Боятся джуна может только тот, кто сам не дотягивает до своего условного мидлового или синьорного уровня. Что-то мои друзья программисты с 20-летним опытом не сильно парятся по поводу того, что их заменят. Сами менторят своих подчиненных и стараются помочь разобраться им во всём. Они говорят так: я тимлид и мне нужна хорошая команда, способная решать задачи, а если я за ними буду все подчищать, то я просто зашьюсь.
Нужно просто отсеивать на испытательном тех кто не тянет. А работать с джунами вполне себе норм, любой мидл или сеньор при менторинге Джуна будет сам расти как на дрожжах. Главное не играть на авторитете и пытаться объяснять нормально
Да. Мне дали парня джуна. Он тащит очень хорошо. Бывает что-то не догоняет, но слушает и спокойно переделывает и, что важно, сам проверяет, что действительно стало лучше. Оптимизировалось число запросов в БД. Завелся кэш и так далее.
Зависит от задачи. Если клепать CRUD- хреноту на потоке, то пожалуйста. Если что-то наукоемкое, то джуны/студенты/интерны конечно же тоже нужны, как инвестиция в будущее и в порядке социальной ответственнтсти, но вклад их неизбежно отрицательный.
Если подумать, можно сделать GPTs фирмы, куда залить всю документацию фирмы, все практики и наработки, "понятия" и т.д. и сказать джуну чтобы он допытывал этот GPTs. А если бот не знает ответ на вопрос, то отвечать сеньору и добавлять ответ в базу GPTs'а
Идея неплохая, но дешевле мне кажется просто составить понятную читабильную документацию и дополнять её при необходимости. Еще стоит отметить, что смешивать понятия джуна и нового сотрудника в компании не стоит, т.к. им может быть вполне опытный разработчик, которому как и джуну требуется время на онбординг.
Есть несколько вопросов, если позволите: 1. Может ли быть специалист на позиции мид - сеньор без навыка ментора? Как ввести на проект мид - сеньор? Просто кинуть в них доки (если доки есть) и репозиторий - сами разберутся? За сколько 2 -3 недели = тоже время с ментором или быстрее. 2. Если кандидаты проходят первый скрининг и не проходят последующие этапы - это потому что кандидаты молодцы и подготовились или потому что с процессом рекрутмента проблема (шаблонные вопросы из интернета, слишком широкое описание вакансии и требований и т.д.) 3. Работа стоит столько - сколько она стоит. Да вы можете нанять на сеньорскую позицию 2 - 3 джуна, но это не значит что они выполнят работу с таким же качеством и в такой же срок как синьор, а следовательно сэкономив сегодня - бизнес заплатит завтра уже больше. 4. Не надо нанимать джунов на бенч. Если у вас уже есть бенч - не надо нанимать никого, обеспечте работой тех кто на бенче, а лучше увольте 1 менеджера. Что думаете @Миша Ларченко ?
Два хот тейка: 1) Самоучки с синдромом самозванца реально боятся заряженных CS интернов 2) Запрос джуна прямо пропорционален его скилу. За бесплатно хорошего и не нанять То есть пункты протеворячат друг другу, вот и проблемы появляются
Опасность джуна - ты не знаешь его потенциал, сегодня он спрашивает как назвать переменную, а завтра он системный архитектор, а ты все тот же мидл или сеньйор
Имхо, гораздо сложнее работать с «сеньерами». Когда такие индивиды пишут явно медленный код, или код с багами и ты на ревью в это тыкаешь, то реакции бывают не самые адекватные. Приходится визуально показывать и доказывать таким людям, что это надо отрефакторить. И тратишь время объясняя не только на то, как надо рефакторить, но еще и зачем это. У меня на проекте сейчас это очень критично и гораздо больше проблем я имею именно с «сеньерами».
На hh сделал много откликов на вакансию ИБ . В итоге все отказы из за того что нет опыт , даже на собеседование ни разу не пригласили . Как будто джуны это холера. Всем нужен опыт от 1 до 3. Допустим я хочу сменить профессию , но так как сейчас все смотрят в сторону студентов , фигушки а не смена.
@@romannan4687 дело не в инфоцыганах , дело в hr которые удалено через космос диагностируют человека не общаясь с ним ) это новый уровень ) типо чем старше человек , тем он больше предсказуем )
А раньше такого не было? Приходит молодой зеленый сварщик после техникума на завод, к нему не приставят опытного спеца мастера чтобы тот его научил "как надо"?
Я подозреваю, что 3/4 айтишников дальше своего компа и подработки мало что видели, поэтому рассуждают о менторстве как о процессах, которые обсуждены в видосе, существующие только (или почти только) в IT. А тем временем во многих специальностях люди стажируются год и более.
Я вижу джунов несколько иначе. Они -- инвестиция компании. Компания берёт джуна к тебе в команду, видя его потенциал роста. Соответственно ты, сеньор, тратишь своё драгоценное время на низкооплачиваемого джуна, чтобы потом, когда он наберётся опыта, он станет ценным активом компании. Это и есть инвестиция. Риски, конечно, есть, как и при любой другой инвестиции, но они оправданы и окупаются сравнительно быстро, когда джун становится миддлом, может подставить тебе плечо помощи и даже начать трейнить другого джуна. Так что, не нужно бояться джунов, нужно их приветствовать.
На счёт готовности к собесам это не проблема джунов, а проблема сломанного совершенно найма. Если компания не может понять скилы и навыки, то это проблема компании. Ну и имхо если чел готов ко всем твоим вопросам, то с точки зрения как минимум теории он хорош и с ним можно взаимодействовать
Привет, ПОДКИНУ ИДЕЮ ДЛЯ РОЛИКА про дешевый рабочий труд в IT. Новость: Google взял и разом уволил всю свою американскую команду Python, чтобы нанять вместо них людей подешевле из других стран (Индия и т.п).
По-настоящему менторить джунов это на самом деле, наверное, клево и интересно, но у меня вечно нехватает времени и получается, что эта роль не для меня. К тому же первый раз столкнулся с джуном когда начальство предложило дать мне его в нагрузку, чтоб он разгрузил немного меня на проекте с которого я как бы уже почти ушел. И это в короткой перспективе сработало - он быстро пофиксил мелкие баги и сделал небольшие задачи. Но когда речь зашла про задачи или баги среднего уровня сложности пришлось очень много комментировать пул реквесты и порой писать почти пошаговые инструкции с пояснениями что и почему. То есть в результате стало съедать больше времени чем если бы я сделал эти задачи сам. И самое плохое, что я должен был подтянуть его знания, но у меня на это просто не оставалось времени. Херовый получился из меня наставник.
Честно со стороны Джуна , могу сказать так , нам абсолютно похер на опасения/чувства/ожидания мидлов и сеньоров , вы просто механизм для поднятия нашего уровня на ступень повыше + с ИИ сейчас стало проще искать решение , чтобы постоянно не дергать вас. Та и это часть вашей работы , если бы это не было выгодно компаниям , вам бы просто не разрешалось тратить свои часы на джунов, а так по факту вы свою зарплату за часы все равно получаете …
Чел, хватит про возраст. Мне 44 и в программировании только потому, что тут каждый день узнаешь что-то новое. Вот бы ныть про это в 2К24. Если только прогресс развития замедлится, то надо будет срочно линять из отрасли. П.с. если я не ошибаюсь, автор еще моложе меня...
Чтобы джун не ушел ему можно поднять зарплату через год. Если он решит уйти то перед этим, он должен заниматься подготовкой нового джуна на свое место. Тогда система найма будет сбалансированной.
В прошлом году работали над внедрением МЕС системы, и предприятие заказчиков пыталось ввести нам в команду своего программиста (уровень джуна), этот пареньку 1 раз показал как разворачивать систему, в окошке, потом этот джун долго ел мозги другому сеньору, потом жаловался своим начальникам что ему не объясняют. Потом через неделю написал мне - что у него новый комп и он забыл как разворачивать систему - в общем это был самый трудный джун из тех, с кем я работал.
Кстати, по поводу того, что надо "уровнять зарплаты для тех, кто работает на заводе и программистов". На заводе могут работать кто угодно(имею ввиду именно работяг). Скоро там будут одни роботы и операторы этих роботов (этому тоже надо много учиться), простых работяг не будет. А вот, чтобы выучиться на программиста надо приложить оооооочень много сил и времени. Потому что надо знать кучу разных технологий, без которых тебя просто не возьмут на работу. Программист это очень сложная работа и если бы это было не так, то разработчикам не платили бы такие зарплаты. Я смотрю, что учиться программированию не многие хотят, потому что учиться это сложно и скучно, а на заводе работать, в плане напрячь мозги, гораздо легче! Думаю, что уровнять зарплаты предлагают именно те, кто не хочет и не может выучиться.
Не видите противоречия? "Кто угодно" и "работать будут только операторы роботов". Это квалифицированная и непростая работа, существенно сложнее чеи веб сайтишки кодерякать.
@@vitalyl1327 Я про профессию -оператор роботов, не писала, что она легкая. Это отдельная сложная специальность, которая будет в будущем. Я имела ввиду работяг, которые сейчас там пашут. Ну так возьмите и накодерякойте сайтишек, кто вам мешает то, если это так легко)) С глупыми, тупыми и агрессивными не общаюсь))
Очень редко мне встречаются хорошие сайты. Видимо хорошие сайты писать тоже не так-то просто. Казалось бы в ФБ работают лучшие прогеры, но сайт (веб-приложение) - не очень. И, кстати, высоко нагруженный сайт обрастает такими технологиями, как микросервисы, промежуточные буферы, кеши, брокеры сообщений, множеством серверов, облачных технологий. И это простенький сайт (веб-приложение), где только регистрация, кнопки, профили пользователей, форма для ввода сообщений, и ещё пару форм. А сами компании стоят, как годовой бюджет европейского государства. Не. Хорошие сайтики - это редкость, требуется знать очень много технологий, чтобы написать действительно хороший сайтик с потенциалом. Даже у ФБ и ВК нет хороших сайтиков. П.с. Кстати, у меня самая первая работа была оператор немецкой зерносушильной установки в крупном зерновом холдинге, в подчинении у меня было три доп.рабочих. Почему-то этот пункт раньше из резюме убирал, надо вернуть в резюме, так как реально в тренде профессия, связанная с техникой, механикой, электроникой.
@@telekanalDobro все вышеперечисленное называется "overengineering". И веб весь, начиная от непосредственно w3c стандартов, и есть такая вот overengineered помойка. Реальной сложности там на копеечку, вся "сложность" от коллективной некомпетентности всего этого сектора индустрии. "Веб-разрабочтик" в резюме - как черная метка, в отличие от оператора или таи PLC разработчика.
@@Warrior_Shade Работаю в компании по Agile, нету такого понятия как джун, не джун, все равны, каждый помогает друг другу, главное решать поставленные задачи, поэтому (мб пока не поработал там, т.к. это первая) не могу представить этого деления, какая то глупая социальная лестница из разряда "Я тебя выше по званию поэтому ты меня слушай" как в армейке
@@nikitaryabicov3496 я не спорю, что в каких-то компаниях такого разделения нет. Такое разделение не значит, что один будет командовать другим, а лишь то на какие проекты и задачи будет претендовать человек. Если это компания небольшая, то наверное можно обойтись без этих делений (так как все друг друга знают), но в крупных с моей точки зрения сложно. Кроме того если это аутсорс, то заказчик хочет видеть какой-то признак по которому он может отобрать людей на проект без лишних собеседований, а доверяя оценке компании.
@@nikitaryabicov3496 для особо одарённых, это никакая не социальная лестница, а профессиональная, в первую очерень основанная на профессиональных качествах. Вы если бы хоть когда-то в жизни задумались как человек растёт от профана к профи, таких глупых бы утверджений сюда не писали бы. А как вы сказали "Я тебя выше по званию поэтому ты меня слушай" - это удел говно-галер где директор это своего рода диктатор, а все сотрудники и не сотрудники вовсе, а ПОДчиненные
Статью не читал, но я думаю еще один фактор заключается в том, что джун начинает приносить прибыль лишь через 6-12 месяцев, наверное, а к этому времени они иногда начинают либо требовать зарплату мидла (хотя они еще не мидлы, и их ROI все еще не очень), или уходить, оставляя работодателя с дырой в команде и с финансовыми потерями. Кстати, возможным выходом из ситуации стало бы заключение с джунами 2-3 летних контрактов, с ясными и работающими критериями и сроками пересмотра зарплат.
Аналогия с детьми: можно перестать рожать, тогда взрослые скоро состарятся и умрут. Также с джунами, если их не брать и не прокачивать, то мидлы и сеньоры вымрут, и, как следствие, все IT
"недоверие, презрение, разочарование и усталость" не каждому дано быть ментором и учителем, таких типов с таким майндсетом от ждуниоров лучше оградить и передавать экспертизу через более адекватных кексов
а вы шутник однако, я бы посмотрел на вас когда к вам пришел бы дурачок, который задаёт с утра до вечера базовые технические вопросы, которые он в принципе должен знать раз собирается работать в своей професии, а теперь вам вдруг приходиться на такого вот тратить силы, а таких достаточно много, это не джуны после универов, а дурочки после курсов, которые поверили мошенникам или бывшие двоишники универов, которые научились проходить собеседования, а не работать
"Джунов так много, скоро из-за них работы не будет" - этим страшилкам лет 20 минимум. А правда жизни в том, что из всей этой толпы джунов останется в программировании только часть и не факт, что бОльшая.
Ну смотрите, я уже дохрена лет вхожу в айти и все никак не войду. Плюнул на это дело и сам себе что то делаю, чисто с прикладными целями. Работаю в продажах, плюс у меня хобби - интернет магазины. А по поводу бояться или нет джунов - так они же все на удаленке, че их бояться. Другое дело если бы я был джун в одном офисе с каким то ментором который бы начал бычить на меня - ну уехал бы он в травматологию:)) я ж продажник, у нас все просто...
Ну, да, а вы все прям вот с сеньоров-помидоров начинали работать)) Прям вот никто из вас джунами не был. Может, чтобы не бояться джунов, вам (не джунам) нужно просто подкачать свои скилы?) К тому же, в России зп у мидлов не падает, а только растет, потому что их осталось очень мало и найти их сложно) Я это вижу по собесам своего сына (он уже больше 4 лет работает). Стоит ему только выкатить свое резюме и его сразу же начинают атаковывать. Примерно со второго тех собеса он находит работу. А вот джуну на работу не устроиться, если только на бесплатную стажировку и все. Поэтому джуны вас обманывали, обманывают и обманывать будут, потому что им надо с чего-то начинать. И ничего вы с этим не сделаете. Вы сами все начинали с этой позиции.
Пусть начинают с получения хорошего образования. С дипломом хорошего ВУЗа возьмут без проблем. Заменять этот самый ВУЗ и обучать за свой счет необразованную зелень никакая разумная компания не захочет.
Ну да, а после вуза они будут не джунами, а сразу сеньорами)) Вы же понимаете, что джун, это когда у тебя нет продуктового опыта? Когда ты еще нигде не работал. И даже с дипломом после вуза, тебя максимум возьмут на бесплатную стажировку.
@@elenabelunova после хорошего ВУЗа они будут хотя бы не бесполезными джунами, не будут требовать слишком уж много с ними носиться. С хорошей теоретической подготовкой и несколькими практическими проектами за плечами они уже не джуны. Мы вот принципиально из неопытных берем только людей с как минимум кандидатской степенью.
@@diggerdog001 а что, самоучуи и выпускники всяких убогих курсов и bootcamps в 24м году внезапно магическим образом перестали быть тупыми неквалифицированными недоучками? Смешно. Столько народу убедило себя, что "я у мамы тоже программист", и ведь что ржачно, искренне в это верят!
Люди которые закончили курсы это не джуны, это больше трэйни. Джун в принципе может делать самостоятельно некоторые задачи соответствующие своему грейду задачи. Трейни надо все обьяснять. Так что не надо путать
трейни это как минимум выпускник университета (т.е. уверенный бэкграунд Softwere Engineer), и + опыт на каких-то уже реальных своих проектах, начинающий джун это трейни + уже начальный коммерческий опыт. А то что вы назвали, это самоуверенный профан, который готов продать свою жёпу за еду
Сегодня на курсах мощные кадры готовят, сегодняшний джун знает больше вальяжного сеньки 5 лет назад. Тебе надо не стоять на месте, а прокачивать себя, иначе выпнут из айти как неликвид. Никому деды с деревянными мозгами и знаниями второй свежести не нужны.
В начале на любом проекте программист как джун) ему надо объяснить про права, про разворачивание кода. И очень вероятно что мидл в первый месяц закроет меньше задач, чем джун отработавший 4 месяца)
Зепки надо резать, старые насидевшие опыт кодерки зажрались. Сегодняшние 600 баксов джуну для РФ и рб это вполне зп опытного спеца на заводе и производстве. Почему айтишникам надо платить больше? Почему государство не ввравнивает рынок труда? Нужна единая тарифно квалификационная сетка с жесткими зарплатами как было в СССР.
Хорошо отношусь к СССР, но я чётко понимаю почему так не получится. 1) сейчас не плановая система и не спланируешь сколько надо людей в отрасль. Все происходит хаотично. 2) зарплаты людей зависят от дефицита кадров. Люди стараются пройти там где больше ЗП. В теории ЗП должны упасть когда спрос на кадры уменьшится. 3) на данный момент ЗП на заводах то же растут так как там тоже растет спрос. 4) проблема ИТ в том что джунов не хотят обучать. Тратить на них время сеньоров и мидлов. Как бы сказали леваки "внутренние противоречия": спрос на специалистов есть, но обучать их никто не хочет) это в принципе классическая проблема капитализма: система действует не как надо, а как выгодно.
А может надо поднимать зэпки до уровня кодеров? Миша не даст соврать, что в Европе айтишка не самая высокооплачиваемая отрасль. Тот же хирург имеет зп сильно больше. Что мешает платить хирургам у нас?
@@coox4546в Европе все трудоёмкое производство вынесли в страны третьего мира. Работает нидерландская компания и формально у ее сотрудников хорошие ЗП, но 90% работы выполняется за пределами страны (индусами, китайцами, поляками). А компания тащит только финансы, ИТ и управление. В РФ, Украине, Белоруссии люди выполняющие трудоёмкие и низкооплачиваемую работу живут в одной стране с тобой. Эти люди составляют 90% населения.
Отличная идея! Только зачем рассчитывать на государство? Начните со всего предприятия. Предложите там выровнять зарплаты айтишникам и рабочим для начала. Там глядишь и на остальных предприятиях тоже подтянутся.
Я джун, сначала поработал 6 месяцев на аутсорсе, потом месяц в обычной непродуктовой компании. Не знаю, насколько я прям зеленый джун-джун, но я оцениваю себя так. Это видео мне, как начинающему специалисту, дало понимание, на что делать упор в своём развитии и своей продаже, так скажем. Большое спасибо, интересно было подумать над причинами того, почему джуниоров не берут (кроме, естественно, удара по бизнесу краткосрочной перспективе)
Боятся джуна может только тот, кто сам не дотягивает до своего условного мидлового или синьорного уровня. Что-то мои друзья программисты с 20-летним опытом не сильно парятся по поводу того, что их заменят. Сами менторят своих подчиненных и стараются помочь разобраться им во всём. Они говорят так: я тимлид и мне нужна хорошая команда, способная решать задачи, а если я за ними буду все подчищать, то я просто зашьюсь.
Нужно просто отсеивать на испытательном тех кто не тянет. А работать с джунами вполне себе норм, любой мидл или сеньор при менторинге Джуна будет сам расти как на дрожжах. Главное не играть на авторитете и пытаться объяснять нормально
Да. Мне дали парня джуна. Он тащит очень хорошо. Бывает что-то не догоняет, но слушает и спокойно переделывает и, что важно, сам проверяет, что действительно стало лучше. Оптимизировалось число запросов в БД. Завелся кэш и так далее.
Зависит от задачи. Если клепать CRUD- хреноту на потоке, то пожалуйста. Если что-то наукоемкое, то джуны/студенты/интерны конечно же тоже нужны, как инвестиция в будущее и в порядке социальной ответственнтсти, но вклад их неизбежно отрицательный.
@@vitalyl1327отрицательный относительно чего? Кто оценку даёт?
@@yankov2206 объективные показатели производительности, естественно.
@@yankov2206 Объективные показатели производительности оценку дают. Объективную.
Если подумать, можно сделать GPTs фирмы, куда залить всю документацию фирмы, все практики и наработки, "понятия" и т.д. и сказать джуну чтобы он допытывал этот GPTs. А если бот не знает ответ на вопрос, то отвечать сеньору и добавлять ответ в базу GPTs'а
Идея неплохая, но дешевле мне кажется просто составить понятную читабильную документацию и дополнять её при необходимости. Еще стоит отметить, что смешивать понятия джуна и нового сотрудника в компании не стоит, т.к. им может быть вполне опытный разработчик, которому как и джуну требуется время на онбординг.
Такое было и будет всегда, более опытные передают опыт и знания мне опытным, не нужно этого бояться или злиться.
Есть несколько вопросов, если позволите:
1. Может ли быть специалист на позиции мид - сеньор без навыка ментора? Как ввести на проект мид - сеньор? Просто кинуть в них доки (если доки есть) и репозиторий - сами разберутся? За сколько 2 -3 недели = тоже время с ментором или быстрее.
2. Если кандидаты проходят первый скрининг и не проходят последующие этапы - это потому что кандидаты молодцы и подготовились или потому что с процессом рекрутмента проблема (шаблонные вопросы из интернета, слишком широкое описание вакансии и требований и т.д.)
3. Работа стоит столько - сколько она стоит. Да вы можете нанять на сеньорскую позицию 2 - 3 джуна, но это не значит что они выполнят работу с таким же качеством и в такой же срок как синьор, а следовательно сэкономив сегодня - бизнес заплатит завтра уже больше.
4. Не надо нанимать джунов на бенч. Если у вас уже есть бенч - не надо нанимать никого, обеспечте работой тех кто на бенче, а лучше увольте 1 менеджера. Что думаете @Миша Ларченко ?
Всё понятно, нужно становится сразу мидлом, минуя уровень джуна, как из 3 класса сразу в 5, спс
Бояться конкуренции на рынке не надо. Разработка все ещё сложная и мало кто захочет все это вывозить, даже за большие деньги.
Два хот тейка:
1) Самоучки с синдромом самозванца реально боятся заряженных CS интернов
2) Запрос джуна прямо пропорционален его скилу. За бесплатно хорошего и не нанять
То есть пункты протеворячат друг другу, вот и проблемы появляются
Опасность джуна - ты не знаешь его потенциал, сегодня он спрашивает как назвать переменную, а завтра он системный архитектор, а ты все тот же мидл или сеньйор
ержан вставай, на работу пора
Имхо, гораздо сложнее работать с «сеньерами». Когда такие индивиды пишут явно медленный код, или код с багами и ты на ревью в это тыкаешь, то реакции бывают не самые адекватные. Приходится визуально показывать и доказывать таким людям, что это надо отрефакторить. И тратишь время объясняя не только на то, как надо рефакторить, но еще и зачем это. У меня на проекте сейчас это очень критично и гораздо больше проблем я имею именно с «сеньерами».
❗❗Главная проблема - это жадность владельцеа и менеджеров, нужно просто доплачивать наставникам за дополнительное обучение джунов.,
Спасибо за отличный разбор моей статьи👍🏻
На hh сделал много откликов на вакансию ИБ . В итоге все отказы из за того что нет опыт , даже на собеседование ни разу не пригласили . Как будто джуны это холера. Всем нужен опыт от 1 до 3. Допустим я хочу сменить профессию , но так как сейчас все смотрят в сторону студентов , фигушки а не смена.
Нужно было думать до того, как платить деньги инфоциганам с их курсами
@@romannan4687 дело не в инфоцыганах , дело в hr которые удалено через космос диагностируют человека не общаясь с ним ) это новый уровень ) типо чем старше человек , тем он больше предсказуем )
А раньше такого не было?
Приходит молодой зеленый сварщик после техникума на завод, к нему не приставят опытного спеца мастера чтобы тот его научил "как надо"?
Именно. И как прввило опытный спец расценивал это как наказание (и обычно жертв выбирали как раз чтобы наказать).
Я подозреваю, что 3/4 айтишников дальше своего компа и подработки мало что видели, поэтому рассуждают о менторстве как о процессах, которые обсуждены в видосе, существующие только (или почти только) в IT. А тем временем во многих специальностях люди стажируются год и более.
Я вижу джунов несколько иначе. Они -- инвестиция компании. Компания берёт джуна к тебе в команду, видя его потенциал роста. Соответственно ты, сеньор, тратишь своё драгоценное время на низкооплачиваемого джуна, чтобы потом, когда он наберётся опыта, он станет ценным активом компании. Это и есть инвестиция. Риски, конечно, есть, как и при любой другой инвестиции, но они оправданы и окупаются сравнительно быстро, когда джун становится миддлом, может подставить тебе плечо помощи и даже начать трейнить другого джуна. Так что, не нужно бояться джунов, нужно их приветствовать.
Не все могут себе это позволить. Если в компании всего 50 человек, то джунам там и вовсе не место.
Джуны джунам рознь.
Есть джуниоры, который по компетенциям даст фору некоторым мидлам.
На счёт готовности к собесам это не проблема джунов, а проблема сломанного совершенно найма.
Если компания не может понять скилы и навыки, то это проблема компании.
Ну и имхо если чел готов ко всем твоим вопросам, то с точки зрения как минимум теории он хорош и с ним можно взаимодействовать
Джунов бояться обычно когда компания их молча подсовывает не выделяя под них отдельное время
И материальную мотивацию :)
Привет, ПОДКИНУ ИДЕЮ ДЛЯ РОЛИКА про дешевый рабочий труд в IT.
Новость: Google взял и разом уволил всю свою американскую команду Python, чтобы нанять вместо них людей подешевле из других стран (Индия и т.п).
У них там еще люди есть?! Я думал уже давно одни обезьянки за виноград по клавишам стучат.
По-настоящему менторить джунов это на самом деле, наверное, клево и интересно, но у меня вечно нехватает времени и получается, что эта роль не для меня. К тому же первый раз столкнулся с джуном когда начальство предложило дать мне его в нагрузку, чтоб он разгрузил немного меня на проекте с которого я как бы уже почти ушел. И это в короткой перспективе сработало - он быстро пофиксил мелкие баги и сделал небольшие задачи. Но когда речь зашла про задачи или баги среднего уровня сложности пришлось очень много комментировать пул реквесты и порой писать почти пошаговые инструкции с пояснениями что и почему. То есть в результате стало съедать больше времени чем если бы я сделал эти задачи сам. И самое плохое, что я должен был подтянуть его знания, но у меня на это просто не оставалось времени. Херовый получился из меня наставник.
Честно со стороны Джуна , могу сказать так , нам абсолютно похер на опасения/чувства/ожидания мидлов и сеньоров , вы просто механизм для поднятия нашего уровня на ступень повыше + с ИИ сейчас стало проще искать решение , чтобы постоянно не дергать вас. Та и это часть вашей работы , если бы это не было выгодно компаниям , вам бы просто не разрешалось тратить свои часы на джунов, а так по факту вы свою зарплату за часы все равно получаете …
1:14 он может не собрать процессор...
Чел, хватит про возраст.
Мне 44 и в программировании только потому, что тут каждый день узнаешь что-то новое.
Вот бы ныть про это в 2К24.
Если только прогресс развития замедлится, то надо будет срочно линять из отрасли.
П.с. если я не ошибаюсь, автор еще моложе меня...
Он про тех кто давно в программировании, которые пишут код по старому методу и им сложнее привыкать к современным подходам решения задач и т.д.
Чтобы джун не ушел ему можно поднять зарплату через год. Если он решит уйти то перед этим, он должен заниматься подготовкой нового джуна на свое место. Тогда система найма будет сбалансированной.
ДОЛЖЕН заниматься подготовкой нового джуна? Я думаю что джун должен послать того кто это предложит
@@timemachine3346
Так в этом и ловушка джокера))))))
Ты не сможешь свитчнутся пока не взрастишь вместо себя случайную жертву)))))))
@@1993skill странные у вас понятия, джун свободно встал и ушёл, никаких жертв не нужно
страха нет. ну потому что не надо бояться
В прошлом году работали над внедрением МЕС системы, и предприятие заказчиков пыталось ввести нам в команду своего программиста (уровень джуна), этот пареньку 1 раз показал как разворачивать систему, в окошке, потом этот джун долго ел мозги другому сеньору, потом жаловался своим начальникам что ему не объясняют. Потом через неделю написал мне - что у него новый комп и он забыл как разворачивать систему - в общем это был самый трудный джун из тех, с кем я работал.
@@VitalyK_STU полтора месяца он проработал, потом сбежал
Кстати, по поводу того, что надо "уровнять зарплаты для тех, кто работает на заводе и программистов". На заводе могут работать кто угодно(имею ввиду именно работяг). Скоро там будут одни роботы и операторы этих роботов (этому тоже надо много учиться), простых работяг не будет. А вот, чтобы выучиться на программиста надо приложить оооооочень много сил и времени. Потому что надо знать кучу разных технологий, без которых тебя просто не возьмут на работу. Программист это очень сложная работа и если бы это было не так, то разработчикам не платили бы такие зарплаты. Я смотрю, что учиться программированию не многие хотят, потому что учиться это сложно и скучно, а на заводе работать, в плане напрячь мозги, гораздо легче! Думаю, что уровнять зарплаты предлагают именно те, кто не хочет и не может выучиться.
Не видите противоречия? "Кто угодно" и "работать будут только операторы роботов". Это квалифицированная и непростая работа, существенно сложнее чеи веб сайтишки кодерякать.
@@vitalyl1327 Я про профессию -оператор роботов, не писала, что она легкая. Это отдельная сложная специальность, которая будет в будущем. Я имела ввиду работяг, которые сейчас там пашут. Ну так возьмите и накодерякойте сайтишек, кто вам мешает то, если это так легко)) С глупыми, тупыми и агрессивными не общаюсь))
@@vitalyl1327 Вы же в курсе, что программисты не только сайтишки кодерякают, но и пишут код для роботов, новых гаджетов, для приложений и т.д.?))
Очень редко мне встречаются хорошие сайты.
Видимо хорошие сайты писать тоже не так-то просто.
Казалось бы в ФБ работают лучшие прогеры, но сайт (веб-приложение) - не очень.
И, кстати, высоко нагруженный сайт обрастает такими технологиями, как микросервисы, промежуточные буферы, кеши, брокеры сообщений, множеством серверов, облачных технологий.
И это простенький сайт (веб-приложение), где только регистрация, кнопки, профили пользователей, форма для ввода сообщений, и ещё пару форм. А сами компании стоят, как годовой бюджет европейского государства.
Не. Хорошие сайтики - это редкость, требуется знать очень много технологий, чтобы написать действительно хороший сайтик с потенциалом. Даже у ФБ и ВК нет хороших сайтиков.
П.с. Кстати, у меня самая первая работа была оператор немецкой зерносушильной установки в крупном зерновом холдинге, в подчинении у меня было три доп.рабочих.
Почему-то этот пункт раньше из резюме убирал, надо вернуть в резюме, так как реально в тренде профессия, связанная с техникой, механикой, электроникой.
@@telekanalDobro все вышеперечисленное называется "overengineering". И веб весь, начиная от непосредственно w3c стандартов, и есть такая вот overengineered помойка. Реальной сложности там на копеечку, вся "сложность" от коллективной некомпетентности всего этого сектора индустрии. "Веб-разрабочтик" в резюме - как черная метка, в отличие от оператора или таи PLC разработчика.
Джуны, мидлы и сеньёры это слова не говорящие не о чём, в этом и проблема. Нет никаких стандартов под эти понятия.
Почему? Стандарты есть, другое дело, что в разных компаниях они свои.
@@Warrior_Shade Работаю в компании по Agile, нету такого понятия как джун, не джун, все равны, каждый помогает друг другу, главное решать поставленные задачи, поэтому (мб пока не поработал там, т.к. это первая) не могу представить этого деления, какая то глупая социальная лестница из разряда "Я тебя выше по званию поэтому ты меня слушай" как в армейке
@@nikitaryabicov3496 я не спорю, что в каких-то компаниях такого разделения нет. Такое разделение не значит, что один будет командовать другим, а лишь то на какие проекты и задачи будет претендовать человек. Если это компания небольшая, то наверное можно обойтись без этих делений (так как все друг друга знают), но в крупных с моей точки зрения сложно. Кроме того если это аутсорс, то заказчик хочет видеть какой-то признак по которому он может отобрать людей на проект без лишних собеседований, а доверяя оценке компании.
@@nikitaryabicov3496 и обычно это не просто разделение на джун, мид, синьор. В предпоследнем месте, где я работал, там вообще было вроде 12 ступенек))
@@nikitaryabicov3496 для особо одарённых, это никакая не социальная лестница, а профессиональная, в первую очерень основанная на профессиональных качествах. Вы если бы хоть когда-то в жизни задумались как человек растёт от профана к профи, таких глупых бы утверджений сюда не писали бы. А как вы сказали "Я тебя выше по званию поэтому ты меня слушай" - это удел говно-галер где директор это своего рода диктатор, а все сотрудники и не сотрудники вовсе, а ПОДчиненные
Статью не читал, но я думаю еще один фактор заключается в том, что джун начинает приносить прибыль лишь через 6-12 месяцев, наверное, а к этому времени они иногда начинают либо требовать зарплату мидла (хотя они еще не мидлы, и их ROI все еще не очень), или уходить, оставляя работодателя с дырой в команде и с финансовыми потерями.
Кстати, возможным выходом из ситуации стало бы заключение с джунами 2-3 летних контрактов, с ясными и работающими критериями и сроками пересмотра зарплат.
Щитину в жгуче черный покрасили? Круто смотрится!
Аналогия с детьми: можно перестать рожать, тогда взрослые скоро состарятся и умрут. Также с джунами, если их не брать и не прокачивать, то мидлы и сеньоры вымрут, и, как следствие, все IT
"недоверие, презрение, разочарование и усталость"
не каждому дано быть ментором и учителем, таких типов с таким майндсетом от ждуниоров лучше оградить и передавать экспертизу через более адекватных кексов
а вы шутник однако, я бы посмотрел на вас когда к вам пришел бы дурачок, который задаёт с утра до вечера базовые технические вопросы, которые он в принципе должен знать раз собирается работать в своей професии, а теперь вам вдруг приходиться на такого вот тратить силы, а таких достаточно много, это не джуны после универов, а дурочки после курсов, которые поверили мошенникам или бывшие двоишники универов, которые научились проходить собеседования, а не работать
❤❤❤🎉🎉🎉
"Джунов так много, скоро из-за них работы не будет" - этим страшилкам лет 20 минимум. А правда жизни в том, что из всей этой толпы джунов останется в программировании только часть и не факт, что бОльшая.
Ну смотрите, я уже дохрена лет вхожу в айти и все никак не войду. Плюнул на это дело и сам себе что то делаю, чисто с прикладными целями. Работаю в продажах, плюс у меня хобби - интернет магазины. А по поводу бояться или нет джунов - так они же все на удаленке, че их бояться. Другое дело если бы я был джун в одном офисе с каким то ментором который бы начал бычить на меня - ну уехал бы он в травматологию:)) я ж продажник, у нас все просто...
Ты диванный вояка
А если ментором является девушка?
адекватный "ментор" бычить не станет, как только вскрылась бы ваша некомпетентность или вранье с этапа собеседования, с вами просто попрощались бы
@@user-vadim-vadim если девушка то я уеду на зону)
@@timemachine3346 ну это если адекватный)
Почему так плохо относятся к джунам , как будто все мидлы и высшие ранги сразу стали профи в свое деле..
Ну, да, а вы все прям вот с сеньоров-помидоров начинали работать)) Прям вот никто из вас джунами не был. Может, чтобы не бояться джунов, вам (не джунам) нужно просто подкачать свои скилы?) К тому же, в России зп у мидлов не падает, а только растет, потому что их осталось очень мало и найти их сложно) Я это вижу по собесам своего сына (он уже больше 4 лет работает). Стоит ему только выкатить свое резюме и его сразу же начинают атаковывать. Примерно со второго тех собеса он находит работу. А вот джуну на работу не устроиться, если только на бесплатную стажировку и все. Поэтому джуны вас обманывали, обманывают и обманывать будут, потому что им надо с чего-то начинать. И ничего вы с этим не сделаете. Вы сами все начинали с этой позиции.
Пусть начинают с получения хорошего образования. С дипломом хорошего ВУЗа возьмут без проблем. Заменять этот самый ВУЗ и обучать за свой счет необразованную зелень никакая разумная компания не захочет.
Ну да, а после вуза они будут не джунами, а сразу сеньорами)) Вы же понимаете, что джун, это когда у тебя нет продуктового опыта? Когда ты еще нигде не работал. И даже с дипломом после вуза, тебя максимум возьмут на бесплатную стажировку.
@@elenabelunova после хорошего ВУЗа они будут хотя бы не бесполезными джунами, не будут требовать слишком уж много с ними носиться. С хорошей теоретической подготовкой и несколькими практическими проектами за плечами они уже не джуны. Мы вот принципиально из неопытных берем только людей с как минимум кандидатской степенью.
@@vitalyl1327 щас бы в 24 году говорить про получение вышки для начала работы в ИТ. мда.
@@diggerdog001 а что, самоучуи и выпускники всяких убогих курсов и bootcamps в 24м году внезапно магическим образом перестали быть тупыми неквалифицированными недоучками? Смешно. Столько народу убедило себя, что "я у мамы тоже программист", и ведь что ржачно, искренне в это верят!
В великом и могучем языке уже разве есть такое слово 😮
На войне как на войне.
Ты катаешь на скейте?) Или это сына дечка в багажнике?
Респект 🛹
Сам катает, но есть скейты на всех)
@@dashakoval3534 Вся семья на скейтах) Круто
Ну привет)
Если мидл замаскировался под джуна, то он может обойти своих коллег. Поэтому их боятся. Это один из вариантов.
Люди которые закончили курсы это не джуны, это больше трэйни. Джун в принципе может делать самостоятельно некоторые задачи соответствующие своему грейду задачи. Трейни надо все обьяснять. Так что не надо путать
трейни это как минимум выпускник университета (т.е. уверенный бэкграунд Softwere Engineer), и + опыт на каких-то уже реальных своих проектах, начинающий джун это трейни + уже начальный коммерческий опыт. А то что вы назвали, это самоуверенный профан, который готов продать свою жёпу за еду
Миша, ты это хейтерам назло подстригся, чтобы тебя помятым не называли, или потому что жарко?)
Из-за джунов, которые притворяться мидлами, мне мидлу было тяжело найти работу. Боюсь что когда стану сеньором, то они начнут сеньорами притворяться 😂
Мб эти ты джун притворщик?)
Сегодня на курсах мощные кадры готовят, сегодняшний джун знает больше вальяжного сеньки 5 лет назад. Тебе надо не стоять на месте, а прокачивать себя, иначе выпнут из айти как неликвид. Никому деды с деревянными мозгами и знаниями второй свежести не нужны.
В начале на любом проекте программист как джун) ему надо объяснить про права, про разворачивание кода.
И очень вероятно что мидл в первый месяц закроет меньше задач, чем джун отработавший 4 месяца)
@@maa_xim да не, есть 3 года коммерческого опыта :)
@@username-forbiddenтри года джейквери битрикс разработчика?
О, ты подстригся
🤮
Зепки надо резать, старые насидевшие опыт кодерки зажрались. Сегодняшние 600 баксов джуну для РФ и рб это вполне зп опытного спеца на заводе и производстве. Почему айтишникам надо платить больше? Почему государство не ввравнивает рынок труда? Нужна единая тарифно квалификационная сетка с жесткими зарплатами как было в СССР.
Хорошо отношусь к СССР, но я чётко понимаю почему так не получится.
1) сейчас не плановая система и не спланируешь сколько надо людей в отрасль. Все происходит хаотично.
2) зарплаты людей зависят от дефицита кадров. Люди стараются пройти там где больше ЗП. В теории ЗП должны упасть когда спрос на кадры уменьшится.
3) на данный момент ЗП на заводах то же растут так как там тоже растет спрос.
4) проблема ИТ в том что джунов не хотят обучать. Тратить на них время сеньоров и мидлов. Как бы сказали леваки "внутренние противоречия": спрос на специалистов есть, но обучать их никто не хочет) это в принципе классическая проблема капитализма: система действует не как надо, а как выгодно.
А может надо поднимать зэпки до уровня кодеров? Миша не даст соврать, что в Европе айтишка не самая высокооплачиваемая отрасль. Тот же хирург имеет зп сильно больше. Что мешает платить хирургам у нас?
@@coox4546в Европе все трудоёмкое производство вынесли в страны третьего мира. Работает нидерландская компания и формально у ее сотрудников хорошие ЗП, но 90% работы выполняется за пределами страны (индусами, китайцами, поляками). А компания тащит только финансы, ИТ и управление.
В РФ, Украине, Белоруссии люди выполняющие трудоёмкие и низкооплачиваемую работу живут в одной стране с тобой. Эти люди составляют 90% населения.
Это настолько потрясающе тупая идея на всех уровнях
Отличная идея! Только зачем рассчитывать на государство? Начните со всего предприятия. Предложите там выровнять зарплаты айтишникам и рабочим для начала. Там глядишь и на остальных предприятиях тоже подтянутся.
Я джун, сначала поработал 6 месяцев на аутсорсе, потом месяц в обычной непродуктовой компании. Не знаю, насколько я прям зеленый джун-джун, но я оцениваю себя так.
Это видео мне, как начинающему специалисту, дало понимание, на что делать упор в своём развитии и своей продаже, так скажем. Большое спасибо, интересно было подумать над причинами того, почему джуниоров не берут (кроме, естественно, удара по бизнесу краткосрочной перспективе)