*Важное объявление!* 29 апреля в 19:00 по Москве, на моем *Инстаграм-аккаунте* instagram.com/alexsander_vyatkin/ , мы проведем прямой эфир с менеджером по продукту Acti9 компании Schneider Electric. Тема эфира - «Дифференциальная защита». - Нужно ли ставить УЗО на освещение? - Какие типы УЗО существуют? - Как избежать ложных срабатываний? - Селективность дифзащиты. - электронные и электромеханические УЗО и дифавтоматы. и многое другое! Вопросы к эфиру, вы можете оставить под постом с анонсом в Инстаграме или нашей группе ВК. На самые популярные вопросы мы обязательно ответим в прямом эфире, а самый внимательный зритель получит подарок от компании Schneider Electric!
супер, еще есть только один момент, что половина заказчиков на этапе монтажа электропроводки вообще не знают что у них будет за оборудование и какая мебель, но вот электропроводку уже нужно сделать, потом доделать, переделать,сломать и сделать заново.
Александр, Вы как всегда на высоте 🗼! 👍 Ваши дотошность, педантичность и перфекционизм восхищают. Мне кажется светлое будущее именно за такими людьми, жаль, что таких не пускают к власти. 😉😢 Вы все абсолютно правильно говорите. Ничего лишнего. Просто подавляющее количество населения нашей страны привыкло жить хреново, делать все тяп-ляп и воспринимает это, как норму. А ведь если сравнить нас с Японией, то мы все ещё в каменном веке живём и самое обидное, что многих это устраивает((
Проект действительно хорош! Есть лишь пара придирок: 1. Оформление. Чувствуется опыт проектировщика, но увы зачастую с опытом приходит и склонность к ретроградству. Разделять в АвтоКаде один чертёж на разные листы стоит при помощи видовых экранов, так гораздо проще изменять масштаб (в модели можно чертить 1 : 1 или 1 : 1000, а на видовой экран выводить с любым удобным масштабом), удобнее печатать или выводить проект в PDF. Делать рамками прямо в пространстве модели таки моветон. Стадию РП давно отменили. А в стадии РД нет Пояснительной записки, только Общие данные. Основная надпись на графических чертежах выполняется только по форме 3 и так ещё по мелочи. В целом стоит руководствоваться ГОСТ Р 21.1101-2013. 2. Наверняка кабели выбраны не на глазок, но возможно в проект стоило бы включить таблицу с выбором кабелей по ДДН, падению напряжения и невозгораемости. То же касается защит: расчёт АВ по кратности ТКЗ (лично видел, как АВВ С16 не срабатывал при КЗ) и УЗО по естественным утечкам. 3. Можно дополнить том Ведомостью объёмов работ и тогда считать смету станет ещё проще. И сводным кабельным журналом с маркировкой, длинами, сечением, назначением и пр., но это не обязательно. Не заметил в конце Спецификации, но наверняка она есть. Схемы заземления с расчётами нет скорее всего потому, что в готовом таунхаусе заземление уже выполнено застройщиком. Ps. Для хейтеров -- выше даже не замечания, а тонкие, высокопрофессиональные, перфекционистские придирки. На самом деле это лучший проект внутрянки, что я видел.
Спасибо за тонкие придирки! Всегда интересно знать мнение других специалистов!) Я всегда стараюсь оптимизировать свою работу, и привык ценить свое время, поэтому от многих ненужных деталей в своих проектах я отказался. Все делаю в модели, потому что мне так удобнее)) по пункту -2. Все расчеты безусловно делаются, но в проект включается уже конечный результат, потому что мало кого интересует каким методом и по каким расчетам выбран тот или иной кабель, а как я писал выше, я отказался от тех данных которые никому не интересны, и на практике монтажникам не нужны. Зачем засорять проект ненужной информацией)) по 3) ведомость объемов работ (она же смета) делается к каждому проекту, и само собой подробнейшая спецификация, в которой даже мешки для мусора учтены)) Кабельный журнал для таких малых объектов, это пожалуй лишнее, достаточно того, что в однолинейке указан метраж по каждой группе.
@@GOST_plus в целом согласен по всем пунктам. Примерно через год у меня, наконец, сдадут квартиру и я наверняка обращусь к вашей команде за проектом!) Цена рассчитывается из площади?
@@Mikhail_Peskov Да от площади, и имеется 2 основных ценника "наш монтаж"- дешевле, или "не наш монтаж"- дороже. И еще куча всяких нюансов. Мы вообще стараемся не делать проекты на сторону, потому что на разработку проектов для нашей команды времени не хватает, стараемся брать объекты "под ключ" вместе с монтажом, так кстати для заказчиков выгоднее получается.
@@GOST_plus А я бы тоже вставил 5 копеек))), которые сразу попали в поле зрения, интересно Ваше мнение: 1) Нагрузку по фазам считаю в Амперах, т.к. акт.мощность не отображает фактическое потребление с учетом косинуса.. и замеряется перекос по сути клещами, хотя в доме с переменной нагрузкой - это лишнее действие.. 2) условные изображения, из моих наблюдений лучше вставлять на каждый лист, чтобы всегда было перед глазами
@@amperium_electro по первому пункту интересное замечание, но на то она и нагрузка, чтобы считать в кВт, хотя Ток в А тоже можно добавить, хотя это ни на что не повлияет, я подумаю над этим. по второму пункту, это лишнее монтажники и так все условные знают наизусть, эти листы только для заказчика.
Огромное вам спасибо!!! ТЕРПЕНИЯ ВАМ И ЗДОРОВЬЯ!!! Очень на многое открываются глаза..... И многое предотвращаеться 👋👋👋👋👋и тд. Смотрим и учимся у вас. Благодарим
Все верно сказано! Я сам себе делал электропроводку, и по 5 раз переделывал стену около щитовой, задела провода в стену, потом сел отдохнуть, а розетки то нет, надо добавить, добавил. Потом в другом месте, и так далее ( в итоге пришлось вводить розетки к щите, еще и мест на рынке не хватает, пришлось щит ставить другой. Короче ой. Потом сделал проект и с размерами, чтобы потом не попасть в провод
👍 Спасибо большое за видео. Заказчикам очень сложно донести необходимость данного пункта, всегда считают дизайн-проекта достаточным (мы и так уже потратились). Для себя в любом случае проект составляю иначе количество материала и работ просчитать невозможно. Раньше как дурак рисовал со всем необходимым для работы (на этапе расчётов) и на встрече как наивная душа оставлял заказчикам с полной спецификацией. Думаю что человек который потом делал монтаж вспоминал обо мне с теплотой))))), потому что такие заказчики уходили почти сразу.
сам проходил эту стадию и внутренне упираюсь до сих пор, считая что ну как же - обратились же, нужно четкое понимание. А твоей работой которую сделал в корзину просто воспользуются и начинаю дальше искать варианты подешевле или типа своим дают, они мол свои и сделают. Ну или устаивают конкурсы - где эти "недочеловеки" считают что так и надо и так и должно быть. Им плевать на твое время, им важно свое время. Просто у нас отсутсвует давно и изначально культура производства, и предоставления услуг. Все направлено на то что кто дешевле - тот и работает. А дальше - дальше по месту разбираться будем. Конкурсный подход, создавший много бед во всех секторах. Мои же Партнеры всегда писали общую цифру. Проект такой-то, стоит столько-то. Это тоже крайний вариант. Так как не совсем понятно что там имеется ввиду. И Заказчик может отвернуться от такого предложения. Правда где-то по середине. :)
Вот вам пример: вчера начал монтаж водоотведения, 2 сан узла всего 7 точек. Два дня ушло блин, потому что нет проекта! Тупо чтобы начать, нужно знать центр инсталяции, чтобы знать центр инсталяции, нужно высчитать короба, короба от штукатурки пляшут))) в итоге начал с выставления маяков)
менял я проводку у родителей в квартире, естественно без проекта, в итоге 15 минут работаешь, 30 минут стоишь думаешь как, что, куда лучше. так что проект сэкономит время и нервы в любом случае. п.с. еще кабель и расходники раза 3 пришлось ехать докупать.
Лайкос за видос. Но по теме, каждый раз как я встречал проектировщиков, мне хотелось им загнать гвоздь(100мм) в голову, то розетки ванных комнатах на уровне 300мм от пола то у них вся нагрузка на кухонных розетках 9А и т.д и т.п.. Для себя решил, проектировщик= дизайнер= всех их в топку, за редким усключением. Для себя давно решил, лучше я сам потрачу свое время чем потом по такому проекту работать, дешевле будет заказчику, и мне потом работать.
@@GOSTplus Кстати спасибо за вашу тему прокладки провода в стене с использованием гофры , сделал 2х кв. сделал электричку полностью в гофре, и тут заказчик возжелал перенести розетки чутка. Пара не долгих манипуляций и все готова, не пришлось перештрабливать стены так как они уже были готовы по финиш.
Наконец таки о проектах от Вас! И конечно интересен подробный обзор создания проекта. П.с. Александр, у Вас как-то криво заблюрено в смете... Может надо поправить?
Хорошо когда заказчик ищет качество и готов платить за проект . В регионах же , в частности в Белгороде выбирают по цене и ошибки выбора друзей и соседей ничему людей не учат .
давайте больше о проектировании и согласовании с заказчиком, ну и не забывайте про монтажные приколюхи и приколы в ремонте. Надо развивать рынок чтоб всех рукожопов обратно за бугор выгнать.
Roman Romanov а почему у вас в городе цены дешевле чем у нас? Кто у вас цены устанавливает, разве не вы сами? Или вам приказ сверху дают))) По поводу не круглых цифр, цена меняется каждый год например на 5; 7; 8,5% и так далее, и поэтому изначально круглая цифра превращается в НЕ круглую.))
Roman Romanov то что предлагают на авито и есть развод! У нас тоже есть объявления где предлагают сделать электромонтаж в квартире за 35, ради любопытства я пересчитал тот объём который они предлагают по своим ценам, и у меня получилось 28))) при том что качество у них, как бы помягче сказать, «немного хуже нашего» только вопрос в том, что в современном мире монтаж в таком объёме, на практике никому не нужен, и не отвечает запросам современных заказчиков. Это всего лишь реклама)) поэтому не сравнивайте никогда цены в рекламных объявлениях с реальными, просто ставьте цены на свои услуги которые считаете приемлемыми.
Кстати, уже писал под тем обзором Виталия, что конечно интересен будет рассказ о том, как ваша команда делает проекты, по этапам создания. Думаю, это будет очень полезно заказчикам, ведь мало кто понимает как он должен по правильному выглядеть, вот и заказывают непонятно что.
@@GOSTplus Сделаю обязательно, как только появится свободное время, когда в работе одновременно по 5-7 проектов, и всем нужно "вчера", то на создание видео совсем не остается времени.
Очень интересно было-бы посмотреть на создание проекта на примере одной комнаты, но в полном объёме, с однолинейками, пояснительными записками, расчётами материалов и т. д.
А где ссылка? Видео о поэтапном создании проекта было бы очень полезно и актуально. Какую программу Вы используете для создания проекта? AUTOCAD или AUTOCAD ELECTRICAL?
Здравствуйте Александр. Смотрю все Ваши видео с интересом, так как в них вся информация полезная и подается доступно. Это видео особенно актуально для меня. И вот возник к Вам вопрос. Можете порекомендовать видеокурс по проектированию электросетей? В котором грамотно, доходчиво, на примерах и от начала (начертания плана помещения) и до отправки проекта на печать будет рассказано и показано как делать такие проекты как показал Виталий. Только прошу не предлагайте курсы Меркулова.
Познавательно. А с какими исходными к вам нужно приходить, чтоб начать разговор за выполнение электромонтажа? И возможно ли узнать ориентировочную цену без вот такого проекта, а исходя хотя бы из моего представления о количестве и расположении точек и наполнении щита?
Достаточно либо дизайн-проекта/техдизайна, либо, в крайнем случае, можно нарисовать от руки. Стоимость монтажа, в среднем, около 2500 за квадратный метр. Но, без проекта, это "пальцем в небо". Все зависит от насыщенности и многих других факторов.
Дио Нис Техническим заданием для разработки проекта, может являться; 1)дизайн проект 2) «дизайн проект от руки» с указанием размеров и расположения мебели, ваших пожеланий по электропотребителям, расположению светильников, и так далее. Стоимость работ без проекта определить невозможно, на одной и той же площади она может отличаться в три раза. Все зависит от ваших пожеланий и аппетитов. А цифра плюс-минус половина, Вас вряд ли устроит. Как показывает практика, стоимость работ по черновому этапу примерно равна стоимости материалов +\-20% в ту или иную сторону, в каких то случаях материал дороже чем работа, в каких то работа дороже чем материал, но если рассматривать в общем весь электромонтаж «под ключ», с учетом чистовых изделий, люстр, светильников , то стоимость материалов всегда превышает стоимость работ.
И только сейчас понял, что те, мастера, которые развели провода по квартире не способны собрать качественно и безопасно щиток. Может у вас есть партнеры в спб которым можно поручить спроектировать щиток. Или Вы можете это сделать дистанционно.
Добрый день! А вы могли бы выдать серию материала по современным тенденциям и тех/решениям в электромонтаже в частном доме. Безпроводные выключатели, оптические кабели, наполнение эл. щита. Слаботочка.
нет вариантов! Тем более в Каде как раз и рисуется то что наиболее рабочее. Это реально БОЛЬШОЙ ТРУД! А если еще и нумерация где-то вдруг меняется, то добавляется новый номер линий в конец. Так как мне например совсем не хочется из-за приходи заказчика тратить от полу дня или нескольких часов до 3-4 дней для перенумерации. Автоматом это не делается. Есть некие облегченные версии с адаптацией - NanoCAD производит. Но все это стоит денег. И все требует труда и вложений.
работаю электромонтажником в основном электромонтаж квартир дизайн проэкты в 99 процентах с косяками и мне с заказчиком приходиться постоянно коректирывать его .причём косяки в большенстве случаев глупые .
Согласен с Вами)) Вот и мне приходится корректировать косяки дизайнера, только в отличии от меня, Вы это бесплатно делаете. А косяки я бы сказал стандартные, и причем одни и те же, почти у всех дизайнеров)
А кого ещё бесит вопросы типа: а сколько вы берете за кв.метр/точку... Пока не рассчитаешь, не расставишь мебель, отобьешь места точек, метраж трасс даже и не скажешь ничего. Вот и пишешь сам себе ТЗ, согласовываешь/навязываешь его заказчику... А если ещё дизайнер на объекте вот тут начинается война миров... А ща материалами по крайней мере черновыми больше двух раз не езжу...
Вот про дурацкие вопросы согласен на 100%, они к сожалению еще долгое время никуда не исчезнут) А все остальное надо решать заранее, при составлении проекта, и войны с дизайнером тоже заранее) монтажник должен получать комплект готовых чертежей.
@@GOST_plus по поводу комплекта готовых чертежей - это конечно да, последний раз я такие получал года 3 назад, остальное сам накидывал, согласовывал, выбивал размеры и расстановку мебели, писал себе ТЗ {даже на ТЦ) и после оценки стоимости работ и материалов приступал к работе. Нюансы по санузлам, бойлерным, кухням не все понимают, даже дизайнерам порой приходится глаза открывать... Так что проект всегда со мной в голове, или переношу его в наскальную живопись, чтобы было понятно заказчику... Беда только в пересечении с сантехником, если это не свой человек...
@@alexivan566 Возможно вы работаете один, но как только начнете расти и развиваться, и у вас появятся сотрудники, то без проекта на бумаге вам уже не обойтись, ведь ваши "мысли по вайфаю" в чужую голову не передашь)
Нужен или нет проект - зависит от того, кто его будет делать. С одним проектом даже не самые смышленые молодые пацаны сделают всё быстро и качественно, другой серьезных мужиков на опыте озадачит не на шутку и заставит день потерять. Мы даже самые простые объекты делаем по проекту. Ибо нежданчики при твердых сроках - это выгонять людей на работу в ночь или в выходные, перебрасывать бригады с объекта на объект и т.д. - не серьезно это. Лучше на 5К СМРов будет за 3К проект, чем такое.
Мы в принципе не специализируемся на подобных объектах, у нас в основном квартиры и коттеджи, поэтому нам подобные объекты не интересны. Но для ориентира дам Вам цифры, при нашем монтаже проект обошелся бы по 450р/м2., при не нашем 650р/м2 естественно при наличии всех исходных данных.
Я подпишусь под каждым словом кроме того факта, что кусты подвязывают. И еще под это дело полторашка не очень подходит, лучше использовать ПУГВ или ПВ3. А у вас в городе тоже есть тема, что чуваки с авито за бОльший прайс, чем ваш, делают сильно хуже, и при этом по городу ходит слушок, что вы "дохера берете"?
видео Супер! можно по этапное видео о создание проекта?и на какие нюансы нужно обращать при проверке готового проекта!? было бы вообще супер- чтобы заказчик не выглядел ту..... перед исполнителем !
Вам встречались выпученные глаза заказчика который в интернетах начитался информации типа "положено не больше одной розетки на 6 квадратных метров"? :)
@@GOST_plus Но в интернетах так и пишут. Сначала над старыми текстами поиздевался один рерайтер, потом другой копирайтер, потом начитавшись бреда мамкин электрик делает статью с вороваными фотками и дурными советами. И вот начитавшись этой мути у людей, которые фильтровать информацию не могут - у них случается помутнение.
А если ты живёшь в городе где не строится новое много квартирное жильё и заказчику не объяснить что 2автомата на всю квартиру мало. И так почти каждый.
Хороший проект, но с некоторыми моментами не согласен, зачем рисовать отдельно каждую линию, а если от щита идёт 50 линий, из него будет выходить 50 полилиний? Я думаю в таком случае план будет перегружен, не проще использовать адресную систему и указывать в начале и конце линии её имя.
@@GOST_plus всё верно, но на вашей фото в видео несколько узо с током утечки 0.3А да еще и по соседству с 6А автоматом. Вот и интересно куда это.. сделал скриншот могу скинуть.
Да проектировщик часто косячат. Иногда случайно, иногда лень им проверить что то, а иногда просто не знают как должно быть по правилам. Ведомости ссылочных документов кочуют из проекта в проект годами. Я уже не говорю о том что зачастую проектировщик даже не выезжает на объект а лишь пользуется строительным планами. Не лишним будет упомянуть о необходимости увязки разделов проекта друг с другом. И этим не заказчик должен заниматься, а ГИП. Но и монтажники со строителями часто не умеют читать проекты, а смотрят только картинки, а когда что - то не получается могут сноски прочитать возле чертежа. А во прочитать текстовую часть проекта т. Е. Общие указания не в состоянии почти ни один монтажник. Выход я вижу в ведении авторского надзора непосредственно во время монтажа, и наличие у проектировщик опыта того самого монтажа который он рисует монтажникам. Правда на моей памяти не встречалось проектировщиков которые пришли с монтажа. Проектировщик и монтажники - люди с разных планет.))) Кстати в вашем проекте тоже заметил недочёт, клеммник икк не разрисован в узле учета. На моей памяти был случай стали гореть счётчики стали разбираться оказалось на заводе схему нарисовали с ошибкой если подключить как в инструкции в коробке со счётчиком то он сгорает!))) вот а если проектировщик в проекте разрисовал бы подключение, то монтажник правильно подключил бы!))
Теперь на вашей практике вы встретили проектировщика который пришел с монтажа)) Про увязку разных разделов проекта, согласен на все 100! Вы даже не представляете сколько проектов приходится изучать, казалось бы не имеющих отношение к нашей работе, чтобы разобраться в ситуации на объекте. И в скольких строительных технологиях попутно))
всегда есть исключения! Вот когда Проектировщик переходит в монтажника и занимается ПНР. Превращается в ГИПа проекта это редкие и ценные явления. Но и цена такого Проектировщика не 50, не 60, не 70 и даже не 90 тысяч. Об этом многие забывают. Многое решает цена вопроса, подход к решение проблемы и умение ее находить. Постоянное обучение и самообучение, мотивация! И вообще главное - команда! В среднестатическом формате - проектировщик, инженер, дизайнер и архитектор - люди с разных планет! Довольно редко профессионально эти стадии совмещаются. Также редко технадзор за исполнением проекта редко ведет проектировщик. Заказчик не считает это нужным и тратиться на это. В итоге имеем то что имеем! И с чем живем сегодня и долгие годы. От многие проектов просто отказываюсь. Так как Заказчик не желает оплачивать качественные работы, а некачественно пусть делают другие товарищи.
*Важное объявление!*
29 апреля в 19:00 по Москве, на моем *Инстаграм-аккаунте* instagram.com/alexsander_vyatkin/ , мы проведем прямой эфир с менеджером по продукту Acti9 компании Schneider Electric.
Тема эфира - «Дифференциальная защита».
- Нужно ли ставить УЗО на освещение?
- Какие типы УЗО существуют?
- Как избежать ложных срабатываний?
- Селективность дифзащиты.
- электронные и электромеханические УЗО и дифавтоматы.
и многое другое!
Вопросы к эфиру, вы можете оставить под постом с анонсом в Инстаграме или нашей группе ВК. На самые популярные вопросы мы обязательно ответим в прямом эфире, а самый внимательный зритель получит подарок от компании Schneider Electric!
Интересно, посмотреть как создаётся проект пошагово, например одна комната на компе и эта же готовая комната в реале!
Удачи коллеги
Чего его смотреть, они все известны и в открытом доступе.
супер, еще есть только один момент, что половина заказчиков на этапе монтажа электропроводки вообще не знают что у них будет за оборудование и какая мебель, но вот электропроводку уже нужно сделать, потом доделать, переделать,сломать и сделать заново.
Это боль монтажника)))
Видео, по созданию проекта, обязательно! Пж.
Спасибо за видео, буду скидывать заказчикам чтобы не терять время и нервы 👍
И вам спасибо!
За книжецу спасибо! Занимательное чтиво на карантине)) . Все руки не доходили, а тут времени вагон.
Александр, Вы как всегда на высоте 🗼! 👍
Ваши дотошность, педантичность и перфекционизм восхищают. Мне кажется светлое будущее именно за такими людьми, жаль, что таких не пускают к власти. 😉😢
Вы все абсолютно правильно говорите. Ничего лишнего. Просто подавляющее количество населения нашей страны привыкло жить хреново, делать все тяп-ляп и воспринимает это, как норму. А ведь если сравнить нас с Японией, то мы все ещё в каменном веке живём и самое обидное, что многих это устраивает((
Спасибо большое за такие приятные слова.))
Жирный лайк за видео. Виталию отдельный респект - приятно смотреть на работу профессионала. Видео о создании проекта очень ждём.
Шикарный видос Саня.очень полезный для заказчиков, а то часто слышу возражения. Мол нафиг оно надо и прочее. Заслуженный лайкос
Спасибо, бро!))
@@GOSTplus 🤙🤙
Проект действительно хорош!
Есть лишь пара придирок:
1. Оформление. Чувствуется опыт проектировщика, но увы зачастую с опытом приходит и склонность к ретроградству. Разделять в АвтоКаде один чертёж на разные листы стоит при помощи видовых экранов, так гораздо проще изменять масштаб (в модели можно чертить 1 : 1 или 1 : 1000, а на видовой экран выводить с любым удобным масштабом), удобнее печатать или выводить проект в PDF. Делать рамками прямо в пространстве модели таки моветон.
Стадию РП давно отменили. А в стадии РД нет Пояснительной записки, только Общие данные. Основная надпись на графических чертежах выполняется только по форме 3 и так ещё по мелочи. В целом стоит руководствоваться ГОСТ Р 21.1101-2013.
2. Наверняка кабели выбраны не на глазок, но возможно в проект стоило бы включить таблицу с выбором кабелей по ДДН, падению напряжения и невозгораемости. То же касается защит: расчёт АВ по кратности ТКЗ (лично видел, как АВВ С16 не срабатывал при КЗ) и УЗО по естественным утечкам.
3. Можно дополнить том Ведомостью объёмов работ и тогда считать смету станет ещё проще. И сводным кабельным журналом с маркировкой, длинами, сечением, назначением и пр., но это не обязательно. Не заметил в конце Спецификации, но наверняка она есть. Схемы заземления с расчётами нет скорее всего потому, что в готовом таунхаусе заземление уже выполнено застройщиком.
Ps. Для хейтеров -- выше даже не замечания, а тонкие, высокопрофессиональные, перфекционистские придирки. На самом деле это лучший проект внутрянки, что я видел.
Спасибо за тонкие придирки! Всегда интересно знать мнение других специалистов!)
Я всегда стараюсь оптимизировать свою работу, и привык ценить свое время, поэтому от многих ненужных деталей в своих проектах я отказался. Все делаю в модели, потому что мне так удобнее))
по пункту -2. Все расчеты безусловно делаются, но в проект включается уже конечный результат, потому что мало кого интересует каким методом и по каким расчетам выбран тот или иной кабель, а как я писал выше, я отказался от тех данных которые никому не интересны, и на практике монтажникам не нужны. Зачем засорять проект ненужной информацией))
по 3) ведомость объемов работ (она же смета) делается к каждому проекту, и само собой подробнейшая спецификация, в которой даже мешки для мусора учтены)) Кабельный журнал для таких малых объектов, это пожалуй лишнее, достаточно того, что в однолинейке указан метраж по каждой группе.
@@GOST_plus в целом согласен по всем пунктам.
Примерно через год у меня, наконец, сдадут квартиру и я наверняка обращусь к вашей команде за проектом!) Цена рассчитывается из площади?
@@Mikhail_Peskov Да от площади, и имеется 2 основных ценника "наш монтаж"- дешевле, или "не наш монтаж"- дороже. И еще куча всяких нюансов. Мы вообще стараемся не делать проекты на сторону, потому что на разработку проектов для нашей команды времени не хватает, стараемся брать объекты "под ключ" вместе с монтажом, так кстати для заказчиков выгоднее получается.
@@GOST_plus А я бы тоже вставил 5 копеек))), которые сразу попали в поле зрения, интересно Ваше мнение:
1) Нагрузку по фазам считаю в Амперах, т.к. акт.мощность не отображает фактическое потребление с учетом косинуса.. и замеряется перекос по сути клещами, хотя в доме с переменной нагрузкой - это лишнее действие..
2) условные изображения, из моих наблюдений лучше вставлять на каждый лист, чтобы всегда было перед глазами
@@amperium_electro по первому пункту интересное замечание, но на то она и нагрузка, чтобы считать в кВт, хотя Ток в А тоже можно добавить, хотя это ни на что не повлияет, я подумаю над этим. по второму пункту, это лишнее монтажники и так все условные знают наизусть, эти листы только для заказчика.
Огромное вам спасибо!!! ТЕРПЕНИЯ ВАМ И ЗДОРОВЬЯ!!! Очень на многое открываются глаза..... И многое предотвращаеться 👋👋👋👋👋и тд. Смотрим и учимся у вас. Благодарим
Все верно сказано! Я сам себе делал электропроводку, и по 5 раз переделывал стену около щитовой, задела провода в стену, потом сел отдохнуть, а розетки то нет, надо добавить, добавил. Потом в другом месте, и так далее ( в итоге пришлось вводить розетки к щите, еще и мест на рынке не хватает, пришлось щит ставить другой. Короче ой. Потом сделал проект и с размерами, чтобы потом не попасть в провод
👍 Спасибо большое за видео. Заказчикам очень сложно донести необходимость данного пункта, всегда считают дизайн-проекта достаточным (мы и так уже потратились). Для себя в любом случае проект составляю иначе количество материала и работ просчитать невозможно. Раньше как дурак рисовал со всем необходимым для работы (на этапе расчётов) и на встрече как наивная душа оставлял заказчикам с полной спецификацией. Думаю что человек который потом делал монтаж вспоминал обо мне с теплотой))))), потому что такие заказчики уходили почти сразу.
сам проходил эту стадию и внутренне упираюсь до сих пор, считая что ну как же - обратились же, нужно четкое понимание. А твоей работой которую сделал в корзину просто воспользуются и начинаю дальше искать варианты подешевле или типа своим дают, они мол свои и сделают. Ну или устаивают конкурсы - где эти "недочеловеки" считают что так и надо и так и должно быть. Им плевать на твое время, им важно свое время. Просто у нас отсутсвует давно и изначально культура производства, и предоставления услуг. Все направлено на то что кто дешевле - тот и работает. А дальше - дальше по месту разбираться будем. Конкурсный подход, создавший много бед во всех секторах.
Мои же Партнеры всегда писали общую цифру. Проект такой-то, стоит столько-то. Это тоже крайний вариант. Так как не совсем понятно что там имеется ввиду. И Заказчик может отвернуться от такого предложения. Правда где-то по середине. :)
супер! вы озвучили всё то, что мне приходиться рассказывать заказчикам!!! Спасибо, теперь буду скидывать этот ролик!
И Вам спасибо!))
Лайк за книгу! Удобнее и понятнее чем через ПУЭ и ГОСТы продираться:)
Пожалуйста))
Что за книга на тайминге найти не могу
@@ЕвгенийЮра 0:45 - Маньков В. Д. Основы проектирования электроснабжения
Вот вам пример: вчера начал монтаж водоотведения, 2 сан узла всего 7 точек. Два дня ушло блин, потому что нет проекта! Тупо чтобы начать, нужно знать центр инсталяции, чтобы знать центр инсталяции, нужно высчитать короба, короба от штукатурки пляшут))) в итоге начал с выставления маяков)
Отличный пример!)
менял я проводку у родителей в квартире, естественно без проекта, в итоге 15 минут работаешь, 30 минут стоишь думаешь как, что, куда лучше. так что проект сэкономит время и нервы в любом случае. п.с. еще кабель и расходники раза 3 пришлось ехать докупать.
Многие не понимают, пока сами не попробуют.))
Очень интересно видео о поэтапном создании проекта, для меня как для студента очень ценная информация!
вот за дизайнеров-всезнаек-СПАСИБО! Они мне и в моей биологии плешь проели
буда ждать проект тема интересная. спасибо за видео
Классное видео, инетересно создание проекта.👍
Спасибо за информацию про книгу!!!!!!!!!!! Удачи Вам!!!!!!
Лайкос за видос. Но по теме, каждый раз как я встречал проектировщиков, мне хотелось им загнать гвоздь(100мм) в голову, то розетки ванных комнатах на уровне 300мм от пола то у них вся нагрузка на кухонных розетках 9А и т.д и т.п.. Для себя решил, проектировщик= дизайнер= всех их в топку, за редким усключением. Для себя давно решил, лучше я сам потрачу свое время чем потом по такому проекту работать, дешевле будет заказчику, и мне потом работать.
Половина видео посвящена именно этому.)))
@@GOSTplus Кстати спасибо за вашу тему прокладки провода в стене с использованием гофры , сделал 2х кв. сделал электричку полностью в гофре, и тут заказчик возжелал перенести розетки чутка. Пара не долгих манипуляций и все готова, не пришлось перештрабливать стены так как они уже были готовы по финиш.
Наконец таки о проектах от Вас! И конечно интересен подробный обзор создания проекта. П.с. Александр, у Вас как-то криво заблюрено в смете... Может надо поправить?
Щас разберемся, спасибо!
Видео по проекту нужно.... Молодцы красавчики.....
Шикарный понятный проект, конечно было бы круто по этопный проект увидеть
Конечно интересно! Ждём видео.
Да, давайте поэтапно по проекту видео, уровень!
Как всегда, все на высоте.👍
Хорошо когда заказчик ищет качество и готов платить за проект . В регионах же , в частности в Белгороде выбирают по цене и ошибки выбора друзей и соседей ничему людей не учат .
Подскажите, не разглядел в проекте, к системе уравнивания потенциалов что подключаете? Сейчас в основном все трубы пластик, и даже ванны.
Очень бы хотелось увидеть видео по созданию проектов)
давайте больше о проектировании и согласовании с заказчиком, ну и не забывайте про монтажные приколюхи и приколы в ремонте. Надо развивать рынок чтоб всех рукожопов обратно за бугор выгнать.
Будем стараться!))
С замыливанием цен что-то пошло не так (((
все наладится.)) Старички все-равно наш прайс давно посмотрели.))
Да все равно) они и так есть в свободном доступе, а замылены только для того, чтобы на них не отвлекались, к тому же каждый год они меняются.
Roman Romanov а почему у вас в городе цены дешевле чем у нас? Кто у вас цены устанавливает, разве не вы сами? Или вам приказ сверху дают)))
По поводу не круглых цифр, цена меняется каждый год например на 5; 7; 8,5% и так далее, и поэтому изначально круглая цифра превращается в НЕ круглую.))
Roman Romanov то что предлагают на авито и есть развод! У нас тоже есть объявления где предлагают сделать электромонтаж в квартире за 35, ради любопытства я пересчитал тот объём который они предлагают по своим ценам, и у меня получилось 28))) при том что качество у них, как бы помягче сказать, «немного хуже нашего» только вопрос в том, что в современном мире монтаж в таком объёме, на практике никому не нужен, и не отвечает запросам современных заказчиков. Это всего лишь реклама)) поэтому не сравнивайте никогда цены в рекламных объявлениях с реальными, просто ставьте цены на свои услуги которые считаете приемлемыми.
Кстати, уже писал под тем обзором Виталия, что конечно интересен будет рассказ о том, как ваша команда делает проекты, по этапам создания. Думаю, это будет очень полезно заказчикам, ведь мало кто понимает как он должен по правильному выглядеть, вот и заказывают непонятно что.
Как будет время у Виталия, думаю, он сделает обязательно.
@@GOSTplus Сделаю обязательно, как только появится свободное время, когда в работе одновременно по 5-7 проектов, и всем нужно "вчера", то на создание видео совсем не остается времени.
Подскажите коллеги в какой программе рисуете такие проекты, хочу тоже научиться так) это больная тема порой
Очень интересно видео о создании проекта.
Работа по проекту это супер
Обязательно видео о проектировании!
Очень интересно было-бы посмотреть на создание проекта на примере одной комнаты, но в полном объёме, с однолинейками, пояснительными записками, расчётами материалов и т. д.
Пусть это видео затянется хоть на 2, хоть на 4 часа, я думаю что тем кто занимается электромонтажом, эта тема очень актуальная.
поэтапное создание проекта интересно, давайте!)
Спасибо.
Больший спасибо, очень поучительное видео.
Александр, добрый день. Скиньте пожалуйста ссылку на нормативный документ который запрещает использовать кабель медный сечение 1,5 мм.кв.
Ссылка есть в видео.
@@GOSTplus Вы имеете ввиду СП 256.1325800.2016 таблица 15.3 или ПУЭ таблица 7.1.1?
Ну годно же!
Конечно!)))
А где ссылка? Видео о поэтапном создании проекта было бы очень полезно и актуально.
Какую программу Вы используете для создания проекта? AUTOCAD или AUTOCAD ELECTRICAL?
Ссылки добавлены, проверяйте.))
Пользуем автокад.
@@GOSTplus Александр, человек имел ввиду ссылку на еще не существующее видео, о поэтапном создании проекта., которое только планируется сделать.
Спасибо за информацию😊
Здравствуйте Александр. Смотрю все Ваши видео с интересом, так как в них вся информация полезная и подается доступно.
Это видео особенно актуально для меня. И вот возник к Вам вопрос.
Можете порекомендовать видеокурс по проектированию электросетей?
В котором грамотно, доходчиво, на примерах и от начала (начертания плана помещения) и до отправки проекта на печать будет рассказано
и показано как делать такие проекты как показал Виталий.
Только прошу не предлагайте курсы Меркулова.
Начиная с 16 минуты стало весело👍😂
Добрый день.
А можно ли увидеть пример правильного квартирного проекта? Разумеется без личных данных.
Познавательно. А с какими исходными к вам нужно приходить, чтоб начать разговор за выполнение электромонтажа? И возможно ли узнать ориентировочную цену без вот такого проекта, а исходя хотя бы из моего представления о количестве и расположении точек и наполнении щита?
Достаточно либо дизайн-проекта/техдизайна, либо, в крайнем случае, можно нарисовать от руки. Стоимость монтажа, в среднем, около 2500 за квадратный метр. Но, без проекта, это "пальцем в небо". Все зависит от насыщенности и многих других факторов.
Дио Нис Техническим заданием для разработки проекта, может являться; 1)дизайн проект 2) «дизайн проект от руки» с указанием размеров и расположения мебели, ваших пожеланий по электропотребителям, расположению светильников, и так далее.
Стоимость работ без проекта определить невозможно, на одной и той же площади она может отличаться в три раза. Все зависит от ваших пожеланий и аппетитов. А цифра плюс-минус половина, Вас вряд ли устроит. Как показывает практика, стоимость работ по черновому этапу примерно равна стоимости материалов +\-20% в ту или иную сторону, в каких то случаях материал дороже чем работа, в каких то работа дороже чем материал, но если рассматривать в общем весь электромонтаж «под ключ», с учетом чистовых изделий, люстр, светильников , то стоимость материалов всегда превышает стоимость работ.
Понял вас, благодарю за ответы
Ролик отличный, всё по делу. Ссылку на проект в автокаде можете выложить?
Здравствуйте, заканчиваю ремонт в квартире, проводка разведена и подведена к щитку.
И только сейчас понял, что те, мастера, которые развели провода по квартире не способны собрать качественно и безопасно щиток. Может у вас есть партнеры в спб которым можно поручить спроектировать щиток. Или Вы можете это сделать дистанционно.
Интересно поэтапно создание проекта
Виталий, плоттер есть?
Василий, есть принтер А3, но сейчас дешевле отдать на распечатку и брошюрование , это дешевле обходится чем картриджи покупать.
Добрый день! А вы могли бы выдать серию материала по современным тенденциям и тех/решениям в электромонтаже в частном доме. Безпроводные выключатели, оптические кабели, наполнение эл. щита. Слаботочка.
Будет.
Да видос по созданию проектов очень нужна. В какой программе работаете. Вопросов много.
Есть вариант найти атокад или его аналог бесплатный почти как сыр но немного лучше?
нет вариантов! Тем более в Каде как раз и рисуется то что наиболее рабочее. Это реально БОЛЬШОЙ ТРУД! А если еще и нумерация где-то вдруг меняется, то добавляется новый номер линий в конец. Так как мне например совсем не хочется из-за приходи заказчика тратить от полу дня или нескольких часов до 3-4 дней для перенумерации. Автоматом это не делается.
Есть некие облегченные версии с адаптацией - NanoCAD производит. Но все это стоит денег. И все требует труда и вложений.
Подводная атомная сталеплавильная шахта )))))))))))))))))) это лайк)
Здравстуйте, а можно ли вам скинуть план эектрики и освещения для оценки? И куда можно скинуть ?
В вотсап, по номеру, указанно у в начале и в конце видео.
Очень интересно,и ещё вопрос по обучению,хотелось бы попасть к вам на обучение
Добрый день ! А сколько стоит проект ?
Прошу снять видео про создание проекта электроснабжения!
все-супер! подскажите пожалуйста сколько стоит проект электропроводки квартиры 35м кв?
Хочу научиться также проектировать! если бы у вас были бы какие-то курсы или уроки - с удовольствием обучался бы
работаю электромонтажником в основном электромонтаж квартир дизайн проэкты в 99 процентах с косяками и мне с заказчиком приходиться постоянно коректирывать его .причём косяки в большенстве случаев глупые .
Согласен с Вами)) Вот и мне приходится корректировать косяки дизайнера, только в отличии от меня, Вы это бесплатно делаете. А косяки я бы сказал стандартные, и причем одни и те же, почти у всех дизайнеров)
Да это так , постоянно корректировки
Подскажите пожалуйста модели шкафов обычный м для слаботочки одинаковые по дизайну кроме прагмы
А кого ещё бесит вопросы типа: а сколько вы берете за кв.метр/точку... Пока не рассчитаешь, не расставишь мебель, отобьешь места точек, метраж трасс даже и не скажешь ничего. Вот и пишешь сам себе ТЗ, согласовываешь/навязываешь его заказчику... А если ещё дизайнер на объекте вот тут начинается война миров... А ща материалами по крайней мере черновыми больше двух раз не езжу...
Вот про дурацкие вопросы согласен на 100%, они к сожалению еще долгое время никуда не исчезнут) А все остальное надо решать заранее, при составлении проекта, и войны с дизайнером тоже заранее) монтажник должен получать комплект готовых чертежей.
@@GOST_plus по поводу комплекта готовых чертежей - это конечно да, последний раз я такие получал года 3 назад, остальное сам накидывал, согласовывал, выбивал размеры и расстановку мебели, писал себе ТЗ {даже на ТЦ) и после оценки стоимости работ и материалов приступал к работе. Нюансы по санузлам, бойлерным, кухням не все понимают, даже дизайнерам порой приходится глаза открывать... Так что проект всегда со мной в голове, или переношу его в наскальную живопись, чтобы было понятно заказчику... Беда только в пересечении с сантехником, если это не свой человек...
@@alexivan566 Возможно вы работаете один, но как только начнете расти и развиваться, и у вас появятся сотрудники, то без проекта на бумаге вам уже не обойтись, ведь ваши "мысли по вайфаю" в чужую голову не передашь)
Я на столько перфекционист что сажаю картошку по шнуру, соседи смеются...
Красавчик.Давно так не смеялся
Соседи вечно улыбаются зачастую, будто психи...
А что по доске, ходить удобнее.
Классное видео! Я сам не электрик, но было интересно посмотреть. Сколько примерная стоимость данного проекта, который разбирали в видео?
Спасибо. 650 рублей за квадратный метр.
@@GOSTplus спасибо!
Нужен или нет проект - зависит от того, кто его будет делать.
С одним проектом даже не самые смышленые молодые пацаны сделают всё быстро и качественно, другой серьезных мужиков на опыте озадачит не на шутку и заставит день потерять. Мы даже самые простые объекты делаем по проекту. Ибо нежданчики при твердых сроках - это выгонять людей на работу в ночь или в выходные, перебрасывать бригады с объекта на объект и т.д. - не серьезно это. Лучше на 5К СМРов будет за 3К проект, чем такое.
В какой программе можно сделать такой проект чтоб сгенерировалась однолинейка и спецификация?
Не знаю, все ручками делается.
Сколько будет стоить проект на кафе 1000 квадратных метров?
Мы в принципе не специализируемся на подобных объектах, у нас в основном квартиры и коттеджи, поэтому нам подобные объекты не интересны. Но для ориентира дам Вам цифры, при нашем монтаже проект обошелся бы по 450р/м2., при не нашем 650р/м2 естественно при наличии всех исходных данных.
Здравствуйте, зачем автомат на каждую розетку? Это ест у всех в дорогих ремонтах, какая польза от этого?
Независимость групп.
На практике одни минусы, пучки кабелей от щитка как от атомного реактора. А на самом деле достаточно 5-7 автоматов на 1-2 комнатную квартиру
Я подпишусь под каждым словом кроме того факта, что кусты подвязывают. И еще под это дело полторашка не очень подходит, лучше использовать ПУГВ или ПВ3.
А у вас в городе тоже есть тема, что чуваки с авито за бОльший прайс, чем ваш, делают сильно хуже, и при этом по городу ходит слушок, что вы "дохера берете"?
Такое у всех, наверное.))
Такое у всех, наверное.))
Так это нужен полный проект квартиры или дома, котрый включает в себя все и вся
Ну, в принципе, да.
Согласен на 100%, и частью этого проекта большого проекта. является раздел ЭОМ,
Здравствуйте. В какой программе это все делается..?
Автокад.
Подскажите пожалуйста, блоки модульного оборудования для автокада где брали?)
В голове.)(
Поделитесь?) Согласен за символическую поддержку)
Сколько стоит у вас проек3 ?
Интересно
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в СПб у Вас есть партнёры, которых Вы могли бы порекомендовать?
Здравствуйте. Да, Антон Тимофеев, например. vk.com/electric_spb_ru
Просим снять обучающее видео по поэтапному созданию проектов. Хотим научится.
можно ли скачать готовый проект для детального ознакомления?
Напишите нам в сообщения группы ВКонтакте, решим этот вопрос.
@@GOSTplus Да PDF сделайте что бы можно было посмотреть.
дык а сколько стоит то такой проект с нуля ???
гордное видео
но есть вопросик, зачем в таком маленьком дома противопожарное узо?
Добрый день! Что за спецовка? Понравилась - не могу идентифицировать
Она не очень.)
Для монтажника она не удобна. В ней нет карманов под инструмент.
видео Супер! можно по этапное видео о создание проекта?и на какие нюансы нужно обращать при проверке готового проекта!? было бы вообще супер- чтобы заказчик не выглядел ту..... перед исполнителем !
👍
Материал Александр подал отлично, но вот его коллега бубнил. Просьба, подскажите как составить правильно электропроект.
Вы сами делаете проект?
Да.
ахринеть, сколько же такой проект будет стоить?
Такой проект стоит наверное как весь мой щит со всеми УЗО, РН и даже вольтамперметром.
Хотелось бы видео по созданию проекта
Можно ссылку на какой-нибудь проект?
Егор Смольский мы проекты не публикуем, только иногда отдельные части в виде фото.
Вам встречались выпученные глаза заказчика который в интернетах начитался информации типа "положено не больше одной розетки на 6 квадратных метров"? :)
Нет, к счастью.))
Василий, то что должно быть не менее 1 розетки, на 14м2 это я в курсе, но чтобы ограничивалось максимальное количество, слышу впервые))))
@@GOST_plus Но в интернетах так и пишут. Сначала над старыми текстами поиздевался один рерайтер, потом другой копирайтер, потом начитавшись бреда мамкин электрик делает статью с вороваными фотками и дурными советами. И вот начитавшись этой мути у людей, которые фильтровать информацию не могут - у них случается помутнение.
А если ты живёшь в городе где не строится новое много квартирное жильё и заказчику не объяснить что 2автомата на всю квартиру мало. И так почти каждый.
Хороший проект, но с некоторыми моментами не согласен, зачем рисовать отдельно каждую линию, а если от щита идёт 50 линий, из него будет выходить 50 полилиний? Я думаю в таком случае план будет перегружен, не проще использовать адресную систему и указывать в начале и конце линии её имя.
Была вставлена картинка, Вашей работы автомат 6А и рядом узо 0.3А, интересно на что эта линия?:)
Освещение С/У, возможно.
@@GOSTplus а почему бы его не защитить узо на 0.03А ? Очень интересно в связи с чем установили 0.3А.? Причем судя по картинке оно там не одно..
@@Инженер-Электрик Вы очевидно ошиблись, групповые узо все 0,03А, и только вводное 0,3
@@Инженер-Электрик так это Вы про противопожарное УЗО. Так бы и сказали сразу.
@@GOST_plus всё верно, но на вашей фото в видео несколько узо с током утечки 0.3А да еще и по соседству с 6А автоматом. Вот и интересно куда это.. сделал скриншот могу скинуть.
Да проектировщик часто косячат. Иногда случайно, иногда лень им проверить что то, а иногда просто не знают как должно быть по правилам. Ведомости ссылочных документов кочуют из проекта в проект годами. Я уже не говорю о том что зачастую проектировщик даже не выезжает на объект а лишь пользуется строительным планами. Не лишним будет упомянуть о необходимости увязки разделов проекта друг с другом. И этим не заказчик должен заниматься, а ГИП.
Но и монтажники со строителями часто не умеют читать проекты, а смотрят только картинки, а когда что - то не получается могут сноски прочитать возле чертежа. А во прочитать текстовую часть проекта т. Е. Общие указания не в состоянии почти ни один монтажник.
Выход я вижу в ведении авторского надзора непосредственно во время монтажа, и наличие у проектировщик опыта того самого монтажа который он рисует монтажникам. Правда на моей памяти не встречалось проектировщиков которые пришли с монтажа. Проектировщик и монтажники - люди с разных планет.)))
Кстати в вашем проекте тоже заметил недочёт, клеммник икк не разрисован в узле учета. На моей памяти был случай стали гореть счётчики стали разбираться оказалось на заводе схему нарисовали с ошибкой если подключить как в инструкции в коробке со счётчиком то он сгорает!))) вот а если проектировщик в проекте разрисовал бы подключение, то монтажник правильно подключил бы!))
Теперь на вашей практике вы встретили проектировщика который пришел с монтажа))
Про увязку разных разделов проекта, согласен на все 100! Вы даже не представляете сколько проектов приходится изучать, казалось бы не имеющих отношение к нашей работе, чтобы разобраться в ситуации на объекте. И в скольких строительных технологиях попутно))
всегда есть исключения! Вот когда Проектировщик переходит в монтажника и занимается ПНР. Превращается в ГИПа проекта это редкие и ценные явления. Но и цена такого Проектировщика не 50, не 60, не 70 и даже не 90 тысяч. Об этом многие забывают.
Многое решает цена вопроса, подход к решение проблемы и умение ее находить. Постоянное обучение и самообучение, мотивация! И вообще главное - команда!
В среднестатическом формате - проектировщик, инженер, дизайнер и архитектор - люди с разных планет! Довольно редко профессионально эти стадии совмещаются.
Также редко технадзор за исполнением проекта редко ведет проектировщик. Заказчик не считает это нужным и тратиться на это.
В итоге имеем то что имеем! И с чем живем сегодня и долгие годы.
От многие проектов просто отказываюсь. Так как Заказчик не желает оплачивать качественные работы, а некачественно пусть делают другие товарищи.
Хорошо бы знать ориентировочно цены
Зачем ориентировочно? напишите мне в вотсап, я вам прайс пришлю. 8-915-083-80-16