]

中には未来投資評価(ぶっちゃハズレ)をされて、当時から見て未来になった今使い道が本当になかったキャラもいますし
使い道や強みがあるだけまだマシな気がします…

[@ちゅちゅ-x8p]

モンストのダンジョンにおける最適性はほぼ自社キャラになるからコラボが最適の場合は注意しなければならない

[@みは-i3f]

実際そうだし、そうあるべきなんだよな。いつまでもコラボゲーにするとかその時手に入れられんかった人どうするん？って話だし。

[@agkmam]

庭園3のミクを超えるの無理そうやな😮

[@天音_溜まり醤油]

2年近くコラボばかりが上位適性で1部に嫌われていたサマが例外なだけが気がします
個人的にも1周回ってモンストキャラが最適取ってくれた方が安心できます

[@天音_溜まり醤油]

あと一周まわってモンストキャラに多めな
倍率は軽めな代わりに周期も軽めで1回のクエにて複数回打てるタイプのSSキャラが覇権取ってる気がします(フォーサーの三途等)
二乃やモンテのようにタイミング見て打つバフSSは例外ですが

[@天音_溜まり醤油]

@@みは-i3f パが現に強い編成を組むに必要なコラボアシストを持ってない問題度々起きていますしね…

[@隠神刑部ふぃふのこ-b1t]

少なからずパズドラの強化ってがっかりするのが多いからなぁ...キャラへの愛着なんてものは微塵も無くなる

[@沖縄の豚アグー]

基本既存強化に文句は言いたくないけど、正月メニットはあまりにもあんまりすぎて涙出た

[@名無しの権平-l9g]

@@隠神刑部ふぃふのこ-b1t 例えるならばリムルでよくねを毎コラボ更新しているイメージ

[@狐ノお面]

野良マルチでやるならともかくソロで庭園行く分には好きなキャラ使えばええやん

[@ポリゴン48]

少なくとも、2024年はまじでインフレほぼなかった
tearトップ層がほぼ変わってない
まじ凄い

[@ハッピー田中-x7m]

フリーレン実装からどれだけ経ってるか知らなそう…
ソシャゲなんだから盛者必衰は当たり前だし株式会社なんだから利益優先なのは当然だと思うけど…

[@サーフィン_サ終]

2024年の4月からなんでまぁ半年以上覇権握ってましたね

[@168はきむ]

①モンストのインフレは極論、「勝てない人への救済措置」
最適奪われて？別に勝てるなら新キャラ使わなくていいじゃん。
フリーレン持ってなくて今まで勝率悪い、未勝利の方がエルで勝てるようになったら、ユーザー全体の盛り上がりになるから私は大歓迎ですよ✨

[@パイセン-t8q]

艦隊組めずフレンド枠1体って状況でも崩壊をしっかり感じられるのがエルの良くできてるところだと思う

[@TAKA-f8w]

インフレに感しては運営も相当気を使ってるのが今の新黎絶からも分かる。過去のヤクモ、マサムネと違ってエル1強では無いバランスにしつつこれから火力や耐性等でエルを超える最適を出してもエルのアシストスキルのバリア付与で1体はエルが欲しい、見たいなキャラを完全に殺さない様にしつつインフレする要素を残す様にクエストを作ってると感じる。

[@TAKA-f8w]

それこそ最初のマシュマロの様なインフレは直近だと庭園3の三玖が良い例なのでは？あの火力上等の壊し方は久々に昔のモンストのインフレを感じた

[@siz9239]

@@TAKA-f8w マムル2ミク2でやってますが
明らかにミクは火力が桁違い…
マジで救世主ですあの娘

[@嘉音-g1q]

@@TAKA-f8w
ただ3だと三玖一強だけどそれ以外だと承太郎やノストラでもいいよねってなるのかモンストの上手い所だと思う

[@kurosin.]

寧ろ去年は大人しいって言われてるくらいだからねw

[@TAKA-f8w]

自分はモンスト初めて7年位ですが、やっていた中でも去年はかなりインフレを抑えてましたね。火力じゃなくて防御面を重視したクエスト作りと適正追加がメインでしたね〜

[@ひなた-k7l]

今回のエル来たことで、一部庭園2において「エル以外オワコン！」とか言ってるやつほんまにエアプやからね。まずエルはアシストスキルで獣神化キャラと共生できる時点でその他のキャラの価値は別に落ちてはないし。エルが庭園2において飛び抜けての一位なのは間違いないけど、庭園3の美玖ほど他のキャラを蹂躙してはないと思う。

[@名無しの権平-l9g]

ていうか挟まれないはいおわり！とかなくなった代わりにぱわりん殴り過ぎた！挟まれないはいおわりが多くなったかな。Lは強いけども。

[@No-mn3zq]

エアプはお前だろ。エル4使えば適当でも勝てるんだから、わざわざ他キャラを入れる選択肢は無いんだわ。什造が要らなくなった三玖と同じやろ

[@TEL-bu5ed]

​@@No-mn3zq真獣神化のアシストスキルによって他のキャラを軒並み降板させてる訳でもないけどな

[@No-mn3zq]

@@TEL-bu5ed うんw妥協でいいならどのキャラも降板扱いじゃないよね。あくまで最適以外は降板ていう考え方だからな

[@Elpis_a_gogo]

インフレどうこうより最適奪われて悲しいは流石にソシャゲ向いてなさすぎでは。なにも共感できない

[@猫に囲まれながら眠りたい]

​@@エル-z1n なら自分が思う最適性をずっと使えばいいのでは？

[@猫に囲まれながら眠りたい]

​@@エル-z1n奪われるっていう意味が分からない
本当にモンストやってる？

[@mayonezu]

​@@エル-z1n感情論で売上を左右できるわけないじゃん
運営も営利目的だし

[@Miracle-z7t5z]

​@@エル-z1n　悲しいから何やねん。プレイに関係無いやろ

[@天音_溜まり醤油]

@@エル-z1n
好きなキャラで勝ちたいクエを勝てるようにPS磨くなりそのキャラと相性が良い相方を人一倍見極めるなりしたらどうですか？
ユグドラシルで色々な難関クエを勝っているとある人見習って
自分は素直に勝てるキャラの力に頼ります

[@pepero_pe]

庭園2のエルに関しては壊し方が極端すぎるから、単純にpsが求められる庭園2を楽しみたいなら従来のキャラで遊べばいいと思う。私は暇な時よくフリーレン抜いて庭園2遊んでます。

[@user-vk-s3i]

なんならフリーレンみたいな毎月確定で来て仕事あるキャラって時点で優遇されてる。
それこそ轟絶とか黎絶専用みたいに作られたキャラなんて、称号とか興味ある人以外運極作ったら活躍場所すらなくなる。

[@nippon-p7d]

新キャラ使えばよくね？ってなっても自分の好きなキャラ使うことこそが愛だろ。書庫オーブ回収とかルシでいいけど俺はまだジャック艦隊で行ってるぞ！フリーレンも最適が奪われたってだけで使えるステージはいっぱいあるじゃないか

[@GNUMANIA-k5z]

適正さえ貰えない所謂未来枠のキャラがいるんだから贅沢な悩みだよね

[@show-by8bt]

まあオニキスとかチシャ猫みたいにいきなり高難易度にブッ刺さるかもしれないしね

[@Ceylon7040]

ほんとだよな
最近ならアーサーペンシルゴンとかどこ使キャラ…

[@げっこく]

フリーレンは「使えない」わけじゃなくて「他のキャラが強い」だけだしなぁ

[@yuki-qu5gh]

庭園２だけで見るなら全員がいい感じに共存してるよね
シードルのダメドンSSはすごい火力でるし、フリーレンの割合は防御アップでも関係なく通せる　アイーダのSSで雑魚処理を一気にできるってのも大きい
エル4でも強いけどエル・シードル・フリーレン・アイーダの全員で組んでも負けない編成になるよ　
3はダメだ　三玖と他で遥かに壁がある

[@mamal-poison]

とあるガチ勢の人が言ってたけど庭園２においては最強がエル４、次点でエル１その他3らしいね。とはいえエル艦隊を組める人は多くないだろうからフリーレンやシードルもまだまだ使われるんじゃないかな

[@ラクーン-q5k]

どっちでも勝てるからね
速さなら艦隊なだけだからね

[@2-lw5bz]

1回クリア出来れば良いからね。エル複数引けなかった人はまだ全然出番がある

[@ふーか-u7q]

フリーレンは完全に出番奪われたわけじゃなく、なんなら共存もできるしなぁ。
それに高難度の最適を長らくもらって贅沢な立ち位置に居たのに不満があるのはちょっとね😅

[@atf093]

エル1の方がルート考えるの楽だと思うけどな

[@siz9239]

​@@atf093
艦隊は右上適当打ちしたら勝てるんや…
目隠しでクリア出来るぐらいなんや…

[@マステマちゃん]

妥協枠も2体ぐらいなら積んで攻略できるのがモンストのいいところやな
さすがに妥協艦隊は厳しいが

[@ベル-s6n]

モンストはインフレしてもインフレしたキャラが出たことによって推しキャラと一緒に高難易度ができるっていう楽しみ方もあるのはいい

[@なお-o7x2w]

モンストもインフレするけど、新クエストで使わなくなったキャラがいきなりド適正になったりするから面白い（庭園のチェシャ猫、シードルとか）

[@エリート眷属エクスに煽られ獣神]

半年以上前のコラボキャラがずっと最適性はやばいでしょ
オリキャラで壊してくれた方が今後狙いやすい

[@FK-ug2uw]

2年半前に獣神化したソロモンが未だに準最強辺りに居る現役バリバリでエル接待用の最新高難度でも活躍してるゲームだぞ
そもそもヤクモ始め上位陣が年単位で活躍しててコラボは局所的に刺さる程度でオリキャラ主役の姿勢は崩さないし、パズドラの入れ替わりスピードとは比べ物にならない

[@有線LANケーブル]

少しづつピンポイントで破壊してるだけでモンスト全体に影響与えたキャラって新春とルシファーくらい、いい調整してるよほんと

[@エル-z1n]

モンストも最近はコラボ頼りになりつつあるけどな
庭園や黎絶の適正を後から追加して壊したキャラ半分以上がコラボになってるし

[@Dd230-j2h]

モンストのインフレは基本新春キャラとモンドリの大トリキャラしか来ない

[@niina2290]

パズドラは新キャラ出す事に今までのキャラは消えるみたいなインフレが起こってるから嫌な部分
せっかく環境キャラあてたのにすーぐ使い物にならなくなるからキャラ愛とか金がなくなってく、、、

[@KohAku-h8c]

エルは上手いと思うなぁショットスキルのおかげで艦隊も楽だしそれ以外のパーティではアシストスキルで楽できる
貫通のほうも早速黎絶で艦隊一強じゃなくて他キャラいれていく感じだったしね
自分もむっちゃ強いし味方のサポートとして見ても強いっていうキャラはやっぱ楽しいわ

[@panda_GODZILLA]

半年〜一年で最適が変わるモンスト
一ヶ月で最適が変わるパズドラ
一週間で最強が変わる白猫

[@猫に囲まれながら眠りたい]

別にフリーレンでもシードルでも使いたきゃ使えって話だよな
1つ目の質問者は本当にモンストユーザーなのか疑問

[@夢なき海月が見たさくらの夢]

結局コラボで最適取ったクエは遅かれ早かれ後にオリキャラが最適取ってくるからコラボなんて本当に替が効かないか好きな作品でもなければ引いとかないと損することはほぼないんよね

[@裕次山本]

エルに関しては過去1調整できてると思います、庭園2は言われてる通りですし黎絶も専用クエストじゃあ無かったですしね。

[@user-lc5rv2bl1x]

俺超獣限定あんま持ってない→でもこいついるからまあいけるかも
代役になるキャラか少なくとも妥協レベルのキャラがいればインフレはしてもいいと思う

[@ミヤ-c3v]

エル4最強かもしれないけど、4体そろえれる人もまだそんなにいないだろうし何ならフリーレン3エル1でアシストスキルの恩恵受けやすくてええのでは?

[@フェブリ可愛い]

フリレーン別に弱くなってないし使えばいいと思う。自分も試練4　ニューα2、京子α2の方が楽だけど好きだから妥協枠の陰実アルファ1体入れてやってる。好きなら今後も色々なクエストにフリレーン連れてけばいい

[@ajurite4726]

塗り絵が未だにあるゲームにキャラ愛は厳しい

[@sk-kn2bx]

フリーレンはむしろ最適の期間長かった方だし今でも余裕で強いしな

[@河上彦斎-s5l]

出る順番や活躍の場がフリーレンとエルの例とは違うけど、俺は好きだからマサムネ持ってるけどもロヴァーでシャア使いまくってるぞ。
かっけぇもん。
黎絶という場を駆け抜けるナイチンゲールが。

[@ヨッピー-s6z]

フリーレンが好きで庭園2クリア出来てるならそのまま使い続ければ良いと思うけどなぁ〜。
それが愛なんじゃないかな？

[@みたらしおもちぃ]

モンストのインフレの仕方ってかなり特殊だと思ってて、元々の適正キャラAがいるクエストにBが新適正キャラとして実装されても、ただ上位互換を出さずに
･クエストコンセプトを壊すキャラ
･クエストの敵に打点を取れるキャラ
･回復撒きでクリアしやすくなるキャラ
･他キャラにバフ、敵にデバフを撒けるキャラ
･強力なSSによる周回キャラ
という役割を明確に区別して実装しているから、1つのクエスト適正枠に多くのキャラが共存できるのがすごいと感じました
特に高難度クエストをやると、
『このSS持ちいたら楽になるな』
『現適性が足遅いからスピup友情キャラいたらなぁ』
と思うので、それを前提にクエストやキャラを綿密に計算している運営はいい意味で強かだなと感じました

[@カカオ-s7o]

モンストは新しい難関クエでも過去キャラが普通に最適とるとかあるのにパズドラはインフレ激しすぎて過去キャラ使えない事多すぎるからインフレが目立ってると思う

[@美味しいたまごかけごはん]

使えないっていうのはそのキャラを使って攻略しようとしても理不尽に一撃で倒され、インフレしたキャラに介護されないとクリアすらままならないようなものでフリーレンのような既に攻略可能なものを更に楽にしてくれる新キャラという立ち位置はありがたいだけなのでそれが受け入れられないならソシャゲ自体が向いてないんでしょうね。
とはいえ個人的に超絶貫通ホーミングに関しては8が出た時点でどうせ18も出るだろうと思っている中、ホーミング最強恒常枠だったローレライが12という中途半端さで導入されてしまったのはずっと気掛かりですが(インフレというかキャラコンセプトの問題)

[@ずいずい-r2m]

真にかわいそうなのは9か月最適とってたフリーレンじゃなくて抜け道攻略だったとはいえ１か月で追い出されたノストラダムスなんだよなぁ

[@エル-z1n]

1ヶ月どころか2週間で追い出されたレムα…

[@ねこねこ-w4f]

そもそも何故最適じゃないと気が済まないのか聞きたいな
別にステージ自体がむずくなる訳じゃないし
今も十分強くて
勝てれば別に良くないか

[@neo_kana]

一つ目の人エレンを見なさい
あのエレン推しをバカにしたような性能を

[@siz9239]

フリーレンは地味にまだ仕事できるからなぁ…
可哀想なのはアイーダ
耐性で仕事があるフリーレン
キラーで仕事があるシードル
まあエル4で良いのは分かるけどね…つよいし

[@siz9239]

モンストは使いたいキャラを使う余裕が増えるから、オーバーパワー枠が来ると嬉しかったりする
最適より推し使って勝とうぜ

[@かっちゃん-w8e]

恒常にしてはようやった。まあ使えなくなったわけでは全然ないけど

[@knowledgeable_blank_paper]

運営のキャラへの愛が感じられなければ、プレイヤーがキャラに対して愛を持つわけが無い
これほんとそう
パズドラに限った話じゃなくて、運営が少しでも手を抜いてるとプレイヤー側はすぐ分かる
かといって常にキャラに対して全力を出せる運営って中々ない
でもそういうゲームや作品が伸びるのは事実

[@user-bt5zw4ok2x]

エルの庭園2に関してはフリーレンと共存してるし、使わなくなってたであろう素ブロックのシードルに出番を与えたし、良い調整と思うけど。
インフレについては新キャラが持て囃されるのはどの業界も一緒だし、モンストは昔のキャラを新しい進化形態で登場させて埋もれたままにしないから、フリーレンも2弾が来ればその時の高難易度で活躍する可能性があるのでは？
というかそんなに推してるキャラなら周り気にせず使い続ければ良いのでは？それがキャラ愛だと個人的に思うし、庭園2だけで言えばフリーレンで攻略はそんなに難しくはないと思うし。

[@hoku7519]

エルいると自分が下手なのもあるけどパワりん殴りすぎて落雷食らうから無属性耐性あるフリーレンいるとパワりんしばき過ぎてもいいかってなる。エルフリが安定して庭園2攻略出来るようになって個人的に嬉しい。

[@No-mn3zq]

エルも無属性耐性あるけどね。おまけに超転送もあるけど…

[@深獄神滅]

モンストのインフレは基本的に横、たまに縦の斜め進行
流石に縦インフレの無いゲームは未来が無いから大きな節目で誰かしら最適から脱落するのはしょうがない
でもパズドラのインフレはぼほぼほ縦のみ
すぐに上位互換が出て環境キャラは毎月のように変わる
極稀に代用が利かないキャラが出るが今度は相互互換キャラがなかなか出ない、横に広がらないからね
アシストスキルから考えると二重にバフかけられるフリーレンが単純火力では一番強そうなんだけど実際はショットスキルで飛ばしたキャラがつよリン触れたらそいつも攻撃力上がるから態々アシストで強化させる必要無いっていうね
むしろエル偏重だと「殺られる前に殺る」戦法だから回復できるシードルのが重要かもしれない
まぁそれでも常にヒリヒリした戦いを強いられる弁財天の気持ち考えたら全ての「壁」を支配してるフリーレンはずっとマシでしょ

[@ソル-p9w]

1人目はただのわがままでしょ。
全員がエル艦隊組めるわけじゃないし、そもそも持ってない人もいるんだからフリーレンも全然現役でしょ。

[@show-by8bt]

そもそも艦隊組むキャラじゃないし...

[@ソル-p9w]

@@show-by8bt 庭園2をエル艦隊でクリアしてる動画見たことあります？
その動画を見てその意見ならその人の価値観なんで良いんですけど、艦隊でも普通に強いですよ。

[@UsukeTaiko]

​@@ソル-p9w
最初の質問者、エアプでモンスト下げするために、その動画だけ見て判断してるんじゃないか？

[@かるた-d3r]

艦隊でも普通に強いというか、多分艦隊が1番楽

[@あづ-q3q]

艦隊がガチぶっちぎりで強いのは確定だけど編成難易度は鬼高いからエルフレンドで借りてあとはフリーレンとかシードル入れてやればいいのはほんとにエルはいい壊し方したよな1体でもめちゃくちゃやってるのに数が増えるだけ強くなってくのは使っててめちゃくちゃ楽しい

[@2-lw5bz]

最適を奪われた？別に好きなら使えば良いし
そこはプレイヤー次第では？俺はエル1体しか居ないから普通に使うけど

[@猫に囲まれながら眠りたい]

モンスト初心者なのかもしれない

[@2-lw5bz]

@@猫に囲まれながら眠りたいそもそも庭園すらやってなさそうだよな

[@天音_溜まり醤油]

去年に続き3年目の今年も活躍しそうな兆しがあるヤクモ
去年様々な相方と一緒にお世話になったマサムネ
モンストの新春キャラが出てから1年は使える安心感はかなりでかいんやな…ってパの環境TOPすら何ヶ月持つか気にする魔境ぶりみていて思う

[@SM-Night]

結果は同じかもしれないけど問題が全然違うね
ペースの問題もまずそうだね、
フリーレンの環境からエルまでの期間だけ考えるなら長い
そしてそのクエストも庭園だけをあげてて数も少ない
フリーレンの使用上位を見てほしいエルは減速床、
フリーレンは減速壁で役割が違い別のクエストでいまだ上位なんだよ
※フリーレンの持っているアビを減速と転送で見間違えてました、ごめんなさい
フリーレンが好きなのに、見てるのはその庭園２だけの価値でしか見てないのはどうなんだろうと思う

[@-yukito-]

結果は同じで問題が違う？
フリーレンの使用上位を見てほしいエル？
フリーレンが減速壁ってどゆこと？
別のクエストでいまだ上位？

[@ぺぺクロース]

フリーレン減速壁持ってないけど

[@No-mn3zq]

ここのコメ欄の人基本エアプかキャラ貧が評価してるから、そんなまじに聞かない方がいいよ

[@SM-Night]

ごめん
ミスだわ
減速壁じゃなく転送壁だった
それで使用場所をみるとそこでのギミックは被ってたわ
お詫びする

[@SM-Night]

ただそのうえでまだ結局言いたいことは変わらない
「使ってたキャラの適性が他のキャラに奪われた」という結果は同じだけど
問題としては時期、期間、役割であって
結果は同じだけど見るべき問題は違う
そして今回の件もアンチアビで間違えてしまったが
それならばアシストの恩恵を受けれるフリーレンと、そのアシストを受けれるエル
でまだ持てる役割がある
最新黎絶でもその結果役割が持てたキャラも多数でてるし
今回の質問の話ではフリーレンへ持っている価値への視野が狭いと重ねて言える

[@Sekirin65535]

パズドラでめちゃくちゃ好きなキャラ居て艦隊で使って楽しんでたけど手抜き武器進化してきたからなぁ
こうやって運営側から切り捨ててきたんだからもう愛着持ったり見た目で引く気にならなくなってきちゃったんだよね
本当にコットン可愛くて好きだったのになぁ

[@massan2903]

インフレを不可とするなら終わるゲームしか無いよね。
ホントに好きなキャラなら使えば良い。仕様が変わらないならこれからも使える場所は変わらないんだし。
むしろ好きなキャラだからこそ色んなとこで使って遊んだりするくらいのモチベとか湧いてもいいんじゃね？

[@realgod-f2z]

むしろインフレがあるからソシャゲは成り立つやろ

[@DONTGYUDON]

庭園2ってエルを１〜2体入れてあとはフリーレンみたいなパーティが1番楽な気がするけど気のせい？

[@がち-g4p]

強さにこだわらず好きなキャラで周回用に俺は使用している

[@名前製作中]

パズドラの悪い点は通常降臨がマジで出ないから丁度いい塩梅のダンジョン増やすしかない。
高難易度ばっかりだからオメガモンしか目立たない。

[@dddfff1516]

最前線に立ちたければ環境キャラを使うのはどんなゲームでも当たり前
対人ゲーでもないんだからまだマシよ

[@sus9688]

2022年のネオから急激にインフレ始まってヤクモ、ルシファー、アナスで友情に関しては天井と言っていいレベル迄上がったからその後のマサムネ、エルの衝撃度は仕方ないと思う。今後も友情すげぇ！って言うよりかは高難易度をピン刺しでもぶっ壊せるキャラが出てくると思う。

[@エル-z1n]

昔は新春やフラパモンドリや周年のキャラが凄いワクワク感あったのが今はもう無くなったのは残念だけどね

[@hecatia6005]

モンストのインフレ何てかわいいものでしょ、パズドラは全てのダンジョンの最適性が2か月以下で切り替わるからね。(オメガモンだけは例外)

[@m23km_z]

11:19
これマジで傲慢な考えよな
モンスト関連のコメ欄でもよく居るけど「お前の言ってることが正しいと思い込んでるやつ」と言って叩いてくるやつが本当に多すぎ。個人の意見は各々「正しい」と思うから発信するわけで、それが間違ってたり極端だったら是正すればいいだけ。いちいち叩いてくるやつこそ「自分が正しい」と思い上がってる愚か者だよ。

[@user-totomarudesu]

前の価値観について触れたマシュマロの動画のコメ欄がまさにそれだった。
マロ主を叩いてる人こそ価値観を押し付けてるというのに皮肉を感じる

[@未主]

2人目の「ユーザーがキャラ愛を失ったから運営もキャラ愛を失った」というより、「運営がキャラ愛を無くしたから、ユーザーもキャラ愛を持つのが馬鹿馬鹿しくなった」というのが正しい気がする
ユーザーがキャラの事を好きになる為には運営の手が必要になってくる訳じゃない？
強さしかりイラストしかり、使える場所しかり他しかり
でもそれを適当にやったり色違いを乱用したり、使えるステージの上位互換をすぐに出したりグッズ出さずに関係ない時計出したり
そんな感じで今いるキャラをゴミのように捨てて、別のキャラを適当に作ってを繰り返そうとするから、そんな状態でキャラ愛なんか持てないって話なんですよ

[@jpdgwgwgexpme]

エレン推しの人の気持ちを考えて欲しい

[@yuchan8437]

モンストは特に低難度〜中難度ではクエスト毎に適正な火力と友情の挙動、速度を持ったキャラが最適解になるから単純に強いキャラ＝最強ではないのが良いところだと思ってるし、高難度でもそのコンテンツに存在するクエストのアビリティ帯の中だけでインフレするから全体的なインフレってものはほとんど存在してないようなものだと思う

[@銀時坂田-x2j]

新キャラが実装されたら今まで同じクエストで影が薄く感じる人も居るかも知れませんがそれはキャラパワー見ればそう感じるかも知れませんが共存出来る事もあるし、影が薄くなったキャラも今後進化を遂げてまた株が上がる事もあるのが自分がモンストやっていてストレス感じない所なんですよね〜♪引ける引けないは運がありますから引けないからってディスるのは違うと思うんですよね。

[@ギガ難民]

モンストは半年やんなくても高難易度が適正激狭じゃなきゃ勝てるけどパズドラは門前払い喰らうのが嫌だな

[@Asuka-t5u]

新春でぶっ飛んだ性能のキャラが出てくるのはみんな理解してるし、期待してる。これに不満を抱いてるならモンスト向いてなさすぎる。

[@たなな-s6u]

妥協枠じゃなく庭園2最適貰えただけフリーレンは良かったんじゃないの？
コラボキャラで無理くり行けますよ的なキャラかなり多いし

[@chariot7120]

何事においてもインフレは悪ではないんだよね。
寧ろ緩やかなインフレはしていかないと続かない。
あまりにも急激だったり、段階的な足切りめいたインフレが頻繁過ぎるのがいけないだけ。

[@reverse_025]

モンストだと「最適艦隊妥協なし」なんてクエストの方が稀では？と思ってしまう。
コラボの割合ピン刺ししたりするし

[@エル-z1n]

そういうクエが思い浮かぶのハービセルくらいやな

[@B_Ruin]

モンストの難易度調整は絶妙だよね。ギミックとか属性というフィルターをかけることで適正の概念を生み出した。どのキャラも基本腐ることはない。
高難易度やらないエンジョイ勢からしたら原作をできるだけ再現したストライクショットで楽しめる。
そもそもコラボキャラってゲームによってはオリジナルを損ねる可能性あるから一線級のキャラより少し控えめな性能にするはずなのに、モンストは適正とか代用の概念があるから、コラボキャラでもある程度インフレした性能にして問題ないのが凄いところ。

[@猫の手-t6r]

パズドラはプレイヤースキルで何とかなる幅が狭いけど、モンストは割とプレイヤースキルで何とかなることが多い気がする

[@naoYoko-ng2gn]

モンストもハービセルみたいなトンデモクエスト作る時はあるけどパズドラは年中ハービセルやってるのが問題だと思ってる

[@まさキング-m9z]

もう少し強いメンタル持てれば良いのになぁ

[@tks2058]

フリーレンはエル艦隊より1体入れた方がやりやすかったからまだまだ現役だ異論は認めるけど全然終わってない！！

[@hina_lover]

庭園2に減速床追加されたりしたなら分かるけど、そうじゃないから分からない

[@幽悟]

パの場合は上位互換来たらほぼ完全終了、元最強に上方修正来ても手抜き、適当感丸出しの調整モンストはまたコラボしたら戻って来れる可能性、別のとこで仕事貰えるかもしれないけどけどパの場合は9割戻ってこれない。例をあげるなら過去のキャラ強化します→ゴミつけて終わり
超強いキャラ来ました→そいつの火力前提でダンジョン作られる、そいつ潰す為にギミック大量搭載他キャラも死ぬ

[@グラム-b4j]

モンストの場合はキャラのインフレが激しいが持っていなければ全然使える分まだマシだし、なんならフリーレンも枠がなければ全然いける。
パズドラは妥協枠なければそれまでで強化が来ても雀の涙程度の強化しかされないし、酷さやキャラ愛の無さならパズドラの方が酷いかもしれない。
いや、モンストも最近弁財天が獣神化改とゆう足枷をつけられて弱くなったからどっちもどっちだな

[@kunkun-]

宮台過ぎて心地よい