La différence de niveau est flagrante : ça change tout lorsqu'on a face à soi non pas quelqu'un qui insulte aveuglément, mais un interlocuteur qui utilise des arguments, fait preuve de sincérité et de bon sens. Le fond et la forme qui affronte le biais de confirmation, cela dit, merci a eux d'avoir eu le courage et l'honnêteté d'inviter et de faire face a Ousmane
Ousmane c'est parmi une de tes meilleurs vidéos. Je t'encourage à un milliard de pourcent, tu es un bienfait pour cette Oumma. qu'Allah te protège et t'aide dans ton projet.
Alors là, Oussema est très convaincant ,car son argumentation est solide . Il est cohérent et surtout il explique de manière logique son explication coranique . Très intéressant ,qui mène l auditeur à se poser des questions sur une religion ,qui au final reste très méconnue dans son essence ,par des non initiés . Échange très enrichissant avec une personne qui connait très bien son sujet ......le mec il est quand même assez calé et qu il s est tenir un débat . Merci .
@@soniavidal2691 Si tu vois Dieu comme un “ami imaginaire”, peut-être devrais-tu te demander ce qui te pousse à réduire l’expérience spirituelle et les convictions de milliards de personnes à une simple projection de l’esprit. Croire en Dieu n’est pas une question d’imagination, mais une recherche de sens, d’ordre et de vérité face à l’univers. Nous ne voyons pas l’amour, mais nous en constatons les effets. Nous ne touchons pas la gravité, mais nous la subissons chaque jour. Dieu, de même, se manifeste par la cohérence de la création, la justice inscrite au fond des cœurs, et les réponses profondes que la science ou la philosophie seules n’arrivent pas à fournir. Avant de qualifier la foi d’illusion, réfléchis : n’est-ce pas une forme d’imaginaire de croire que tout est apparu par hasard, sans cause ni dessein ? Celui qui adhère à une telle vision défend aussi une croyance, mais il le fait sans le reconnaître. Alors, qui s’abandonne vraiment à l’imagination ?
Merci beaucoup! Je suis venu pour ousmane mais vos questions très pertinentes que même certains musulman ce posent, ça c’était bon très bon! Merci Messieurs merci beaucoup 😊 ❤
Bravo! Tu es bien courageux cher Ousmane pour t'aventurer dans ce genre de débats. Moi rien qu'à force d'entendre et de lire à longueur de journée des propos haineux envers l'islam, je n'ai plus la force ou la volonté de m'infliger cela volontairement.. Chapeau !
Le chikh timera est le trait d'union entre les religieux et les athés, le seul a pouvoir reconcilier les 2 parties extrème par son discours et sa comprehension claire et saine de l islam
@@dembadoucoure2447 avec tout mon respect, lorsqu'on risque de gros ennuis et même sa vie quand on critique l'islam, ou quand on apostasie, c'est mieux d'éviter de se montrer non?? Eh oui on en est là en France
@@coka7728 voilà je suis musulman mais je voulais dire ma même chose bien sûr qu'il ne montre pas leur tête et ils ont bien raison. Et puis ça aurai changer quoi à l'échange ? Rien.
La fin de l’intervention est incroyable, Ousmane TIMERA provoque un « bug Système » éloquent chez Berbert, qui esquive une question fondamentale et met fin à l’émission sous prétexte qu’Ousmane TIMERA était malade… il était pourtant le plus solide sur le plan des arguments, et surtout sur le plan de la proposition, une véritable perle, merci infiniment, que Dieu le récompense 🤲
Ousmane Timera on te presente comme philosophe, théologien, poète, doctorant blablabla etc... Oour que tes paroles soient plus crédibles aux yeux des personnes qui t'ecoutent. Mais derriere toute cette belle présentation présentation tu défend l'indefendable et tu en tires tois même des interprétations des textes de l'islam. Si tu es aussi intelligent que tu le penses va débattre avec des personnes qui ont des arguments très pertinents pour les critiques de l'islam ( Jack Le Fou entre autres). Je te souhaite bonne chance!!!!
C'est incroyable le contraste entre cette vision de l'islam, et celle qui prédomine dans le monde musulman actuellement. Étant issue du nord de l'Afrique, je reconnais parfaitement la cristallisation dont vous faites mention. De mon point de vue l'islam était resté comme l'eau qui stagne, sans savants sans débats que des tabous, des contradictions dans tout les sens, où on va légiférer sur si il faut sortir des toilettes du pieds droit ou gauche, alors que le racisme le sexisme, les inégalités la fitna frappe à nos portes ( sans dire qu'elle est déjà entré ) Malheureusement je pense qu'un discours pareil susciterait énormément d'animosité a votre égard, et pourtant ce que vous dites est clair :( Inchallah vous aurez l'occasion d'être entendu et que votre vision se confronte aux autres vision cristallisées. Mon rêves entendre ce courant de pensé révolutionnaire et pourtant basé et simple sur اقرا pour ceux qui ont la référence.
1:16:35 Méthode du Qur’an/Coran 1. Ne pas fragmenter le Coran, Lire les sourates dans leur entièreté 2. Universalité - Si ce n’est pas applicable aux sociétés humaines alors c’est faux et cela ne vient pas d’Allah. Le Principe est la clé, pas l’application particulière qu’on en fait (Voir les interventions de l’enseignant d’Aïkido Léo Tamaki) 3. Pas de contradiction, pas d’incohérence dans le propos. « Si cela venait d’un autre qu’Allah, il y trouverait certes maintes contradictions ». Donc si dans ta lecture et ce que tu as compris du Qur’an, on trouve des incohérences et des contractions, cela veut dire que ta compréhension est caduc. Je recherche la protection d’Allah contre le diable banni, maudit et lapidé. Au nom d’Allah, Le Clément, Le Tout Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions! [Sourate An-Nisa, Les Femmes, 4 : Aya/Preuves Existence d’Allah 82]
3.2 Si les propos que l’on me rapporte du prophète Mouhammed (paix et bénédiction d’Allah soit sur lui) sont en contradiction avec Le Qur’an. Je dois les rejeter en principe.
3.3 Comparer les différentes sources et combien de personnes rapportent un même propos. Si 100 personnes rapportent un même fait, on aura plus tendance à croire ce qui nous a été rapporté de leur part que si 1 seule personne nous l’avait rapporté.
Ah oui enfin, très bien ce Mr, lui au moins fait honneur à sa religion, il sait la défendre et en plus sans insulte et sans crier ! Par contre je voudrais voir un échange entre lui et Jack!
C'est très étonnant de voir que les deux hôtes n'étaient pas au niveau d'ouseman. Il s'exprime bien mais il ne répond pas toujours aux questions. Il doit faire face à des personnes comme Jack le fou qui metrise plusieurs domaines pour vraiment se le mettre face aux énormes contradictions de "son l'islam" qui vraiment n'a plus rien avoir avec le sunnisme
Pour l'introduction, on a eu droit à de l''enfumage façon "Tariq Ramadan" : "Ce n'est pas l'islam qui créé des gens illettrés, c'est le social". Ouais. Entre un survêt Armani, des Nike Requin, une PlayStation, ou se payer des ouvrages littéraires afin de s'instruire, il faut fatalement choisir. Il ne parle pas des textes, il parle de ses considérations personnelles sur l'islam dans la société française, voire dans une société mondialisée qu'il appelle de ses vœux. Mais qui appliquera quels principes selon quel principe juridique ? Celui des Hommes, par et pour les hommes, ou celui de son dieu, par et pour des musulmans ? Ensuite, il va nous faire le coup du "Vous n'avez pas compris mon introduction. Je ne veux pas réformer l'islam mais je veux réformer les musulmans à travers l'islam". Le tout sans parler une seule fois d'islam et des textes coraniques. Il le dit lui même : Il "paraphrase" le coran. Question : Où est-il écrit dans le coran qu'il faut se concerter avec les mécréants et les apostats pour "gérer le monde" selon le "grand dessein" de son dieu ?
Il n'enfume personne, c'est tes lunettes qui sont embuées. Il n'a cessé de citer le coran du début à la fin, si tu ne connais pas les versets auxquels il a fait référence ce n'est pas de sa faute.
@@dearfreedom4073 J'attire ton attention sur la question posée dans mon commentaire initial : Où est-il écrit dans le coran qu'il faut se concerter avec les mécréants et les apostats pour "gérer le monde" selon le "grand dessein" de son dieu ? ... Parce que tout dans l'islam explique le contraire de ce que Timera en dit : - Qur'an 9:73-74 : Allah infligera aux apostats un sort douloureux dans ce monde et dans l'au-delà - Sahih Bukhari 4:52:260 : Quiconque devient un apostat doit être tué - Sahih Bukhari 9:84:64 : Celui qui tue un apostat aura une récompense le Jour de la Résurrection - Sahih Bukhari 9:84:57 : Ali ordonne de brûler à mort les athées - Quran 5:73 : Les chrétiens sont des blasphémateurs et un châtiment douloureux leur sera infligé - Quran 4:160 : Les juifs haïssent les musulmans et sont des pécheurs qui écoutent n'importe quel mensonge et empêchent les gens de suivre le chemin d'Allah - Quran 5:64 : Allah a maudit les Juifs avec inimitié et haine jusqu'au jour du jugement - Sahih Muslim 41:6985 : L'heure finale ne viendra pas avant que les musulmans n'aient massacré les Juifs, et même les pierres et les arbres les trahiront - Quran 2:10, Quran 62:5, Quran 7:27 : Les non-musulmans sont mauvais, protégés et fréquentés par des démons et leurs cœurs sont malades - Quran 7:176, Quran 25:44 : Les non-musulmans sont comme du bétail ou un chien qui tire la langue, qu'il soit attaqué ou non - Quran 8:22, Quran 8:55, Quran 98:6 : Les non-musulmans sont des sous-hommes, des bêtes immondes, ils sont les pires des créatures. ... DONC ... je repose ma question : Où est-il écrit dans le coran ( soyons généreux, j'ajoute même les hadiths ) qu'il faut, comme le signifie Timera, se concerter avec les mécréants et les apostats pour "gérer le monde" selon le "grand dessein" de son dieu ? Vas-y. Je suis sûr que tu vas m'éblouir. Pour finir et étant donné que tu aimes les attaques ad personam : En français correct, il faut écrire "Ce sont tes lunettes". Je pense que c'est de toi dont ce brave Timera parle quand il dénonce l'illettrisme affectant les musulmans. Du reste, peut-on entrevoir que ce sont potentiellement les tiennes, de "lunettes", qui sont "embuées" ? Car à défaut de l'avoir regardé, j'ai attentivement écouté les 25 premières minutes de son monologue. Et si ce n'est pour le "paraphraser" ( j'utilise le terme exact et précis de Timera ) avantageusement et très pernicieusement pour signifier ce qu'il veut bien en retenir, Timera ne signifie rien qui soit en relation avec le coran. Je n'ai pas à m'infliger deux heures de propos creux. Ces 25 premières minutes me suffisent largement pour ne pas m'infliger plus avant l'étalage des propos ineptes de Timera.
@@hamza5687 Promis : Je regarde toute la vidéo si tu me réponds à ma question initiale. Je répète ici ma question : Où est-il écrit dans le coran ( ou dans les hadiths ) qu'il faut se concerter avec les mécréants et les apostats pour "gérer le monde" selon le "grand dessein" de son dieu ? Sachant que : - Quran 9:73-74 : Allah infligera aux apostats un sort douloureux dans ce monde et dans l'au-delà - Sahih Bukhari 4:52:260 : Quiconque devient un apostat doit être tué - Sahih Bukhari 9:84:64 : Celui qui tue un apostat aura une récompense le Jour de la Résurrection - Sahih Bukhari 9:84:57 : Ali ordonne de brûler à mort les athées - Quran 5:73 : Les chrétiens sont des blasphémateurs et un châtiment douloureux leur sera infligé - Quran 4:160 : Les juifs haïssent les musulmans et sont des pécheurs qui écoutent n'importe quel mensonge et empêchent les gens de suivre le chemin d'Allah - Quran 5:64 : Allah a maudit les Juifs avec inimitié et haine jusqu'au jour du jugement - Sahih Muslim 41:6985 : L'heure finale ne viendra pas avant que les musulmans n'aient massacré les Juifs, et même les pierres et les arbres les trahiront - Quran 2:10, Quran 62:5, Quran 7:27 : Les non-musulmans sont mauvais, protégés et fréquentés par des démons et leurs cœurs sont malades - Quran 7:176, Quran 25:44 : Les non-musulmans sont comme du bétail ou un chien qui tire la langue, qu'il soit attaqué ou non - Quran 8:22, Quran 8:55, Quran 98:6 : Les non-musulmans sont des sous-hommes, des bêtes immondes, ils sont les pires des créatures.
Il dit qu'au début du 20eme siècle l'esclavage a été aboli et pourtant dans les pays européens notamment en Belgique, il y avait des zoo humains jusqu'en 1958
Tous les musulmans qui pensent cela n’en ont pas fait leur vocation et pas forcément en français et pas forcément mis en avant. En France les écoles sont soit fermés soit freristes soit wahabi soit laïc !! Aucune place n’est ouverte à ce discours connu par les lecteurs réguliers du Coran!!!
30:45 Sur l’esclavage - Exemple du Médecin et de la Maladie Si le médecin prescrit des médicaments contre la maladie, il ne peut pas être là pour défendre les intérêts des agents pathogènes au sein du corps.
C'est exactement la même question que je me posais. Mais pour moi il est coraniste. Parce qu'il ne peut pas dire " s'il y a une phrase raciste dans le livre, je sors de la religion" et accepter ce que dénoncent les apostats. Sinon c'est accepter des ignominies. Réponse à la question à la 37:00
En fait dans le coran on parle d'une religion qui réglerait tous les problèmes des musulmans.... Le christianisme. On nous dit de suivre l'évangile alors ne vous tracassez pas musulman et deveniez chrétien !
Comment le coran peut il demander de libérer les esclaves et en même temps autoriser à avoir des relations avec des femmes esclaves mariées ? Dire qu’il faut bien traiter un esclave veut dire qu’on peut avoir des esclaves quand meme
Oui c'est écrit dans les hadith donc c'est suna il a le droit de la frappée si il touche pas le visage et laisse pas des marques ou des fractures dans les écrit de la pauvre petite haicha elle dit momo m'a frappé au niveau de la poitrine j'ai eut mal donc je lui ai dit aie mais il c'est excusé donc sa passe c'est comme dire wallah ou pousse sa passe le même Mohamet qui la mariée a 6 ans et consommé le mariage a 9 ans mais bon on a l'excuse du contexte et de l'époque mais question la parole d'allah n'est elle pas intemporel universelle en tout temp en tout moment en tout lieu 😅
Salut M. Timera. Parlez-vous couramment Anglais ? J'aimerais vraiment que vous débattiez avec Daniel Haqiqajtou. Ce serait bien de mettre en confrontation vos idées qui sont littéralement opposées. J'attends votre réponse monsieur.
encore une fois Frère Ousmane je ne qu'être administratif de votre manière apaisante de ramener les cœurs et les consciences vers vos propos et les propos coranique... puisse ALLAH vous rapprocher de lui davantage
1:21:53 Absence de cohérence du Coran dit ATHEE-TV, et le petit sourire en coin d’OT (Ousmane TIMERA) face à l’AT (ATHEE-TV)… je suis prêt à parier quel(s) est/sont le ou les Signe(s) du Coran qui est/sont venu(s) le faire sourire, mais la classe qui le caractérise ne lui permettait pas de le dire, et je ne citerai aucun de ces dits Signes (suivez mon regard… S3s190, S30s21, S30s22…sinon lisez son dernier livre, l’art de méditer le Coran aux éditions ALBOURAQ, une perle, notamment la page 50 ligne 7) 😂😂 et je ne commenterai pas l’obligation de la Dhimmitude selon l’Islamologue ATHEE-TV…
Si l'islam sunnite est valable en tout temps et tout lieux, sur quoi il repose, le coran, la sunnah, le consensus des 4 écoles et l'analogie, si on accepte ces prémices, quel est le choix, si tu choisis ton islam tu deviens un égaré un mécréant donc tu deviens une cible, mort sociale ou définitive etc.... Si l'islam sunnite doit être réformé, il doit être vidé de toute substance violente, barbare et discriminatoire.
Ousmane Timera expose son image et pas les autres invités, c'est un manque de respect pour Ousmane et les youtubeurs. Celui qui ne veut pas debattre ou qui à peur, qu'il reste dans sa chambre. Je ne regarderai pas ce dialogue en entier, salut à tous.
La différence de niveau rend inintéressante la video. Je suis à 42 mn de visionnage...et ce n'est pas emballant. Ce que propose le noirabe : _ revisiter les Bukhari, Muslim, Daoud...même si la tradition considere leurs hadiths comme SAHIH. _réformer non l'islam pour l'adapter au monde actuel mais plutôt réformer le monde par l'islam qui prônerait l'unité de l'Humanité, l'egalite et la morale et la" Délibération ou Democratie. Et ainsi le coran remplacerait le DÉCLARATION DES DROITS HUMAINS...et deviendrait le bréviaire de l ONU. Mais le problème c ' est que dans ce cas 1-- l' homme aurait prédominance sur la femme; il pourrait épouser 4 femmes et sera autorisé à les frapper s'il soupçonne une quelconque désobéissance ; 2--l'esclavage sera retabli puisque non interdit par Allah contrairement à la consommation du vin ( bien moins grave) qui a fait l'objet d'un "décret divin" 3--le maître pourra copuler avec son esclave, même mariée, et pourra l'"utiliser" pour régler ses problèmes financiers (S 24, 33) , 4--que la délibération serait un huis clos entre Allah et Muhammad puisque, s"ils decident, personne n' a pas d'objection à faire, on applique ( 33, 36)...... 4-- Tous ceux qui n'épousent pas les lois prescrites par le coran doivent être passés par l'épée ( S 9, 5 et 9, 29)... 5-- et une fois qu'on y est, on ne peut quitter l'ideologie ..sinon c'est la mort, 6--et l'alterité, la laïcité ne sont pas admises : TOUS DANS LA MÊME...PENSÉE UNIQUE. etc...etc.... Non monsieur, c'est plutôt l'islam qui devrait etre réformé pour épouser l'air du temps et ses valeurs de LIBERTE, DÉMOCRATIE, LAÏCITÉ...qui seules peuvent continuer à promouvoir le PROGRÉS de L'HUMANITÉ. La participation de notre grand Jacķ.....aurait certainement relevé le niveau du débat et le rendre plus intéressant.
Voilà pourquoi c'est pas intéressant de discuter avec quelqu'un qui pratique l'Islam à la carte, aussi philosophe et théologien fusse t il. Il balaye d'un revers de la main tout ce qui le dérange et te dit que l'Islam c'est bien parce qu'on ne le pratique plus vraiment.
La partie sur l'esclavage, vous êtes d'une mauvaise foi, ça en devient fatigant et ça prouve votre malhonnêteté. La question, c'est Dieu qui est l'omniscient et l'omnipotent. Pourquoi n'a-t-il pas interdit l'esclavage ? On parle de Dieu pas un médecin.
Beaucoup de contradictions dans son discours. Déjà il commence par la miséricorde qui s'adresserait à tout le monde y compris les non croyants et c'est faux. Le Coran dit clairement au sujet des non croyants que leurs bonnes œuvres sont vaines. Pas de cité sans temple puis amalgame entre spiritualité et divin puis amalgame avec la nature humaine. Si dans chaque cité il y a un temps c'est parce que la nature humaine est de s'interroger et non d'être croyant. 20:35 Le meilleur d'entre vous est le plus pieux fini par devenir le plus moral. Or le piété et la morale n'ont rien à voir. Exemple : sourate al mouminoun : 1 Bienheureux sont certes les croyants, 2 ceux qui sont humbles dans leur Salat, 3 qui se détournent des futilités, 4 qui s'acquittent de la Zakat, 5 et qui préservent leurs sexes [de tout rapport], 6 si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer Ça fait beaucoup en 20 minutes. Je vais compléter ce commentaire au fur et à mesure.
Mon frère je te conseil de craindra Allah et de prendre du recul sur les paroles que tu as. A vouloir satisfaire des gens qui n'ont pas la bonne conception de notre Religion tu es entrain de nier des choses non niables jusqu'a que ca en devient inquiétant. On a l'impression dans vos paroles que les travaux des savants de Ehlu sunnah ve'l cema'a dans la jurisprudence ne vaut pas un gramme. Or ce sont ceux qui ont reçu la compréhension de la Religion de leur shuyukh jusqu'a remonter au Prophete صلى الله عليه وسلم
Ce raisonnement est un peu simpliste. C’est comme si les prêtres chrétiens ne pouvaient pas être dans l’erreur juste parce qu’ils enseignent des choses depuis bien longtemps. Je dis pas forcément que Ousmane a raison sur tout mais au moins il se pose des bonnes questions et fait des analyses pertinentes, et ne se contentent pas de suivre aveuglément des croyances ou concepts
Au contraire je pense que vous n’avez rien compris à ce qu’il dit réécouter, il est très cohérent avec ce que dit le coran. Les savants ne sont que des hommes comme vous et moi comment pouvez vous mettre les savants en avant du kiteb
@ la religion nous est parvenus par le Prophète ﷺ qui l’a transmis ensuite aux compagnons qui l’ont ensuite transmis au tabi’in et ainsi de suite. Ainsi nous est parvenus la compréhension de la religion. Selon ses paroles et la tienne tout le monde pzut prendre le Coran et sortir les jugements qu’il veut. Alors en réalité chacun pratiquerait un « Islam » différent.(je parle ici particulièrement des versets liée à la jurisprudence).
@ je n’ai jms mis les savant devant le Coran. Je dis simplement que si on suit sa logique tout le monde peut comprendre le Coran à sa « sauce » ce qui est très dangereux. Car chacun à un arrière plan social, religieux différents qui l’impact dans la lecture du Coran. Exemple: un musulman qui est influencé par le modernisme lorsqu’il lit le Coran sans suivre ce qu’ont dit les savants pourra sortir des jugements qui seront appropriés à ses idées (qui sont erronés).
@@abdullah69420A Tu dis ne jamais avoir mis les savants devant le Coran. Pourtant tu estimes qu’on ne peut le comprendre sans les suivre. Les savants deviennent dans ce cas les guides absolu et la limite du coran 😅 voilà comment on a transformé cette belle religion en une religion d’imitateurs et de répétiteurs.
![[colloque]Aborder la « cohérence » du texte coranique en contextes multiples - Ousmane Timera](http://i.ytimg.com/vi/dVpSacch3us/mqdefault.jpg)
La différence de niveau est flagrante : ça change tout lorsqu'on a face à soi non pas quelqu'un qui insulte aveuglément, mais un interlocuteur qui utilise des arguments, fait preuve de sincérité et de bon sens. Le fond et la forme qui affronte le biais de confirmation, cela dit, merci a eux d'avoir eu le courage et l'honnêteté d'inviter et de faire face a Ousmane
Voilà les débats ne que nous aimerions voir plus souvent😊
Ousmane c'est parmi une de tes meilleurs vidéos. Je t'encourage à un milliard de pourcent, tu es un bienfait pour cette Oumma. qu'Allah te protège et t'aide dans ton projet.
Alors là, Oussema est très convaincant ,car son argumentation est solide . Il est cohérent et surtout il explique de manière logique son explication coranique . Très intéressant ,qui mène l auditeur à se poser des questions sur une religion ,qui au final reste très méconnue dans son essence ,par des non initiés . Échange très enrichissant avec une personne qui connait très bien son sujet ......le mec il est quand même assez calé et qu il s est tenir un débat . Merci .
Défendre un ami imaginaire n’est rassurant et convaincaint que pour ceux qui y adhérent
@@soniavidal2691 Si tu vois Dieu comme un “ami imaginaire”, peut-être devrais-tu te demander ce qui te pousse à réduire l’expérience spirituelle et les convictions de milliards de personnes à une simple projection de l’esprit. Croire en Dieu n’est pas une question d’imagination, mais une recherche de sens, d’ordre et de vérité face à l’univers.
Nous ne voyons pas l’amour, mais nous en constatons les effets. Nous ne touchons pas la gravité, mais nous la subissons chaque jour. Dieu, de même, se manifeste par la cohérence de la création, la justice inscrite au fond des cœurs, et les réponses profondes que la science ou la philosophie seules n’arrivent pas à fournir.
Avant de qualifier la foi d’illusion, réfléchis : n’est-ce pas une forme d’imaginaire de croire que tout est apparu par hasard, sans cause ni dessein ? Celui qui adhère à une telle vision défend aussi une croyance, mais il le fait sans le reconnaître. Alors, qui s’abandonne vraiment à l’imagination ?
@@soniavidal2691 tout comme les pro athées dans la vidéos, ya pas d'arguments, mais juste une prise de position biaisé 🙂
Merci beaucoup!
Je suis venu pour ousmane mais vos questions très pertinentes que même certains musulman ce posent, ça c’était bon très bon!
Merci Messieurs merci beaucoup 😊 ❤
J'apprecie vraiment ce genre d'échange, bravo a Bebert, Athee Tv, c'est essentiel dans ce monde clivant. Barak allah oufik Ousmane
Merci cher Ousmane pour ce dialogue. Une discussion constructive n'est pas un combat de coqs mais un échange sincère. Encore merci.
Bravo! Tu es bien courageux cher Ousmane pour t'aventurer dans ce genre de débats. Moi rien qu'à force d'entendre et de lire à longueur de journée des propos haineux envers l'islam, je n'ai plus la force ou la volonté de m'infliger cela volontairement.. Chapeau !
C'est ouf de tenir un débat de 2h avec une t'elle éloquence tout en restant cohérent.
Merci pour vos échanges respectueux
Le chikh timera est le trait d'union entre les religieux et les athés, le seul a pouvoir reconcilier les 2 parties extrème par son discours et sa comprehension claire et saine de l islam
Bravo frère Ousman. Je t'aime pour Allah (je suis le frère qui t'a interpellé il y a quelques semaines dans le métro Gare de L'est😊)
Rien que le fait qu'ils n'activent pas leur caméra est un manque de respect envers l'invité.
@@dembadoucoure2447 avec tout mon respect, lorsqu'on risque de gros ennuis et même sa vie quand on critique l'islam, ou quand on apostasie, c'est mieux d'éviter de se montrer non?? Eh oui on en est là en France
@@coka7728 voilà je suis musulman mais je voulais dire ma même chose bien sûr qu'il ne montre pas leur tête et ils ont bien raison.
Et puis ça aurai changer quoi à l'échange ? Rien.
Merci mon cher Ousman Timera 🙏🙏🙏🙏
Mashallah Ousman 👌 et merci à bebert pour son respect et honnêteté 🙏
merci dr ousmane vous avez réussie à les mettre à leur places, ca se voit qu'ils ont qlq shobohat et ils essayent juste à vous provoquer.
Merci ousman.
La fin de l’intervention est incroyable, Ousmane TIMERA provoque un « bug Système » éloquent chez Berbert, qui esquive une question fondamentale et met fin à l’émission sous prétexte qu’Ousmane TIMERA était malade… il était pourtant le plus solide sur le plan des arguments, et surtout sur le plan de la proposition, une véritable perle, merci infiniment, que Dieu le récompense 🤲
Magnifique !
Ousmane Timera on te presente comme philosophe, théologien, poète, doctorant blablabla etc... Oour que tes paroles soient plus crédibles aux yeux des personnes qui t'ecoutent. Mais derriere toute cette belle présentation présentation tu défend l'indefendable et tu en tires tois même des interprétations des textes de l'islam. Si tu es aussi intelligent que tu le penses va débattre avec des personnes qui ont des arguments très pertinents pour les critiques de l'islam ( Jack Le Fou entre autres). Je te souhaite bonne chance!!!!
😂😂😂😂donc pour vous il n'y a qu'une seule interprétation des textes islamiques ?
Ousmane vraiment je te kiff tes vraiment un crack
C'est incroyable le contraste entre cette vision de l'islam, et celle qui prédomine dans le monde musulman actuellement.
Étant issue du nord de l'Afrique, je reconnais parfaitement la cristallisation dont vous faites mention. De mon point de vue l'islam était resté comme l'eau qui stagne, sans savants sans débats que des tabous, des contradictions dans tout les sens, où on va légiférer sur si il faut sortir des toilettes du pieds droit ou gauche, alors que le racisme le sexisme, les inégalités la fitna frappe à nos portes ( sans dire qu'elle est déjà entré )
Malheureusement je pense qu'un discours pareil susciterait énormément d'animosité a votre égard, et pourtant ce que vous dites est clair :(
Inchallah vous aurez l'occasion d'être entendu et que votre vision se confronte aux autres vision cristallisées.
Mon rêves entendre ce courant de pensé révolutionnaire et pourtant basé et simple sur اقرا pour ceux qui ont la référence.
KO respect à notre frère Oussmane
1:16:35 Méthode du Qur’an/Coran
1. Ne pas fragmenter le Coran, Lire les sourates dans leur entièreté
2. Universalité - Si ce n’est pas applicable aux sociétés humaines alors c’est faux et cela ne vient pas d’Allah. Le Principe est la clé, pas l’application particulière qu’on en fait (Voir les interventions de l’enseignant d’Aïkido Léo Tamaki)
3. Pas de contradiction, pas d’incohérence dans le propos. « Si cela venait d’un autre qu’Allah, il y trouverait certes maintes contradictions ». Donc si dans ta lecture et ce que tu as compris du Qur’an, on trouve des incohérences et des contractions, cela veut dire que ta compréhension est caduc.
Je recherche la protection d’Allah contre le diable banni, maudit et lapidé.
Au nom d’Allah, Le Clément, Le Tout Miséricordieux, Le Très Miséricordieux.
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions! [Sourate An-Nisa, Les Femmes, 4 : Aya/Preuves Existence d’Allah 82]
3.2 Si les propos que l’on me rapporte du prophète Mouhammed (paix et bénédiction d’Allah soit sur lui) sont en contradiction avec Le Qur’an. Je dois les rejeter en principe.
3.3 Comparer les différentes sources et combien de personnes rapportent un même propos. Si 100 personnes rapportent un même fait, on aura plus tendance à croire ce qui nous a été rapporté de leur part que si 1 seule personne nous l’avait rapporté.
Magistral mr Ousmane
Ah oui enfin, très bien ce Mr, lui au moins fait honneur à sa religion, il sait la défendre et en plus sans insulte et sans crier !
Par contre je voudrais voir un échange entre lui et Jack!
Barrakalloufikoum Ousmane 🙏
Ousmane respect et merci 🙏
Salem ousman comme toujours tu choisis tes jujet avec soins tes analyses toujours exelente la classe et merci encore et encore ❤
Bravo a mr timera d etre venu😊
Professeur Timera c'est la force des arguments 💪💪 et non l'argument de la force. Masha'Allah et baarak'Allahou fiikoum 🙏👍
Il ne dit rien mais il parle
C'est très étonnant de voir que les deux hôtes n'étaient pas au niveau d'ouseman. Il s'exprime bien mais il ne répond pas toujours aux questions. Il doit faire face à des personnes comme Jack le fou qui metrise plusieurs domaines pour vraiment se le mettre face aux énormes contradictions de "son l'islam" qui vraiment n'a plus rien avoir avec le sunnisme
Je viens de découvrir cet chaîne, et j ai eu un coup de foudre .
Pour l'introduction, on a eu droit à de l''enfumage façon "Tariq Ramadan" : "Ce n'est pas l'islam qui créé des gens illettrés, c'est le social". Ouais. Entre un survêt Armani, des Nike Requin, une PlayStation, ou se payer des ouvrages littéraires afin de s'instruire, il faut fatalement choisir. Il ne parle pas des textes, il parle de ses considérations personnelles sur l'islam dans la société française, voire dans une société mondialisée qu'il appelle de ses vœux. Mais qui appliquera quels principes selon quel principe juridique ? Celui des Hommes, par et pour les hommes, ou celui de son dieu, par et pour des musulmans ?
Ensuite, il va nous faire le coup du "Vous n'avez pas compris mon introduction. Je ne veux pas réformer l'islam mais je veux réformer les musulmans à travers l'islam". Le tout sans parler une seule fois d'islam et des textes coraniques. Il le dit lui même : Il "paraphrase" le coran.
Question : Où est-il écrit dans le coran qu'il faut se concerter avec les mécréants et les apostats pour "gérer le monde" selon le "grand dessein" de son dieu ?
Il n'enfume personne, c'est tes lunettes qui sont embuées. Il n'a cessé de citer le coran du début à la fin, si tu ne connais pas les versets auxquels il a fait référence ce n'est pas de sa faute.
@@dearfreedom4073 J'attire ton attention sur la question posée dans mon commentaire initial : Où est-il écrit dans le coran qu'il faut se concerter avec les mécréants et les apostats pour "gérer le monde" selon le "grand dessein" de son dieu ?
... Parce que tout dans l'islam explique le contraire de ce que Timera en dit :
- Qur'an 9:73-74 : Allah infligera aux apostats un sort douloureux dans ce monde et dans l'au-delà
- Sahih Bukhari 4:52:260 : Quiconque devient un apostat doit être tué
- Sahih Bukhari 9:84:64 : Celui qui tue un apostat aura une récompense le Jour de la Résurrection
- Sahih Bukhari 9:84:57 : Ali ordonne de brûler à mort les athées
- Quran 5:73 : Les chrétiens sont des blasphémateurs et un châtiment douloureux leur sera infligé
- Quran 4:160 : Les juifs haïssent les musulmans et sont des pécheurs qui écoutent n'importe quel mensonge et empêchent les gens de suivre le chemin d'Allah
- Quran 5:64 : Allah a maudit les Juifs avec inimitié et haine jusqu'au jour du jugement
- Sahih Muslim 41:6985 : L'heure finale ne viendra pas avant que les musulmans n'aient massacré les Juifs, et même les pierres et les arbres les trahiront
- Quran 2:10, Quran 62:5, Quran 7:27 : Les non-musulmans sont mauvais, protégés et fréquentés par des démons et leurs cœurs sont malades
- Quran 7:176, Quran 25:44 : Les non-musulmans sont comme du bétail ou un chien qui tire la langue, qu'il soit attaqué ou non
- Quran 8:22, Quran 8:55, Quran 98:6 : Les non-musulmans sont des sous-hommes, des bêtes immondes, ils sont les pires des créatures.
... DONC ... je repose ma question : Où est-il écrit dans le coran ( soyons généreux, j'ajoute même les hadiths ) qu'il faut, comme le signifie Timera, se concerter avec les mécréants et les apostats pour "gérer le monde" selon le "grand dessein" de son dieu ? Vas-y. Je suis sûr que tu vas m'éblouir.
Pour finir et étant donné que tu aimes les attaques ad personam :
En français correct, il faut écrire "Ce sont tes lunettes". Je pense que c'est de toi dont ce brave Timera parle quand il dénonce l'illettrisme affectant les musulmans. Du reste, peut-on entrevoir que ce sont potentiellement les tiennes, de "lunettes", qui sont "embuées" ? Car à défaut de l'avoir regardé, j'ai attentivement écouté les 25 premières minutes de son monologue. Et si ce n'est pour le "paraphraser" ( j'utilise le terme exact et précis de Timera ) avantageusement et très pernicieusement pour signifier ce qu'il veut bien en retenir, Timera ne signifie rien qui soit en relation avec le coran. Je n'ai pas à m'infliger deux heures de propos creux. Ces 25 premières minutes me suffisent largement pour ne pas m'infliger plus avant l'étalage des propos ineptes de Timera.
Il faut que tu réécoute cette vidéo mon ami, tu es passé à côté.
J'adore vos réponses à ces coms. @fredo donnent des arguments et vous: "ta mal entendu". C'est léger quand même.
@@hamza5687 Promis : Je regarde toute la vidéo si tu me réponds à ma question initiale.
Je répète ici ma question : Où est-il écrit dans le coran ( ou dans les hadiths ) qu'il faut se concerter avec les mécréants et les apostats pour "gérer le monde" selon le "grand dessein" de son dieu ?
Sachant que :
- Quran 9:73-74 : Allah infligera aux apostats un sort douloureux dans ce monde et dans l'au-delà
- Sahih Bukhari 4:52:260 : Quiconque devient un apostat doit être tué
- Sahih Bukhari 9:84:64 : Celui qui tue un apostat aura une récompense le Jour de la Résurrection
- Sahih Bukhari 9:84:57 : Ali ordonne de brûler à mort les athées
- Quran 5:73 : Les chrétiens sont des blasphémateurs et un châtiment douloureux leur sera infligé
- Quran 4:160 : Les juifs haïssent les musulmans et sont des pécheurs qui écoutent n'importe quel mensonge et empêchent les gens de suivre le chemin d'Allah
- Quran 5:64 : Allah a maudit les Juifs avec inimitié et haine jusqu'au jour du jugement
- Sahih Muslim 41:6985 : L'heure finale ne viendra pas avant que les musulmans n'aient massacré les Juifs, et même les pierres et les arbres les trahiront
- Quran 2:10, Quran 62:5, Quran 7:27 : Les non-musulmans sont mauvais, protégés et fréquentés par des démons et leurs cœurs sont malades
- Quran 7:176, Quran 25:44 : Les non-musulmans sont comme du bétail ou un chien qui tire la langue, qu'il soit attaqué ou non
- Quran 8:22, Quran 8:55, Quran 98:6 : Les non-musulmans sont des sous-hommes, des bêtes immondes, ils sont les pires des créatures.
Il dit qu'au début du 20eme siècle l'esclavage a été aboli et pourtant dans les pays européens notamment en Belgique, il y avait des zoo humains jusqu'en 1958
Comment ceux qui vivent toujours au 7 ème siècle avec des lois du 7eme siècle peuvent civiliser ? Enfin bref.
Tous les musulmans qui pensent cela n’en ont pas fait leur vocation et pas forcément en français et pas forcément mis en avant. En France les écoles sont soit fermés soit freristes soit wahabi soit laïc !! Aucune place n’est ouverte à ce discours connu par les lecteurs réguliers du Coran!!!
Les détracteurs de l'islam ont tjs les mêmes arguments mais faces à un intellectuel du profane et du religieux ils gesticulent. seulement!
Selamaleykum
Merci
J'aurais bien voulu savoir sa position sur le fait de fouetter des amoureux de 100 coups de fouets
il n'a cessé de le répéter.
C'est quoi du coup ?
30:45 Sur l’esclavage - Exemple du Médecin et de la Maladie
Si le médecin prescrit des médicaments contre la maladie, il ne peut pas être là pour défendre les intérêts des agents pathogènes au sein du corps.
hein? tu suggères quoi du coup? la guillotine pour tous ceux qui pratiquaient ça à cette époque? ça va faire beaucoup..
@ T’es à côté de la plaque là.
Al Hal et al haf : la tête de Ousmane m’a tue avec son “quoi “ 😂😂😂
Pas compris, il est sunnite ou coraniste ?
Timeriste
C'est exactement la même question que je me posais. Mais pour moi il est coraniste. Parce qu'il ne peut pas dire " s'il y a une phrase raciste dans le livre, je sors de la religion" et accepter ce que dénoncent les apostats. Sinon c'est accepter des ignominies. Réponse à la question à la 37:00
@johnnybegood9119 IL raconte trop d'inepties, genre il mentionné partout dans le coran qu'il faut libérer les esclaves 🤣🤣🤣 rien que ça
En fait dans le coran on parle d'une religion qui réglerait tous les problèmes des musulmans.... Le christianisme. On nous dit de suivre l'évangile alors ne vous tracassez pas musulman et deveniez chrétien !
soutien aux apostats, l'islam est une myhologie.
Oui oui bien sûr une myhologie 😁
Pas plus que Napoléon Bonaparte
@@alle8414y a une religion Bonapartisme 🤔
Si tu connaissais le sens strict de mythologie, ce n'est absolument pas une insulte.
@@dooteur remmigration pour les apostats et application de la peine dédié
Comment le coran peut il demander de libérer les esclaves et en même temps autoriser à avoir des relations avec des femmes esclaves mariées ?
Dire qu’il faut bien traiter un esclave veut dire qu’on peut avoir des esclaves quand meme
Oui c'est écrit dans les hadith donc c'est suna il a le droit de la frappée si il touche pas le visage et laisse pas des marques ou des fractures dans les écrit de la pauvre petite haicha elle dit momo m'a frappé au niveau de la poitrine j'ai eut mal donc je lui ai dit aie mais il c'est excusé donc sa passe c'est comme dire wallah ou pousse sa passe le même Mohamet qui la mariée a 6 ans et consommé le mariage a 9 ans mais bon on a l'excuse du contexte et de l'époque mais question la parole d'allah n'est elle pas intemporel universelle en tout temp en tout moment en tout lieu 😅
Salut M. Timera. Parlez-vous couramment Anglais ? J'aimerais vraiment que vous débattiez avec Daniel Haqiqajtou. Ce serait bien de mettre en confrontation vos idées qui sont littéralement opposées. J'attends votre réponse monsieur.
1:30:29 le coran est protégé par Allah en personne
C est une rediffusion ? Il me semble que je l ai deja suivi ce débat.
Est-ce que l'islam s'intéresse à la réforme de la démocratie ou de l'occident.
encore une fois Frère Ousmane je ne qu'être administratif de votre manière apaisante de ramener les cœurs et les consciences vers vos propos et les propos coranique... puisse ALLAH vous rapprocher de lui davantage
On dit admiratif espece de 3agone
@@gang597bientôt la décision administrative 😂
Réformer l'islam, ne sera plus l'islam 🤔
Un coranisme.
Non reformer la comprehension de l islam du musulman lambda
Ta rien compris à ce qu'il a dit réécoute frère
1:21:53 Absence de cohérence du Coran dit ATHEE-TV, et le petit sourire en coin d’OT (Ousmane TIMERA) face à l’AT (ATHEE-TV)… je suis prêt à parier quel(s) est/sont le ou les Signe(s) du Coran qui est/sont venu(s) le faire sourire, mais la classe qui le caractérise ne lui permettait pas de le dire, et je ne citerai aucun de ces dits Signes (suivez mon regard… S3s190, S30s21, S30s22…sinon lisez son dernier livre, l’art de méditer le Coran aux éditions ALBOURAQ, une perle, notamment la page 50 ligne 7) 😂😂 et je ne commenterai pas l’obligation de la Dhimmitude selon l’Islamologue ATHEE-TV…
Si l'islam sunnite est valable en tout temps et tout lieux, sur quoi il repose, le coran, la sunnah, le consensus des 4 écoles et l'analogie, si on accepte ces prémices, quel est le choix, si tu choisis ton islam tu deviens un égaré un mécréant donc tu deviens une cible, mort sociale ou définitive etc.... Si l'islam sunnite doit être réformé, il doit être vidé de toute substance violente, barbare et discriminatoire.
Ousmane Timera expose son image et pas les autres invités, c'est un manque de respect pour Ousmane et les youtubeurs.
Celui qui ne veut pas debattre ou qui à peur, qu'il reste dans sa chambre. Je ne regarderai pas ce dialogue en entier, salut à tous.
La différence de niveau rend inintéressante la video. Je suis à 42 mn de visionnage...et ce n'est pas emballant.
Ce que propose le noirabe :
_ revisiter les Bukhari, Muslim, Daoud...même si la tradition considere leurs hadiths comme SAHIH.
_réformer non l'islam pour l'adapter au monde actuel mais plutôt réformer le monde par l'islam qui prônerait l'unité de l'Humanité, l'egalite et la morale et la" Délibération ou Democratie. Et ainsi le coran remplacerait le DÉCLARATION DES DROITS HUMAINS...et deviendrait le bréviaire de l ONU.
Mais le problème c ' est que dans ce cas
1-- l' homme aurait prédominance sur la femme; il pourrait épouser 4 femmes et sera autorisé à les frapper s'il soupçonne une quelconque désobéissance ;
2--l'esclavage sera retabli puisque non interdit par Allah contrairement à la consommation du vin ( bien moins grave) qui a fait l'objet d'un "décret divin"
3--le maître pourra copuler avec son esclave, même mariée, et pourra l'"utiliser" pour régler ses problèmes financiers (S 24, 33) ,
4--que la délibération serait un huis clos entre Allah et Muhammad puisque, s"ils decident, personne n' a pas d'objection à faire, on applique ( 33, 36)......
4-- Tous ceux qui n'épousent pas les lois prescrites par le coran doivent être passés par l'épée ( S 9, 5 et 9, 29)...
5-- et une fois qu'on y est, on ne peut quitter l'ideologie ..sinon c'est la mort,
6--et l'alterité, la laïcité ne sont pas admises : TOUS DANS LA MÊME...PENSÉE UNIQUE.
etc...etc....
Non monsieur, c'est plutôt l'islam qui devrait etre réformé pour épouser l'air du temps et ses valeurs de LIBERTE, DÉMOCRATIE, LAÏCITÉ...qui seules peuvent continuer à promouvoir le PROGRÉS de L'HUMANITÉ.
La participation de notre grand Jacķ.....aurait certainement relevé le niveau du débat et le rendre plus intéressant.
Voilà pourquoi c'est pas intéressant de discuter avec quelqu'un qui pratique l'Islam à la carte, aussi philosophe et théologien fusse t il. Il balaye d'un revers de la main tout ce qui le dérange et te dit que l'Islam c'est bien parce qu'on ne le pratique plus vraiment.
Mille excuses pour les...coquilles !
Bonjour ousmane à quand un debat avec jack le fou ?
Ça sera le même résultat il se fera exploser ton Jacky
Jacklefou ne discute pas avec les coranistes
Allah parle de lui-même dans le Coran.
Et les hadiths, ont les prends pas,vous êtes un vrai innovateur,un chaytan ins, attention a cet individu,bla bla bla
La partie sur l'esclavage, vous êtes d'une mauvaise foi, ça en devient fatigant et ça prouve votre malhonnêteté. La question, c'est Dieu qui est l'omniscient et l'omnipotent. Pourquoi n'a-t-il pas interdit l'esclavage ? On parle de Dieu pas un médecin.
On va etteidre notre propre feu à.vouloir attiser le feu des autres .travail pour être le prophete de ta race .Que dieu te grandisse
Magnifique
Réformé l'islam qui a 1400 mais ils se prennent pour qui c'est athée sois disant intellectuelle ils ont née hier
Belle echange
Beaucoup de contradictions dans son discours.
Déjà il commence par la miséricorde qui s'adresserait à tout le monde y compris les non croyants et c'est faux. Le Coran dit clairement au sujet des non croyants que leurs bonnes œuvres sont vaines.
Pas de cité sans temple puis amalgame entre spiritualité et divin puis amalgame avec la nature humaine.
Si dans chaque cité il y a un temps c'est parce que la nature humaine est de s'interroger et non d'être croyant.
20:35 Le meilleur d'entre vous est le plus pieux fini par devenir le plus moral. Or le piété et la morale n'ont rien à voir. Exemple : sourate al mouminoun : 1 Bienheureux sont certes les croyants,
2 ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3 qui se détournent des futilités,
4 qui s'acquittent de la Zakat,
5 et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6 si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer
Ça fait beaucoup en 20 minutes.
Je vais compléter ce commentaire au fur et à mesure.
Ousmane n’est pas seul !!!
Effectivement il.a ALLAH AVEC LUI
Mon frère je te conseil de craindra Allah et de prendre du recul sur les paroles que tu as. A vouloir satisfaire des gens qui n'ont pas la bonne conception de notre Religion tu es entrain de nier des choses non niables jusqu'a que ca en devient inquiétant. On a l'impression dans vos paroles que les travaux des savants de Ehlu sunnah ve'l cema'a dans la jurisprudence ne vaut pas un gramme. Or ce sont ceux qui ont reçu la compréhension de la Religion de leur shuyukh jusqu'a remonter au Prophete صلى الله عليه وسلم
Ce raisonnement est un peu simpliste. C’est comme si les prêtres chrétiens ne pouvaient pas être dans l’erreur juste parce qu’ils enseignent des choses depuis bien longtemps. Je dis pas forcément que Ousmane a raison sur tout mais au moins il se pose des bonnes questions et fait des analyses pertinentes, et ne se contentent pas de suivre aveuglément des croyances ou concepts
Au contraire je pense que vous n’avez rien compris à ce qu’il dit réécouter, il est très cohérent avec ce que dit le coran. Les savants ne sont que des hommes comme vous et moi comment pouvez vous mettre les savants en avant du kiteb
@ la religion nous est parvenus par le Prophète ﷺ qui l’a transmis ensuite aux compagnons qui l’ont ensuite transmis au tabi’in et ainsi de suite. Ainsi nous est parvenus la compréhension de la religion. Selon ses paroles et la tienne tout le monde pzut prendre le Coran et sortir les jugements qu’il veut. Alors en réalité chacun pratiquerait un « Islam » différent.(je parle ici particulièrement des versets liée à la jurisprudence).
@ je n’ai jms mis les savant devant le Coran. Je dis simplement que si on suit sa logique tout le monde peut comprendre le Coran à sa « sauce » ce qui est très dangereux. Car chacun à un arrière plan social, religieux différents qui l’impact dans la lecture du Coran. Exemple: un musulman qui est influencé par le modernisme lorsqu’il lit le Coran sans suivre ce qu’ont dit les savants pourra sortir des jugements qui seront appropriés à ses idées (qui sont erronés).
@@abdullah69420A Tu dis ne jamais avoir mis les savants devant le Coran. Pourtant tu estimes qu’on ne peut le comprendre sans les suivre. Les savants deviennent dans ce cas les guides absolu et la limite du coran 😅 voilà comment on a transformé cette belle religion en une religion d’imitateurs et de répétiteurs.
Vous visage messieurs qmm