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这个试验参照组太少了。3号老鼠行为的具体原因，不能简单以“工人”或者超越鼠定义。
忘记在节目中说了，这个试验做了很多组，都是不同的老鼠，所有组最后都产生了超越鼠。
所有组最后结果都相同，恰恰说明没有什么超越鼠。人类社会处处都有阶级，但是超越人少有，而且出自被压迫阶级更是少之又少
@@laoming坦白说你也可以说老鼠第一次出现了团队精神的 “分工”来增加效率。如果3号鼠之后的每一次都是由他来按1100次，那就是代表他是工人。也可以简单修改实验，如果每一次1和2号吃饱了，实验结束。然后过6个小时，看看1号和2号会不会去按给3号吃。如果会这就是分工。超鼠这个说法是已经超越了分工，而是自我牺牲/奉献精神。也可以做实验测试。
@@SiriusTheKid1,2號基本沒有去拉杆呀，分工肯定不是
在人類社會也有類似的情形，一個高材生把功課讓給全班同學抄，是超人還是工人
老鳴最後一句說的好！「你想怎樣活著，就會用怎樣的眼睛去看待世界。」！謝謝🙏你醍醐灌頂的一句話😊！
还有选择大于努力
【 觀自在 ～ 非觀，非自，非在 】～萬象皆幻！【 初聞不知曲中意，再聽已是曲中人 】～樂在其中！觀人者智，觀己者明，觀心者空。觀即有空，無我無空，空空如也。
不太明白这句话 愿闻其详
空與不空組成一切。
敬讀～心經與道德經【個人心得】
3号不是超越鼠。发明了蒸汽机的人不需要每天去做和蒸汽机有关的体力劳动。现实情况是，企业家们可以算是超越人，因为他们创办了公司，公司生产的产品或提供的服务提高了社会运行效率。然而企业家们并不是真正劳动的人。超越人不该是自己拼命劳动反而收获最不容易的人。
如果牠是超鼠，應該要安排大家輪流壓食物槓，另兩隻窩在食物槽吃，可省大家來回跑的工作量即使是超人理論，也沒有都是超人承擔全部工作，其他群眾爽爽躺贏的事情，這根本是溺愛會寵壞大家能帶動大家更高效的省力協作，這才是超人
我一直覺得「能者多勞」這個說法被現代人錯誤引用來壓榨別人，從期望你做事的人口中聽到會有剝削感；但若以超人的角度做出超出別人能力所及但自己自得其樂的話，「能者多勞」似乎是對自己的一種讚許😄謝謝老鳴提醒我們看事情的多元面向和心態很重要！
能者多劳是一种必然
一種道理 兩種價值
同一個環境1.2號會被老闆淘汰
@@藍白拖吊嘎你有沒有想過1、2號可能就是老闆www
Dear 老鳴之前在其他視頻也看過此實驗他們的說法都是「階級實驗」而今天聽到了您和您女兒的新解感覺到著實不容易！因此我覺得是如同「超越人」那樣此實驗結果出現了「超越鼠」牠發現多次觸動拉杆就有多的鼠糧造就了三隻老鼠皆可吃到飽再去喝水每次觀看您的視頻都能讓我學到新知祝福您和女兒身心安康 事事順心 天天開心友正😎 敬啟
尊敬的老鳴先生：在廣袤的空間和無限的時間中，能與你共享同一顆行星和同一段時光，是我無上的光榮。
非常同意位置(及時空)決定生活狀態。 我出生於70年代，正好迎上了社會全面開放和科技的大改進，大多數我等父輩面對著世界大戰、國共內鬥、和大飢荒，我等的祖父面對著滿清政治崩潰和八國軍入侵中華，我等的曾祖父面對著王朝腐敗和僵化的八古社會階梯。00後出生新一代卻要面對著高生活成本、高壓學習、職場競爭、和購房難題
我覺得2種觀點對應著人生不同的階段，並沒有高下之分，認爲3號是超鼠代表著樂觀自信，認爲自己也有能力改變世界，是學生時期常見的觀點；而認爲3號是工人階級則偏向悲觀，是成年人步入社會之後，被各種體制所限制，磨平棱角之後的壹種觀點。
有一定道理，但认为3号是工人并非悲观
在人的社會3號後面會變領導者一樣的工作環境老闆會裁掉1.2號肥貓
@@藍白拖吊嘎 這個不見得吧，1、2號的投機取巧，在人類社會中對應著那些拍更多馬屁，搞小團體宮鬥的那些人，而3號對應著只顧著努力工作的老實人，可能如果你是一個老板，會提拔3號，但不能改變在整個社會中，1、2號反而能得到更多的提拔；而且，即使3號在你這裏得到了提拔，它仍然是被你榨取剩余價值的工人階級不是嗎
@@藍白拖吊嘎 台灣能當上管理層的，重點都是協調跟人緣，而不是努力工作....專門做事的在哪個社會都叫做工人階級，只是有的人穿著白領，有的人穿著藍領，本質上沒有差別
@@藍白拖吊嘎出社會了沒⋯⋯
問題是拉桿可以連拉＋飼料供應無限，才造就出3號成功存活得到超鼠封號。如果糧食資源有限，或是被壟斷在少數人手裡，像人類社會一樣，我看3號就準備拉到累死餓死，然後還被1號2號嘲笑命賤
的確，一切都是看環境條件
每個個體/存在都是超越者，實驗中只有一個行為(拉桿)產生一種結果(鼠糧)，然而世界中有無數個行為產生無數種結果舉個特殊的例子，譬如一個修行者/瑜珈士，他就只是靜坐冥想，甚至不傳授不教導不做任何開示，仍可能影響他人，做出無形的貢獻；再極端一點，我認識一個一出生就罕病的孩子，他無法行動、無法言語，就是躺著，醒著時眼神失焦，偶爾發出不明所以的微弱聲響，他的存在看似對世界沒有實質貢獻，但他無形中激勵他的父母負重前行，激發旁人的慈悲心與對生命的珍惜，甚至有可能藉由罕病促成醫療的研究與進步，他在人生中什麼事都不能做，就只是活著，但他無疑是超越者。因此所有眾生、任何存在，皆是超越者，或直接、或間接、或當前、或某個時點，都對自身、他者或整體做出影響與貢獻。
所以要敬畏眾生是這原因啊
這是尼采的超越與老子無為的一次精彩對決😂兩邊都贏了🎉開玩笑的我倒是看出這是資源的不公平所導致的殘酷事實一號二號已經算是好老鼠了，要是狠一點他們可以聯手霸佔食物點，每天只給工作鼠剛好生存的糧食其餘多的拿去丟掉增加食物稀缺性，瘦弱的工作鼠無力反抗，為了生活只得拼命工作，淪為奴隸😂工作鼠還要每天感謝一號二號大哥給予他工作的機會還有生存的價值與意義
所有的老鼠都是好老鼠😁
@@lexi223没错👍 因为它们不像人类 😊
真正的超越鼠 應該是發現了一直拉桿可以一直產出鼠糧 但之後卻擺爛不拉 其他兩隻老鼠也就自然得去拉桿養活自己 而不讓自己成為寄生鼠 種群意識提升 , 實驗中的三號鼠讓其他兩隻成為寄生鼠 種群提升了啥 根本向下了
位置，沒錯，出生的家世，直接拉開了人與人命運的根本。選擇大於努力，投胎大於選擇。
這一集探討的屬於哲學問題。的確，哲學沒有對錯之分，但是，哲學也沒有高低之分！並不存在一種思想是絕對的高或低，只有與你的想法接近或遠的問題。如果就事實來看，人，生而不平等。這是事實。可是當時間拉遠了看，人，死是一律平等。所以，只是看你關注點的不同，自然就有不同的結論。盡量避免瞎子摸象，也盡量避免人云亦云，能對自己交代的過去，沒有遺憾，沒有悔恨就好。這才是真正的價值意義所在！
有其父必有其女~ 老鸣女儿小小年纪就勇于表达自己不同的观点，肯定离不开老鸣平日里的引导和鼓励！ 祝一切顺利，嗓子早日恢复。虽然很喜欢老鸣的乡音和磁性的声音，但这么有深度和意义的视频，哪怕换成合成语音，相信大家也会理解的！
超越鸣
那不行，老鸣的声音是不可替代的。机器的解说视频绝对不会去看了。
@user-wq4mn8ut1q 说得好无理。难道老鸣不会恢复了吗？
@@lindayuan5332 有可能恢复
各抒己见，百家争鸣就是怎么来的
如果3號鼠吃飽後還繼續勞動來餵飽其他老鼠，那3號鼠就是超鼠我不認為3號鼠有如此"偉大"，他應該是必須勞動到自己吃飽後才能停止勞動的社會底層🤣還有，我不是啥虛無主義
【 是超鼠？還是比較成熟、懂生存的老鼠而已！ 】這老鼠行為實驗確實有趣，老鳴及女兒的分析都有其道理。而從生物學及物種的智商來分析，階級通常要物種大腦演化到一定程度才可能具備，例如獅、狗、猴、大象、海豚....等。物種要有社會階級，首先是要有社會與社會分工才會形成社會化，社會化不是物種生活在一起就叫社會化，通常牠們只是在一起生存與交配及比較容易存活而已，吃東西是各自打理而不是分工，頂多是個體比較強壯的會搶同類食物而已(較多不勞而獲)，而物種要社會分工，物種必須有公平的認知，有它物種才可能合作，合作之後的優勢者才會成為高的階級者。多數老鼠大腦演化，其實還不到這個程度，而比較勤勞的那隻，確實牠智商高於其他兩隻，但遠不及獅、狗，如果真是超鼠，牠會先停下這種不公平的行為，並教育或教訓其他兩隻如何分工，就像，如果實驗改成猴與大象，就會展現這種能力。其實以人類這物種的智力而言，人人都可以是超人，因為我們的「想像」與「因應未來」的能力，是地球其他物種遠遠跟不上的，那些偉大的科學家及各種發明，就是能將他們大腦想像世界的事物具體化的成果，這其實每個人都具備這種本能，只是目前體制限制多數人的這種能力，因為統治者需要大量的奴隸來勞動納稅，來養活統治階級與官僚系統。當我們擺脫金錢奴役體制之後，人類文明應該就很快進入太空時代，人人都能因科技賦能而成為超人。至少人類不再需要為基本生存，來製作影片賺錢。
本期節目特別好，體現了老鳴和其他內容搬運工的差異，謝謝
觀點沒有對錯只有高下之分，我在觀看留言區時也常有這種想法論對錯並沒錯但不必急於一時，唯有化簡為繁後再化繁為簡收束為點時才有必要對錯處於外層邊界是上也是下，始於探討事物時在下，結論時在上，而觀點是在其之中
寄生虫和社会阶级不能完全等同，总觉得这个实验去解释社会阶级，实在是牵强, 一般理解的阶级是层层领导和控制，这个实验没有体现啊；画饼才是带领一群人的通用方法; 画饼无效的时候，就武力
真實的人類社會階級，是一號老鼠跟二號老鼠結盟，產生更大的暴力優勢 (2打1)，然後強迫3號老鼠不能吃自己的生產成果，必須要透過「交易」比如貢獻交配權或者其它形式，才能夠獲得自己生產的物資，那一號老鼠跟二號老鼠就可以類比為統治階級跟軍人警察，因為它們壟斷了暴力，所以三號必須要出賣自己的勞力去餵飽一號跟二號，還必須貢獻出自己的尊嚴，否則就會被暴打一頓，這更像是某些國家的真實寫照，產出者百忙一場，食利階層盆滿缽滿，這種情況下三號老鼠唯一的反抗方式就是就地躺平，反正打不過我乾脆躺了，那大家一起餓死，仔細觀察這個地球上躺平主義最盛行的那幾個亞洲國家都有一樣的情況：「少子化 繭居族 躺平主義 只到我這一代」就是這種最極端的情況，如果三號也能吃飽，還保有尊嚴，那就是尼采說的超人無誤，是一種「三隻老鼠一同前進」的烏托邦狀態。
同一個環境1.2號會被老闆裁員如果做實驗的人外加1.2.3只能留一隻1.2號必死無疑如果必須給一個MVP3號會是得主3號活得有價值而且受觀眾歡迎
@@藍白拖吊嘎老板养员工是为了员工能创造价值，如果像你说的这样把老板代入试验，那么老板就是0号鼠，即使裁员了1号2号鼠，那3号鼠还是摆脱不了0号鼠老板的压榨
@@藍白拖吊嘎 什麼時候你看過軍頭跟民代會被""裁員""的，他們就是老闆。
若把實驗時間拉長，3號鼠有吃有動會比較健康、長壽；1、2號鼠只吃不動會早早掛掉。已經有另一個實驗作為支持--必須辛苦尋找食物，有一餐沒一餐的老鼠，壽命比吃飽等死的對照組還要長三分之一。
每个人眼中的世界是不一样的。一是取决于个人的价值观和认知系统，如半杯水可以看成是半杯满也可以看成是半杯空。二是取决于人的生理状况，一个健康的人和一个垂危的人看到的世界也是不一样的。无论哪个朝代，儿童总是比成年人快乐。道家说的性命双修就是要改变个人的价值观和生理状态，使之尽量回到孩童状态。
認清並接受現實的殘酷，別太缺德只想偷別人的東西，包含勞動成果，也別太笨被操控奴役過勞死，保持人生全方面的平衡，心安夠用就好。
人就是靠心态活着的，你心态好你就很开心，你心态不好你就倒霉。所以一个人的心态要好，把人家的话都当成好话，你听了也开心，别人爱怎么说，你都把它当好话听。人生之中，我们必将经历波折坎坷、喜怒哀乐、悲欢离合，人的一生不可能一帆风顺。我们从幼稚到成熟，慢慢再到老人的经验，是一种过程。
实在觉得自己很幸运，我是在很早期时关注老鸣，老鸣的视频真的不断给我人生的启示。❤关于这老鼠实验也有自己独特的看法，真的就是老鸣风格。
感謝老鳴你是ㄧ個優秀的播主女兒也很棒衷心祝福訂閱率早日突破100萬因為你值得
女兒想法跟一般人不一樣，很優越。每個人的思考面對的事情不一樣 賦予的故事也就不一樣
还没接受社会的鞭打
女儿的想法更正能量
人類世界太複雜了,不能以白鼠實驗單一論之.
7岁见老 ➕ 站对位置取得资源ruclips.net/video/odzSMwvhmnY/видео.html
老鸣的频道最具深度，中文频道无人可敌。
我认为在老鼠的世界没有那么多故事，纯粹只是肚子饿。两个的位置刚好遇到没工作就有食物，适应了就呆在那边等食物。三号的位置就刚好还停留在拉杆才有食物。所以它仍然在努力拉杆要食物。但食物就被那两个干吃。老鼠没有超越没有使命感，更不懂啥阶级。纯粹肚子饿啊，于是拼命拉就只是想要吃。
我认为很难说这里有阶级的概念，即使有，其实是融入了人类自己的联想。工人老鼠，寄生虫老鼠，它们的最终目的是相同的，都是吃到鼠粮，只不过各自发现了不同的渠道，采用了不同的方法。这些不同的方法，从我们人类的认知看就是有劳动，有不劳而获的寄生。但从老鼠的行为看，似乎没有这方面的“意识”，因为作为“工人”阶级的老鼠，并没有因为那两只不劳而获的寄生老鼠而愤怒进而去攻击它们，而两只寄生老鼠也只是看见吃的下来就立刻吃，而没有护食霸食的行为。总之，这个实验至多是人类为老鼠拟定了不同的局后，从老鼠的行为产生的对人类社会的一些遐想。
是的，在人看来，劳动者后吃，不劳而获的先吃就是不公平
關鍵在1&2號何時懂得回饋 才是重點 如果沒有發生 3號混然不覺 這是一種壓榨...? 還是壓榨從不是生物生存會關心的本性 是專屬於人的認知...?
致老鳴 貴府父女的見解不同. 就是 生長環境人生觀不同的體現. 小學時 第一次說話課導師曾經做個"分糖果"的教學. 他把一大包糖果放在講桌. 然後要學生排隊自由拿取. 有多有少. 但還沒到一半學生時糖果就沒了. 這時 老師收回全部糖果. 告訴大家只能拿3顆. 結果全部學生都拿到了. 講桌還有糖果. 這時 老師說還想要糖果的小朋友可以再拿1顆.就這樣拿光糖果. 這時老師告訴我們. 每個人只要想想別人 不貪心拿取 每個人都有糖果吃.. 20年後 我在上海飯店buffet上看到 中國人搶光公共區的食物. 但餐桌上卻有一堆沒吃完的食物. 一個好的制度 可以讓好人增加. 當然一個壞的制度 就會增加壞人. 這就是 我為什麼看完"資本論"後 覺得馬克思就是一個不會創新生產. 寄食過去成果. 鬼扯階級差異 追求公平特權 腦袋不清的記者. 這也是老鳴看這老鼠覺得是"階級誕生". 而女兒卻覺得有一隻"超鼠產生"的原因. 這也是 台灣出現很多"義工"無償服務社會. 讓中國人驚嚇到的原因.
大陸也有很多為社會服務的人，不可一竿子打翻一船人，也不可以偏概全
差別在於 贏者全拿最後只有一人生存的吃雞遊戲 還是贏者分享照顧大家都能存活 剝削的奴隸 還是共榮共享的團體 共產美其名是共享 但實則獨裁少數人得利的剝削吃雞思想 健全社會必然相互關聯互生互存 能者必多勞 而不是躺平卻能享"榮耀"的扭曲心態
中国大陆也有很多义工，我就曾经做过几年的义工啊
上海人本來就素質不高, 跟香港人一樣, 以前都是小漁村的人. 真正的代表中國文化的人在内陸而不是沿海. 台灣省的貧富差距也很厲害, 不要把台灣省吹的上天了.
@@alanOHALAN 還小漁村，那以前西安做過那麼久的帝都，也沒看拿出什麼競爭力來看看，還是競爭力都拿來打嘴砲了？
我認為這應該解釋為群體生活裡的不同認知，當三鼠分開時，有很好的因果關係，拉拉桿給食物，當三鼠聚在一起時，又設定為拉拉桿不一定給食物，從這時開始老鼠可能會有一種想法，拉拉桿不一定給食物，那拉拉桿跟給食物不一定有因果關係，所以覺醒的老鼠就守在出食物的地方等待食物降臨這時候"等待"被老鼠視為工作，而第三鼠則沒有這個認知，反而拼命地去拉拉桿強化了兩鼠，等待就有食物的認知，如果老鼠有後代，前兩鼠會告訴後代，要耐心等在食物盆旁，食物才會降臨，而三鼠就會告訴後代，要拉拉桿1000次以上 才會有食物留下，與其說這是階級的形成，不如說是視角不同的行為固化，為什麼老人總說讀書可以改變階級，因為書中的內容等於是別人的視角，當你看到了不同的角度，自然才會去思考當下的行為是否合理。所以不是讀書讓你翻轉階級，而是讀書讓你思考，才有了翻轉階級的可能。
谢谢老鸣，很有启发的一个视频。之前的观点就是第一种，然后在职场中的应用就是不能多干活，尤其是不能主动干活或者说主动揽责，不然你就会要负责，这样其实是很消极的，也没有办法建立自己的价值。第二种观念就像纳瓦尔说的，要主动承担责任，收获也就随之而来，也就是老鸣说的“超越人”。应该更多利用第二个观点去面对生活。
111老鳴～尊称你一声為我老師、啟廸者～你的作品，我欣賞多部、多回后，讓我正确的了解你是我心目中的＂超越人＂，你在踐行超越者的角色，勤奋地發揮此段珍貴生命的潜能，勇于自我超越，激發出正能量注入社會，促進人类進步的人（或称～被揀选者），你是位愿意面对現实者，愿承担生命的責任，發揮生命的价值；我是炎黃子孙，生長于台湾，是工人，前日看到有人捐献＄70元，我不知是何种币值，若依符号解释為＂美元＂，那对我來說，可算是巨大的捐献了！我知道你的优良作品，其制作過程极其不易，开銷花費多，我心动于想捐一點來聚沙成塔，补貼你的开銷，使你有足夠后勤支援，继续創作，將正能量的漣漪一点点的扩散开來。
谢谢你的鼓励，我会一直努力！🙏🏻🙏🏻🙏🏻
如果可以選擇的話，我想當3號鼠。因為自打我第一次拉動拉桿降下食物起，其他人吃多少、什麼時後吃就都是由我決定了。我完全可以在初期不停的拉動拉桿把中央食槽周圍不動的傢伙餵得圓滾滾的，等到他們在原地吃食形成了路徑依賴，再難邁步去拉拉桿時，我突然停下拉桿，這時候我想要什麼就有什麼了，吃？我甚至可以在他或她們中選一個來為我送吃的，甚至我想要，我可以在她們中選一個來讓我舒服，他or她拒絕，好啊，我不管是哪個拒絕我的，他們全部都得因為那個拒絕我的付出飢餓的代價，自己來拉拉桿？來跟我搶拉桿啊，我就不信窩在中央只吃不動的可以打得過我有吃有動的。什麼叫壟斷？這就叫壟斷。
當你真的變成老鼠恐怕沒能力有這種思考
这个实验不是第一次听说，谢谢老鸣为大家提供了深层思考的余地。
這集說出了一個重要的可能性,同一樣的人或老鼠,位置不同便際遇上分別天差地別！所以,找對了定位是最關鍵的決定,其對以後的影響和狀況也不言而喻🤔🤔🤔
至於是000還是111？我認為是先有000,然後牠思想上突破和超越了當時的環境的桎梏,跳出框框內的侷限,成就了更好的自己！及後將會改變自己的族群走向另一個方向！其中成敗的因素取決於能夠令多少同類產生共情共嗚！
位置是指投胎嗎
@@誰也不是-k7r 當然, 投胎是天然地佔得好位置, 所以李斯才認為貴賤跟善惡毫無關係,結果便不擇手段去跟趙高合作, 霸住原來的位置
我不仅不喜欢“标准答案”这种唯一性，也不喜欢非此即彼的对抗性。很多问题或者现象在不同角度不同时代不同场合下能得出很多天差地别毫不相干的结论或者答案。当然，二进制里只有0和1，或许换成十六进制也不错。
為你「鳴」不平，每次都是非常有寓意的節目內容，而一般的無聊個人生活节目卻可以有更多的點閱，曲高和寡，「位置」不同，加油！
我做视频追求内心，流量是第二位的
如果人家说你”能者多劳” ，你会把注意放在句子中的“能者”还是“多劳”呢？这其实是一样的道理，如果你觉得人家在夸你是“能者”那你就是超越鼠的观点，如果你觉得人家在说你命苦“多劳”，那你的观点就是工作鼠。
邓老曾说“让一部分人先富起来，然后先富带动后富”，邓老的意思其实就是，大部分人民都是超人。在先喂饱一部分寄生虫的同时，社会也会取得显著的进步，然后在整体进步后再逐渐清理寄生虫。
三隻老鼠的簡單實驗就劃分出了社會階層多數人都會說這樣的制度不公平，應該要每隻老鼠都平均分配時間去壓拉桿在平均所有的食物才對。就結果來看這樣的作法絕對最公平，所有的老鼠分配到的食物都會一樣多但就現實來看你可以選擇當二號老鼠（只做一點點事情就有糧食吃），甚至當一號老鼠（完全不用工作就有糧食吃）的話，誰會自願去當三號老鼠？所以從古至今階級的劃分就是一種剝削的過程，現今的社會在資本主義的帶動下更是如此，有錢的人掌握分配資源的權力；多數窮人就是被支配的命運少數派跳出來反抗還會被當成異類，被說是破壞社會和諧性甚至說要打破社會階層的人，真正有機會選擇時還不是想當一號老鼠？再去壓榨他人，自得享樂
a|000>+b|111>😂超人和工人並不矛盾啊，一個有為的領袖未必高高在上，他可以是一個servant leader，非以役人，乃役於人。當然這還看人的修行和追求了
建议老鸣每个星期去做一次针灸，同时另外找一个好的中医师，吃点中药。可以帮助你增强抵抗力，平衡阴阳，提高气血水平。我是资深针灸师，绝不会乱建议。肺腑之言。
做超人是很难的，更重要的是，并不是每个人都能成超人的。绝大多数人其实都是普通人，他们喂不饱贪婪的人，所以他们根本吃不到什么。很显然，一个努力劳动又吃不到食物的人，比起贪婪的寄生虫，要选择哪一种身份大家心里都知道，所以才会不停的奋斗。尼采其实是个洗脑高手，他所期待的其实就是精神口粮，可以让精神上为吃一下，但回到现实，其实所有的人都是面对竟争的，普普通通的，现实就是实实在在赤裸裸的，与大脑中想像的超人相差十万八千里的。事实包括你这个做视频的人小编，不也是别人的劳工吗？你也做了几年了，你也很努力，但是成超人了吗？其实和你一样甚至比你更惨的人才是绝大多数，真正有上千万、上亿的粉丝超人有几个呀，但你也不得不做，因为你太饿了，你已经付出的太多了，你没得选择，只能去不停的拉摇杆，希望能把资本喂饱！很显然，如果你这样想就太天真。所以这种矛盾在现在的人类社会结构下是无法解决的。什么超人不超人的，对绝对大多数人来说都是可笑的，超人只能是对天才和即得利益者才是有意义的！其实上，他们才是现在人类这个社会下真实的超人。最后呢给你这视频一个总结，一个洗脑视频，只看个别，不看大多数人的问题。绝对大多数人才是人类最大的结构问题。要解决这个问题，我个人觉得，就必须要等到人类科技发展到一定时候，打破整个人类的运行架构，才能真正解决这个问题。但是人类要进步，能离开超人吗？因为他们有绝对的资源和天赋。另外，民主国家这种问题解决的是比较好的，但还是没有从本性上解决“利益”这个人类从出生就带来的天赋......
现实生活到处都充满了阶级，很多喜欢群居的动物也有阶级分工，只要能够保持生态平衡存在既是合理。至于每个人的看法存在差异那是哲学辩论。且因为人类具有自我意识和独立思考能力才导致了个体认知的差异。
是不是“超越鼠”在于这只老鼠自身的目的和想法，如果它这么做只是为了自己填饱肚子，并且如果给予选择，它更愿意去做那些寄生鼠，那它就只是为了生存被“剥削劳动”的劳动者。我觉得自然界动物没有那么复杂的思维，这只老鼠的行为就是为了自身填饱肚子，所以算不上什么“超越鼠”。我认为“哲学”“道德”这些人类的概念并不适合用在动物界。
要看是主動還是被動。被動去工作就是工鼠,主動去工作就是超鼠
假如以鼠糧比喻為金錢，一號鼠最聰明，把自己放到好的位置，並"利用"其他老鼠的求生意識來為自己謀利賺錢，三號鼠就只能蠻幹，想著要如何活下去 😮
关键其实就是看三号鼠自己有没有吃饱。如果有吃饱，那就是超鼠，那就是breadwinner，那就是拯救鼠群的大英雄；如果没有吃饱，那就是因为位置不同而被压榨的苦劳力。
照这样说，舍己为人，不更是英雄？
@@lexi223 那是悲剧，那是被统治者的宣传口号强行塑造成的所谓的“英雄”。
老鸣总能从不同角度诠释同一个事件,引发我们的思考,并且他的点评结论是开放的：“你想以怎样的生活态度活着,就会以怎样的态度看外部的世界”！ 但是我个人认为用一组3个老鼠（样本太少）和吃饭的单一生存行为来类推人类阶级形成有点信息量不足. 首先,这个实验只设定1代老鼠, 且认为老鼠的社会行为只限定为吃饭,而我们都知道生命群体的两项基础职能是生存和繁衍. “饱暖思淫欲”, 实验并没有给予足够多的老鼠数量和雌雄两种老鼠数量来观察吃饭之外的繁衍行为和种群数量扩张,也没有给出“寄生虫”下一代是否继续当寄生虫,劳动阶级是否继续当劳动阶级这个我们都会感兴趣的实验结果；其次,获得食物在这个实验中“社会分工”太单一,只需要拉杆, 而且社会资源-鼠粮的数量一开始是少于3只老鼠吃饱的需求量的.如果只要拉杆就可以获得足够多鼠粮,数量不受限的,而我是发现拉杆可以获得鼠粮的老鼠,我会趁其它2只老鼠喝水的时候,拉杆吃食. 如果喝水也需要拉杆呢？如果把3只劳工阶级（或超鼠）放入同一个箱子,3只寄生虫老鼠放入同一个箱子,又会出现什么情况？这个实验也让我想到了另一个老鼠实验：25号宇宙. 2000只雌雄不同的老鼠放在食物足够丰富甚至过剩的空间自由繁衍却在几代后种群灭绝的实验结果. 不知我们大家,老鸣的网友又会有怎样的见解和思考呢？ 0:11
有没有另外一种可能:3号鼠是为了活着，它没有选择的余地，只能不断地拉动拉杆来保证有剩余的鼠粮来喂饱自己。所以，实验不完整。试想:如果把3号鼠移出去，1号、2号鼠的哪一只会去接替3号鼠去拉杆？亦或者两只都会饿死？
或者让1号、2号鼠处于饥饿状态后把把喂饱了的3号鼠放回去，3号是会去拉杆还是等在食槽旁边？
老鸣加油，我也很喜欢老鸣的节目，以科学观的思路在解析并试图让我们小白理性的思考，就凭这一点，老鸣的节目也是被认可被赞赏的，感谢老鸣
我覺得這個老鼠不是超越老鼠, 它只是讓你發現你老鼠之間沒有公平之說法. 而那些科學家並不是因爲想免費地奉獻, 是因爲他們想在有滿意的生活的基礎上實現自身價值. 人類有公平的概念, 這也是人類進步的表現. 這些科學家和哲學家不會同意別人來發表自己的研究成果. 他們也會積極而且頑强地爭取和保護自己的成果或者利益.
忍者龜的師傅？【說笑 】看完整段節目後，真的深刻感受到兩種解釋產生的兩種對生命的態度，影響甚廣。感謝 分享
希望之後有人再造這個實驗時,把其他組1,2號老鼠放一起.另1邊3號的放1起看看
111......三號應該也知道它每拉動1次就會掉食物...也知道食物被其它老鼠吃掉了.....可是它依然努力....
第一種說法其實也沒錯 生存貧窮環境 會有超鼠 這種人出現 就算有 也是被抹煞掉了這類天才
人類社會跟老鼠實驗不同的，正如一個和尚擔水吃、兩個和尚抬水吃，三個和尚沒水吃。
+1同意
之前看過別人解說同個實驗，就說階級是偶然隨機產生的，也就是看運氣首先發現腰桿的老鼠反而：變了勞動者，而且他只是一直重複，若是人，也是會躺平，你不去我也不去 大家一起餓s。
说的太赞了：你想怎樣活著，就會用怎樣的眼睛去看待世界!
000 + 111，從消極的角度看是000，從積極角度看是111，階級只是一種比喻的觀點而已。窮則變，變則通。如果有資本的人、團體組織機構、或者國家，能夠帶動科技發展，可以是 000*111。當人類或者生物不再需要為生存而煩惱，或者會達至 Maslow 所說的需求金字塔 hierarchy of needs 自我成就及超越 Self-Actualization and Transcendence 的境界呢。
這個世界一直都是能人在帶領的，無知的人總以為自己最厲害，殊不知智者才是一切的帶領者。一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀。
老鳴🎉這個實驗之前很多up主都講過。也是跟從教授的結論，非常悲觀。我懷疑他們也是抄外國的youtube片，根本沒像老鳴的女兒仔細的實驗，他們應該是老高之流😆幸好有老鳴再為這個實驗講多一次👋🏻
老鳴哥我來啦❤❤❤🎉🎉🎉感恩老鳴哥的節目😻😻😻♥️🤟讓我受益良多♥️🤟🤟🤟😻😻😻
很喜歡這個對‘’命’’的解釋。謝謝。
老鳴 的解釋 很高階😄我的解讀比較 粗俗 😅在人的社會中要想辦法讓自己 不要變成那隻 饑餓的老鼠這樣子你就可以 等著吃 🤣🤣🤣”超鼠“ 的任務就交給 有興趣的人🤔 我這種 躺平 的想法可能 會歸類為 寄生類 吧 !🤣🤣😅
老铭的频道很有深度，怎样生活取决我们的态度🎉
聽著聽著我就流淚了我也想當超鼠但是我站的位置就那麼不巧無能的經理空降的老闆孫子即使我能力最強做最多還是被說得一文不值在我能喝水之前，我除了拼命壓桿子我還能怎麼辦
覺得是幸運鼠（有新發現或新發明的人類），其他兩隻是（普通平凡人）
很棒的總結,態度決定高度,是要憤世忌俗,還是要樂觀積極來看世界,全在自己的一念之間...
以前看到這實驗都是階級描述我一看到老鳴 介紹這個實驗我就覺得一定有不同見解超人這個概念 哎 感慨我40歲前 也經常做 超人的事情也經常受到 超人的幫忙40歲後 想法就很不一樣了我懶得在服務他人了我也不想 接受他人廉價的超人服務
000，观点有高下之分，我是属于下的。人生是荒诞的，这是现实，尼采与加缪观点相似，他们都是主张反抗，从反抗中找到意义。然鹅，荒诞就是人生全部的意义，任何附加都同样荒诞，痛苦源自我们的追求与渴望，而不是精神本身。老鼠通过劳动满足对食物的渴望，1和2只是增加了3的工作量，并没有改变本质。
這個實驗後續可以繼續做，3隻老鼠之後誰更聰明更快走出迷宮，若3隻都是母鼠是否對之後的養育子女，3個生活態度是否不同。
一開始還以為既視感,原來是用另一觀點講解這主題
你可以理解尼采的超人其中一個屬性是有意識地破舊立新, 而這個實驗的老鼠是無意識地改變存在的格局, 完全是不可相提並論的case
超人 沒先生想的這麼高尚. 生活中的"義工" 在我眼中就是超人. 自由民主的國家不需超人. 只有專制獨裁國家的人民才渴望有"超人"解決問題.
@@黃奕-e5w 這不是我對超人的定義，是尼采，尼采認為基督教的邏輯是建築在一個為了讓人類茍且偷生的謊言上，所以敢於驚世駭俗，人類才會美，嚴格來說，生產效率才不是尼采关切的課題，尼采要美，不要真，不要善。。尼采其實要突破的，是俗世的價值觀，而不是價值產出，因此技術革新不是改變世界的主因，咁你當然不排除改變世界觀可以促成技術改進。。當然，尼采的超人理論是给窮酸秀才打飛機或列寧這類奸的去愚弄群眾。。你講得冇錯，尼采其實係唯意志論，希特拉，列寧式马克斯主義都繼承了唯意志論而變成極權统治
非常好的节目！ 超级鼠对比尼采的超级人确实太牵强了，更不能对比非凡的科学家们，哈哈哈。
如果继续实验，可以看看把不同实验中的“寄生虫”放在一起，是不是还会产生所谓“超越鼠”；所谓“超越鼠”是不是在不同的鼠群中都比较大概率会成为“超越鼠”。
还可以换个角度考虑，当生存存在压力的情况下，人们会为了生存大多会选择更加努力，以解决所面临的生存困境，这就会促进生产效率提高、技术的进步，人类文明发展的一些细节可以反映这个现象，物产丰富依靠渔猎和采摘就可以轻松生存的热带亚热带地区的社会进步显著比温带地区慢，而生存环境更加恶劣的寒带地区的人们由于无法轻易靠自身努力解决生存问题，普遍更具有侵略性。
顶老鸣，每期必看三遍以上
第二种太唯心主义了，虽然历史上的优秀人物可以让历史进程提前几十年，但是这个在历史长河中沧海一粟，第一种观点 阶级产生观点 我个人认为不仅不会让人虚无宿命论，反而是告诉大家，那些所谓的伟人之所以伟大完全是机遇＞所谓能力，因为虽然你很优秀，总不至于几十亿人都不如你优秀吧，不要用所谓伟人论占着茅坑不拉屎，只要有反抗，有重新洗牌推倒固有的阶级试验箱，社会还是有机会发展的。
@@以太-l5h 生命在于运动😁
我只看到一個老鼠知道按拉桿會有食物，但是不知道每次都會掉，所以一直按另外兩隻則是以為不按拉桿也會掉，所以就一直龜在那邊
你最后说的那段话 我真的不敢苟同 人类社会比这个小实验要复杂得多。有些人的确创造了一些东西，但他们并不必一直为自己的生存拼命努力。然而，有些人却仅仅为了自己的生存而不断努力拼命，却得不到相应的回报。他们所创造的财富被贪婪的人瓜分，故意让他们生活在饥饿和不满足的状态中。因此，这个小实验对人类社会来说毫无意义，大多数所谓的超人并不需要过度努力，更不会为了自己的生存一直奋斗。他们只需要努力一次获得成功，从而过上无忧无虑且富足的生活，无需持续努力。人类社会不可能因为你的观念转变而消除剥削性质，也不会改变你被不公平现实所剥夺的处境。大多数勤劳的人只是别人创造财富的工具，而并非所谓的超人。
大多数勤劳的人并非所谓的超人，而是願意為了大多數人承受苦難的人才是尼采所謂的超人。
願意為了大多數人承受苦難的人才是尼采所謂的超人, 並非勤勞的人。
@@bugmoonlist 我当然知道 尼采所说的那个超人 可是现实中并不是这么回事 谢谢
你有做過視頻嗎? 太複雜很難 一段一段寫出來 , 就算花十幾個小時 做出一小時描述影片 淦 沒人會去看一小時影片拉
看了很多人讲这个实验，老鸣给我的启发最深，感谢！
已经成了超级粉丝，感觉这期是bili bili 视频
可以先是虛無主義的工人,再進化成超人,像Fight Club的主角一樣
若從老鼠的角度去思考這件事：我是3號鼠，就我拉拉桿，他們都不拉，我可能也會生氣，要不我擺爛好了，我不拉了，看他們誰會來拉拉桿換我過去吃，可是他們沒我那麼餓呀，我正餓得很，怎麼辦？ 等著換他們來拉又不知要等到何時？ 我多拉幾下就有食物出來了，可能就不用等了。 就是在這種情況下，我只能選擇拼命的多拉拉桿。 他可能沒想那麼多，但這可能也是必然的結果，不想餓著肚子空等換另一個人來拉的話，就自然會去多拉幾下拉桿。 可能拉那拉桿不是太困難的事，你也有能力做，就幫他們多做了。 若以這個角度來說，算不上階級分類，單純就是你自己想不想多做一些而已，你不想多做，可能就賭氣餓肚子跟他們耗，耗到他們也餓了，自然就會有人來拉桿了。反之若現在就不想餓肚子，就多做一些，雖說有點無奈，但你還是有選擇的。
对于实验，老鸣的第二个解释非常精彩。我觉得，第一个和第二个解释都对，就像老鸣说的，你是什么心态你就怎么看这个实验。 但是，这个实验，如果改一下，因为老鼠是可以吃饱的。只要拉动拉杆的次数足够多，三只老鼠都可以吃饱。但是，社会财富没有吃饱，或者说，很难吃饱。1%的寄生者，可以拿走几乎所有的产出。剩下拉拉杆的那个老鼠，永远没有机会吃饱。如果是这样看，就还是第一种解释。 我举个不太恰当的例子，（说不太恰当，是因为我的见识比较少，只能找到一个，只有一部分符合我的要求的例子，不是完美例子）就像乔布斯，他就像寄生鼠，但是特殊一点，他不光等着食物掉下来，他还要求食物按照他的要求掉下来。而把他的要求完成的，就是那个3号老鼠（他因为乔布斯的要求，从而发现了，连续有节奏的拉动拉杆）那谁是超人？（这个例子不是很恰当，因为，实际上，乔布斯是主导，如果有更恰当的例子可以帮我补充，就是好高骛远，只会纸上谈兵的领导形象）如果忽略我例子的不恰当，实际上没有超人。
你的假設是生產效率不能改變，但恰恰相反，乔布斯是改變了人類的習慣而增加了生產效率
@@garychan3663 不知道你看了我的描述没有
@@huzida1084 如果我冇理解錯，你的意思是喬布斯不是第一綫勞動者因而發現不到生產訣竅但卻可以坐享其成，其實，恰恰相反，喬布斯是因為知道秘密而改變分派或收集模式，一定要以這個實驗來類比，就是有一隻喬布斯安排了糧食貯存器，要求3號老鼠連續推杆到放飯時間。。你知不知道打上十年手機平台創造出多小經濟效率，又或者中國做世界工廠時，全靠通訊技術革新產新的物流概念所造成。嚴格來說，马克思是一個偽科學家，勞動過程可以產生技術革新卻不會產生概念的發明，新概念的發明是對整體勞動概念的反饋，簡單來說，新概念是有閒人士的專利
@@garychan3663 你理解的，不能说错了，而是毫不相干。
@@huzida1084 不明白
我个人更加倾向于“命运说”，老鼠这种生物相对于人类来说够底层，更加能够深刻揭示阶级起源之原理。但实验模型还是太少，时间也过短，宏观上，“命运说”的必然性缺乏后期“知识说”偶然性的演化周期（说人话就是当终有一天三号老鼠意识到你们不动我也不动，就是从蒸汽机时代跨越到电气时代了），前者为必然，后者是对前者的偶然修饰于补充，如果把数量和时间无限的增加于拉长，当偶然再次成为必然，那么会不会又回到“25号宇宙”？
等一會兒：整個技術革新方興未艾，在人類歷史的進程中，一百年像雯下眼睛一樣，姑且不論財富食糧的增加，但看看環境地球生態系統的變化。接下來的重頭戲是AI and robot .…。
有没有可能一号给指令是CEO, 二号做分析是analyst, 三号体力好做般砖的😂 人类听不懂老鼠的语言，瞎猜😅
老鼠又沒有私有制度，沒辦法像馬爺爺說的那樣造成不平等啦
这一期，尤其有启发。非常棒！感谢分享！
愛了愛了 越來越愛老鳴的頻道了👍👍👍💯💯💯
這不是階級實驗，而是社會分工實驗，有老鼠專注如何勞動創造，有老鼠專注如何投機不勞而獲，猶如今日世界，有國家專注生產製造，也有國家專注金融投資，生產國唯有不斷創造新的有效率生產方式，才能養活自己，金融國則永遠不勞而獲，至於誰是生產，誰不勞而獲，基因決定
這當然不是社會分工實驗, 只有一隻老鼠參與生產, 其他兩隻坐享其成,嚴格來說, 他跟勞動沾不上邊, 它是強調你的貴賤只跟你是否霸佔地利有關係
@@garychan3663 那請教您一下，為何3號老鼠不會懂得占好位置不勞而獲？難道沒位置了嗎？
@@Jesu0040 因為3號老鼠發現只要他一拉動, 就有食物, 如果不拉動, 就沒有食物, 所以他必須離開那個好位置...整個實驗, 三隻老鼠其實都是單純的回饋反應, 頭兩隻只要不動就可以回饋到食物, 而第三隻剛好相反...正因如此, 其實三隻老鼠的貴賤(物質的回報)並不取決於老鼠的質素, 因為他們都在從事相同的回饋反應
@@Jesu0040 容我解釋一下，三號老鼠因為餓，所以牠必須一直去拉動拉桿，以獲取三隻老鼠足夠的食物，他才有機會不餓死，他若是跟一號二號老鼠一樣混吃等死，牠必定會比其它兩隻老鼠早餓死。這種生存危機，促使他必須不斷勞作，先餵飽其它兩隻老鼠後才能享用它自己勞作得來的鼠糧。
@@garychan3663 一開始3隻老鼠都知道拉動拉環就會有食物的，我認為12號老鼠縱然不勞而獲也知道拉動拉環可以獲得食物，但他們更有耐性等待食物的到來，而不是勞動去獲得食物，耐性與勞動獲得食物的方法，都是可選擇的，狩獵考驗的就是耐性，而農業就是勞動，你是那一種？基因裡就有
群居動物有一個特性，必然產生領袖（理論上只會有一位），先解釋為什麼3號鼠會在第三天才有變化？ 因為3號鼠是第一個發現拉桿變正常並且通過思考有方法把大家都救活才干起來、而為什麼老嗚留言每一組都有一隻三號鼠，只是因為當每隻鼠的智力不一時，必然有一隻會首先想到怎樣解決目前困境，通常亦會是這群的領袖而並不是什麼工人或超級鼠，論證是如果食物不足時3號鼠也走去拉桿，必定會餓死的這種條件下並沒有產生，因此這個實驗不足以證明3號鼠是為1，2號鼠而奮鬥，反而是1，2號需要依賴3號而存活
道理很簡單......既得利益者會把三號鼠看成超越人，並鼓勵他繼續“奉獻”帶領人類前進而現實的勞動者自然不會懷疑三號鼠正在被壓榨的事實我個人認為會把三號鼠說成是“超人”的，僅僅是資本家用來安撫勞工的謬論
这个试验参照组太少了。3号老鼠行为的具体原因，不能简单以“工人”或者超越鼠定义。
忘记在节目中说了，这个试验做了很多组，都是不同的老鼠，所有组最后都产生了超越鼠。
所有组最后结果都相同，恰恰说明没有什么超越鼠。人类社会处处都有阶级，但是超越人少有，而且出自被压迫阶级更是少之又少
@@laoming坦白说你也可以说老鼠第一次出现了团队精神的 “分工”来增加效率。
如果3号鼠之后的每一次都是由他来按1100次，那就是代表他是工人。
也可以简单修改实验，如果每一次1和2号吃饱了，实验结束。然后过6个小时，看看1号和2号会不会去按给3号吃。如果会这就是分工。
超鼠这个说法是已经超越了分工，而是自我牺牲/奉献精神。也可以做实验测试。
@@SiriusTheKid1,2號基本沒有去拉杆呀，分工肯定不是
在人類社會也有類似的情形，一個高材生把功課讓給全班同學抄，是超人還是工人
老鳴最後一句說的好！「你想怎樣活著，就會用怎樣的眼睛去看待世界。」！謝謝🙏你醍醐灌頂的一句話😊！
还有选择大于努力
【 觀自在 ～ 非觀，非自，非在 】
～萬象皆幻！
【 初聞不知曲中意，再聽已是曲中人 】
～樂在其中！
觀人者智，觀己者明，觀心者空。
觀即有空，無我無空，空空如也。
不太明白这句话 愿闻其详
空與不空組成一切。
敬讀～心經與道德經【個人心得】
3号不是超越鼠。发明了蒸汽机的人不需要每天去做和蒸汽机有关的体力劳动。现实情况是，企业家们可以算是超越人，因为他们创办了公司，公司生产的产品或提供的服务提高了社会运行效率。然而企业家们并不是真正劳动的人。超越人不该是自己拼命劳动反而收获最不容易的人。
如果牠是超鼠，應該要安排大家輪流壓食物槓，另兩隻窩在食物槽吃，可省大家來回跑的工作量
即使是超人理論，也沒有都是超人承擔全部工作，其他群眾爽爽躺贏的事情，這根本是溺愛會寵壞大家
能帶動大家更高效的省力協作，這才是超人
我一直覺得「能者多勞」這個說法被現代人錯誤引用來壓榨別人，從期望你做事的人口中聽到會有剝削感；但若以超人的角度做出超出別人能力所及但自己自得其樂的話，「能者多勞」似乎是對自己的一種讚許😄
謝謝老鳴提醒我們看事情的多元面向和心態很重要！
能者多劳是一种必然
一種道理 兩種價值
同一個環境
1.2號會被老闆淘汰
@@藍白拖吊嘎你有沒有想過1、2號可能就是老闆www
Dear 老鳴
之前在其他視頻也看過此實驗
他們的說法都是「階級實驗」
而今天聽到了您和您女兒的新解感覺到著實不容易！
因此我覺得是如同「超越人」那樣
此實驗結果出現了「超越鼠」
牠發現多次觸動拉杆就有多的鼠糧
造就了三隻老鼠皆可吃到飽再去喝水
每次觀看您的視頻都能讓我學到新知
祝福您和女兒
身心安康 事事順心 天天開心
友正😎
敬啟
尊敬的老鳴先生：在廣袤的空間和無限的時間中，能與你共享同一顆行星和同一段時光，是我無上的光榮。
非常同意位置(及時空)決定生活狀態。 我出生於70年代，正好迎上了社會全面開放和科技的大改進，大多數我等父輩面對著世界大戰、國共內鬥、和大飢荒，我等的祖父面對著滿清政治崩潰和八國軍入侵中華，我等的曾祖父面對著王朝腐敗和僵化的八古社會階梯。00後出生新一代卻要面對著高生活成本、高壓學習、職場競爭、和購房難題
我覺得2種觀點對應著人生不同的階段，並沒有高下之分，認爲3號是超鼠代表著樂觀自信，認爲自己也有能力改變世界，是學生時期常見的觀點；而認爲3號是工人階級則偏向悲觀，是成年人步入社會之後，被各種體制所限制，磨平棱角之後的壹種觀點。
有一定道理，但认为3号是工人并非悲观
在人的社會
3號後面會變領導者
一樣的工作環境
老闆會裁掉1.2號肥貓
@@藍白拖吊嘎 這個不見得吧，1、2號的投機取巧，在人類社會中對應著那些拍更多馬屁，搞小團體宮鬥的那些人，而3號對應著只顧著努力工作的老實人，可能如果你是一個老板，會提拔3號，但不能改變在整個社會中，1、2號反而能得到更多的提拔；而且，即使3號在你這裏得到了提拔，它仍然是被你榨取剩余價值的工人階級不是嗎
@@藍白拖吊嘎 台灣能當上管理層的，重點都是協調跟人緣，而不是努力工作....專門做事的在哪個社會都叫做工人階級，只是有的人穿著白領，有的人穿著藍領，本質上沒有差別
@@藍白拖吊嘎出社會了沒⋯⋯
問題是拉桿可以連拉＋飼料供應無限，才造就出3號成功存活得到超鼠封號。如果糧食資源有限，或是被壟斷在少數人手裡，像人類社會一樣，我看3號就準備拉到累死餓死，然後還被1號2號嘲笑命賤
的確，一切都是看環境條件
每個個體/存在都是超越者，實驗中只有一個行為(拉桿)產生一種結果(鼠糧)，然而世界中有無數個行為產生無數種結果
舉個特殊的例子，譬如一個修行者/瑜珈士，他就只是靜坐冥想，甚至不傳授不教導不做任何開示，仍可能影響他人，做出無形的貢獻；再極端一點，我認識一個一出生就罕病的孩子，他無法行動、無法言語，就是躺著，醒著時眼神失焦，偶爾發出不明所以的微弱聲響，他的存在看似對世界沒有實質貢獻，但他無形中激勵他的父母負重前行，激發旁人的慈悲心與對生命的珍惜，甚至有可能藉由罕病促成醫療的研究與進步，他在人生中什麼事都不能做，就只是活著，但他無疑是超越者。
因此所有眾生、任何存在，皆是超越者，或直接、或間接、或當前、或某個時點，都對自身、他者或整體做出影響與貢獻。
所以要敬畏眾生是這原因啊
這是尼采的超越與老子無為的一次精彩對決😂
兩邊都贏了🎉
開玩笑的
我倒是看出這是資源的不公平所導致的殘酷事實
一號二號已經算是好老鼠了，要是狠一點他們可以聯手霸佔食物點，每天只給工作鼠剛好生存的糧食其餘多的拿去丟掉增加食物稀缺性，瘦弱的工作鼠無力反抗，為了生活只得拼命工作，淪為奴隸😂
工作鼠還要每天感謝一號二號大哥給予他工作的機會還有生存的價值與意義
所有的老鼠都是好老鼠😁
@@lexi223没错👍 因为它们不像人类 😊
真正的超越鼠 應該是發現了一直拉桿可以一直產出鼠糧 但之後卻擺爛不拉 其他兩隻老鼠也就自然得去拉桿養活自己 而不讓自己成為寄生鼠 種群意識提升 , 實驗中的三號鼠讓其他兩隻成為寄生鼠 種群提升了啥 根本向下了
位置，沒錯，出生的家世，直接拉開了人與人命運的根本。選擇大於努力，投胎大於選擇。
這一集探討的屬於哲學問題。的確，哲學沒有對錯之分，但是，哲學也沒有高低之分！
並不存在一種思想是絕對的高或低，只有與你的想法接近或遠的問題。
如果就事實來看，人，生而不平等。這是事實。
可是當時間拉遠了看，人，死是一律平等。
所以，只是看你關注點的不同，自然就有不同的結論。
盡量避免瞎子摸象，也盡量避免人云亦云，能對自己交代的過去，沒有遺憾，沒有悔恨就好。這才是真正的價值意義所在！
有其父必有其女~ 老鸣女儿小小年纪就勇于表达自己不同的观点，肯定离不开老鸣平日里的引导和鼓励！ 祝一切顺利，嗓子早日恢复。虽然很喜欢老鸣的乡音和磁性的声音，但这么有深度和意义的视频，哪怕换成合成语音，相信大家也会理解的！
超越鸣
那不行，老鸣的声音是不可替代的。机器的解说视频绝对不会去看了。
@user-wq4mn8ut1q 说得好无理。难道老鸣不会恢复了吗？
@@lindayuan5332 有可能恢复
各抒己见，百家争鸣就是怎么来的
如果3號鼠吃飽後還繼續勞動來餵飽其他老鼠，那3號鼠就是超鼠
我不認為3號鼠有如此"偉大"，他應該是必須勞動到自己吃飽後才能停止勞動的社會底層🤣
還有，我不是啥虛無主義
【 是超鼠？還是比較成熟、懂生存的老鼠而已！ 】
這老鼠行為實驗確實有趣，老鳴及女兒的分析都有其道理。
而從生物學及物種的智商來分析，階級通常要物種大腦演化到一定程度才可能具備，例如獅、狗、猴、大象、海豚....等。
物種要有社會階級，首先是要有社會與社會分工才會形成社會化，社會化不是物種生活在一起就叫社會化，通常牠們只是在一起生存與交配及比較容易存活而已，吃東西是各自打理而不是分工，頂多是個體比較強壯的會搶同類食物而已(較多不勞而獲)，而物種要社會分工，物種必須有公平的認知，有它物種才可能合作，合作之後的優勢者才會成為高的階級者。
多數老鼠大腦演化，其實還不到這個程度，而比較勤勞的那隻，確實牠智商高於其他兩隻，但遠不及獅、狗，如果真是超鼠，牠會先停下這種不公平的行為，並教育或教訓其他兩隻如何分工，就像，如果實驗改成猴與大象，就會展現這種能力。
其實以人類這物種的智力而言，人人都可以是超人，因為我們的「想像」與「因應未來」的能力，是地球其他物種遠遠跟不上的，那些偉大的科學家及各種發明，就是能將他們大腦想像世界的事物具體化的成果，這其實每個人都具備這種本能，只是目前體制限制多數人的這種能力，因為統治者需要大量的奴隸來勞動納稅，來養活統治階級與官僚系統。
當我們擺脫金錢奴役體制之後，人類文明應該就很快進入太空時代，人人都能因科技賦能而成為超人。
至少人類不再需要為基本生存，來製作影片賺錢。
本期節目特別好，體現了老鳴和其他內容搬運工的差異，謝謝
觀點沒有對錯只有高下之分，我在觀看留言區時也常有這種想法
論對錯並沒錯但不必急於一時，唯有化簡為繁後再化繁為簡收束為點時才有必要
對錯處於外層邊界是上也是下，始於探討事物時在下，結論時在上，而觀點是在其之中
寄生虫和社会阶级不能完全等同，总觉得这个实验去解释社会阶级，实在是牵强, 一般理解的阶级是层层领导和控制，这个实验没有体现啊；画饼才是带领一群人的通用方法; 画饼无效的时候，就武力
真實的人類社會階級，是一號老鼠跟二號老鼠結盟，產生更大的暴力優勢 (2打1)，然後強迫3號老鼠不能吃自己的生產成果，必須要透過「交易」比如貢獻交配權或者其它形式，才能夠獲得自己生產的物資，那一號老鼠跟二號老鼠就可以類比為統治階級跟軍人警察，因為它們壟斷了暴力，所以三號必須要出賣自己的勞力去餵飽一號跟二號，還必須貢獻出自己的尊嚴，否則就會被暴打一頓，這更像是某些國家的真實寫照，產出者百忙一場，食利階層盆滿缽滿，這種情況下三號老鼠唯一的反抗方式就是就地躺平，反正打不過我乾脆躺了，那大家一起餓死，仔細觀察這個地球上躺平主義最盛行的那幾個亞洲國家都有一樣的情況：「少子化 繭居族 躺平主義 只到我這一代」就是這種最極端的情況，如果三號也能吃飽，還保有尊嚴，那就是尼采說的超人無誤，是一種「三隻老鼠一同前進」的烏托邦狀態。
同一個環境
1.2號會被老闆裁員
如果做實驗的人
外加1.2.3只能留一隻
1.2號必死無疑
如果必須給一個MVP
3號會是得主
3號活得有價值
而且受觀眾歡迎
@@藍白拖吊嘎老板养员工是为了员工能创造价值，如果像你说的这样把老板代入试验，那么老板就是0号鼠，即使裁员了1号2号鼠，那3号鼠还是摆脱不了0号鼠老板的压榨
@@藍白拖吊嘎 什麼時候你看過軍頭跟民代會被""裁員""的，他們就是老闆。
若把實驗時間拉長，3號鼠有吃有動會比較健康、長壽；1、2號鼠只吃不動會早早掛掉。
已經有另一個實驗作為支持--必須辛苦尋找食物，有一餐沒一餐的老鼠，壽命比吃飽等死的對照組還要長三分之一。
每个人眼中的世界是不一样的。一是取决于个人的价值观和认知系统，如半杯水可以看成是半杯满也可以看成是半杯空。二是取决于人的生理状况，一个健康的人和一个垂危的人看到的世界也是不一样的。无论哪个朝代，儿童总是比成年人快乐。道家说的性命双修就是要改变个人的价值观和生理状态，使之尽量回到孩童状态。
認清並接受現實的殘酷，別太缺德只想偷別人的東西，包含勞動成果，也別太笨被操控奴役過勞死，保持人生全方面的平衡，心安夠用就好。
人就是靠心态活着的，你心态好你就很开心，你心态不好你就倒霉。所以一个人的心态要好，把人家的话都当成好话，你听了也开心，别人爱怎么说，你都把它当好话听。人生之中，我们必将经历波折坎坷、喜怒哀乐、悲欢离合，人的一生不可能一帆风顺。我们从幼稚到成熟，慢慢再到老人的经验，是一种过程。
实在觉得自己很幸运，我是在很早期时关注老鸣，老鸣的视频真的不断给我人生的启示。❤
关于这老鼠实验也有自己独特的看法，真的就是老鸣风格。
感謝老鳴
你是ㄧ個優秀的播主
女兒也很棒
衷心祝福訂閱率早日突破100萬
因為你值得
女兒想法跟一般人不一樣，很優越。每個人的思考面對的事情不一樣 賦予的故事也就不一樣
还没接受社会的鞭打
女儿的想法更正能量
人類世界太複雜了,不能以白鼠實驗單一論之.
7岁见老 ➕ 站对位置取得资源
ruclips.net/video/odzSMwvhmnY/видео.html
老鸣的频道最具深度，中文频道无人可敌。
我认为在老鼠的世界没有那么多故事，纯粹只是肚子饿。
两个的位置刚好遇到没工作就有食物，适应了就呆在那边等食物。
三号的位置就刚好还停留在拉杆才有食物。所以它仍然在努力拉杆要食物。
但食物就被那两个干吃。
老鼠没有超越没有使命感，更不懂啥阶级。
纯粹肚子饿啊，于是拼命拉就只是想要吃。
我认为很难说这里有阶级的概念，即使有，其实是融入了人类自己的联想。工人老鼠，寄生虫老鼠，它们的最终目的是相同的，都是吃到鼠粮，只不过各自发现了不同的渠道，采用了不同的方法。这些不同的方法，从我们人类的认知看就是有劳动，有不劳而获的寄生。但从老鼠的行为看，似乎没有这方面的“意识”，因为作为“工人”阶级的老鼠，并没有因为那两只不劳而获的寄生老鼠而愤怒进而去攻击它们，而两只寄生老鼠也只是看见吃的下来就立刻吃，而没有护食霸食的行为。总之，这个实验至多是人类为老鼠拟定了不同的局后，从老鼠的行为产生的对人类社会的一些遐想。
是的，在人看来，劳动者后吃，不劳而获的先吃就是不公平
關鍵在1&2號何時懂得回饋 才是重點
如果沒有發生 3號混然不覺 這是一種壓榨...? 還是壓榨從不是生物生存會關心的本性 是專屬於人的認知...?
致老鳴 貴府父女的見解不同. 就是 生長環境人生觀不同的體現. 小學時 第一次說話課導師曾經做個"分糖果"的教學. 他把一大包糖果放在講桌. 然後要學生排隊自由拿取. 有多有少. 但還沒到一半學生時糖果就沒了. 這時 老師收回全部糖果. 告訴大家只能拿3顆. 結果全部學生都拿到了. 講桌還有糖果. 這時 老師說還想要糖果的小朋友可以再拿1顆.就這樣拿光糖果. 這時老師告訴我們. 每個人只要想想別人 不貪心拿取 每個人都有糖果吃.. 20年後 我在上海飯店buffet上看到 中國人搶光公共區的食物. 但餐桌上卻有一堆沒吃完的食物.
一個好的制度 可以讓好人增加. 當然一個壞的制度 就會增加壞人. 這就是 我為什麼看完"資本論"後 覺得馬克思就是一個不會創新生產. 寄食過去成果. 鬼扯階級差異 追求公平特權 腦袋不清的記者. 這也是老鳴看這老鼠覺得是"階級誕生". 而女兒卻覺得有一隻"超鼠產生"的原因. 這也是 台灣出現很多"義工"無償服務社會. 讓中國人驚嚇到的原因.
大陸也有很多為社會服務的人，不可一竿子打翻一船人，也不可以偏概全
差別在於 贏者全拿最後只有一人生存的吃雞遊戲 還是贏者分享照顧大家都能存活 剝削的奴隸 還是共榮共享的團體 共產美其名是共享 但實則獨裁少數人得利的剝削吃雞思想 健全社會必然相互關聯互生互存 能者必多勞 而不是躺平卻能享"榮耀"的扭曲心態
中国大陆也有很多义工，我就曾经做过几年的义工啊
上海人本來就素質不高, 跟香港人一樣, 以前都是小漁村的人. 真正的代表中國文化的人在内陸而不是沿海. 台灣省的貧富差距也很厲害, 不要把台灣省吹的上天了.
@@alanOHALAN 還小漁村，那以前西安做過那麼久的帝都，也沒看拿出什麼競爭力來看看，還是競爭力都拿來打嘴砲了？
我認為這應該解釋為群體生活裡的不同認知，當三鼠分開時，有很好的因果關係，拉拉桿給食物，
當三鼠聚在一起時，又設定為拉拉桿不一定給食物，從這時開始老鼠可能會有一種想法，拉拉桿不一定給食物，那拉拉桿跟給食物不一定有因果關係，
所以覺醒的老鼠就守在出食物的地方等待食物降臨
這時候"等待"被老鼠視為工作，而第三鼠則沒有這個認知，反而拼命地去拉拉桿強化了兩鼠，等待就有食物的認知，
如果老鼠有後代，前兩鼠會告訴後代，要耐心等在食物盆旁，食物才會降臨，而三鼠就會告訴後代，要拉拉桿1000次以上 才會有食物留下，
與其說這是階級的形成，不如說是視角不同的行為固化，
為什麼老人總說讀書可以改變階級，因為書中的內容等於是別人的視角，當你看到了不同的角度，自然才會去思考當下的行為是否合理。
所以不是讀書讓你翻轉階級，而是讀書讓你思考，才有了翻轉階級的可能。
谢谢老鸣，很有启发的一个视频。之前的观点就是第一种，然后在职场中的应用就是不能多干活，尤其是不能主动干活或者说主动揽责，不然你就会要负责，这样其实是很消极的，也没有办法建立自己的价值。第二种观念就像纳瓦尔说的，要主动承担责任，收获也就随之而来，也就是老鸣说的“超越人”。应该更多利用第二个观点去面对生活。
111老鳴～尊称你一声為我老師、啟廸者～你的作品，我欣賞多部、多回后，讓我正确的了解你是我心目中的＂超越人＂，你在踐行超越者的角色，勤奋地發揮此段珍貴生命的潜能，勇于自我超越，激發出正能量注入社會，促進人类進步的人（或称～被揀选者），你是位愿意面对現实者，愿承担生命的責任，發揮生命的价值；我是炎黃子孙，生長于台湾，是工人，前日看到有人捐献＄70元，我不知是何种币值，若依符号解释為＂美元＂，那对我來說，可算是巨大的捐献了！我知道你的优良作品，其制作過程极其不易，开銷花費多，我心动于想捐一點來聚沙成塔，补貼你的开銷，使你有足夠后勤支援，继续創作，將正能量的漣漪一点点的扩散开來。
谢谢你的鼓励，我会一直努力！🙏🏻🙏🏻🙏🏻
如果可以選擇的話，我想當3號鼠。因為自打我第一次拉動拉桿降下食物起，其他人吃多少、什麼時後吃就都是由我決定了。我完全可以在初期不停的拉動拉桿把中央食槽周圍不動的傢伙餵得圓滾滾的，等到他們在原地吃食形成了路徑依賴，再難邁步去拉拉桿時，我突然停下拉桿，這時候我想要什麼就有什麼了，吃？我甚至可以在他或她們中選一個來為我送吃的，甚至我想要，我可以在她們中選一個來讓我舒服，他or她拒絕，好啊，我不管是哪個拒絕我的，他們全部都得因為那個拒絕我的付出飢餓的代價，自己來拉拉桿？來跟我搶拉桿啊，我就不信窩在中央只吃不動的可以打得過我有吃有動的。什麼叫壟斷？這就叫壟斷。
當你真的變成老鼠恐怕沒能力有這種思考
这个实验不是第一次听说，谢谢老鸣为大家提供了深层思考的余地。
這集說出了一個重要的可能性,同一樣的人或老鼠,位置不同便際遇上分別天差地別！
所以,找對了定位是最關鍵的決定,其對以後的影響和狀況也不言而喻🤔🤔🤔
至於是000還是111？
我認為是先有000,然後牠思想上突破和超越了當時的環境的桎梏,跳出框框內的侷限,成就了更好的自己！及後將會改變自己的族群走向另一個方向！
其中成敗的因素取決於能夠令多少同類產生共情共嗚！
位置是指投胎嗎
@@誰也不是-k7r 當然, 投胎是天然地佔得好位置, 所以李斯才認為貴賤跟善惡毫無關係,結果便不擇手段去跟趙高合作, 霸住原來的位置
我不仅不喜欢“标准答案”这种唯一性，也不喜欢非此即彼的对抗性。
很多问题或者现象在不同角度不同时代不同场合下能得出很多天差地别毫不相干的结论或者答案。当然，二进制里只有0和1，或许换成十六进制也不错。
為你「鳴」不平，每次都是非常有寓意的節目內容，而一般的無聊個人生活节目卻可以有更多的點閱，曲高和寡，「位置」不同，加油！
我做视频追求内心，流量是第二位的
如果人家说你”能者多劳” ，你会把注意放在句子中的“能者”还是“多劳”呢？这其实是一样的道理，如果你觉得人家在夸你是“能者”那你就是超越鼠的观点，如果你觉得人家在说你命苦“多劳”，那你的观点就是工作鼠。
邓老曾说“让一部分人先富起来，然后先富带动后富”，邓老的意思其实就是，大部分人民都是超人。在先喂饱一部分寄生虫的同时，社会也会取得显著的进步，然后在整体进步后再逐渐清理寄生虫。
三隻老鼠的簡單實驗就劃分出了社會階層
多數人都會說這樣的制度不公平，應該要每隻老鼠都平均分配時間去壓拉桿在平均所有的食物才對。
就結果來看這樣的作法絕對最公平，所有的老鼠分配到的食物都會一樣多
但就現實來看你可以選擇當二號老鼠（只做一點點事情就有糧食吃），甚至當一號老鼠（完全不用工作就有糧食吃）的話，誰會自願去當三號老鼠？
所以從古至今階級的劃分就是一種剝削的過程，現今的社會在資本主義的帶動下更是如此，有錢的人掌握分配資源的權力；多數窮人就是被支配的命運
少數派跳出來反抗還會被當成異類，被說是破壞社會和諧性
甚至說要打破社會階層的人，真正有機會選擇時還不是想當一號老鼠？
再去壓榨他人，自得享樂
a|000>+b|111>😂超人和工人並不矛盾啊，一個有為的領袖未必高高在上，他可以是一個servant leader，非以役人，乃役於人。當然這還看人的修行和追求了
建议老鸣每个星期去做一次针灸，同时另外找一个好的中医师，吃点中药。可以帮助你增强抵抗力，平衡阴阳，提高气血水平。我是资深针灸师，绝不会乱建议。肺腑之言。
做超人是很难的，更重要的是，并不是每个人都能成超人的。绝大多数人其实都是普通人，他们喂不饱贪婪的人，所以他们根本吃不到什么。很显然，一个努力劳动又吃不到食物的人，比起贪婪的寄生虫，要选择哪一种身份大家心里都知道，所以才会不停的奋斗。尼采其实是个洗脑高手，他所期待的其实就是精神口粮，可以让精神上为吃一下，但回到现实，其实所有的人都是面对竟争的，普普通通的，现实就是实实在在赤裸裸的，与大脑中想像的超人相差十万八千里的。事实包括你这个做视频的人小编，不也是别人的劳工吗？你也做了几年了，你也很努力，但是成超人了吗？其实和你一样甚至比你更惨的人才是绝大多数，真正有上千万、上亿的粉丝超人有几个呀，但你也不得不做，因为你太饿了，你已经付出的太多了，你没得选择，只能去不停的拉摇杆，希望能把资本喂饱！很显然，如果你这样想就太天真。所以这种矛盾在现在的人类社会结构下是无法解决的。什么超人不超人的，对绝对大多数人来说都是可笑的，超人只能是对天才和即得利益者才是有意义的！其实上，他们才是现在人类这个社会下真实的超人。最后呢给你这视频一个总结，一个洗脑视频，只看个别，不看大多数人的问题。绝对大多数人才是人类最大的结构问题。要解决这个问题，我个人觉得，就必须要等到人类科技发展到一定时候，打破整个人类的运行架构，才能真正解决这个问题。但是人类要进步，能离开超人吗？因为他们有绝对的资源和天赋。另外，民主国家这种问题解决的是比较好的，但还是没有从本性上解决“利益”这个人类从出生就带来的天赋......
现实生活到处都充满了阶级，很多喜欢群居的动物也有阶级分工，只要能够保持生态平衡存在既是合理。至于每个人的看法存在差异那是哲学辩论。且因为人类具有自我意识和独立思考能力才导致了个体认知的差异。
是不是“超越鼠”在于这只老鼠自身的目的和想法，如果它这么做只是为了自己填饱肚子，并且如果给予选择，它更愿意去做那些寄生鼠，那它就只是为了生存被“剥削劳动”的劳动者。我觉得自然界动物没有那么复杂的思维，这只老鼠的行为就是为了自身填饱肚子，所以算不上什么“超越鼠”。我认为“哲学”“道德”这些人类的概念并不适合用在动物界。
要看是主動還是被動。被動去工作就是工鼠,主動去工作就是超鼠
假如以鼠糧比喻為金錢，一號鼠最聰明，把自己放到好的位置，並"利用"其他老鼠的求生意識來為自己謀利賺錢，三號鼠就只能蠻幹，想著要如何活下去 😮
关键其实就是看三号鼠自己有没有吃饱。如果有吃饱，那就是超鼠，那就是breadwinner，那就是拯救鼠群的大英雄；如果没有吃饱，那就是因为位置不同而被压榨的苦劳力。
照这样说，舍己为人，不更是英雄？
@@lexi223 那是悲剧，那是被统治者的宣传口号强行塑造成的所谓的“英雄”。
老鸣总能从不同角度诠释同一个事件,引发我们的思考,并且他的点评结论是开放的：“你想以怎样的生活态度活着,就会以怎样的态度看外部的世界”！ 但是我个人认为用一组3个老鼠（样本太少）和吃饭的单一生存行为来类推人类阶级形成有点信息量不足. 首先,这个实验只设定1代老鼠, 且认为老鼠的社会行为只限定为吃饭,而我们都知道生命群体的两项基础职能是生存和繁衍. “饱暖思淫欲”, 实验并没有给予足够多的老鼠数量和雌雄两种老鼠数量来观察吃饭之外的繁衍行为和种群数量扩张,也没有给出“寄生虫”下一代是否继续当寄生虫,劳动阶级是否继续当劳动阶级这个我们都会感兴趣的实验结果；其次,获得食物在这个实验中“社会分工”太单一,只需要拉杆, 而且社会资源-鼠粮的数量一开始是少于3只老鼠吃饱的需求量的.如果只要拉杆就可以获得足够多鼠粮,数量不受限的,而我是发现拉杆可以获得鼠粮的老鼠,我会趁其它2只老鼠喝水的时候,拉杆吃食. 如果喝水也需要拉杆呢？如果把3只劳工阶级（或超鼠）放入同一个箱子,3只寄生虫老鼠放入同一个箱子,又会出现什么情况？
这个实验也让我想到了另一个老鼠实验：25号宇宙. 2000只雌雄不同的老鼠放在食物足够丰富甚至过剩的空间自由繁衍却在几代后种群灭绝的实验结果. 不知我们大家,老鸣的网友又会有怎样的见解和思考呢？ 0:11
有没有另外一种可能:3号鼠是为了活着，它没有选择的余地，只能不断地拉动拉杆来保证有剩余的鼠粮来喂饱自己。所以，实验不完整。试想:如果把3号鼠移出去，1号、2号鼠的哪一只会去接替3号鼠去拉杆？亦或者两只都会饿死？
或者让1号、2号鼠处于饥饿状态后把把喂饱了的3号鼠放回去，3号是会去拉杆还是等在食槽旁边？
老鸣加油，我也很喜欢老鸣的节目，以科学观的思路在解析并试图让我们小白理性的思考，就凭这一点，老鸣的节目也是被认可被赞赏的，感谢老鸣
我覺得這個老鼠不是超越老鼠, 它只是讓你發現你老鼠之間沒有公平之說法. 而那些科學家並不是因爲想免費地奉獻, 是因爲他們想在有滿意的生活的基礎上實現自身價值. 人類有公平的概念, 這也是人類進步的表現. 這些科學家和哲學家不會同意別人來發表自己的研究成果. 他們也會積極而且頑强地爭取和保護自己的成果或者利益.
忍者龜的師傅？【說笑 】
看完整段節目後，真的深刻感受到兩種解釋產生的兩種對生命的態度，影響甚廣。
感謝 分享
希望之後有人再造這個實驗時,把其他組1,2號老鼠放一起.另1邊3號的放1起看看
111......三號應該也知道它每拉動1次就會掉食物...也知道食物被其它老鼠吃掉了.....可是它依然努力....
第一種說法其實也沒錯 生存貧窮環境 會有超鼠 這種人出現 就算有 也是被抹煞掉了這類天才
人類社會跟老鼠實驗不同的，正如一個和尚擔水吃、兩個和尚抬水吃，三個和尚沒水吃。
+1同意
之前看過別人解說同個實驗，就說階級是偶然隨機產生的，也就是看運氣
首先發現腰桿的老鼠反而：變了勞動者，而且他只是一直重複，若是人，也是會躺平，你不去我也不去 大家一起餓s。
说的太赞了：你想怎樣活著，就會用怎樣的眼睛去看待世界!
000 + 111，從消極的角度看是000，從積極角度看是111，階級只是一種比喻的觀點而已。窮則變，變則通。如果有資本的人、團體組織機構、或者國家，能夠帶動科技發展，可以是 000*111。當人類或者生物不再需要為生存而煩惱，或者會達至 Maslow 所說的需求金字塔 hierarchy of needs 自我成就及超越 Self-Actualization and Transcendence 的境界呢。
這個世界一直都是能人在帶領的，無知的人總以為自己最厲害，殊不知智者才是一切的帶領者。
一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀。
老鳴🎉這個實驗之前很多up主都講過。也是跟從教授的結論，非常悲觀。我懷疑他們也是抄外國的youtube片，根本沒像老鳴的女兒仔細的實驗，他們應該是老高之流😆幸好有老鳴再為這個實驗講多一次👋🏻
老鳴哥
我來啦❤❤❤🎉🎉🎉
感恩老鳴哥的節目😻😻😻♥️🤟
讓我受益良多♥️🤟🤟🤟😻😻😻
很喜歡這個對‘’命’’的解釋。謝謝。
老鳴 的解釋 很高階😄
我的解讀比較 粗俗 😅
在人的社會中
要想辦法讓自己 不要變成
那隻 饑餓的老鼠
這樣子
你就可以 等著吃 🤣🤣🤣
”超鼠“ 的任務
就交給 有興趣的人
🤔 我這種 躺平 的想法
可能 會歸類為 寄生類 吧 !
🤣🤣😅
老铭的频道很有深度，怎样生活取决我们的态度🎉
聽著聽著我就流淚了
我也想當超鼠
但是我站的位置就那麼不巧
無能的經理
空降的老闆孫子
即使我能力最強做最多
還是被說得一文不值
在我能喝水之前，我除了拼命壓桿子我還能怎麼辦
覺得是幸運鼠（有新發現或新發明的人類），其他兩隻是（普通平凡人）
很棒的總結,態度決定高度,是要憤世忌俗,還是要樂觀積極來看世界,全在自己的一念之間...
以前看到這實驗都是階級描述
我一看到老鳴 介紹這個實驗
我就覺得一定有不同見解
超人這個概念 哎 感慨
我40歲前 也經常做 超人的事情
也經常受到 超人的幫忙
40歲後 想法就很不一樣了
我懶得在服務他人了
我也不想 接受他人廉價的超人服務
000，观点有高下之分，我是属于下的。人生是荒诞的，这是现实，尼采与加缪观点相似，他们都是主张反抗，从反抗中找到意义。然鹅，荒诞就是人生全部的意义，任何附加都同样荒诞，痛苦源自我们的追求与渴望，而不是精神本身。老鼠通过劳动满足对食物的渴望，1和2只是增加了3的工作量，并没有改变本质。
這個實驗後續可以繼續做，3隻老鼠之後誰更聰明更快走出迷宮，若3隻都是母鼠是否對之後的養育子女，3個生活態度是否不同。
一開始還以為既視感,原來是用另一觀點講解這主題
你可以理解尼采的超人其中一個屬性是有意識地破舊立新, 而這個實驗的老鼠是無意識地改變存在的格局, 完全是不可相提並論的case
超人 沒先生想的這麼高尚. 生活中的"義工" 在我眼中就是超人. 自由民主的國家不需超人. 只有專制獨裁國家的人民才渴望有"超人"解決問題.
@@黃奕-e5w 這不是我對超人的定義，是尼采，尼采認為基督教的邏輯是建築在一個為了讓人類茍且偷生的謊言上，所以敢於驚世駭俗，人類才會美，嚴格來說，生產效率才不是尼采关切的課題，尼采要美，不要真，不要善。。尼采其實要突破的，是俗世的價值觀，而不是價值產出，因此技術革新不是改變世界的主因，咁你當然不排除改變世界觀可以促成技術改進。。當然，尼采的超人理論是给窮酸秀才打飛機或列寧這類奸的去愚弄群眾。。你講得冇錯，尼采其實係唯意志論，希特拉，列寧式马克斯主義都繼承了唯意志論而變成極權统治
非常好的节目！ 超级鼠对比尼采的超级人确实太牵强了，更不能对比非凡的科学家们，哈哈哈。
如果继续实验，可以看看把不同实验中的“寄生虫”放在一起，是不是还会产生所谓“超越鼠”；
所谓“超越鼠”是不是在不同的鼠群中都比较大概率会成为“超越鼠”。
还可以换个角度考虑，当生存存在压力的情况下，人们会为了生存大多会选择更加努力，以解决所面临的生存困境，这就会促进生产效率提高、技术的进步，人类文明发展的一些细节可以反映这个现象，物产丰富依靠渔猎和采摘就可以轻松生存的热带亚热带地区的社会进步显著比温带地区慢，而生存环境更加恶劣的寒带地区的人们由于无法轻易靠自身努力解决生存问题，普遍更具有侵略性。
顶老鸣，每期必看三遍以上
第二种太唯心主义了，虽然历史上的优秀人物可以让历史进程提前几十年，但是这个在历史长河中沧海一粟，第一种观点 阶级产生观点 我个人认为不仅不会让人虚无宿命论，反而是告诉大家，那些所谓的伟人之所以伟大完全是机遇＞所谓能力，因为虽然你很优秀，总不至于几十亿人都不如你优秀吧，不要用所谓伟人论占着茅坑不拉屎，只要有反抗，有重新洗牌推倒固有的阶级试验箱，社会还是有机会发展的。
@@以太-l5h 生命在于运动😁
我只看到一個老鼠知道按拉桿會有食物，但是不知道每次都會掉，所以一直按
另外兩隻則是以為不按拉桿也會掉，所以就一直龜在那邊
你最后说的那段话 我真的不敢苟同 人类社会比这个小实验要复杂得多。有些人的确创造了一些东西，但他们并不必一直为自己的生存拼命努力。然而，有些人却仅仅为了自己的生存而不断努力拼命，却得不到相应的回报。他们所创造的财富被贪婪的人瓜分，故意让他们生活在饥饿和不满足的状态中。因此，这个小实验对人类社会来说毫无意义，大多数所谓的超人并不需要过度努力，更不会为了自己的生存一直奋斗。他们只需要努力一次获得成功，从而过上无忧无虑且富足的生活，无需持续努力。人类社会不可能因为你的观念转变而消除剥削性质，也不会改变你被不公平现实所剥夺的处境。大多数勤劳的人只是别人创造财富的工具，而并非所谓的超人。
大多数勤劳的人并非所谓的超人，而是願意為了大多數人承受苦難的人才是尼采所謂的超人。
願意為了大多數人承受苦難的人才是尼采所謂的超人, 並非勤勞的人。
@@bugmoonlist 我当然知道 尼采所说的那个超人 可是现实中并不是这么回事 谢谢
你有做過視頻嗎? 太複雜很難 一段一段寫出來 , 就算花十幾個小時 做出一小時描述影片 淦 沒人會去看一小時影片拉
看了很多人讲这个实验，老鸣给我的启发最深，感谢！
已经成了超级粉丝，感觉这期是bili bili 视频
可以先是虛無主義的工人,再進化成超人,像Fight Club的主角一樣
若從老鼠的角度去思考這件事：我是3號鼠，就我拉拉桿，他們都不拉，我可能也會生氣，要不我擺爛好了，我不拉了，看他們誰會來拉拉桿換我過去吃，可是他們沒我那麼餓呀，我正餓得很，怎麼辦？ 等著換他們來拉又不知要等到何時？ 我多拉幾下就有食物出來了，可能就不用等了。 就是在這種情況下，我只能選擇拼命的多拉拉桿。 他可能沒想那麼多，但這可能也是必然的結果，不想餓著肚子空等換另一個人來拉的話，就自然會去多拉幾下拉桿。 可能拉那拉桿不是太困難的事，你也有能力做，就幫他們多做了。 若以這個角度來說，算不上階級分類，單純就是你自己想不想多做一些而已，你不想多做，可能就賭氣餓肚子跟他們耗，耗到他們也餓了，自然就會有人來拉桿了。反之若現在就不想餓肚子，就多做一些，雖說有點無奈，但你還是有選擇的。
对于实验，老鸣的第二个解释非常精彩。我觉得，第一个和第二个解释都对，就像老鸣说的，你是什么心态你就怎么看这个实验。
但是，这个实验，如果改一下，因为老鼠是可以吃饱的。只要拉动拉杆的次数足够多，三只老鼠都可以吃饱。但是，社会财富没有吃饱，或者说，很难吃饱。1%的寄生者，可以拿走几乎所有的产出。剩下拉拉杆的那个老鼠，永远没有机会吃饱。如果是这样看，就还是第一种解释。
我举个不太恰当的例子，（说不太恰当，是因为我的见识比较少，只能找到一个，只有一部分符合我的要求的例子，不是完美例子）就像乔布斯，他就像寄生鼠，但是特殊一点，他不光等着食物掉下来，他还要求食物按照他的要求掉下来。而把他的要求完成的，就是那个3号老鼠（他因为乔布斯的要求，从而发现了，连续有节奏的拉动拉杆）那谁是超人？（这个例子不是很恰当，因为，实际上，乔布斯是主导，如果有更恰当的例子可以帮我补充，就是好高骛远，只会纸上谈兵的领导形象）如果忽略我例子的不恰当，实际上没有超人。
你的假設是生產效率不能改變，但恰恰相反，乔布斯是改變了人類的習慣而增加了生產效率
@@garychan3663 不知道你看了我的描述没有
@@huzida1084 如果我冇理解錯，你的意思是喬布斯不是第一綫勞動者因而發現不到生產訣竅但卻可以坐享其成，其實，恰恰相反，喬布斯是因為知道秘密而改變分派或收集模式，一定要以這個實驗來類比，就是有一隻喬布斯安排了糧食貯存器，要求3號老鼠連續推杆到放飯時間。。你知不知道打上十年手機平台創造出多小經濟效率，又或者中國做世界工廠時，全靠通訊技術革新產新的物流概念所造成。嚴格來說，马克思是一個偽科學家，勞動過程可以產生技術革新卻不會產生概念的發明，新概念的發明是對整體勞動概念的反饋，簡單來說，新概念是有閒人士的專利
@@garychan3663 你理解的，不能说错了，而是毫不相干。
@@huzida1084 不明白
我个人更加倾向于“命运说”，老鼠这种生物相对于人类来说够底层，更加能够深刻揭示阶级起源之原理。但实验模型还是太少，时间也过短，宏观上，“命运说”的必然性缺乏后期“知识说”偶然性的演化周期（说人话就是当终有一天三号老鼠意识到你们不动我也不动，就是从蒸汽机时代跨越到电气时代了），前者为必然，后者是对前者的偶然修饰于补充，如果把数量和时间无限的增加于拉长，当偶然再次成为必然，那么会不会又回到“25号宇宙”？
等一會兒：整個技術革新方興未艾，在人類歷史的進程中，一百年像雯下眼睛一樣，姑且不論財富食糧的增加，但看看環境地球生態系統的變化。接下來的重頭戲是AI and robot .…。
有没有可能一号给指令是CEO, 二号做分析是analyst, 三号体力好做般砖的😂 人类听不懂老鼠的语言，瞎猜😅
老鼠又沒有私有制度，沒辦法像馬爺爺說的那樣造成不平等啦
这一期，尤其有启发。非常棒！感谢分享！
愛了愛了 越來越愛老鳴的頻道了👍👍👍💯💯💯
這不是階級實驗，而是社會分工實驗，有老鼠專注如何勞動創造，有老鼠專注如何投機不勞而獲，猶如今日世界，有國家專注生產製造，也有國家專注金融投資，生產國唯有不斷創造新的有效率生產方式，才能養活自己，金融國則永遠不勞而獲，至於誰是生產，誰不勞而獲，基因決定
這當然不是社會分工實驗, 只有一隻老鼠參與生產, 其他兩隻坐享其成,嚴格來說, 他跟勞動沾不上邊, 它是強調你的貴賤只跟你是否霸佔地利有關係
@@garychan3663 那請教您一下，為何3號老鼠不會懂得占好位置不勞而獲？難道沒位置了嗎？
@@Jesu0040 因為3號老鼠發現只要他一拉動, 就有食物, 如果不拉動, 就沒有食物, 所以他必須離開那個好位置...整個實驗, 三隻老鼠其實都是單純的回饋反應, 頭兩隻只要不動就可以回饋到食物, 而第三隻剛好相反...正因如此, 其實三隻老鼠的貴賤(物質的回報)並不取決於老鼠的質素, 因為他們都在從事相同的回饋反應
@@Jesu0040 容我解釋一下，三號老鼠因為餓，所以牠必須一直去拉動拉桿，以獲取三隻老鼠足夠的食物，他才有機會不餓死，他若是跟一號二號老鼠一樣混吃等死，牠必定會比其它兩隻老鼠早餓死。這種生存危機，促使他必須不斷勞作，先餵飽其它兩隻老鼠後才能享用它自己勞作得來的鼠糧。
@@garychan3663 一開始3隻老鼠都知道拉動拉環就會有食物的，我認為12號老鼠縱然不勞而獲也知道拉動拉環可以獲得食物，但他們更有耐性等待食物的到來，而不是勞動去獲得食物，耐性與勞動獲得食物的方法，都是可選擇的，狩獵考驗的就是耐性，而農業就是勞動，你是那一種？基因裡就有
群居動物有一個特性，必然產生領袖（理論上只會有一位），先解釋為什麼3號鼠會在第三天才有變化？ 因為3號鼠是第一個發現拉桿變正常並且通過思考有方法把大家都救活才干起來、而為什麼老嗚留言每一組都有一隻三號鼠，只是因為當每隻鼠的智力不一時，必然有一隻會首先想到怎樣解決目前困境，通常亦會是這群的領袖而並不是什麼工人或超級鼠，論證是如果食物不足時3號鼠也走去拉桿，必定會餓死的這種條件下並沒有產生，因此這個實驗不足以證明3號鼠是為1，2號鼠而奮鬥，反而是1，2號需要依賴3號而存活
道理很簡單......
既得利益者會把三號鼠看成超越人，並鼓勵他繼續“奉獻”帶領人類前進
而現實的勞動者自然不會懷疑三號鼠正在被壓榨的事實
我個人認為會把三號鼠說成是“超人”的，僅僅是資本家用來安撫勞工的謬論