有關DeepSeek討論的三大誤區，哪個AI比較厲害重要嗎？Jevons Paradox 可應用於AI嗎？AI之争真的是中美兩國之爭嗎？（莊太量）
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- Опубликовано: 8 фев 2025
- 莊太量教授現為香港中文大學新亞書副院長，劉佐德全球經濟及金融研究所常務所長及環球經濟與金融跨學科主修課程聯席主任，2013-2016年兼任南京大學思源講座教授。莊教授1991年獲香港中文大學經濟學學士，1995年獲美國羅徹斯特大學 (University of Rochester) 經濟學博士，其專業研究範疇為計量財務學。莊教授為全球首百分之五經濟學家 (RePEc) ， 傑出作品量為全球首百分之一，2000-2005年於全球理論計量經濟學排名37。莊教授著有《人生煉金術》一書及1000餘篇論文發表於國際學術期刊以及中港報章。莊教授熱心服務社會，經常接受電子傳媒及報章訪問，及定期為國內及香港特區政府培訓官員，並出任多項公職，曾任世界銀行及聯合國世界綠色組織項目顧問，香港特別行政區政府中央政策組非全職顧問，標凖工時委員會委員，交通諮詢委員會委員，土地及建設諮詢委員會委員，紀律人員薪俸及服務條件常務委員會，電訊(競爭條文)上訴委員會成員， 中小企業發展支援基金及發展品牌、升級轉型及拓展內銷市場的專項基金評審委員會委員及康樂園國際學校校董，現為香港特別行政區政府扶貧委員會及關愛基金專責小組委員，中小型企業委員會委員，會計及財務匯報覆核審裁處委員團委員，房委會資金管理附屬小組委員會，香港總商會經濟政策委員會委員，九龍總商會名譽顧問,嶺南大學商學院諮詢委員會成員，香港賽馬會會員及馬主，香港地方志(專業服務篇）主編及多份國際期刊的編輯委員。莊教授2022年獲香港特別行政區政府頒授榮譽勳章(MH), 以表揚其對社會和在推動香港貿易和工業發展的貢獻。莊教授經常和大眾在他的RUclips頻道“莊教授經濟人生”分享他對全球經濟和個人發展的看法。作為經濟學者，莊教授的願望是中國經濟能持續發展，中國人可過上先進國家的生活水平，而他也不遣餘力的推廣經濟普及，希望大眾對經濟學有多些認識。
謝謝莊教授帶出的三個觀點，新年快樂！
Welcome, happy new year Diamond
多謝分享。 對第二項 略有不同看法。DS R1 推理模型，由於是open source， 企業或個人不需要花極高成本便可利用 代碼開發搭建適合自已行業應用需要的AI推理模型， 進行digital transformation ，推動商業行業創新。 由於成本下降，相信ai的應用場景將會越來越廣泛， 擔心的是AI 將大量取代人手，尤其中層管理人員為甚！
@@danielchoikwok 我沒有排除AI的用量會增加，只是說價錢會漸漸走向免費，和Nvidia的monopoly profit不再，和大額投資AI開發不再。可看Nvidia股價向下但AMD上升可看到端倪。情況就像電郵也普及，但要賣電戶口賺錢愈來愈難。
@@profterencechongtheeconomi8391 每間公司現在如果要大量用AI, 或者用openai, Gemini 的model做自己想做的model,都要俾錢. 有D model又要俾錢. 第日有左deepseek,我地可以唔用openai, gemini的收費module, 但係我地都要有足夠的GPU卡做我地要用的model. 始終要用GPU,但係可以唔用openai, gemini. 於是,microsoft, AWS都即刻擁抱deepseek. 反正都係賣算力,仲唔駛俾錢openai, gemini. 但係, Nvidea 都唔好咁開心,因為deepseek可以用低價GPU,即係第日可以用華為,國產GPU. 到時,一俾國產卷,nvidea都即刻賺唔到錢. AI 可以取代低層員工就真.因為AI第日可以做到基本日常運作,可能個新入職的同事,佢都只係跟AI叫佢做乜就做乜,人,變左AI隻手同腳. 係人去實踐AI要去做的日常工作. 所以, 低層點走都,點換人都得. 反而,真係熟悉流程, 識得點改個流程的中層就可以留低.佢係改,或者改進個AI
thanks
Welcome.
Thank you!
絕對係國王的新衣
Thanks Professor
Welcome Jimmy
謝簡短分享， ❤
Welcome Brian
教授好嘢 說中要害👍👍👍🎊🎊🎊
Thank you for your sharing
Welcome Scarlette
莊教授, 謝謝分享 🙏🏻🙏🏻🙏🏻 新年快樂
外國亦有人用大賊和俠盜羅賓漢來比喻, 羅賓漢將大賊不法偷來的東西(類比未合法得來的資料用作訓練)分享給大眾。這次競爭不單是中美角力, 亦是開源與閉源之爭。
Thanks Jacky, this is just an accusation of Open AI, and even so, it is just an in-house rule, not the law. Just like a teacher asks a student not to talk in classroom, and the student talks, the worst case is that the teacher punishes the student, but the teacher cannot send him to jail. So the thing that open AI can do is to close the account of this user. And all the data obtained by all AI companies are public data, ot does not belong to anyone.
@@profterencechongtheeconomi8391
謝謝 莊教授 🙏🏻🙏🏻🙏🏻
類比正确。
揚名天下招人妒
抹黑醜化訛竊盜
愚能政敗天下知
窮兵黷武丑態露👎
身敗名裂的美而不堅大勢已去❗️
竞争是长远的利好整个行业
这个當然，也利好了社會，只是暴利不再
Open AI 既o3 mini價錢已經親民好多，如果唔係俾deepseek 迫，肯定唔係呢價，睇佢o1食水咁深就知
Thx Sunny
Al是學習模式，Deepseek是開源，偷，誰偷誰？
講得好❤國王的新衣❤
Welcome cw
冒昧的问一下莊博士 最近看中美间的博弈确实精彩 请问是更加看好🇨🇳吗？
大國為了自身利益必然有角力，中國只希望維持發展的權利，而美國則不希望中國超越，一路打壓，非常霸道。但從AI的發展角度，美國最多是一個投資者，真正開發的團隊華人居多，在真正發生戰爭時，很難想像美國華人會殺害自己同胞，也很難想像美國會依賴华人打华人。美國本地人的個人能力不強，以制度取勝，吸引全球精英，他們去美國主要是享受自由的生活，不是為美國人去打自己國家的同胞。AI的發展是需要硬知識，所以華人重視教育下子女讀書能力較強，尤其是理科。可以想像一下如果美國沒有外來人才，靠本土美國人，他們的科技和軍事發展可以持續嗎，美國加高關稅，想霸占他國領土，和全球為了利益反目，長遠下去會走下坡。美軍維修能力和大量製造軍事補给的產力可能已不及中國，如果中美打持久戰，美國子彈恐怕也沒有補給能力，美國愈打壓中國，表示它愈害怕。美國經濟是借回來的，如果輸給中國，不是变第二这麼簡單，而是美元沒有人要，軍費付不起，不能以債續債，可能會像英國迅速下落。
@ 谢谢莊博士的详细讲解，获益良多。
美國領導人和黃仁勳覺得自己高高在上,唔抵得人叻過佢,現在只有抹黑對方自保,認為自己世上第一,你哋啲嘢永遠次一等,正係鴕鳥政策
有編 article 在seekingalpha 用Javons paradox 講deepseek . 但係用 disruptive invention 解釋太簡單化。
Thx Lawrence
同意莊教授的分析，DeepSeek 其實去年底已經上架，為什麼家下才咁多討論？情況同小紅書一樣，好嘢一定受歡迎，只係時間問題
用「皇帝的新衣」真係貼切，只不過今次被揭穿龍抱的「皇帝」實在太多，而這些「皇帝」一直有心瞞住大衆，所以新「皇帝」個5000億計劃真係被DS 推喎🤣🤣🤣
It takes some time for the download to reach to the top and create noise.
The point of making this video is to remind people that the main point is not DeepSeek, but the long term profitability of the whole AI industry will be getting lower and lower. But people still put focus on DeepSeek and unaware of the fact that the whole situtaion has changed.
主要係去年尾Deepseek 公布r1模型，業界試過，用過，及在多個conferences做 demo，業界驚為天人！之後，一傳十 十傳百⋯⋯
Money will certainly go to buy utility , directly or indirectly, when this utility really helps them significantly. Any business which facilitates the provision of this kind of utility will , in a macroscopic point of view, gain money from the market. The evolution of AI is in any sense beneficial to the AI ultimate maker monetarily. This is beyond any doubt. There is no point to talk about it in a microscopic point of view or in a period of just a few days. The spread of open source AI has nothing to harm the position of market leader of NVDA. Instead, the opposite is true.
教授你好，本人收看你的頻道多年。想請教一下，我想將超過一半的退休金，放在四大国有銀行，作收取利息自用。請問一下風險大嗎？又或是現在比較高位等一下先至入，比較好？Thanks 😊
內银最近升得比較急，我也放了一些。看內银長期表現只是高息，但股價不能長期升，可回調先買
四大内银全部三年新高先大手追入？你咁样投資方法，真系要檢討下？
退休金要非常小心。
感謝莊太量教授❤
@@sochoy4697不太同意你的講法。我朋友玩咗股票十幾年，有贏也有輸，當然平均數係書。問題是三年高不代表先前的十年高。他有高追內銀股，可是利息很高。埋單計數都是贏。其實好多人都想等回調，大約今次頂位的 10 多 % 吧！
那个ai厉害不单重要，那个便宜也重要。
我反而再向前推理看，成本突然走向低成本，人類的工種又再加速減少了 另一個工業革命將比之前更快出現 無奈人口卻斷續增...
Ai模型谁也无法维持长久领先，进化学习太快了，关键问题在开源！开源！开源！
你有得.我有得.
頭兩樣我都唔係好同意但係其實你講好多誤區我唔知點樣逐點打字講出嚟，好長，盡量簡單用大家明白嘅方法淨係講重點:
可以去睇返Deepseek嗰篇論文, 佢最大亮點就係蒸餾法, 簡單用大家都明嘅比喻去解釋:就係搵一個好大型好強嘅模型作為教師模型, 去訓練一個好細嘅模型（學生模型）， 佢獨特之處係唔需要用傳統導入大量資料去訓練，學生模型係學習教師模型點樣回答嘅概率去進行回答，學生模型就唔需要好似老師模型咁樣用大量資料輸入嘅訓練。。。簡單啲講就係學生模型其實係模仿個老師模型回答行為的影子咁樣去答問題。。喺咁樣嘅方法下面可以慳咗好多訓練嘅computer power
咁起碼睇到呢度我都已經係有問題？即係用呢個蒸餾法去訓練學生模型，前設就係你要訓練出或者另大模型做老師模型。。。。。
咁呢個老師模型到底係用咗乜嘢模型？係咪要gpt？bard？LLAMA？
我估呢度都明如果冇大模型做老師模型，即係冇辦法做到蒸餾法講嘅效果。。。。而老師模型嗰個能力亦都按比例影響學生模型嘅能力
所以依家個重點就係到底呢個老師模型佢係咪自己訓練出嚟然後都成本包括咗喺嗰佢公佈嘅成本裏面，淨係佢係用咗其他嘅模型做老師模型?
所以如果係後者, 咁其實嗰個成本我就覺得唔對其他ai公司構成乜嘢大威脅, 咁樣只不過係最大成本訓練個部分( 老師模型) 係用咗其他人訓練出嚟嘅成果嘅模型, 又假設唔可以用到人哋嘅模型你自己都係要跟返傳統嘅方法去訓練教師模型， 咁樣嘅話嗰個訓練成本又係同傳統幾個ai巨頭訓練出嚟唔係差好多.......
我反而係呢件事我覺得佢有啲演算法GRPO 取代PPO, 呢啲係值得講但係出面亦都冇乜人講過
其實睇下新聞其他巨頭都開始查緊我講緊嘅嘢 www.ft.com/content/a0dfedd1-5255-4fa9-8ccc-1fe01de87ea6 大家畀少少耐性我估不久嘅將來我哋應該會睇到更多事實，細節同證據。。。
相信唔使幾耐我哋就會知道小孩講緊大話定係國王講緊大話
Thanks for the detailed reply. I think cost is one thing, but the main point of my video is not to investigate who copies who, or whose cost is higher. The main thing is that it is free and open source. Even deepseek cost is higher, but it is free and open source, and that means it is not targeting to sell its service for profits, so cost is not the main point here. I am asking a question on how the AI firms, no matter big or small, can make a profits if there are more and more high quality, free and open source AI coming out. Who copies who and who cheats is not the focus, as it does not answer the aforementioned question. The main question to ask is, can those AI firms still make a huge profits and still can attract investors to invest in the future. People are still concerning who lies and whose cost is higher, but did not answer the main questions. And we will wait and see if these AI firms are able to make profits and will they attract more investors. The answer will be known within one or two years.
@@profterencechongtheeconomi8391
這裏有關乎另外2個我想指出的誤區:
1) 你對於 "免費" 應該有所誤解, 其實所有大型語言模型除了openai 的gpt 一般及個人使用時需要收費, 其他ai公司 cohere, bard, kimi, GLM，deepseek 在一般使用時都是免費的。不過差不多所有LLM在進階使用時, 或者商業用途, 是需要收費的，甚至deepseek 也不例外。而且商業使用通常要call 大型語言模型公司的API， 所以所有運算以及結果都是在ai巨頭公司裏面進行運算。這些大型語言模型的公司很多收入都來自商用的範疇。金融分析的軟件，負責出題目的軟件，虛擬在線customer service，一些翻譯軟件，知識答問系統，公司內部指引答問系統，智能寫作助手及一些遊戲應用 etc， 他們需要call API，當我哋用緊佢哋嘅產品嘅時候，這些LLM公司就會根據客戶的使用流量收取製作公司的費用. 這個應該也是他們主要收入的來源。
2) 開源及免費的模型其實三年前已經很多的，你上網可以找到很多。但是當你要設計一款apps或者一些特別的應用，這些開源而且免費的模型性能也比龍頭企業的LLM差很多。而且留意這些LLM公司，收取費用時其實不單止提供模型．這些模型需要的運算力很大，由於運算是在llm公司得出結果之後把結果傳送到你製作的apps和應用，所以很多公司節省了購買硬件，以及這些硬件的維護。而且這些公司亦會提供專人的售後指導給服務以及對他們的系統維護以及不停的更新。所以其實很多公司買他們的api時購買一整套的服務。如果不向這些巨頭購買一整套服務，對於購買硬件維護硬件更新數據庫，自己去研究訓練及fine-tune開源及免費的模型而作使用， 這些成本也是巨大的。
其實每一個行業隨著時間，同埋同行嘅競爭，佢嘅盈利都係越嚟越少，但係往往都有啲公司係可以保持到佢嘅暴利，呢樣關乎嗰個公司有冇去繼續創新優化或者控制佢哋成本
呢個比喻比較貼切：個個都可以攞一支呼吸管免費去海邊捉海鮮然後自己煮嚟食，代唔代表鯉魚門或者海鮮市場或者一啲酒樓做海鮮佢哋呢個行業會不停萎縮甚至冇得做？
無論什麼新衣，證明AI新範式帶來的生產革命，祇有中美兩個可以玩，其他企埋一邊。AI模型，是一種霸權。
大量的电力需求目前来看只有中美玩的起
主要逻辑和思路有很大的创新，是打开了思路。现在美几大公司都已经部署和融合了ds. 开始用它来赚钱了。而欧洲日本印度这些以前对ai行业绝望的国家也可以开始用ds操作了。ds,是开源的，所有企业和个人用了ds做的二次开发赚钱，和ds的创始人梁都没关系了。可以说ds 永远不会死。但梁的原创公司是否能一直存活就难说了。
Thx Tony
其實而家未有定論，大家都係估估吓，但都走出嚟講！
內容無提及劣幣驅逐良幣情況，去訓練Al，最後成為大模型，必須花很多時間，金錢和精力，故局外人可付費使用，但有條款列明不能用我的大模型去訓練你自家小模型，然後推出來撼動對手。如果人人都懷有這種偷了過骨心態，肯定連中國正規Al公司也不敢嘗試開發大模型，等你開發完然後，我山寨便OK？😂
用蒸餾資料去訓練模型係AI界普遍現象，Open AI都係用維基解碼蒸餾資料去訓練模型！咁以後係咪唔可以網上閱報增知識？
其他AI公司冇呢條使用條款喎！
回覆KO1993：你的邏輯幾荒謬？你屋企樓下間餐廳每晚有愛心免費飯派發，點解轉角那家無免費飯派嘅？你覺要付費的Al模型不值這價錢，咪加入囉，又唔係用支槍指住你？蒸餾技術在數理方面比較容易成功得手，但在語言的邏輯推理訓練係花好多時間才有漸進，當大模型訓練用咗好多時間，人手，金錢後，你整個搬走再訓練自家小模型，在科技倫理上已講唔通吧，大模型所用資訊是用來訓練Al邏輯推理，取用前是不必簽訂「同意」之使用條款㗎。😁
其實冇人會睇哂電話部咁厚的使用條款，只係click Ok 註冊，再登入就使用！就算真係違反使用條款，最多咪唔俾佢再使用囉！不過，已經引起業界很大回響！質疑 open ai 的造法！
其實，這並不重要，尾角一定會用什麼私隱或國家安全理由禁止使用！
美國禁止使用Deepseek唔會保障美國可以壟斷整個AI行業！
講咁耐都無分析到OpenAI指控Deepseek開好多戶口蒸餾OpenAI嘅資料去訓練Deepseek個模型然後同OpenAI競爭違反用戶守則呢個問題
首先要公開证據，其次是違反用戶守則只是violate in-house rule, 最多 close account, 不是犯罪，open AI 的數據也來自公開資料，也不一定有擁有權，如果有証據侵權，可以法律起訴，公開指責而不公開证據和起诉對被指控者不公平，法庭未判，我們也不能從單方指控下結論。而且我的視頻重點正正在說这不重要，不會改變結果，就像指控國王的新衣的小孩，不會改變國王的結果，这是重點。
@@profterencechongtheeconomi8391 deepseek係用左openai的答案去推算自己的中層LOGIC. 那個答案,並不是openai擁有的.就好似1+1=2, 並不是OPENAI擁有呢個答案.我就不可以用1+1=2來訓練自己. 但係,如果你話佢因為用左OPENAI,所以快左出自己model,可能成立. 但係,你都唔可以否應佢都可能有自己的訓練data. 而佢地訓練完,佢地用的GPU都係比OPENAI小.佢地個結構都係比OPENAI EFFICIENT
New Tulu3 has overtaken Deep seek.
Deep seek is dead.
This purpose of this video is exactly to show that even DeepSeek is dead, it wont change the result that the profitability AI business will tend to zero in the long run.
实属掀桌子了