Автору спасибо и низкий поклон за контент (сравниваю обзор на теже платы у другого блоггера), информативность и качество. Так же уже не первый раз замечаю как незаметно брошеная фраза, которая на первый взгляд не связана с темой или проьиворечит представлениям оказывается существенным пластом понимания проблематики и закономерностей. Смотрю как обучающие ролики.
Заряд она не регулирует. Если, конечно, не называть ключевой режим - режимом зарядки. Для нормальной зарядки требуется внешний чарджер. С лимитированием тока зарядки и стабильным выходным напряжением. Как плата защиты и балансировки, для встраивания в аккумуляторные блоки, - да.
@@Thesturmgever _Для нормальной зарядки требуется внешний чарджер. С лимитированием тока зарядки и стабильным выходным напряжением._ Т.е. следованию правилу заряда литиевых батарей - CCCV (Constant current - constant voltage). В котором лимитируется ток заряда до уровня 1C (для батареи ёмкостью 2Ач - допускается ток заряда равный 2А) и напряжение заряда - согласно типу элементов входящих в батарею.
Эта плата годится только если переставить полевики со старых материнок времен 775-го сокета, вот тогда она работает норм. Полевики стали лепить фуражные на эти платы в последнее время.
Я уже думал что не так, уже на нескольких платах заметил что максимум 10-12 ампер держат, а в Ютубе все говорят хорошая плата)) может хорошей была когда то@@vadegdadeg
Обратите внимание, что плата продается в одних магазинах за 3 уе, а в других за 5 уе. Поддельные платы с обратной стороны белые и не имеют маркировки. Оригинальные платы стоят около 5 уе. с обратной стороны имеют маркировку на паяльной маске и наклейку синюю для 3.2Вольт и зеленую для 3.7Вольт. Оригинальная плата полностью функциональна. А поддельная имеет такой глюк - если разряжать батарею непрерывным током до отключения по нижнему пределу, то транзисторы не отключаются, а переходят в линейный режим и раскаляются до красна. Замена на транзисторы от материнских плат помогает решить проблему АОТ314 например. "Не гоняйся поп за дешевизной"... как говорится. E-visiontek Store оригинальные платы.
У меня с обратной стороны зелёная круглая наклейка с надписью QC PASS 3.7V. Кроме того на маске есть есть маркировка OSKJ(R). Кроме того, SMD-компоненты с лицевой стороны платы залиты толстым слоем какого-то прозрачного компаунда. Что-то типа силикона, т.е. мягкое. Плата покупалась как 3S, поэтому все перемычки на месте, в том числе и возле чипа. Автор ролика предлагает брать минус для нагрузки с вывода "- С". А продавцы платы рекомендуют брать минус для нагрузки с вывода "- Р", а на вывод "- С" подавать заряд батареи, т.е. использовать плату как асимметричную.
@@MrRobin46 Спс, что сообщили. Мне некогда было разбираться. Плата лежала неиспользованная. С Вашей подачи я её выкинул в ведро для мусора. Думаю, Вы теперь довольны.
Мне не давали покоя номиналы токовых шунтов - почему 3 мОм, причем на дорогих платах тоже. В параллель это даёт 0.75 мОм или защита 133А. Могу предположить, что учитывается сопротивление шины, разведенной на плате и на которой сидят мосфеты (полоса от шунтов к микросхеме). Но там разное расстояние до отдельных мосфетов, падение напряжения неравномерное. Складывается впечатление, что номинал 3 мОм подобран эмпирическим путём (а сопротивление шины около 0.25 мОм) Предположение подтверждается тем, что на некоторых фотографиях в карточках товаров резисторы шунта действительно 4 мОм, но с луженой шиной. А на свежих фото покупателей этого же лота 3 мОм без луженой шины. Что это означает для нас. -1. Если оставить шину как есть, то учитывать её сопротивление 0.25 мОм. С номиналами 3 мОм выходит 100А, 80А, 57А, 31А в зависимости от количества резисторов в шунте.- -2. Если лудить шину (имо обязательно при любых нагрузках), то расчет защиты производить точно по даташиту без учёта сопротивления шины. С номиналами 3 мОм выходит 133А, 100А, 66А, 33А в зависимости от количества резисторов.- 3. (наиболее вероятный) Возможно сопротивление шины не учитывается в обоих случаях, а номинал 3 мОм выбран потому-что что при 100А шунты раскалятся и сопротивление вырастет автоматически. А вообще все эти расчёты настолько условны... Но хотя бы для ориентира. Электрики смеются, когда видят дорожку на печатной плате и надпись 100А 🙂 !!! (добалено) Как же я раньше не сообразил. Нагружаем BMS, измеряем ток, измеряем падение напряжения на шунте, между клеммой B- (она максимально близко к шунтам) и дальней стороной залуженной дорожки, которая ближе к микросхеме к 14 ноге. Вот нам и полное сопротивление шунта (на 14 ноге измерять бесполезно, там резистор 2 кОм).). Можно даже в реальном времени капать припой и добиваться нужного значения. Изи. В измерительной технике делают наоборот - надфилем подпиливают металлический шунт, уменьшая сечение.
Только что развёл плату на 15s лития на трёх этих микрухах, из того что сейчас есть на рынке - наиболее адекватный вариант имс, не стоит от нее ждать чуда, что она и зарядку отключит, и кофе сварит. И так защиты от всего на свете, даже от обрыва сенсорных проводов, которые на банки идут.
Из даташита Tov = 10^7 x Cov; Tovd = 10^7 x Covd, оба конденсатора по даташиту выставлены 0.1 мкф ( 1 секунда) Думаю вполне можно смотреть в сторону этих конденсаторов и найти оптимальное сочетание. Раз уж гистерезис по вольтажу жестко прошит в микросхеме - можно сделать гистерезис по времени ))
Нормальная плата. Я с такой платой 5s 100A 21 B. Переделал шуруповёрт Интерскол 18 вольтовый на 21 в. Отдельно покупал зарядное устройство. С 2020 года работает до сих пор.
Напряжение зарядки должно быть сумме максимальных напряжения банок в последовательном соединении. То есть для 4s напряжение должно быть стабилизированно 16.8 вольт, не больше. Чтобы банки не перезаряжались и сv режим соблюдался.
Если АКБ исправен, ток при полном заряде упадет в ноль! Но любой электроприбор лучше не оставлять без присмотра, гарантии на 💯 процентов что все будет ок никто не даёт!
При нагрузке свыше 25 ампер при симметричном подключении ухудшается термостабильность. При несимметричном подключении термостабильность увеличивается в 4 раза.
Может поэтому сейчас у кетайсов все аккумы для шуриков идут в несимметричном разливе? Да, балансировки у них нет, только защита, но в несимметричном варианте.
года два уже заряжаю от трансформатора и моста током до 4 ампер . сама выключается на 20.06 светодиоды моргают какое то время потом просто горят тогда снимаю с зарядки .... три ряда по пять банок
Здравствуйте. Собираю сборку 5s 8р на такой плате. И есть активный балансир на конденсаторах. Можно балансир на постоянной основе оставить в сборке или надо отключать после балансировки?
Пару вопросов по BMS. Какой ток покоя, плата засыпает при длительном простое или нет. И по защите. Я правильно понял, что при КЗ плата самовостанавливается, а если при нагрузке отключилась по минимальному напряжению на банке, то включить можно только подключив ЗУ.
Балансировка - непростая штука. Очевидно, что на момент когда она активируется, ток должен быть меньше тока шунтирования и при этом он должен быть каким-то значительным, чтобы недозаряженные элементы заряжались. В каких-то случаях это уложится в обычный CV-CC, а в каких-то надо надо после определённого напряжения принудительно занижать ток. И всё это наводит на мысли о том, что нормально заряжать батареи с большим количеством элементов могут только зарядки, которые "знают" о напряжении на каждой банке. Связка CV-CC и BMS с балансиром - не "красивое" решение, а просто "лучше чем ничего". Как минимум надо согласовывать ток балансира и ток заряда, причём и то и другое коррелирует с ёмкостью элементов батарей.
@@bolt23rus Вы же сами написали: "Ради всего хорошего и против всего плохого" :) Раз в четвёртый уже в этом треде напишу: она улучшает потребительские свойства батареи, нивелирует неизбежные различия в характеристиках элементов, повышает токоотдачу и срок службы батареи.
В целом все так, лучше чем ничего. С такими BMS аккумулятор нормально будет работать только если 1) банки одинаковые и 2) зарядка всегда идет до конца, чтобы шунты в конце процесса активировались и таким образом разбег по напряжениям не накапливался со временем
@@Menshinin в каких величинах измеряются "потребительские свойства" батареи? как можно "нивелировать неизбежные различия в характеристиках", которые уже есть? "токоотдача" батареи определяется худшей ячейкой, все остальные ячейки последовательны с ней и ток батареи не может быть больше "токоотдачи" худшей ячейки. соответственно, что не вытворяй с остальными ячейками - "эффекту ноль". срок службы батареи определяется сроком службы худшей ячейки. как влияет балансировка на ее самочувствие? кстати, чем выше напряжение всех остальных ячеек, кроме дохлой, тем меньше их срок службы. литий любит эксплуатационный диапазон ближе к 3,7. и чем он уже, тем дольше литиевая жизнь. но нас интересует именно дохлая ячейка - она определяет срок жизни всей батареи, но только она работает/заряжается "от звонка до звонка". тогда зачем вся эта возня с балансировкой? есть хоть один реальный аргумент?
@@bolt23rus Вы так эффектом Даннинга-Крюггера сейчас фонтанируете, делая, вид, что Ваше непонимание понятных всем остальным вещей является аргументом. Но нет, аргументом оно не является. Начните с малого, разберитесь почему Вы неправы в претензиях к токоотдаче. Правильный ответ в треде есть, но и в сети его найти несложно.
Смотря на плату под микроскопом видно же что смд резисторы и конденсаторы очень плохо припаяны, ощущение что вообще не припаяны. Кажется эту плату в печке не до держали и достали раньше времени или флюс был просроченный. Качество пайки просто ужасно.
Я заряжал от ЛБП. Выставил напряжение равное максимальному напряжению банок и выставил лимит тока в 2А. Если не выставлять лимита по току - то ток может скакануть и за 10 ампер. Так что чтобы безопасно заряжать сборки на этой плате - нужен ещё внешний чарджер, с лимитированием тока и стабилизацией выходного напряжения.
Много раз сгорали транзисторы по перегрузу? в этой плате и она перестает отключать акб при превышении или понижении напряжения, что пару раз убивало акб...
Подскажите пожалуйста точные размеры пластикового холдера для аккумуляторов (без учета контактов), мне хочется понять влезет он в мой АКБ или нет. Спасибо!
@@arduinoLab Спасибо за наводку )) Резко сузило круг поиска и отбросило всякий шлак ключевое слово Bronze. _"Когда есть выбор спросить наставника или погуглить - совершенно нормально выбрать первое" (c) кто-то с Хабра_
Все вроде понятно но.поставил такую в режиме 5 с.без нагрузки крутит как нагрузил.в.защиту уходит отсоединил от пилы иопять присоединил.опять крутит нагрузил опять уход.в защиту как лечить.не.догоняю
Я бы отрабатывал следующую гипотезу. Пила это очень прожорливый потребитель (большая нагрузка на батарею). Поэтому когда она включается, напряжение на ячейках просаживаются до порогового уровня и плата отключает потребителя. Для проверки этой версии можно мультиметром попробовать промерить напряжение на какой-нибудь самой разряженной ячейки в момент нагрузки. Тут вопрос рассчитаны ли ячейки на такую токовую нагрузку? Сколько ячеек в параллель?
@@arduinoLab победил..похоже с платами моими проблемы.. 4 шт заказал ни одна не запустила. ..сегодня с другого магазина взял и все заработало. Платы не той системы были))
Парни подскажите купил белую сто амперную плату на 5 банок и зарядник 21в1а для лития. У меня зарядник не выходит на зелёную индикацию (заряжено), горит красный диод, а плата БМС гоняет по кругу балансировку аккумов и просто держит их в пределах 4.1-4.2в и не выключает заряд. Может подскажите что то добавить или наоборот убрать с платы чтобы она выключала заряд вольтах на 19-20. Шурик на 18в.
Что бы плата выключала заряд на 19-20В нужно заменить микросхему, иначе никак - пределы зашиваются на производстве в зависимости от букв в конще названия. Открывайте даташит на контролер и выбирайте версию которая подходит под ваши задачи. А потом дело за малым - найти в продаже и перепаять)). Проще в таком случае в ЗУ уменьшить напряжение до 20В
автор даже не понимает, что "зарядник" не может вовремя закончить заряд аккумуляторной батареи, если он не видит напряжение на каждой ячейке. нельзя ориентироваться на общее напряжение в случае с литием, обязательно будет перезаряд одной из ячеек, ибо, не существует двух одинаковых. именно для этого нужна бмс, которая видит напряжение каждой ячейки и вовремя отключает заряд
@@vysotskynv если ячеек две и у них разное внутреннее сопротивление и емкость, то на одной уже 4,4 , на другой 3,9 в, а в сумме это 8,3 и заряд еще рано прекращать, а пожар уже должен начаться, но зарядное устройство об этом не знает. в таком случае заряд должен прекратить бмс
@@vysotskynv Подавляющее большинство зарядников сейчас вообще ничего не "отключает". У них просто есть верхнее напряжение, а у заряженных аккумуляторов при таком напряжении ток сам по себе равен нулю :)))
@@vysotskynv Слетел мой коммент из-за ломальщиков Ютуба :( Вас не смущает, что говоря об автоматике прекращения заряда Вы приводите пример зарядок на один элемент? Хотя 5000я может и два, но это скорее бага, чем фитча :) Ток балансировки должен быть согласован с током заряда, но так как это тепловиделение и теплорассеяние, то ток этот небольшой. Ну вот на обозреваемой плате это 4.2/75 = 56мА. И если один элемент ушёл в балансировку и ток заряда будет больше, то очень скоро защита БМС обрубит всю цепь заряда. То есть никто толком и не отбалансируется. Вы часто на 2-3-6 ампер-часовых элементах видели 1/10 тока в 56мА? Вот-вот. Поэтому грамотный заряд несколько сложнее чем CC/CV, даже с отключением по 1/10-1/20. Зарядка должна знать что хотя бы один балансир сработал, снизить ток до тока балансира (зарядный-то ток можно по внутреннему сопротивлению определить), и держать этот ток балансировки до тех пор пока не включатся все балансиры. Этот момент и будет озанчать окончание заряда. Главное, для долгой и счастливой жизни нам не надо так как выше описано заряжать всё на 100%, но тогда балансировки не будет. Было бы классно, если бы чипы БМС умели управлять верхним порогом заряда вкупе с порогом балансировки, и пожаров было бы меньше, и жили бы аккумуляторы дольше. Лично мне на домашнем электроинструменте не критчино. что батареи на 80% зарядятся а вот 2 года они продживут или 10, очень даже критично.
@@vysotskynv Можно пример зарядника который именно отключает заряд. Все зарядки которые я видел только переключают светодиод с красного на зеленый при уменьшении зарядного тока до определенной величины, но продолжают заряжать дальше. Что бы зарядка именно отключилась нужно интегрировать туда реле на разрыв провода и кнопку, которую нужно зажать при запуске, вот тогда да, ток уменьшился и зарядка отключилась
Взял на пробу пару таких на lifepo, не работают. Тестировал сборку 4s нагрузкой на 10а, сразу отрубается в защиту, успев на секунду моргнуть светодиодами и пустить дым от мосфетов. Постепенно убавил ток вплоть до 0,5а, пока не стало стабильно что пропускать. Но при этом напряжение с 13,5 на входе падает до 11,5 на выходе. Вобщем полнейший шлак
Плата гавно . Давным давно она не может выдерживать короткое замыкание . Первыми шли да платы , работали . Поверьте , закоротите. От короткого она сработает если упадет одна из ячеек ниже 2.8 при высокоомных элементах, при низкоомных феты как предохранители отработают. Феты все паленые вскройте посмотрите . Помню цена была не ниже 500₽ за штуку и это 14 год. Сделал на них гору перепаковок , заказчики приносили назад не сразу через годик . Все перебитые феты, прям черные были от перегрузки, дыры в текстолите. Короче нормальных Платт за дёшево нет теперь.
Надо понимать, что если китайский мосфет-перемарк держит Iмакс 10А, а защита срабатывает при 100А, то она сработает уже после того, как в мосфете образуется лишнее отверстие... Меняйте транзисторы на оригиналы, чо уж. upd.: 1 (один) транзистор с этой платы в чиподипе стоит около 60 рублей. Если поискать в более народных магазинах, то можно рублей за 30-35 найти (наверное). А вся эта плата - с доставкой - стоит 140 рублей(!!!). За 15 полевиков+контроллер+обвязка+текстолит/маска/травление и т. д. Оно, кагбе, очевидно, что стоамперных полевиков там и близко не валялось.
@@vysotskynv Плюсанул. Однако стоимость BMS смехотворна, как ни крути. Что там в параллель поставлено одним китайцам известно. Хорошо бы разломать один корпус и глянуть размер кристалла. Ну и крутизна характеристик открытия транзисторов в этом кишмише (а там, скорее, демонтированные полевики, или выбраковка и все разные) неизвестна. Один нараспапах, остальные "сонно" открываются, весь ток через этот один и струячит. Вот вам и вот.
@@vysotskynv Было бы не страшно, не выгорали бы в уголь. Лежит вон зелёненький, который в ролике не рекомендуют, с прогаром текстолита насквозь. Ровно один транзистор из всей кучи. Остальные живы-здоровы.
@@vysotskynv Не работает. Иначе в ремонт не принесли бы. Я тут киксанул, конечно, заявив, что "это вон та, зелёненькая". На самом деле это "фирменная" плата от аккумулятора для ЭНКОРовского шуруповёрта - AK1816-4,0lI с контроллером заряда S8205BA. Владелец запросил замену платы, потому что стоимость рассыпухи (контроллера, если что с ним не так и транзистора, который точно дохлый) равна стоимости готовой BMS. Ну и восстановление платы, то, сё, а вдруг там ещё что сдохло, меняй целиком, нечего там выкруживать.
автор даже не понимает, что балансировка в батарее не нужна, а в некоторых случаях - вредна. он столкнулся именно с одним из этих случаев. есть еще второй, который произойдет с изношенной батареей и будет ее убивать. столкнулся, но ничего не понял. можно сделать устройство для удаления пыли с аккумулятора. прикольно, но абсолютно не имеет значения для работы. вот так и процесс балансировки - прикольно, но бессмысленно
вот есть батарея из ячеек 3 а/ч, а одна умерла до значения 1,5 а/ч. бмс отключает батарею, когда эта ячейка достигла максимального напряжения при зарядке и отключит нагрузку когда она достигла минимального напряжения при разряде. т.о., бмс сделала всю батарею емкостью 1,5 а/ч, ориентируясь на худшую ячейку. и это правильно. и пофиг, балансируй ты эту батарею, не балансируй - ее емкость будет 1,5 а/ч. производители батарей не применяют бмс с балансиром. но бмс с балансиром производят. такие бмс нужны тем, кто покупает "барабан страдивари", потому и производят
а вот ситуация, когда балансир уложит старую батарею: все ячейки по 3,0 а/ч, а одна 1,5 а/ч. худшая ячейка зарядилась и бмс отключила заряд, а я отключил зарядку от сети. на худшей ячейке 4,2 в, а на нормальных меньше. некоторые типы балансиров начнут выравнивать напряжения и они будут это делать за счет ячейки с самым высоким напряжением ( за счет худшей ). в результате разрядим худшую и получим от батареи не 1,5 а/ч, а заметно меньше. вопрос - нахрена балансировали?
@@vysotskynv бывает бмс, бывает балансир, бывает два в одном - лоховский вариант. такой случай мы видим в данном видео, когда автор понял, что творится какая-то фигня, ничего не понял и все списал на плохие компоненты. а еще бывают разные типы балансиров, но ты об этом не подозревал
@@bolt23rus БМС включает обводной канал для _заряженной_ банки, она не отключает заряд _батареи_ банок. Не отключает до тех пор, пока все банки не будут заряжены до 4,2V (для данного конкретного случая). Тогда зарядный ток в течение некоторого времени идёт через балласт от (-) источника напряжения к его (+) через обводные резисторы. А источник напряжения отключается при достижении на _всей_ батарее заданного напряжения. И отключает его не БМС, а *зарядное* *устройство.* Видишь там к ж0лтенькому XT-90 две платки с голубенькими светодиодами подключены в параллель? Вот это и есть _зарядное_ _устройство._ -=- Что там где и чем убивается - хз.
🐾Модуль на али: alli.pub/70iyrr?erid=2SDnjbuHVYE
Автору спасибо и низкий поклон за контент (сравниваю обзор на теже платы у другого блоггера), информативность и качество. Так же уже не первый раз замечаю как незаметно брошеная фраза, которая на первый взгляд не связана с темой или проьиворечит представлениям оказывается существенным пластом понимания проблематики и закономерностей. Смотрю как обучающие ролики.
Поставил таких уже много, ни каких вопросов. Плата все выполняет сама - заряд, отключение, защита. Рекомендую данную плату для разных устройств.
Заряд она не регулирует. Если, конечно, не называть ключевой режим - режимом зарядки. Для нормальной зарядки требуется внешний чарджер. С лимитированием тока зарядки и стабильным выходным напряжением. Как плата защиты и балансировки, для встраивания в аккумуляторные блоки, - да.
@@Red_Avenger а что по вашему такое зарядка?
@@Thesturmgever
А Вы читали весь мой комментарий?
@@Red_Avenger даже 3 раза. Только вот не понял, что вы понимаете под зарядом.
@@Thesturmgever
_Для нормальной зарядки требуется внешний чарджер. С лимитированием тока зарядки и стабильным выходным напряжением._
Т.е. следованию правилу заряда литиевых батарей - CCCV (Constant current - constant voltage). В котором лимитируется ток заряда до уровня 1C (для батареи ёмкостью 2Ач - допускается ток заряда равный 2А) и напряжение заряда - согласно типу элементов входящих в батарею.
Эта плата годится только если переставить полевики со старых материнок времен 775-го сокета, вот тогда она работает норм. Полевики стали лепить фуражные на эти платы в последнее время.
если бмс будет использоваться на малых токах, то в целом можно и не переставлять полевики то?
@@sidereziztor Возможно, если ток на порядок ниже заявленного, например БМС на 100А, а вы снимаете максимум 10А.
@@vadegdadeg так и есть, спасибо)
Я уже думал что не так, уже на нескольких платах заметил что максимум 10-12 ампер держат, а в Ютубе все говорят хорошая плата)) может хорошей была когда то@@vadegdadeg
Обратите внимание, что плата продается в одних магазинах за 3 уе, а в других за 5 уе. Поддельные платы с обратной стороны белые и не имеют маркировки. Оригинальные платы стоят около 5 уе. с обратной стороны имеют маркировку на паяльной маске и наклейку синюю для 3.2Вольт и зеленую для 3.7Вольт. Оригинальная плата полностью функциональна. А поддельная имеет такой глюк - если разряжать батарею непрерывным током до отключения по нижнему пределу, то транзисторы не отключаются, а переходят в линейный режим и раскаляются до красна. Замена на транзисторы от материнских плат помогает решить проблему АОТ314 например.
"Не гоняйся поп за дешевизной"... как говорится. E-visiontek Store оригинальные платы.
У меня с обратной стороны зелёная круглая наклейка с надписью QC PASS 3.7V.
Кроме того на маске есть есть маркировка OSKJ(R).
Кроме того, SMD-компоненты с лицевой стороны платы залиты толстым слоем какого-то прозрачного компаунда. Что-то типа силикона, т.е. мягкое.
Плата покупалась как 3S, поэтому все перемычки на месте, в том числе и возле чипа.
Автор ролика предлагает брать минус для нагрузки с вывода "- С".
А продавцы платы рекомендуют брать минус для нагрузки с вывода "- Р", а на вывод "- С" подавать заряд батареи, т.е. использовать плату как асимметричную.
спасибо за название магазина, а то бы неделю искал
@@Roberto_Bartini В каком магазине покупали ? Только не ссылкой - её ютуб убьёт сразу. Спасибо.
Нашел я этот магазин и там точно такие же платы как и везде, только наклейку назад клеят 😂 а иногда и нет, судя по отзывам...😅
@@MrRobin46 Спс, что сообщили.
Мне некогда было разбираться. Плата лежала неиспользованная. С Вашей подачи я её выкинул в ведро для мусора.
Думаю, Вы теперь довольны.
Мне не давали покоя номиналы токовых шунтов - почему 3 мОм, причем на дорогих платах тоже. В параллель это даёт 0.75 мОм или защита 133А. Могу предположить, что учитывается сопротивление шины, разведенной на плате и на которой сидят мосфеты (полоса от шунтов к микросхеме). Но там разное расстояние до отдельных мосфетов, падение напряжения неравномерное. Складывается впечатление, что номинал 3 мОм подобран эмпирическим путём (а сопротивление шины около 0.25 мОм)
Предположение подтверждается тем, что на некоторых фотографиях в карточках товаров резисторы шунта действительно 4 мОм, но с луженой шиной. А на свежих фото покупателей этого же лота 3 мОм без луженой шины.
Что это означает для нас.
-1. Если оставить шину как есть, то учитывать её сопротивление 0.25 мОм. С номиналами 3 мОм выходит 100А, 80А, 57А, 31А в зависимости от количества резисторов в шунте.-
-2. Если лудить шину (имо обязательно при любых нагрузках), то расчет защиты производить точно по даташиту без учёта сопротивления шины. С номиналами 3 мОм выходит 133А, 100А, 66А, 33А в зависимости от количества резисторов.-
3. (наиболее вероятный) Возможно сопротивление шины не учитывается в обоих случаях, а номинал 3 мОм выбран потому-что что при 100А шунты раскалятся и сопротивление вырастет автоматически.
А вообще все эти расчёты настолько условны... Но хотя бы для ориентира. Электрики смеются, когда видят дорожку на печатной плате и надпись 100А 🙂
!!! (добалено) Как же я раньше не сообразил. Нагружаем BMS, измеряем ток, измеряем падение напряжения на шунте, между клеммой B- (она максимально близко к шунтам) и дальней стороной залуженной дорожки, которая ближе к микросхеме к 14 ноге. Вот нам и полное сопротивление шунта (на 14 ноге измерять бесполезно, там резистор 2 кОм).). Можно даже в реальном времени капать припой и добиваться нужного значения. Изи. В измерительной технике делают наоборот - надфилем подпиливают металлический шунт, уменьшая сечение.
Только что развёл плату на 15s лития на трёх этих микрухах, из того что сейчас есть на рынке - наиболее адекватный вариант имс, не стоит от нее ждать чуда, что она и зарядку отключит, и кофе сварит. И так защиты от всего на свете, даже от обрыва сенсорных проводов, которые на банки идут.
То есть на них можно сделать 3 по 5, и одини общие мосфеты???
@@Menshinin да, мосфетами рулит микросхема, обслуживающая первые 5 банок, остальные две ей передают информацию о состоянии своих частей акб.
@@lokamp2634😂😅ну блин вы даете...😅
Из даташита
Tov = 10^7 x Cov; Tovd = 10^7 x Covd, оба конденсатора по даташиту выставлены 0.1 мкф ( 1 секунда)
Думаю вполне можно смотреть в сторону этих конденсаторов и найти оптимальное сочетание. Раз уж гистерезис по вольтажу жестко прошит в микросхеме - можно сделать гистерезис по времени ))
Нормальная плата. Я с такой платой 5s 100A 21 B. Переделал шуруповёрт Интерскол 18 вольтовый на 21 в. Отдельно покупал зарядное устройство. С 2020 года работает до сих пор.
Хочу уточнить: то есть с напряжения 3,6 Вольта номинала, вы переделали в 4,2 в максимальной зарядки, что соответствует 18 вольтам и 21 в ?
@@user-shop Просто 5 АКБ использовал. И считал по максимуму по 4.2 в . Поэтому зарядное устройство приобретал 21вольт 2А
отличная плата, спасибо за обзор и тесты
все ваши видео смотрю
Напряжение зарядки должно быть сумме максимальных напряжения банок в последовательном соединении. То есть для 4s напряжение должно быть стабилизированно 16.8 вольт, не больше. Чтобы банки не перезаряжались и сv режим соблюдался.
Причём лимитирование тока зарядки - также на стороне источника питания.
теперь понятно чем отличаются платы за 150 рублей и за 400.
не понял почему от лабортаторника нельзя заряжать, если есть cc\cv режим, то почему нет? 16.7 - 16.8 выставил ток пару ампер и вперед.
Все верно, но автор в этом не сильно разбирается
Вроде как ЛБП не отключает напряжение по окончании заряда. Если кто-то на ночь ставит заряжать, то что будет? Самому интересно
Если АКБ исправен, ток при полном заряде упадет в ноль! Но любой электроприбор лучше не оставлять без присмотра, гарантии на 💯 процентов что все будет ок никто не даёт!
Есть такая плата, заряжал через лабик, при полной зарядке плата сама отключается, ток падает в ноль.
@@dmitryunknown9416 аккумуляторы ВСЕГДА под контролем заряжаю, шутки с ними плохо заканчиваются.
А где можно увидеть схему распайки конфигурирующих резисторов под разные модификации ?
в яндекс картинках поищи
При нагрузке свыше 25 ампер при симметричном подключении ухудшается термостабильность. При несимметричном подключении термостабильность увеличивается в 4 раза.
Может поэтому сейчас у кетайсов все аккумы для шуриков идут в несимметричном разливе?
Да, балансировки у них нет, только защита, но в несимметричном варианте.
года два уже заряжаю от трансформатора и моста током до 4 ампер . сама выключается на 20.06 светодиоды моргают какое то время потом просто горят тогда снимаю с зарядки .... три ряда по пять банок
Здравствуйте. Собираю сборку 5s 8р на такой плате. И есть активный балансир на конденсаторах. Можно балансир на постоянной основе оставить в сборке или надо отключать после балансировки?
Пару вопросов по BMS. Какой ток покоя, плата засыпает при длительном простое или нет.
И по защите. Я правильно понял, что при КЗ плата самовостанавливается, а если при нагрузке отключилась по минимальному напряжению на банке, то включить можно только подключив ЗУ.
Можете в описание видео поделится ссылкой на документ/datasheet, скрины которого приведены в видео? (очень удивил логотип BYD в нем)
bjxchip.com/web/soft/bm3451bhdc-t28a.pdf
@@arduinoLab спасибо. Даже скрин из видео с маркировкой помог. Уже пользовался.
Балансировка - непростая штука. Очевидно, что на момент когда она активируется, ток должен быть меньше тока шунтирования и при этом он должен быть каким-то значительным, чтобы недозаряженные элементы заряжались. В каких-то случаях это уложится в обычный CV-CC, а в каких-то надо надо после определённого напряжения принудительно занижать ток.
И всё это наводит на мысли о том, что нормально заряжать батареи с большим количеством элементов могут только зарядки, которые "знают" о напряжении на каждой банке. Связка CV-CC и BMS с балансиром - не "красивое" решение, а просто "лучше чем ничего". Как минимум надо согласовывать ток балансира и ток заряда, причём и то и другое коррелирует с ёмкостью элементов батарей.
а зачем нужна балансировка, чтобы что?
@@bolt23rus Вы же сами написали: "Ради всего хорошего и против всего плохого" :)
Раз в четвёртый уже в этом треде напишу: она улучшает потребительские свойства батареи, нивелирует неизбежные различия в характеристиках элементов, повышает токоотдачу и срок службы батареи.
В целом все так, лучше чем ничего. С такими BMS аккумулятор нормально будет работать только если 1) банки одинаковые и 2) зарядка всегда идет до конца, чтобы шунты в конце процесса активировались и таким образом разбег по напряжениям не накапливался со временем
@@Menshinin в каких величинах измеряются "потребительские свойства" батареи?
как можно "нивелировать неизбежные различия в характеристиках", которые уже есть?
"токоотдача" батареи определяется худшей ячейкой, все остальные ячейки последовательны с ней и ток батареи не может быть больше "токоотдачи" худшей ячейки. соответственно, что не вытворяй с остальными ячейками - "эффекту ноль".
срок службы батареи определяется сроком службы худшей ячейки. как влияет балансировка на ее самочувствие?
кстати, чем выше напряжение всех остальных ячеек, кроме дохлой, тем меньше их срок службы. литий любит эксплуатационный диапазон ближе к 3,7. и чем он уже, тем дольше литиевая жизнь.
но нас интересует именно дохлая ячейка - она определяет срок жизни всей батареи, но только она работает/заряжается "от звонка до звонка".
тогда зачем вся эта возня с балансировкой? есть хоть один реальный аргумент?
@@bolt23rus Вы так эффектом Даннинга-Крюггера сейчас фонтанируете, делая, вид, что Ваше непонимание понятных всем остальным вещей является аргументом. Но нет, аргументом оно не является. Начните с малого, разберитесь почему Вы неправы в претензиях к токоотдаче. Правильный ответ в треде есть, но и в сети его найти несложно.
Смотря на плату под микроскопом видно же что смд резисторы и конденсаторы очень плохо припаяны, ощущение что вообще не припаяны. Кажется эту плату в печке не до держали и достали раньше времени или флюс был просроченный. Качество пайки просто ужасно.
здравствуйте делаю из неё поуэрбанк при 13.4 в почему-то отключается плата при минимальных токах что посоветуете делать ?
Почему не нужно заряжать от ЛБП? А от чего тогда заряжать?
Я заряжал от ЛБП. Выставил напряжение равное максимальному напряжению банок и выставил лимит тока в 2А. Если не выставлять лимита по току - то ток может скакануть и за 10 ампер.
Так что чтобы безопасно заряжать сборки на этой плате - нужен ещё внешний чарджер, с лимитированием тока и стабилизацией выходного напряжения.
Добрый день подскажите пожалуйста хочу на мотоцикл собрать аккумулятор Это плата подойдёт или нет
Много раз сгорали транзисторы по перегрузу? в этой плате и она перестает отключать акб при превышении или понижении напряжения, что пару раз убивало акб...
Подскажите пожалуйста точные размеры пластикового холдера для аккумуляторов (без учета контактов), мне хочется понять влезет он в мой АКБ или нет. Спасибо!
yandex.ru/images/search?from=tabbar&img_url=https%3A%2F%2Fae04.alicdn.com%2Fkf%2FHTB1dN5eKFXXXXbAXFXXq6xXFXXX5.jpg&lr=35&pos=1&rpt=simage&text=%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B5%D1%80%2018650%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B
@@arduinoLab Спасибо за наводку )) Резко сузило круг поиска и отбросило всякий шлак ключевое слово Bronze.
_"Когда есть выбор спросить наставника или погуглить - совершенно нормально выбрать первое" (c) кто-то с Хабра_
Други, подскажите какой терморезистор надо ставить?
А почему через вывод "P" не проверил
Подскажите, пожалуйста, можно ли на этой плате поставить кнопку на балансировку, чтобы включать выключать или нет.
👍👍👍
Подскажите, диоды балансировки постоянно светятся, это значит плата нерабочая или что-то нужно перепаять?? Спасибо
Забыли удалить одну перемычку Радом с процессором,(их там тоже два для 5s и 4s) она очень мелкая может по этому и не заметили...
Не забыл. Смотрите внимательнее.
КАКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ МОЖНО ПОДАВАТЬ 24 ВОЛЬТА МОЖНО
я не против.
Все вроде понятно но.поставил такую в режиме 5 с.без нагрузки крутит как нагрузил.в.защиту уходит отсоединил от пилы иопять присоединил.опять крутит нагрузил опять уход.в защиту как лечить.не.догоняю
Я бы отрабатывал следующую гипотезу. Пила это очень прожорливый потребитель (большая нагрузка на батарею). Поэтому когда она включается, напряжение на ячейках просаживаются до порогового уровня и плата отключает потребителя. Для проверки этой версии можно мультиметром попробовать промерить напряжение на какой-нибудь самой разряженной ячейки в момент нагрузки. Тут вопрос рассчитаны ли ячейки на такую токовую нагрузку? Сколько ячеек в параллель?
Здравствуйте, у меня сборка на 4 аккум, но горит 3 лампочки, тоесть на b4 не загорается вообще это так и должно быть?
Если термозащиты на плате нет, то зачем контакт для терморезистора?
Никто не мешает туда поставить датчик
Контакт для того, чтобы прицепить этот терморезистор на БАТАРЕЮ, а не на плату
@@viktorvikovich8188 какой подходит?
@@Вадим-ш6ж9д так все правильно, производитель не знает конструкцию вашей сборки и ВЫ САМИ ЦЕПЛЯЕТЕ датчик
@@viktorvikovich8188 это был ответ на первый комментарий, ЗАЧЕМ ТАМ ВООБЩЕ НУЖНЫ КОНТАКТЫ ПОД ДАТЧИК
Не подкажете по данной бмс . Собрал ее на 5s сборке на выходе показывает 5 вольт. Почему так?
эт нормально, она в защите, надо зарядку подключить.
@arduinoLab Я подавал 21в и пробовал 24... Или надо поставить надолго?
сразу должен... или соедини выход с батареи и выход с платы защиты, зашунтируй ее. если и после этого нет, возможно чтото неправильно собрал или брак.
@@arduinoLab победил..похоже с платами моими проблемы.. 4 шт заказал ни одна не запустила. ..сегодня с другого магазина взял и все заработало. Платы не той системы были))
Парни подскажите купил белую сто амперную плату на 5 банок и зарядник 21в1а для лития. У меня зарядник не выходит на зелёную индикацию (заряжено), горит красный диод, а плата БМС гоняет по кругу балансировку аккумов и просто держит их в пределах 4.1-4.2в и не выключает заряд. Может подскажите что то добавить или наоборот убрать с платы чтобы она выключала заряд вольтах на 19-20. Шурик на 18в.
Что бы плата выключала заряд на 19-20В нужно заменить микросхему, иначе никак - пределы зашиваются на производстве в зависимости от букв в конще названия. Открывайте даташит на контролер и выбирайте версию которая подходит под ваши задачи. А потом дело за малым - найти в продаже и перепаять)). Проще в таком случае в ЗУ уменьшить напряжение до 20В
@@alex_k6456 да я думаю доколхозить программируемой платой отключения питания...
Можно и так, а можно выпаять резисторы балансировки, тогда БМС будет отключать заряд по первому выскочившему аккумулятору
Для чего нужен контакт Р- ??
Р- это выход по "-" на потребителя. Через него же можно и заряжать батарею (симметричное подключение).
автор даже не понимает, что "зарядник" не может вовремя закончить заряд аккумуляторной батареи, если он не видит напряжение на каждой ячейке. нельзя ориентироваться на общее напряжение в случае с литием, обязательно будет перезаряд одной из ячеек, ибо, не существует двух одинаковых. именно для этого нужна бмс, которая видит напряжение каждой ячейки и вовремя отключает заряд
@@vysotskynv если ячеек две и у них разное внутреннее сопротивление и емкость, то на одной уже 4,4 , на другой 3,9 в, а в сумме это 8,3 и заряд еще рано прекращать, а пожар уже должен начаться, но зарядное устройство об этом не знает. в таком случае заряд должен прекратить бмс
@@vysotskynv Подавляющее большинство зарядников сейчас вообще ничего не "отключает". У них просто есть верхнее напряжение, а у заряженных аккумуляторов при таком напряжении ток сам по себе равен нулю :)))
Не понял, с чего Вы так решили. Видео именно про БМС и именно про контроль напряжения на каждой банке в том числе и при заряде.
@@vysotskynv Слетел мой коммент из-за ломальщиков Ютуба :(
Вас не смущает, что говоря об автоматике прекращения заряда Вы приводите пример зарядок на один элемент? Хотя 5000я может и два, но это скорее бага, чем фитча :)
Ток балансировки должен быть согласован с током заряда, но так как это тепловиделение и теплорассеяние, то ток этот небольшой.
Ну вот на обозреваемой плате это 4.2/75 = 56мА. И если один элемент ушёл в балансировку и ток заряда будет больше, то очень скоро защита БМС обрубит всю цепь заряда. То есть никто толком и не отбалансируется. Вы часто на 2-3-6 ампер-часовых элементах видели 1/10 тока в 56мА? Вот-вот.
Поэтому грамотный заряд несколько сложнее чем CC/CV, даже с отключением по 1/10-1/20. Зарядка должна знать что хотя бы один балансир сработал, снизить ток до тока балансира (зарядный-то ток можно по внутреннему сопротивлению определить), и держать этот ток балансировки до тех пор пока не включатся все балансиры. Этот момент и будет озанчать окончание заряда.
Главное, для долгой и счастливой жизни нам не надо так как выше описано заряжать всё на 100%, но тогда балансировки не будет.
Было бы классно, если бы чипы БМС умели управлять верхним порогом заряда вкупе с порогом балансировки, и пожаров было бы меньше, и жили бы аккумуляторы дольше. Лично мне на домашнем электроинструменте не критчино. что батареи на 80% зарядятся а вот 2 года они продживут или 10, очень даже критично.
@@vysotskynv Можно пример зарядника который именно отключает заряд. Все зарядки которые я видел только переключают светодиод с красного на зеленый при уменьшении зарядного тока до определенной величины, но продолжают заряжать дальше. Что бы зарядка именно отключилась нужно интегрировать туда реле на разрыв провода и кнопку, которую нужно зажать при запуске, вот тогда да, ток уменьшился и зарядка отключилась
Взял на пробу пару таких на lifepo, не работают. Тестировал сборку 4s нагрузкой на 10а, сразу отрубается в защиту, успев на секунду моргнуть светодиодами и пустить дым от мосфетов. Постепенно убавил ток вплоть до 0,5а, пока не стало стабильно что пропускать. Но при этом напряжение с 13,5 на входе падает до 11,5 на выходе. Вобщем полнейший шлак
тест
Плата гавно . Давным давно она не может выдерживать короткое замыкание . Первыми шли да платы , работали . Поверьте , закоротите. От короткого она сработает если упадет одна из ячеек ниже 2.8 при высокоомных элементах, при низкоомных феты как предохранители отработают. Феты все паленые вскройте посмотрите . Помню цена была не ниже 500₽ за штуку и это 14 год. Сделал на них гору перепаковок , заказчики приносили назад не сразу через годик . Все перебитые феты, прям черные были от перегрузки, дыры в текстолите. Короче нормальных Платт за дёшево нет теперь.
Гуано а не плата. Выгорела от большой нагрузки. Нет там никакой защиты.
Надо понимать, что если китайский мосфет-перемарк держит Iмакс 10А, а защита срабатывает при 100А, то она сработает уже после того, как в мосфете образуется лишнее отверстие...
Меняйте транзисторы на оригиналы, чо уж.
upd.: 1 (один) транзистор с этой платы в чиподипе стоит около 60 рублей. Если поискать в более народных магазинах, то можно рублей за 30-35 найти (наверное).
А вся эта плата - с доставкой - стоит 140 рублей(!!!). За 15 полевиков+контроллер+обвязка+текстолит/маска/травление и т. д.
Оно, кагбе, очевидно, что стоамперных полевиков там и близко не валялось.
@@vysotskynv
Плюсанул.
Однако стоимость BMS смехотворна, как ни крути. Что там в параллель поставлено одним китайцам известно. Хорошо бы разломать один корпус и глянуть размер кристалла.
Ну и крутизна характеристик открытия транзисторов в этом кишмише (а там, скорее, демонтированные полевики, или выбраковка и все разные) неизвестна. Один нараспапах, остальные "сонно" открываются, весь ток через этот один и струячит. Вот вам и вот.
@@vysotskynv
Было бы не страшно, не выгорали бы в уголь. Лежит вон зелёненький, который в ролике не рекомендуют, с прогаром текстолита насквозь. Ровно один транзистор из всей кучи. Остальные живы-здоровы.
@@vysotskynv
Не работает. Иначе в ремонт не принесли бы.
Я тут киксанул, конечно, заявив, что "это вон та, зелёненькая". На самом деле это "фирменная" плата от аккумулятора для ЭНКОРовского шуруповёрта - AK1816-4,0lI с контроллером заряда S8205BA. Владелец запросил замену платы, потому что стоимость рассыпухи (контроллера, если что с ним не так и транзистора, который точно дохлый) равна стоимости готовой BMS. Ну и восстановление платы, то, сё, а вдруг там ещё что сдохло, меняй целиком, нечего там выкруживать.
@@Perepodvyvert_s_perevorotom Дело в том что дорожки на плате выгорели с прогаром текстолита при токе немного больше 100А. В защиту плата не ушла.
автор даже не понимает, что балансировка в батарее не нужна, а в некоторых случаях - вредна. он столкнулся именно с одним из этих случаев. есть еще второй, который произойдет с изношенной батареей и будет ее убивать. столкнулся, но ничего не понял.
можно сделать устройство для удаления пыли с аккумулятора. прикольно, но абсолютно не имеет значения для работы. вот так и процесс балансировки - прикольно, но бессмысленно
вот есть батарея из ячеек 3 а/ч, а одна умерла до значения 1,5 а/ч. бмс отключает батарею, когда эта ячейка достигла максимального напряжения при зарядке и отключит нагрузку когда она достигла минимального напряжения при разряде. т.о., бмс сделала всю батарею емкостью 1,5 а/ч, ориентируясь на худшую ячейку. и это правильно.
и пофиг, балансируй ты эту батарею, не балансируй - ее емкость будет 1,5 а/ч.
производители батарей не применяют бмс с балансиром.
но бмс с балансиром производят. такие бмс нужны тем, кто покупает "барабан страдивари", потому и производят
а вот ситуация, когда балансир уложит старую батарею: все ячейки по 3,0 а/ч, а одна 1,5 а/ч. худшая ячейка зарядилась и бмс отключила заряд, а я отключил зарядку от сети. на худшей ячейке 4,2 в, а на нормальных меньше. некоторые типы балансиров начнут выравнивать напряжения и они будут это делать за счет ячейки с самым высоким напряжением ( за счет худшей ). в результате разрядим худшую и получим от батареи не 1,5 а/ч, а заметно меньше. вопрос - нахрена балансировали?
@@vysotskynv я не утверждал, что бмс "лечит ячейки", это родилось в твоей голове.
@@vysotskynv бывает бмс, бывает балансир, бывает два в одном - лоховский вариант. такой случай мы видим в данном видео, когда автор понял, что творится какая-то фигня, ничего не понял и все списал на плохие компоненты. а еще бывают разные типы балансиров, но ты об этом не подозревал
@@bolt23rus
БМС включает обводной канал для _заряженной_ банки, она не отключает заряд _батареи_ банок. Не отключает до тех пор, пока все банки не будут заряжены до 4,2V (для данного конкретного случая). Тогда зарядный ток в течение некоторого времени идёт через балласт от (-) источника напряжения к его (+) через обводные резисторы.
А источник напряжения отключается при достижении на _всей_ батарее заданного напряжения.
И отключает его не БМС, а *зарядное* *устройство.* Видишь там к ж0лтенькому XT-90 две платки с голубенькими светодиодами подключены в параллель? Вот это и есть _зарядное_ _устройство._
-=-
Что там где и чем убивается - хз.