Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
ゲームをやってみて、俺は悪くない！が本当に悪くないのに辛辣すぎない？って思ってた。
あの時点だと悪いのがヴァンだと確定はしてないけど少なくとも他のメンバーにも悪い所が（下手すりゃルークより）あるのは間違いないからなぁ・・・
賢者タイム無惨みたいなもんそれも正論の一つではあるけどお前が言うなと言う気持ちが抑えられない
経緯はどうあれ『子供』が一番辛い時に誰も彼もが突き放した（一部は突き放したように見える行動をした）結果、歪んで成長してしまったパターン
ミュウだけは、離れなかっただるぉ！！他のメンバー？それは、そのちょっと、あの…………
ルークは成長じゃない。虐待されて怯えた子供になっただけ。
そしてストックホルム症候群発症して周りにお膳立てされてティアに好意を寄せるまでがセット
@@ささ-w2z2h火遊びして森を火の海にした畜生獣に寄り添われても困るﾗｲｶﾞ!
@@monomonorn これなぁ…ぶたざるポケモンはいい奴だと思う反面こいつアリエッタ生存フラグ折ったんだよな…と思うとすっごい複雑
「ジェイドが俺のこと、友達と思っているとは思わなかった」「そうですか？そうですね、私は冷たいですから」このやり取りはジェイドへのダメージエグいだろうなぁと思った。「私は冷たいですから」って自分を守る術は手に入れても友達を守る術は何も手に入れられなかったわけだし。
これはプレイヤーもそうなんだが、「なんだかんだでルークは大丈夫(無事に生還する)だろ」と何処かで侮ってたんよなメタ的になんだかんだハピエンに至るでしょ？とナメきってた作中キャラ(ジェイド除く)も希望的観測と楽観が心の底にあって「ルークならきっと大丈夫」と思ってたんやろなあ
これ最終的にジェイドのみが現実ずっと見てたし、あるかもしれないという希望は持ちつつも理性的というかある意味で1番ルークの事理解したというか最後にルークに寄り添ってたのはこの人だなって。ジェイド色々言われるけどこの事に関しては関心したというか、ジェイドというキャラの好感持てた部分だった別れ際も「ジェイド…無茶言うなよ」「すみません」ってこの2人だけが結末を分かってたのほんま。ヒロインのティアですら希望的観測が心の中にどころか別れる直前のルーク本人にぶつけて、ルーク本人に「必ず帰るよ(ごめん)」とティアを気遣った優しい嘘で終わらせちゃったのとても切ないプレイヤーですら2周目やるまでは結局主人公は帰ってきたハピエンだと思ってた
希望的観測を持ったり言ったりするのが悪い訳ではないけど、あの辺りのルークにはそれらを向けられてもただキツいだけだろうし、そう考えるとジェイドの言葉が１番ルークには楽だったかもしれない。
俺はもう何か、アグゼリュスの時点であぁ……今回はそういう方向なのね……って嫌な予感がしてて案の定メリーバッドエンドじゃねぇか！ってラストまでは知ったけど思った人間
ジェイドは寄り添い始めるのが遅かった。だからこそ『鬼畜メガネ』として扱ってやるのが救いなように感じますわ。
死にたくないけど、死ぬなら俺が！→生き残ったけど余命わずか…→生きたい！→死ぬ事になるけど、俺がやらなきゃ。人生谷ばかりの、ひたすら追い詰められる主人公。
ある意味で精神的続編のレイズのストーリーを昔に少しやったけど、アッシュ含めたアビスメンバーがルークの心配してて「これが本編で出来てたらなあ…」と悲しくなった。
レイズは未プレイだけどアッシュが心配してるのなんか感慨深いね
実際自分はアビスやってないけどやった人の意見で「側にいただけで寄り添ってやったのがまるでいない」ってのがあったな
アニメおぬぬめやで（地獄の渡守）
@@hagurumaZM13 無垢な未プレイヤーを深淵に送るなよ。
アニメ未履修なのですがゲームの方クリア済みの人間でも楽しめますか？
@@sls3567 ルークがアニメでかわいい他に質問がありますかな？
最近アビススレよく流れてくるから、ああ久しぶりにやりたいなってカセット出すけど胸が苦しくなってひたすらカルマ聞いてる、、、
何というか、カルマがルークの心の叫びに聞こえる。
本当に他人のせいだったのに「他人のせいにするな」と頭ごなしに否定しなければ、こうはならなかっただろうにね。
5:25 のジェイドの言葉を聞いたルークに「俺のこと友達って思ってくれてたとは知らなかった」と言われて密かにショックを受けてるジェイドは好きだよ。なんやかんやでジェイドなりにルークを認めて特別な存在になってるんだよね。ルークにはまったく伝わってないけどな！
出会いからここまでのジェイド(35歳)からの言動がアレだったから、17歳(実年齢7歳)のルーク(心に傷あり)に伝わらないのは仕方ない。
ジェイドの行い普通に性格悪いんだけど、「マルクト軍団長ジェイド」として見るとびっくりするくらい上手くことが運んでんだよね教団の陰謀を暴いての和平の成立、ホド戦争に代表される歴史の暗部の清算、レプリカ人口問題解決及び瘴気の中和……歴史の教科書に残るレベルの偉業をいくつも成し遂げてる。私情と役割の板挟みの中でずーっとどっちつかずでいたからああいう結末になったんだと思うと、ほんと可哀想なやつ。
ルークが消えたあと日記を読んで、自身のルークへの扱いや発言を深く後悔する（女性陣は涙目になる）というしんど展開ってのが、もしラスト（帰ってくるシーンの）前にあったとしたらそれ凄い好きです、ちょっと見たい
まさにみんなまとめて地獄行きの物語…(テイルズオブジアビス)
カルマ聞く度に「一人分の陽だまりに僕らはいる」の辺りで「もうやめて……」ってなる女
初めてプレイした当時はゲームのアクションばっか楽しんでて、ストーリーをちゃんと把握できてなかった。大人になって改めてプレイし直すとマジで鬱になりそうだけど、1番辛いのはルークなんだってなる
あの時怒るのではなく見放したから当然の結末というか
余命僅かになったからこそ、ってのがなんかリアルだよねアッシュもアッシュで余命僅かだと思ってたから大変だったけどアクゼリュスのことで悪夢見てうなされてたり、人間を手に掛けた夜もしんどそうだったりする存在を死が実感できない、よくわかってない男が初めて痛感させられるのがこのルークの死ってのがね。しんどいけど皮肉だ…突き放した態度とってた分と抱えてた自分の事情込みで罪悪感ヤバそうってのはティアもそう何気に師匠と書いてせんせいって音読させてて感動したよｗ投稿主さんおつかれ
ありがとうございます！😊
何もかも手遅れにならないと過ちを理解出来ない男ジェイド
一番罪を償わなきゃならない人間が真っ先に逃げてるって構図なんですよね。
世界自体が詰んでるのでルークを生かすなら超振動の使える身代わりを用意するしかないのよね……よし、レプリカ作るか()
詰んでる世界を、望まず望まれずに生み出された生命達が犠牲になって、延命させる物語。
アビスのパーティーメンバーは全員クズだギスギスだと散々言われるけど実際は終盤に向かうにつれてそれぞれ思いやりと結束感が出てきて、でもそうなった時にはルークを救うことは手遅れなのが地獄の芸術点高いジェイドなんか人の心がない誰が死んでも悲しくないって散々言っておいてエンディングであのなんとも言えない表情見せる
確かドラマ「相棒」で、クローンを扱ったエピソードがあって、その作中で「クローンとは後から生まれてきた双子」という台詞があり、クローンとはコピーではなく、同じDNAを持つ別人という表現が、ルークとアッシュの関係を表していると思った。
要は一卵性双生児
レムの塔関連のイベント中にルークを犠牲にするべきかという話になって仲間同士で口論してルーク自身も心揺れている際、ティアが「ルークが自分自身に価値を求めているのは皆知っているでしょう、安易な選択をさせないで」と悲痛に叫ぶのが辛い……その後にティアと二人きりの会話イベントでルークの決断に対して背中を向けて厳しく言うティアが、次の彼女の表情が見える視点では（ルークからは見えないよう）凄く泣きそうにしているのがまた……でも実際にルークが事を成そうとするときには、ティアはまた悲痛な叫びで止めるのも（ガイはルークと二人きりの会話シーンでは生きてほしいと言っていたのに、このシーンではティアとは逆にルークの意志を尊重してティアを止める対比なのも）
7歳児のメンタルを誰も守らないまま死地に追いやるメンバー達。ルークは人間不信じゃなくて「こんな自分を誰かが好感を持ってくれるわけがない、寂しいけど死ぬのは怖い」って諦観してるからな………。
罪人は善人であればあるほど自身の罪に焼かれるのである。
この善人を燃やす薪に他人の罪もめっちゃ混じってない？
どうせ消える生け贄なんだし俺らの罪も背負ってよって感じなのかもな。
結局アクゼリュス以降も、ルーク以外の事情は何らかの解決を見てもルークのそれだけは全く解決してないしな…
ルークをはじめから大切にしてる母上はずっと病床で、イオン様は死亡、ミュウだけがルークの希望なんだよな
短髪に成る前まで、最後の希望がミュウに成る所にティアが滑り込んできたからな。
「私はいつでもあなたを見限ることができるわ」←コッチが見限りてぇよ
こういう逐一上から目線なのがティアの実によろしくない所で…
いっそガチで見限って彷徨ってたら六神将側に拾われるルートねぇかな…用済みのレプリカのすり替え子ってことでシンクとラルゴはそこそこ話聞いてくれそうただしアリエッタとは終盤(下手したら最後)まで険悪だしアッシュはキレて出奔からのほんへPTと合流する
公爵家を襲撃してまで兄を討とうとしてたのに、カイツール以降での「誤解云々」「私は大詠師派ではない云々」で警戒心を薄れさせるし、大地を落としたりシェリダン襲撃したりと世界中に攻撃をしかけてるのに、アブソーブゲート前に単独で兄の説得に向かうし。いつまでも自分が見限る側だと思うなよ、と内心思ってた当時。
ティア『え...っ。な、何故私がそんなことを言われないといけないのかしら...うーん...』
@@さいたま-p9q状況もあるけど、ティアって実際に元スレとかこことかで言われてる事を突きつけられたら本当に「なんで自分が言われなきゃいけないのか分からない」と、下手すりゃルーク以上に思いそうな描かれ方をしてるんだよな…まあ、それを言うと他のパーティーキャラも大抵がそうなんだけど。
ルークが最初に行動を共にしたのがティアじゃなくてアリエッタとかシンク達6神将だったらまた違っていたのかもしれない…ルークを元の場所に帰そうとしても色々邪魔が入って紆余曲折しながら仲良くなってくれそう
アリエッタなら最初アッシュと間違えるけど、ルークが初めて見たライガに最初は驚くけどアリエッタが怖くないと教えてくれたら自分もライガを撫でそう、そこから親善大使編になっても崩壊するアクゼリュスからルークを助けてルークのメンタルケアしてくれそう。シンクだと、最初は馬鹿にしているけど何だかんだとルークの人柄にツンデレじみた態度をとりそう、そして、仲間のあんまりな態度に会うたびにこんな奴らのお守りは大変だなとメンバーを煽りそう、崩壊後は消沈したルークを見て連れ去るんだけどメンバーがルークを取り戻そうとするのをあんだけ自分勝手にルークに自分たちのお粗末な結果を押し付けたのに今更仲間だどの面下げて言ってるんだと皮肉を言って離れていくんだろうな。
@@無名匿名希望 ＞あんだけ自分勝手にルークに自分たちのお粗末な結果を押し付けたのに今更仲間だどの面下げて言ってるんだこれは恐らくこのゲームをやったほとんどのプレイヤーが感じた事だと思う。
究極のネタバレソングことカルマ好き。
確かに、僕らは(ルークとアッシュ)一つに成ったな。
アニスとか言う「私はルーク変わらないと思いますwww」という立場に平然と立てる裏切り者
アレは毒親が全く変わらなかった諦観から来てるのかもまぁその毒親のために何人も頃してお咎めなしなので結局心証最悪なのは変わらないんですけどね
@@bin_ke_2あのムーヴは素質だよ。同じ育ちでもすずとかジーニアスとかはあんな振る舞いはしないだろう。
それでも『ロイド君がいたらなんとかしてくれた』みたいな謎の信頼がある。なんというかバッドエンドでいいからレムの塔の前でルーク連れて全力ダッシュで逃げるルート欲しかった。リメイクするならバッドエンドでいいから追加してくれ。
アビスのメインライターの実弥島さんが脚本を担当したファンダムの外伝シナリオにジェイドは「人が死んでも悲しみが湧いてこない冷血人間」と自虐して、ピオニーが襲撃されて危うく死にかけた時に襲撃犯にブチギレてようやく自分が人間らしい感情を持てるようになったのだと自覚する描写があるんだよな
あの連中より最初からアッシュと一緒にいた方がなんだかんだうまくいったんじゃなかろうかまぁそれを絶対に阻止する奴が仲間に居るんだけども
アビスはストーリー辛過ぎて一回しかプレイできなかった。でも、ずっと心に残ってるストーリーだし、ルークも好き。いつかもう一度やりたいって思うけど、どうしても手に取れない。
事前情報無しで始めたからこそ、最後まで遊びきれたRPGだったと思ってる。自分もアビスはテイルズシリーズの中では好きな部類に入るし、キャラも嫌いなわけでも無い。でもさまざまな設定や劇中で語られなかった真実を知ってしまった今では感情移入が止められないし、最後まで遊ぶ気になれない。多分アクゼリュス直前で手が止まってしまいそうで…………
自分もアビスやってる時ずっと「もうやりたくない…やりたくない…でもこの後奇跡的なことが起きて世界は救われてルーク消滅問題も解消されてハッピーエンドになるんだろ…？」って思いながらプレイしてた神ゲーだけど2度とやりたくないってこういうのを指すんだろうなって
@@鷲音 テイルズって基本、パーティーが幸せか、日常に戻るで死ぬのは関りが有る人物や仲間の親族や利用された存在だけだったけど、主人公が死ぬってのはアビスが初だったな。
ここに事前情報集めてやろうとした結果、見事にネタバレ食らってプレイ出来なくなった馬鹿もおりますぜ！（自虐）
でもルークがレベル上がっていっていろんな技覚えていくたびにアビスの戦闘どんどん楽しくなっていくんですよねー
ぶっちゃけミュウとかイオン様とかおらんかったら絶対コントローラーぶん投げたゲーム勝手に生み出された存在であるこの世界のルークには救いがなさすぎるんだ
誕生してから一桁歳なんだよなぁ､この聖なる焔のレプリカ児童になんつぅ重荷を背負合わせてんじゃいとか当時学生だった私ですらも思ったぞ…だからお祭り作品的なレディアント2作品で短髪・長髪両方のルークが活き活きとしてるの見てめっちゃ嬉しかった思い出
アビスはルークが可哀想過ぎるのとパーティメンバーがみんな何かしらクソなところあるからなぁ。ルーク以外も擁護できる点はあるけど到底カバーしきれん。
仲間メンバーにルーク視点の物語見せてぇもっと言えばTOAやらせてぇ…
0:32 やっぱり日記朗読会をするしかないな……
変わるべきはお前らの方だったんだよなぁ
子供に罪を押し付けて得た明日は旨いか
アニスの両親「うめぇｗｗｗうめぇｗｗｗ」なんでこいつら死なないんだろほんと
愛されキャラとしてアニスを作ったからその恩恵じゃない？
@@無名匿名希望 悲しき現在…を作った方が愛されポイント上がると思うんだけどね…毒親どもは始末してもプレーヤー側はそらそうなるよって納得すると思うし
アニスのどの辺りが愛されポイントなんだろうな、製作者の中では。
…ブリッジに戻ります。ここにいると、馬鹿な発言に苛々させられる
結局二回とも間違えちゃったね大佐殿…
大切な物の死を理解して成長出来て良かったね！！
いいからサッサとブリッジに行きなよ！いつまでいんだよ！
黙って行けよ。重要なことは言わないクセに余計なことばっか言ってんじゃねぇ！
小説版だと「何が相談だ！何も話そうとしない奴にどうして相談できるってんだ！」とルークの至極真っ当な反論に何も返せず、捨て台詞を残して逃げた感じとなっていたり…
レイズのルークはまさに「カウンセリングを受けて反動から明るくなった虐待児」状態で大草原だった。
タイトルが『深淵(ひいては地獄)の物語』ってのもまさしくって感じ
6:30でもあの鬼畜眼鏡って他の敵と違って鼻垂れのことは逃してあげてるので、本当は大事にしてるからタチ悪いそのデレに二人が気づいて素直になればファミクリー技術は違う道歩んでいけそうなんだよなー
「全部お前らがやったことの結果です。ざまぁみろ」という気持ちがなくはない。0:35 だって得するためじゃないし｜Д゜)全員で反省する会だし。アッシュにはこれを開催する権利があり、他メンバーは参加する義務がある（？？？）
そもそもTOAは世界が根本的に詰んでるから詰んでない人間なんていないんだよな
アビスの直前にやってたのがシンフォニアだったからあまりのストーリーの落差にゲーム起動出来んかったなぁ…
悲しいストーリー。ルークの日記には「ティアはきっと自分が死んでも泣かないだろうな」とかジェイドの人の死に実感がわかない発言とか、記憶しか残らないんですよとか丁寧にルークの記憶を持ったアッシュであると示しててルークという個体に対して容赦が無さすぎる。個人的にモース達に捕まって処刑されるかもしれないのに「その方がいいかもな」って仲間たちにボヤいたルークにティアが「すぐ拗ねて、もう知らない！」って言われたルークが「ティア、ゴメン」の後にもう一回「ごめん……」って落ち込んだ子供みたいな台詞が可哀想で辛い。
？？「命は、誰にだって一つだ！だからその命は「君」だ！「彼」じゃない！！」
ぶっちゃけクルーゼムーブしても許されるよルークは
クルーゼの中の人って…
このゲーム、敵の方がかわいそうに見えちゃう。パーティーメンバーでアッシュとナタリアは国のせいだから仕方ない。でも崩落時に「知らなかったとはいえ、自分の先祖の預言(外れるから予言？)のせいで崩落させられた」と知っても謝らないティアやヴァンと繋がってたガイは何で上から目線なのでしょうね？あと導師殺しのアニス。
アリエッタとか説明するのめんどくさいから始末したようにしか見えなかった
@@bin_ke_2 その為に、敵対させる要素としてライガクイーンを最初のボスにしたのかもな？
@@富士加奈子 六神将って、リグレットやシンクとかはほぼ無理かもしれないけど、でもディストやアリエッタとか、もっと対話や交渉を頑張れば味方にできたんじゃないかと思う。
ディストはともかく、母親だったライガクイーンをジェイドがとどめをさしたけど間接的にルーク達も関係している時点で難しいね。@@カミカゼセツナ
@@無名匿名希望 特にアリエッタが可哀想で、味方は無理でも、殺すか殺されるかの敵対関係は……どこかでどうにか回避できなかったのかな〜って思っちゃうんですよね。というか、アビスメンバーがあまり説得とか交渉に向いてないのか。
結局のところエンディングのルークってレプリカルークの記憶を持ったアッシュだったってことでいいんですかね？
製作者が「戻って来たのはアッシュです」と断言したのでルーク死亡というか消滅確定です
今更何を？アクゼリュス直後と、その後再開時なんかの言動で、償わなきゃ生きてる価値ないと虐待された子供にしたのはお前らなんやで？
ルークにめちゃくちゃ言っておいて、自己肯定感マイナス状態になってから生きてくれとか心配されても心に響かないだろ…今更過ぎる…とは思ってた
しかもルークが犠牲になるしかない状況になっても「卑屈になるな」だの「生きろ」だの言うだけでじゃあ具体的にどうやってルークに自分の存在を許させて世界をどうにかするか、って話が出ないしなぁ。世界自体が詰んでるとしても、せめて「どうにかするぜ」と仲間が必死に行動する（口先だけじゃなくて）シーンが欲しかった。
てゆーか、ザレイズやってて思ったけど、テイルズオブシリーズのキャラって絶対一人は癖の強いキャラがおったな～！ルークの事を馬鹿にしたりからかったりしてると個人的にイライラした、アーチェとか
時系列大変だけどレディアント系列でコイツらにボコボコ言う敵キャラ出てきて欲しいんだ…相手の負の記憶を読み取る的な感じで
子供を犠牲にしないと滅ぶ世界なら、滅びるべきだと思うんだよ。俺は、たとえ見知らぬ他人だろうとも子どもを犠牲にしてまで生きたくは無いな。
カルマは聴いたね、じゃあ一緒に入ってるsupernovaも聴こうか
ラストで戻ってきたのってルークでもアッシュでもなくローレライって可能性は無いの？
何しに来たんだよって話ですわ
@@グロロ-v4d 驚嘆に値する。ほな…(ｽｩｰ)
「ここからならホドを見渡せるからな」って台詞からもしかしたらローレライ混ざってるかも...と思わされるんだよなぁ。それはそれとして、「驚嘆するやで、ほいなら」で音譜帯へ昇ってくのほんまクソ。
@@グロロ-v4d ルークは消えたけど解放してくれたお礼に、ルークの姿で約束を果たしに来てくれたんだよ。
一周回って、こんな世界に二度と生まれるんじゃないぞと思う部分があるからそれでもいいかな
変わったけど自分がレプリカこと知り命を粗末にしない自己犠牲的な感じ発言を言ってガイを怒らせたみたいアニメではそんなに怒らせてないけど
とかいいつつ、自分も最初はルーク殺す気だったし、ガイは結局我儘なんだよな…
@@nae-kuria0916まあ言うてガイラルディア・ガラン・ガルディオスさんはルークの親父に命以外の全てを奪われたようなもので、復讐のために潜入してるんだから、仇の息子なんて憎くて当然だと思うでも哀れなレプリカルークの言葉で絆されて、復讐を止めるという決断できたんだから、ええと思うんですわカースロットは昔の復讐心を無理矢理引っ張り出されて身体奪われてるようなもんだから……
ガイは復讐っていう理由はあるにせよ最初からヴァンと裏で組んでてそれを隠してるし、カースロットの件を見るに断髪後ルークも殺そうとするくらいだし、それでいざ瘴気で世界がどうにもならなくなってからルークの自己犠牲発言を怒ってもなぁ、と思う。徹頭徹尾、説得力が無いんよ。
ガキの頃やってて、ストーリー全然理解してなくて、俺は悪くねえ！が面白いと思ったり、ティアが巨乳でかわいいくらいにしかこの作品を思ってなかったけど大人になって細い描写を読み取れる様になってからいい意味でこの作品を嫌いになるし、ルークを好きになるね。あとアニスは昔も今も嫌いですわ〜
ジェイドとルークはユリアが望んだ救世主なんだだからジェイドが生まれるようにスコアを作った始まる前から詰んでたんだよ😢
ユリア「えっ！私そんなの知らないんだけど😕」
それならせめてもうちょっと余裕があるように預言作れよ…なんで運命の時がほぼ詰み状態なのよ…2000年もあったらさすがに本編よりはどうにかしようがあるでしょ…
@@reikouaki5750 ユリア「だって、当時ははパッセージリングを作って外殻を持ち上げる計画を実行していて寿命足りなくなってきたけど、メンテナンスや何か不慮の場合対処出来るように観測所(ユリアシティ)も用意していたのよ。まさかあそこまで私を神聖視してスコアのみを監視するようになるなんて想像できなかったのよ。😭😭」それに、もしものために、メンテナンスをサポートしてくれる音機関を置いておいたから観測所や支援してくれた人たちが操作方法を忘れていなければ何とかなると思ってたの、メンテフォニゴっていうんだけど。
@@無名匿名希望ごめん…文句言った自分が悪かった…それはどうしようもない…始まる前どころか2000年前のちょっと後ぐらいで詰むとかひでぇ世界だな…
加筆修正で上の返信コメントに入ってたコメントが消えたので再投稿、 ユリア「だって、当時ははパッセージリングを作って外殻を持ち上げる計画を実行していて寿命足りなくなってきたけど、メンテナンスや何か不慮の場合対処出来るように観測所(ユリアシティ)も用意していたのよ。まさかあそこまで私を神聖視してスコアのみを監視するようになるなんて想像できなかったのよ。」それに、もしものために、メンテナンスをサポートしてくれる音機関を置いておいたから観測所や支援してくれた人たちが操作方法を忘れていなければ何とかなると思ってたの、メンテフォニゴっていうんだけど。
ルークが可哀想過ぎて他のキャラが皆嫌いになったなぁー
それぞれに事情はあるにせよ、それをぶつけるTPOが悪すぎてな・・・。いくら何でも記憶喪失で軟禁されてた相手に自分達の後ろめたさ全部押し付ける事は無いだろうと。結局、全員が「その時点で一番弱い立場の相手を見つけて、自分の罪悪感を都合よく押し付けた」ようにしか見えない。
そうか、今回は違うのか…
ヴァン師匠の声が麻婆なのが悪いから…
当時レムの塔のところで「もう一人レプリカルーク作っちゃえば？」と思った俺には人の心がないかもしれない
もう毒を喰らわば皿までだ！誤差だよ誤差！ってヤケになるのは悪い方向に人間らしいからセーフ(アウト)
昔のジェイド思考のやべー奴だ！！ｗｗ
その発想は無かった
怖い怖い……
ジェイドよりやばい奴おるやん
テイルズオブジアビス20周年リメイクには賛成か反対か？！
ジェイド本当に嫌い
あのパーティーじゃたいしたダメージなさそう他責思考しみついた大人ばからだからな
ルークの出した結論を成長というのも違うと思うけど虐待と言われるのも納得できない。虐待なんて簡単な言い方でルークの出した結論の高潔さを評価されるのもなんというか、承諾できない。
ルークはやればできる子上手くいかないのは世間が悪い
そもそも生まれたときから『記憶喪失のアッシュ』として扱われ一から教えるのではなく、思いださせるような教育しかされてない屋敷に軟禁状態で情操教育も適当傍付きがガイという素性不明な不審者（素性把握してるなら復讐者に息子の傍付きさせるという狂気）ここまでマイナス要素しかないのにあそこまでまともに育っただけでも奇跡
違っ…ってなるとは思えないけどね、あのパーティ連中が。どうせまた棚上げからの他責思考で適当に流してお終いでしょ。1年もすれば自分のしたことも忘れて幸せに過ごしてるよ。
あのメンバーなら１年後にはルークのこと忘れてアッシュ歓迎会でも開いてるよ
世界は自分たちの手で救われたと悪い事(ルークの生贄)忘れようと逃げるのね。それを見てルークの記憶を持っていてその醜悪さに吐き気を催すアッシュ。でも自分もこいつらと同類かと皮肉気に嗤うアッシュは居てほしい。
やりかねないな
まあ他はともかく、正味ルークの件に関してはジェイドは責められすぎやな技術事故は製造者にミスがない限りは使用者の責任なのが現代の常識なので、レプリカの件は明らかに当てつけ。それにアクゼリュスでは態度が悪かったかもしれんが、流石にそれを「許されない悪事」みたいな扱いするのはやりすぎてる。反省したなら許すべき。過去の罪の清算も、それを済ましたからといってルークが何か報われるわけでもない。瘴気の件なんて、むしろ為政者側としては最善の判断。ジェイドに課される責任は何もない。ジェイドは無罪。故に社会はジェイドのことを許すべきだろう────だがコイツ（ジェイドの良心）は許すかな！！！
開発者「いやこうなるのが妥当でしょ？ルークに感情移入しすぎでは？」
邪悪の化身来たな…
人の心ないんか？？？
主人公(ルーク)に感情移入して行動を追体験するのが『ロールプレイングゲーム』の遊びかただろうに
人の心定期
@@もぐもぐ-m4m 前作が人の心が有ったから次は心を廃したRPG作ろうぜって成ったのかもな？
そりゃあバチバル帰還～アクゼリュス前の行動が割と致命的だと思う、アクゼリュスの件は溜まりに溜まったヘイトがブツっといったようにみえた、パーティー全員誰の行動は擁護出来ない行為だが私でも「一人になりたい」しルークとマトモに話せない、一度頭冷やさなきゃ無理よ本当に。アクゼリュス単体だけならまだマシだけど･･･その上で短髪自己肯定感０の少年になってしまったのは悲しすぎる。
アビス大好きだしルーク推しだけど大抵パーティメンバー叩きからのルークよしよし的なコメントで溢れるのが複雑全員クソな部分があるからこそ人間味があって、利害関係で成り立ってたギスすいた面子がルークを介して終盤で結束する(手遅れではあるが)良さがアビスってもんじゃんねてか七歳児だから、寄り添ってくれる人がいなかったからを免罪符にするのはルークが一番嫌がるやつだろ
PTアンチだけど何をいまさら、白々しい結束だとしか思わんかったこの辺の感じ方が人それぞれ違うから賛否両論作になるんだろな多分
＞パーティメンバー叩きからのルークよしよしゲームの中でこれと真逆の事をしまくったからなぁ。「ギスすいた面子がルークを介して終盤で結束」も、ルークそのための舞台装置じゃん、とどうしても感じられてしまって。上の人も言ってるけど、そういう色々な部分が人それぞれの見方になるんだと思う。
PTメンバーが後悔に苛まれて顔と精神がグチャグチャに歪んでしまえと思ってしまう俺はもうどうかしてるのかもしれん…
夢小説でも、そういうPTアンチ勢ははたくさん居たから、間違ってないよ。
ルーク消滅後の手遅れ状態であのパーティ（特にアニス）が自身の言動を強く後悔して自責したりしてその末、人として大きく成長するみたいなシーン個人的にめちゃくちゃ欲しいなって私も思ってます（笑顔）
@@元肝 一部のキャラ(ジェイドやアニス)を人気キャラとして作ったて言ってたそうだから、絶対作らない、作るんだったらルークをさらに悪い存在として虐待するぞ。
周囲の人間達が自分たちの責任を棚に上げて、騙されて爆弾持ち込んだ(意訳)だけの7歳児に全ての責任を押し付けるRPG
で、作品としての良し悪しは？
もうジャンル名それで行こうとすら思えてしまうあのストーリーとパーティーメンバーよ…
×周囲の人間〇ユリアが預言を読んで以降から今までの全人類あの世界滅んでもええでホンマに
ゲームをやってみて、俺は悪くない！が本当に悪くないのに辛辣すぎない？って思ってた。
あの時点だと悪いのがヴァンだと確定はしてないけど
少なくとも他のメンバーにも悪い所が（下手すりゃルークより）あるのは間違いないからなぁ・・・
賢者タイム無惨みたいなもん
それも正論の一つではあるけどお前が言うなと言う気持ちが抑えられない
経緯はどうあれ『子供』が一番辛い時に誰も彼もが突き放した（一部は突き放したように見える行動をした）結果、歪んで成長してしまったパターン
ミュウだけは、離れなかっただるぉ！！他のメンバー？それは、そのちょっと、あの…………
ルークは成長じゃない。虐待されて怯えた子供になっただけ。
そしてストックホルム症候群発症して周りにお膳立てされてティアに好意を寄せるまでがセット
@@ささ-w2z2h
火遊びして森を火の海にした畜生獣に寄り添われても困るﾗｲｶﾞ!
@@monomonorn
これなぁ…
ぶたざるポケモンはいい奴だと思う反面こいつアリエッタ生存フラグ折ったんだよな…と思うとすっごい複雑
「ジェイドが俺のこと、友達と思っているとは思わなかった」
「そうですか？そうですね、私は冷たいですから」
このやり取りはジェイドへのダメージエグいだろうなぁと思った。
「私は冷たいですから」って自分を守る術は手に入れても
友達を守る術は何も手に入れられなかったわけだし。
これはプレイヤーもそうなんだが、「なんだかんだでルークは大丈夫(無事に生還する)だろ」と何処かで侮ってたんよな
メタ的になんだかんだハピエンに至るでしょ？とナメきってた
作中キャラ(ジェイド除く)も希望的観測と楽観が心の底にあって「ルークならきっと大丈夫」と思ってたんやろなあ
これ最終的にジェイドのみが現実ずっと見てたし、あるかもしれないという希望は持ちつつも理性的というかある意味で1番ルークの事理解したというか最後にルークに寄り添ってたのはこの人だなって。
ジェイド色々言われるけどこの事に関しては関心したというか、ジェイドというキャラの好感持てた部分だった
別れ際も「ジェイド…無茶言うなよ」「すみません」ってこの2人だけが結末を分かってたのほんま。ヒロインのティアですら希望的観測が心の中にどころか別れる直前のルーク本人にぶつけて、ルーク本人に「必ず帰るよ(ごめん)」とティアを気遣った優しい嘘で終わらせちゃったのとても切ない
プレイヤーですら2周目やるまでは結局主人公は帰ってきたハピエンだと思ってた
希望的観測を持ったり言ったりするのが悪い訳ではないけど、あの辺りのルークにはそれらを向けられてもただキツいだけだろうし、そう考えるとジェイドの言葉が１番ルークには楽だったかもしれない。
俺はもう何か、アグゼリュスの時点で
あぁ……今回はそういう方向なのね……って嫌な予感がしてて
案の定メリーバッドエンドじゃねぇか！ってラストまでは知ったけど思った人間
ジェイドは寄り添い始めるのが遅かった。だからこそ『鬼畜メガネ』として扱ってやるのが救いなように感じますわ。
死にたくないけど、死ぬなら俺が！→生き残ったけど余命わずか…→生きたい！→死ぬ事になるけど、俺がやらなきゃ。
人生谷ばかりの、ひたすら追い詰められる主人公。
ある意味で精神的続編のレイズのストーリーを昔に少しやったけど、アッシュ含めたアビスメンバーがルークの心配してて「これが本編で出来てたらなあ…」と悲しくなった。
レイズは未プレイだけどアッシュが心配してるのなんか感慨深いね
実際自分はアビスやってないけど
やった人の意見で「側にいただけで寄り添ってやったのがまるでいない」ってのがあったな
アニメおぬぬめやで（地獄の渡守）
@@hagurumaZM13 無垢な未プレイヤーを深淵に送るなよ。
アニメ未履修なのですがゲームの方クリア済みの人間でも楽しめますか？
@@sls3567
ルークがアニメでかわいい
他に質問がありますかな？
最近アビススレよく流れてくるから、ああ久しぶりにやりたいなってカセット出すけど胸が苦しくなってひたすらカルマ聞いてる、、、
何というか、カルマがルークの心の叫びに聞こえる。
本当に他人のせいだったのに「他人のせいにするな」と頭ごなしに否定しなければ、こうはならなかっただろうにね。
5:25 のジェイドの言葉を聞いたルークに
「俺のこと友達って思ってくれてたとは知らなかった」
と言われて密かにショックを受けてるジェイドは好きだよ。
なんやかんやでジェイドなりにルークを認めて特別な存在になってるんだよね。ルークにはまったく伝わってないけどな！
出会いからここまでのジェイド(35歳)からの言動がアレだったから、17歳(実年齢7歳)のルーク(心に傷あり)に伝わらないのは仕方ない。
ジェイドの行い普通に性格悪いんだけど、「マルクト軍団長ジェイド」として見るとびっくりするくらい上手くことが運んでんだよね
教団の陰謀を暴いての和平の成立、ホド戦争に代表される歴史の暗部の清算、レプリカ人口問題解決及び瘴気の中和……歴史の教科書に残るレベルの偉業をいくつも成し遂げてる。
私情と役割の板挟みの中でずーっとどっちつかずでいたからああいう結末になったんだと思うと、ほんと可哀想なやつ。
ルークが消えたあと日記を読んで、自身のルークへの扱いや発言を深く後悔する（女性陣は涙目になる）というしんど展開
ってのが、もしラスト（帰ってくるシーンの）前にあったとしたらそれ凄い好きです、ちょっと見たい
まさにみんなまとめて地獄行きの物語…(テイルズオブジアビス)
カルマ聞く度に「一人分の陽だまりに僕らはいる」の辺りで「もうやめて……」ってなる女
初めてプレイした当時はゲームのアクションばっか楽しんでて、ストーリーをちゃんと把握できてなかった。大人になって改めてプレイし直すとマジで鬱になりそうだけど、1番辛いのはルークなんだってなる
あの時怒るのではなく見放したから当然の結末というか
余命僅かになったからこそ、ってのがなんかリアルだよね
アッシュもアッシュで余命僅かだと思ってたから大変だったけど
アクゼリュスのことで悪夢見てうなされてたり、人間を手に掛けた夜もしんどそうだったりする存在を
死が実感できない、よくわかってない男が初めて痛感させられるのがこのルークの死ってのがね。しんどいけど皮肉だ…
突き放した態度とってた分と抱えてた自分の事情込みで罪悪感ヤバそうってのはティアもそう
何気に師匠と書いてせんせいって音読させてて感動したよｗ投稿主さんおつかれ
ありがとうございます！😊
何もかも手遅れにならないと過ちを理解出来ない男ジェイド
一番罪を償わなきゃならない人間が真っ先に逃げてるって構図なんですよね。
世界自体が詰んでるのでルークを生かすなら超振動の使える身代わりを用意するしかないのよね……よし、レプリカ作るか()
詰んでる世界を、望まず望まれずに生み出された生命達が犠牲になって、延命させる物語。
アビスのパーティーメンバーは全員クズだギスギスだと散々言われるけど
実際は終盤に向かうにつれてそれぞれ思いやりと結束感が出てきて、でもそうなった時にはルークを救うことは手遅れなのが地獄の芸術点高い
ジェイドなんか人の心がない誰が死んでも悲しくないって散々言っておいてエンディングであのなんとも言えない表情見せる
確かドラマ「相棒」で、クローンを扱ったエピソードがあって、その作中で「クローンとは後から生まれてきた双子」という台詞があり、クローンとはコピーではなく、同じDNAを持つ別人という表現が、ルークとアッシュの関係を表していると思った。
要は一卵性双生児
レムの塔関連のイベント中にルークを犠牲にするべきかという話になって仲間同士で口論してルーク自身も心揺れている際、ティアが
「ルークが自分自身に価値を求めているのは皆知っているでしょう、安易な選択をさせないで」
と悲痛に叫ぶのが辛い……
その後にティアと二人きりの会話イベントでルークの決断に対して背中を向けて厳しく言うティアが、次の彼女の表情が見える視点では（ルークからは見えないよう）凄く泣きそうにしているのがまた……
でも実際にルークが事を成そうとするときには、ティアはまた悲痛な叫びで止めるのも
（ガイはルークと二人きりの会話シーンでは生きてほしいと言っていたのに、このシーンではティアとは逆にルークの意志を尊重してティアを止める対比なのも）
7歳児のメンタルを誰も守らないまま死地に追いやるメンバー達。
ルークは人間不信じゃなくて「こんな自分を誰かが好感を持ってくれるわけがない、寂しいけど死ぬのは怖い」って諦観してるからな………。
罪人は善人であればあるほど自身の罪に焼かれるのである。
この善人を燃やす薪に他人の罪もめっちゃ混じってない？
どうせ消える生け贄なんだし俺らの罪も背負ってよって感じなのかもな。
結局アクゼリュス以降も、ルーク以外の事情は何らかの解決を見てもルークのそれだけは全く解決してないしな…
ルークをはじめから大切にしてる母上はずっと病床で、イオン様は死亡、ミュウだけがルークの希望なんだよな
短髪に成る前まで、最後の希望がミュウに成る所にティアが滑り込んできたからな。
「私はいつでもあなたを見限ることができるわ」←コッチが見限りてぇよ
こういう逐一上から目線なのがティアの実によろしくない所で…
いっそガチで見限って彷徨ってたら六神将側に拾われるルートねぇかな…
用済みのレプリカのすり替え子ってことでシンクとラルゴはそこそこ話聞いてくれそう
ただしアリエッタとは終盤(下手したら最後)まで険悪だしアッシュはキレて出奔からのほんへPTと合流する
公爵家を襲撃してまで兄を討とうとしてたのに、カイツール以降での「誤解云々」「私は大詠師派ではない云々」で警戒心を薄れさせるし、大地を落としたりシェリダン襲撃したりと世界中に攻撃をしかけてるのに、アブソーブゲート前に単独で兄の説得に向かうし。
いつまでも自分が見限る側だと思うなよ、と内心思ってた当時。
ティア『え...っ。な、何故私がそんなことを言われないといけないのかしら...うーん...』
@@さいたま-p9q
状況もあるけど、ティアって実際に元スレとかこことかで言われてる事を突きつけられたら
本当に「なんで自分が言われなきゃいけないのか分からない」と、下手すりゃルーク以上に思いそうな描かれ方をしてるんだよな…
まあ、それを言うと他のパーティーキャラも大抵がそうなんだけど。
ルークが最初に行動を共にしたのがティアじゃなくてアリエッタとかシンク達6神将だったらまた違っていたのかもしれない…
ルークを元の場所に帰そうとしても色々邪魔が入って紆余曲折しながら仲良くなってくれそう
アリエッタなら最初アッシュと間違えるけど、ルークが初めて見たライガに最初は驚くけどアリエッタが怖くないと教えてくれたら自分もライガを撫でそう、そこから親善大使編になっても崩壊するアクゼリュスからルークを助けてルークのメンタルケアしてくれそう。
シンクだと、最初は馬鹿にしているけど何だかんだとルークの人柄にツンデレじみた態度をとりそう、そして、仲間のあんまりな態度に会うたびにこんな奴らのお守りは大変だなとメンバーを煽りそう、
崩壊後は消沈したルークを見て連れ去るんだけどメンバーがルークを取り戻そうとするのをあんだけ自分勝手にルークに自分たちのお粗末な結果を押し付けたのに今更仲間だどの面下げて言ってるんだと皮肉を言って離れていくんだろうな。
@@無名匿名希望
＞あんだけ自分勝手にルークに自分たちのお粗末な結果を押し付けたのに今更仲間だどの面下げて言ってるんだ
これは恐らくこのゲームをやったほとんどのプレイヤーが感じた事だと思う。
究極のネタバレソングことカルマ好き。
確かに、僕らは(ルークとアッシュ)一つに成ったな。
アニスとか言う「私はルーク変わらないと思いますwww」という立場に平然と立てる裏切り者
アレは毒親が全く変わらなかった諦観から来てるのかも
まぁその毒親のために何人も頃してお咎めなしなので結局心証最悪なのは変わらないんですけどね
@@bin_ke_2
あのムーヴは素質だよ。
同じ育ちでもすずとかジーニアスとかはあんな振る舞いはしないだろう。
それでも『ロイド君がいたらなんとかしてくれた』みたいな謎の信頼がある。
なんというかバッドエンドでいいからレムの塔の前でルーク連れて全力ダッシュで逃げるルート欲しかった。リメイクするならバッドエンドでいいから追加してくれ。
アビスのメインライターの実弥島さんが脚本を担当したファンダムの外伝シナリオに
ジェイドは「人が死んでも悲しみが湧いてこない冷血人間」と自虐して、ピオニーが襲撃されて危うく死にかけた時に襲撃犯にブチギレて
ようやく自分が人間らしい感情を持てるようになったのだと自覚する描写があるんだよな
あの連中より最初からアッシュと一緒にいた方がなんだかんだうまくいったんじゃなかろうか
まぁそれを絶対に阻止する奴が仲間に居るんだけども
アビスはストーリー辛過ぎて一回しかプレイできなかった。
でも、ずっと心に残ってるストーリーだし、ルークも好き。
いつかもう一度やりたいって思うけど、どうしても手に取れない。
事前情報無しで始めたからこそ、最後まで遊びきれたRPGだったと思ってる。自分もアビスはテイルズシリーズの中では好きな部類に入るし、キャラも嫌いなわけでも無い。でもさまざまな設定や劇中で語られなかった真実を知ってしまった今では感情移入が止められないし、最後まで遊ぶ気になれない。多分アクゼリュス直前で手が止まってしまいそうで…………
自分もアビスやってる時ずっと「もうやりたくない…やりたくない…でもこの後奇跡的なことが起きて世界は救われてルーク消滅問題も解消されてハッピーエンドになるんだろ…？」って思いながらプレイしてた
神ゲーだけど2度とやりたくないってこういうのを指すんだろうなって
@@鷲音 テイルズって基本、パーティーが幸せか、日常に戻るで死ぬのは関りが有る人物や仲間の親族や利用された存在だけだったけど、主人公が死ぬってのはアビスが初だったな。
ここに事前情報集めてやろうとした結果、見事にネタバレ食らってプレイ出来なくなった馬鹿もおりますぜ！（自虐）
でもルークがレベル上がっていっていろんな技覚えていくたびにアビスの戦闘どんどん楽しくなっていくんですよねー
ぶっちゃけミュウとかイオン様とかおらんかったら絶対コントローラーぶん投げたゲーム
勝手に生み出された存在であるこの世界のルークには救いがなさすぎるんだ
誕生してから一桁歳なんだよなぁ､この聖なる焔のレプリカ
児童になんつぅ重荷を背負合わせてんじゃいとか当時学生だった私ですらも思ったぞ…
だからお祭り作品的なレディアント2作品で短髪・長髪両方のルークが活き活きとしてるの見てめっちゃ嬉しかった思い出
アビスはルークが可哀想過ぎるのとパーティメンバーがみんな何かしらクソなところあるからなぁ。ルーク以外も擁護できる点はあるけど到底カバーしきれん。
仲間メンバーにルーク視点の物語見せてぇ
もっと言えばTOAやらせてぇ…
0:32 やっぱり日記朗読会をするしかないな……
変わるべきはお前らの方だったんだよなぁ
子供に罪を押し付けて得た明日は旨いか
アニスの両親「うめぇｗｗｗうめぇｗｗｗ」
なんでこいつら死なないんだろほんと
愛されキャラとしてアニスを作ったからその恩恵じゃない？
@@無名匿名希望
悲しき現在…を作った方が愛されポイント上がると思うんだけどね…
毒親どもは始末してもプレーヤー側はそらそうなるよって納得すると思うし
アニスのどの辺りが愛されポイントなんだろうな、製作者の中では。
…ブリッジに戻ります。ここにいると、馬鹿な発言に苛々させられる
結局二回とも間違えちゃったね大佐殿…
大切な物の死を理解して成長出来て良かったね！！
いいからサッサとブリッジに行きなよ！いつまでいんだよ！
黙って行けよ。重要なことは言わないクセに余計なことばっか言ってんじゃねぇ！
小説版だと「何が相談だ！何も話そうとしない奴にどうして相談できるってんだ！」とルークの至極真っ当な反論に何も返せず、捨て台詞を残して逃げた感じとなっていたり…
レイズのルークはまさに「カウンセリングを受けて反動から明るくなった虐待児」状態で大草原だった。
タイトルが『深淵(ひいては地獄)の物語』ってのもまさしくって感じ
6:30
でもあの鬼畜眼鏡って他の敵と違って鼻垂れのことは逃してあげてるので、本当は大事にしてるからタチ悪い
そのデレに二人が気づいて素直になればファミクリー技術は違う道歩んでいけそうなんだよなー
「全部お前らがやったことの結果です。ざまぁみろ」という気持ちがなくはない。
0:35 だって得するためじゃないし｜Д゜)全員で反省する会だし。アッシュにはこれを開催する権利があり、他メンバーは参加する義務がある（？？？）
そもそもTOAは世界が根本的に詰んでるから詰んでない人間なんていないんだよな
アビスの直前にやってたのがシンフォニアだったからあまりのストーリーの落差にゲーム起動出来んかったなぁ…
悲しいストーリー。
ルークの日記には「ティアはきっと自分が死んでも泣かないだろうな」とかジェイドの人の死に実感がわかない発言とか、記憶しか残らないんですよとか丁寧にルークの記憶を持ったアッシュであると示しててルークという個体に対して容赦が無さすぎる。
個人的にモース達に捕まって処刑されるかもしれないのに「その方がいいかもな」って仲間たちにボヤいたルークにティアが「すぐ拗ねて、もう知らない！」って言われたルークが「ティア、ゴメン」の後にもう一回「ごめん……」って落ち込んだ子供みたいな台詞が可哀想で辛い。
？？「命は、誰にだって一つだ！だからその命は「君」だ！「彼」じゃない！！」
ぶっちゃけクルーゼムーブしても許されるよルークは
クルーゼの中の人って…
このゲーム、敵の方がかわいそうに見えちゃう。パーティーメンバーでアッシュとナタリアは国のせいだから
仕方ない。でも崩落時に「知らなかったとはいえ、自分の先祖の預言(外れるから予言？)のせいで崩落させられた」
と知っても謝らないティアやヴァンと繋がってたガイは何で上から目線なのでしょうね？あと導師殺しのアニス。
アリエッタとか説明するのめんどくさいから始末したようにしか見えなかった
@@bin_ke_2 その為に、敵対させる要素としてライガクイーンを最初のボスにしたのかもな？
@@富士加奈子
六神将って、リグレットやシンクとかはほぼ無理かもしれないけど、でもディストやアリエッタとか、もっと対話や交渉を頑張れば味方にできたんじゃないかと思う。
ディストはともかく、母親だったライガクイーンをジェイドがとどめをさしたけど間接的にルーク達も関係している時点で難しいね。@@カミカゼセツナ
@@無名匿名希望
特にアリエッタが可哀想で、味方は無理でも、殺すか殺されるかの敵対関係は……どこかでどうにか回避できなかったのかな〜って思っちゃうんですよね。
というか、アビスメンバーがあまり説得とか交渉に向いてないのか。
結局のところエンディングのルークってレプリカルークの記憶を持ったアッシュだったってことでいいんですかね？
製作者が
「戻って来たのはアッシュです」
と断言したのでルーク死亡というか消滅確定です
今更何を？
アクゼリュス直後と、その後再開時なんかの言動で、償わなきゃ生きてる価値ないと虐待された子供にしたのはお前らなんやで？
ルークにめちゃくちゃ言っておいて、自己肯定感マイナス状態になってから生きてくれとか心配されても心に響かないだろ…今更過ぎる…とは思ってた
しかもルークが犠牲になるしかない状況になっても「卑屈になるな」だの「生きろ」だの言うだけで
じゃあ具体的にどうやってルークに自分の存在を許させて世界をどうにかするか、って話が出ないしなぁ。
世界自体が詰んでるとしても、せめて「どうにかするぜ」と仲間が必死に行動する（口先だけじゃなくて）シーンが欲しかった。
てゆーか、ザレイズやってて思ったけど、テイルズオブシリーズのキャラって絶対一人は癖の強いキャラがおったな～！ルークの事を馬鹿にしたりからかったりしてると個人的にイライラした、アーチェとか
時系列大変だけどレディアント系列でコイツらにボコボコ言う敵キャラ出てきて欲しいんだ…
相手の負の記憶を読み取る的な感じで
子供を犠牲にしないと滅ぶ世界なら、滅びるべきだと思うんだよ。
俺は、たとえ見知らぬ他人だろうとも子どもを犠牲にしてまで生きたくは無いな。
カルマは聴いたね、じゃあ一緒に入ってるsupernovaも聴こうか
ラストで戻ってきたのってルークでもアッシュでもなくローレライって可能性は無いの？
何しに来たんだよって話ですわ
@@グロロ-v4d
驚嘆に値する。ほな…(ｽｩｰ)
「ここからならホドを見渡せるからな」って台詞からもしかしたらローレライ混ざってるかも...と思わされるんだよなぁ。
それはそれとして、「驚嘆するやで、ほいなら」で音譜帯へ昇ってくのほんまクソ。
@@グロロ-v4d ルークは消えたけど解放してくれたお礼に、ルークの姿で約束を果たしに来てくれたんだよ。
一周回って、こんな世界に二度と生まれるんじゃないぞと思う部分があるからそれでもいいかな
変わったけど自分がレプリカこと知り命を粗末にしない自己犠牲的な感じ発言を言ってガイを怒らせたみたいアニメではそんなに怒らせてないけど
とかいいつつ、自分も最初はルーク殺す気だったし、ガイは結局我儘なんだよな…
@@nae-kuria0916まあ言うてガイラルディア・ガラン・ガルディオスさんはルークの親父に命以外の全てを奪われたようなもので、復讐のために潜入してるんだから、仇の息子なんて憎くて当然だと思う
でも哀れなレプリカルークの言葉で絆されて、復讐を止めるという決断できたんだから、ええと思うんですわ
カースロットは昔の復讐心を無理矢理引っ張り出されて身体奪われてるようなもんだから……
ガイは復讐っていう理由はあるにせよ最初からヴァンと裏で組んでてそれを隠してるし、
カースロットの件を見るに断髪後ルークも殺そうとするくらいだし、
それでいざ瘴気で世界がどうにもならなくなってからルークの自己犠牲発言を怒ってもなぁ、と思う。
徹頭徹尾、説得力が無いんよ。
ガキの頃やってて、ストーリー全然理解してなくて、俺は悪くねえ！が面白いと思ったり、ティアが巨乳でかわいいくらいにしかこの作品を思ってなかったけど
大人になって細い描写を読み取れる様になってからいい意味でこの作品を嫌いになるし、ルークを好きになるね。
あとアニスは昔も今も嫌いですわ〜
ジェイドとルークはユリアが望んだ救世主なんだ
だからジェイドが生まれるようにスコアを作った
始まる前から詰んでたんだよ😢
ユリア「えっ！私そんなの知らないんだけど😕」
それならせめてもうちょっと余裕があるように預言作れよ…なんで運命の時がほぼ詰み状態なのよ…
2000年もあったらさすがに本編よりはどうにかしようがあるでしょ…
@@reikouaki5750 ユリア「だって、当時ははパッセージリングを作って外殻を持ち上げる計画を実行していて寿命足りなくなってきたけど、メンテナンスや何か不慮の場合対処出来るように観測所(ユリアシティ)も用意していたのよ。まさかあそこまで私を神聖視してスコアのみを監視するようになるなんて想像できなかったのよ。😭😭」
それに、もしものために、メンテナンスをサポートしてくれる音機関を置いておいたから観測所や支援してくれた人たちが操作方法を忘れていなければ何とかなると思ってたの、メンテフォニゴっていうんだけど。
@@無名匿名希望
ごめん…文句言った自分が悪かった…それはどうしようもない…
始まる前どころか2000年前のちょっと後ぐらいで詰むとかひでぇ世界だな…
加筆修正で上の返信コメントに入ってたコメントが消えたので再投稿、 ユリア「だって、当時ははパッセージリングを作って外殻を持ち上げる計画を実行していて寿命足りなくなってきたけど、メンテナンスや何か不慮の場合対処出来るように観測所(ユリアシティ)も用意していたのよ。まさかあそこまで私を神聖視してスコアのみを監視するようになるなんて想像できなかったのよ。」
それに、もしものために、メンテナンスをサポートしてくれる音機関を置いておいたから観測所や支援してくれた人たちが操作方法を忘れていなければ何とかなると思ってたの、メンテフォニゴっていうんだけど。
ルークが可哀想過ぎて他のキャラが皆嫌いになったなぁー
それぞれに事情はあるにせよ、それをぶつけるTPOが悪すぎてな・・・。
いくら何でも記憶喪失で軟禁されてた相手に自分達の後ろめたさ全部押し付ける事は無いだろうと。
結局、全員が「その時点で一番弱い立場の相手を見つけて、自分の罪悪感を都合よく押し付けた」ようにしか見えない。
そうか、今回は違うのか…
ヴァン師匠の声が麻婆なのが悪いから…
当時レムの塔のところで「もう一人レプリカルーク作っちゃえば？」と思った俺には人の心がないかもしれない
もう毒を喰らわば皿までだ！誤差だよ誤差！ってヤケになるのは悪い方向に人間らしいからセーフ(アウト)
昔のジェイド思考のやべー奴だ！！ｗｗ
その発想は無かった
怖い怖い……
ジェイドよりやばい奴おるやん
テイルズオブジアビス20周年リメイクには賛成か反対か？！
ジェイド本当に嫌い
あのパーティーじゃたいしたダメージなさそう
他責思考しみついた大人ばからだからな
ルークの出した結論を成長というのも違うと思うけど虐待と言われるのも納得できない。虐待なんて簡単な言い方でルークの出した結論の高潔さを評価されるのもなんというか、承諾できない。
ルークはやればできる子
上手くいかないのは世間が悪い
そもそも生まれたときから『記憶喪失のアッシュ』として扱われ一から教えるのではなく、思いださせるような教育しかされてない
屋敷に軟禁状態で情操教育も適当
傍付きがガイという素性不明な不審者（素性把握してるなら復讐者に息子の傍付きさせるという狂気）
ここまでマイナス要素しかないのにあそこまでまともに育っただけでも奇跡
違っ…ってなるとは思えないけどね、あのパーティ連中が。どうせまた棚上げからの他責思考で適当に流してお終いでしょ。
1年もすれば自分のしたことも忘れて幸せに過ごしてるよ。
あのメンバーなら１年後にはルークのこと忘れてアッシュ歓迎会でも開いてるよ
世界は自分たちの手で救われたと悪い事(ルークの生贄)忘れようと逃げるのね。
それを見てルークの記憶を持っていてその醜悪さに吐き気を催すアッシュ。
でも自分もこいつらと同類かと皮肉気に嗤うアッシュは居てほしい。
やりかねないな
まあ他はともかく、正味ルークの件に関してはジェイドは責められすぎやな
技術事故は製造者にミスがない限りは使用者の責任なのが現代の常識なので、レプリカの件は明らかに当てつけ。それにアクゼリュスでは態度が悪かったかもしれんが、流石にそれを「許されない悪事」みたいな扱いするのはやりすぎてる。反省したなら許すべき。過去の罪の清算も、それを済ましたからといってルークが何か報われるわけでもない。瘴気の件なんて、むしろ為政者側としては最善の判断。
ジェイドに課される責任は何もない。ジェイドは無罪。故に社会はジェイドのことを許すべきだろう────だがコイツ（ジェイドの良心）は許すかな！！！
開発者「いやこうなるのが妥当でしょ？ルークに感情移入しすぎでは？」
邪悪の化身来たな…
人の心ないんか？？？
主人公(ルーク)に感情移入して行動を追体験するのが『ロールプレイングゲーム』の遊びかただろうに
人の心定期
@@もぐもぐ-m4m 前作が人の心が有ったから次は心を廃したRPG作ろうぜって成ったのかもな？
そりゃあバチバル帰還～アクゼリュス前の行動が割と致命的だと思う、アクゼリュスの件は溜まりに溜まったヘイトがブツっといったようにみえた、パーティー全員誰の行動は擁護出来ない行為だが私でも「一人になりたい」しルークとマトモに話せない、一度頭冷やさなきゃ無理よ本当に。
アクゼリュス単体だけならまだマシだけど･･･
その上で短髪自己肯定感０の少年になってしまったのは悲しすぎる。
アビス大好きだしルーク推しだけど大抵パーティメンバー叩きからのルークよしよし的なコメントで溢れるのが複雑
全員クソな部分があるからこそ人間味があって、利害関係で成り立ってたギスすいた面子がルークを介して終盤で結束する(手遅れではあるが)良さがアビスってもんじゃんね
てか七歳児だから、寄り添ってくれる人がいなかったからを免罪符にするのはルークが一番嫌がるやつだろ
PTアンチだけど何をいまさら、白々しい結束だとしか思わんかった
この辺の感じ方が人それぞれ違うから賛否両論作になるんだろな多分
＞パーティメンバー叩きからのルークよしよし
ゲームの中でこれと真逆の事をしまくったからなぁ。
「ギスすいた面子がルークを介して終盤で結束」も、ルークそのための舞台装置じゃん、とどうしても感じられてしまって。
上の人も言ってるけど、そういう色々な部分が人それぞれの見方になるんだと思う。
PTメンバーが後悔に苛まれて顔と精神がグチャグチャに歪んでしまえと思ってしまう俺はもうどうかしてるのかもしれん…
夢小説でも、そういうPTアンチ勢ははたくさん居たから、間違ってないよ。
ルーク消滅後の手遅れ状態であのパーティ（特にアニス）が自身の言動を強く後悔して自責したりしてその末、人として大きく成長するみたいなシーン個人的にめちゃくちゃ欲しいなって私も思ってます（笑顔）
@@元肝 一部のキャラ(ジェイドやアニス)を人気キャラとして作ったて言ってたそうだから、絶対作らない、作るんだったらルークをさらに悪い存在として虐待するぞ。
周囲の人間達が自分たちの責任を棚に上げて、騙されて爆弾持ち込んだ(意訳)だけの7歳児に全ての責任を押し付けるRPG
で、作品としての良し悪しは？
もうジャンル名それで行こうとすら思えてしまうあのストーリーとパーティーメンバーよ…
×周囲の人間
〇ユリアが預言を読んで以降から今までの全人類
あの世界滅んでもええでホンマに