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ぶっちゃけ当時も師匠で良くね?はみんな言ってたw
作者が明言してる時点で何を言ってもって所ではあるけど、逆刃刀の剣心と互角の戦いしてる時点で、真剣の剣心に勝てるわけないし、その剣心が手も足も出ない師匠に勝てるわけない
逆刃刀の時点でも十分なハンデなのに、読者の突っ込みに対応した結果手の内を弛めるとかいうワケわからん技術を駆使する剣心スゴい
結局はタラレバだよね剣心が真剣ならバトル描写も違っただろうし志々雄が手も足も出ないはありえないと思う
「逆刃刀だからある程度当ててもいいか」みたいな描写はめっちゃ多い。でも真剣なら死んでるみたいなシーンもめっちゃ多い。
@@AKI-l1n 闘う相手が生身の人間だから、真剣で一撃当てたら勝負決まっちゃう少年誌だから主人公に人○しもさせたくない相手に再生能力付けても世界観おかしいし、竹光持たせてもカッコつかないこの辺りのせめぎあいで逆刃刀になったんでしょうねただ鉄の塊で頭殴ればやっぱり○ぬ
逆刃刀だからこそ強いってのをわかってないな
原作者の和月氏が公式に比古が作中最強のジョーカーだと公言している。原作古参ファンには常識中の常識。
和月さんが師匠のことをジョーカーと言っているというお話はよく聞くので、出典元を探していたのですが、インタビュー等でしょうか?もしご存知でしたら教えていただけると幸いです!
単行本内のキャラクター制作秘話に載ってる
@@ysk1485 ありがとうございます!おかげで発見出来ました、12巻の制作秘話に「トランプにたとえればジョーカー」という記述が確認できました。ただ、作中最強という記述はなかったので、そちらも探してみます。こちらも、もしお心当たりがあればよろしくお願いいたします。
古参ファンっていうと連載終了後の人も名乗りそうやから、リアルタイム世代で良いんじゃね?
@@my-san569るろうに剣心公式ファンブック「剣心華伝」で比古清十郎だけが戦闘力 無限大 と書かれている。ちなみに人斬り抜刀斎時代と奥義習得後の剣心の戦闘力は5。
どう見ても圧倒的な強さだし描写的にも剣心負けたら出てってくれるでしょ
そもそも新月村みたいなのをどうにかするのが本来の飛天御剣の理念だから剣心が関わってなくても、志士雄の国盗りが本格的に表面化していき明治政府じゃもう手に負えないって感じになったら出張ってきたと思うよ
原作で本人が本来飛天御剣流が出る相手だと言ってるのに何故剣心が負けても出て来ないって意見が出るんだ
師匠が飛天御剣流として放っておけないと原作できちんと言ってるのにそれを否定する勢力は一体何の漫画の話してるんだろう和月も剣心が負けたら師匠が出てきて志々雄を斬って終わりと明確に言ってるのに
逆張り的というか、本来の飛天は軽々に動かないみたいなことを額面通りにしておきたいんでしょ。剣心助けた時みたいに何も名乗らずに殺して去る。流れの侠客よろしくでもいいと思う。志々雄からしたらたまったもんじゃないけど
和月も剣心が負けたら師匠が出てきて志々雄を斬って終わりと明確に言ってるの情報源は?
師匠が出てきたら志々雄編がただの茶番に成り下がるから、志々雄の格を下げないために比古静観論を主張するしかないんだと思うよ。
師匠しかり、他作品でも作者(なんなら作品)公認の最強キャラが各々の好きなキャラageの為にグダグダ言われるのはままあるスラムダンクの北沢とかも
@@gerreeloeedyy4052沢北じゃねーか…どあほう
ぶっちゃけ比古ってめちゃくちゃ師匠バカだから、剣心やられたらブチ切れて本気で仕留めると思う
あいつジャイアンだからね。
志々雄がベストコンディションでもキレた師匠の九頭龍閃の初撃で勝負ありそうだな
@@uc5636そもそも、本気で潰す気なら技を使うまでもなく、単なる一振りで決まるんじゃないかな剣心戦は言わずもがな、不二線もその境遇に同情しての、礼儀として技を出したようなもんだろうし(ワンピの東の海編のミホークがゾロの矜持に免じて黒刀使ってあげたようなもの)
なんだかんだ師匠剣心のこと大事に思ってるものね教えられてない場所を探し回って京都中回ったりとかそもそも喧嘩別れしたのに奥義伝授手伝ってくれたり
剣心は他人に優しく自分に厳しく、そして師匠にはもっと厳しい
師匠ってそんなに圧倒的な強さなんか?って意見がでてるけど少なくとも作中の描写見る限り、師匠に勝てそうなビジョン見えるヤツがいない縁や宗次郎みたいに剣心の飛天御剣流を凌駕してるヤツ相手にも負けそうにない同じ技でも、師匠と弟子では重さも速さも違うということは作中でも言われてるわけでさらに、飛天御剣流を使うには剣心は体格に恵まれてないとも作中で言われてるし
普通に剣心に負けてるのに何故か妄想で勝ったことになってるな…鈍ってただけで12歳で3日どつきあうくらい差がない同じ技でも、師匠と弟子では重さも速さも違うということは蒼紫だけで、剣心は速さと抜刀術で勝ってるから奥義と相性がいい体格に恵まれてないは恵と薫がいっただけで、比古はそんなこともわからずに一子相伝の弟子にするわけない
@@masamain8359剣心には負けてなくない?まあそれはそれとして、俺は縁には龍鳴閃なしだと勝てないと思うわ
剣心は小柄だから他の強者と1VS1が成立してるけど本来の継承者だと1人VS軍でも勝っちまう「加担した勢力が必ず勝っちゃうからどこにも加担しちゃダメ」な流派だからな
実際に九頭龍閃は体重と腕力の差で競り負けてるし、奥義を撃ち続けたせいで原作ラストでは飛天御剣流をほぼ撃てなくなったとあるんですが
@@masamain8359負けてはいないよ天翔龍閃の伝授のためにそれが打ち返せる前提の九頭龍閃を出しただけ奥義が出せなかったら確実に死ぬ勢いで出してたでしょ
志々雄に限らずるろ剣に出てくる敵ぜんぶ比古清十郎で詰んでるじゃねぇかタコw
縁だけは詰んでないという
刃衛→あくまで雇われの一殺し屋なので放置蒼紫→犯罪者に雇われてた一用心棒なので放置雷十太→やり方(強請り等)はともかく目的自体はあくまで「古流剣術をちゃんと保護・保存しましょう」の範囲なので放置志士雄→飛天御剣流の理念的にアウトなので潰す縁→バカ弟子との私怨からなので放置こんな感じだと思うよ
1:17 「複数人でかかればチャンスある」とか、そもそも飛天御剣流が「戦国時代の戦場で1000人規模の軍を相手に自分1人で戦うための流派」という基本設定が忘れられてて草
奥義習得を認めるかどうかの腕試しの時点で剣心を軽くあしらっているので比古が圧倒的に強いのは間違いない。
しかも蒼紫と宗次郎の連戦で体力大幅消耗状態の志々雄戦より遥かに体力の余裕がある状態の剣心ですからね。
師匠と戦って攻撃凌げたとして15分掛からずに身体がオーバーヒートしそう
当て馬役の不二ですら屯田兵になったとか言ってたのに北海道編で出てこないレベルのぶっ壊れキャラだからな
誰が天下取ろうがどんな世の中になろうが絶対に自分から動くことはない縛りで最強を確約された男
まぁ剣心も逆刃刀じゃなきゃ普通に切り殺されてるシーンが多いから、師匠なら余裕でしょと思ってしまう。
マントのハンデ付き師匠に剣心が龍槌閃の着地考えないくらい全力で打ち込んでやっと一撃当てられてる時点で作中飛び抜けた強さですからね…
この師匠ってマジで漫画全般見通しても珍しいぐらい、戦闘面で主人公の超上位互換すぎるんだよな(※別に師匠は人格も悪くない)。在り方が『身体に恵まれた、必要なら殺しもきっちりやれる剣心』だもの。身体に恵まれてる時点で、飛天御剣流使うにおいて上位互換だし。
家出しないできちんと修行してたら、剣心も師匠みたいなメンタルになったんやろか。少年の頃の人斬りのせいで精神に不安定になったって言われてるし、白マントもらって筋トレしてたら、師匠並みとは言わないまでも奥義に適応した身体になったかも
パワーはつくだろうけど身長的にやはり師匠並みは難しそう
志々雄は出火しちゃうのがなあ。志々雄を引っ張り出せさえすれば、だらだら雑魚を当て続けるだけで終わるんだよな......
比古清十郎は最終装置だよ、仮に剣心が死んで周囲がバッドエンドになっても国そのものは平和に進み続けて今に繋がる
志々雄はあの状態で常人と同じ寿命を全うできると思えないしある日なんの前触れもなくぽっくり逝きそうだけどな志々雄がやるべきだったのは自分の遺志を継いでくれる後釜を育てる事に全力を注ぐことだったねその候補を集めたのが十本刀だったのかな
だからるろうに剣心は世の中を強敵から救うという話には出来ないので、剣心が自身の過去の因縁と向き合う話になる。
当時はそんなこと全く考えず毎週ドキドキしながら読んでました。それだけ作品が魅力的だし話に引き込まれてたんだと思う。
船一隻に資金の大半注ぎ込む時点で戦闘のセンスとカリスマ性はあっても運営能力無いし結局続かないよな……
師匠が確か若いときの漫画だかあってその時の奥義がえぐい技で振ったらその武将だか骨になったとかやばい技もってるからw
そもそも剣心が真剣だったら、志々雄以下みんな死んでますがな。
比古はとりあえず登場したら戦局がひっくり返る仕様になってるロム兄さんの「待てぃ!!」みたいなもんだから( ˘ω˘)
剣心とシシオは因縁があるからあーなっただけで、師匠はなんも考えることなく切り伏せて終わり。あと、剣心の小さい体では飛天御剣流は速さは出せてもパワーが足りないと言っていたので師匠だったら一撃で終わる可能性もある。
そもそも十貫のマントを纏った状態で不二を倒したからな。圧倒的強さよ。
サムネの脇差の茎と刀身を片手で曲げる志々雄、この腕力なら握力でどこでも掴んだところを握りつぶせそうですね。それでも師匠にはかすりもしないでしょうけど。
志々雄と比古清十郎が闘ったら2ページくらいで終わりそう
即堕ち2コマかな?
現代日本の夏なら暑すぎて動かなくても炎あげて死にそう
まじくさ
いっそ心を鍛える意味でも宗次郎あたりが飛天御剣流を師匠に教えてもらって後継者になったらおもしろい強さ的にはあまり意味がないけど作中一番向いてそう
宗次郎も小柄だから飛天御剣流を使いこなせなさそうですけどね
縮地を可能にする身体能力なら大丈夫でしょ連載当時はCCOが宗次郎より強くは見えなかったし、設定以外ではCCOが宗次郎に勝てる道理がない
宗次郎と雷十太先生は飛天御剣流覚えさせたらメンタル以外は最強狙える
北海道編も師匠が来たら終わりますか?
飛飯綱の龍巣閃って…それほぼ伏魔御廚子じゃ…
当時よくスレイヤーズでいうところの郷里(くに)の姉ちゃんて言われてた
ただスレイヤーズの姉ちゃんは比古と違って、作中世界最強ってわけじゃないんだよね比古は本物のジョーカーだけど、姉ちゃんはあくまで主人公より強いバックグラウンドを膨らませる存在(キャラ)って感じかな
@@つぶ太郎-p3lて言ってもFGOの根源みたいな存在のL様くらいだろ姉ちゃんより明確に強いのって後はあの世界の魔王のルビーアイが互角なくらいでそれも封印されてるから実質最強では?
スレイヤーズで言うところのロード・オブ・ナイトメアだな。異世界の神や魔王含めても作中で並ぶ存在が全く居ない。次点の魔王ダークスター(竜神ヴォルフィード吸収)と比べても差があるし。
@@inthestratosaria-jx6kt封印されてるルビーアイと互角ちゃうで。そもそもルビーアイと互角なのは姉ちゃんに力分け与えてる赤竜神。そして姉ちゃんが互角なのは人間相手に自重しなくなった状態の獣神官のゼロスや。それにリナの故郷は魔境でトップの女王も滅茶苦茶強いと言われてるから、姉ちゃんが最強かは分からない。ゼロス云々はどれかの巻末かインタビューで同じくらいの強さだから、一緒に旅とかさせてみたいって作者が言ってた
@@つぶ太郎-p3l そういう意味でなく「師匠(ルナ)が出張ったら、あっさり事件が片付いてお話として成立しなくなる」って意味で同一ポジション扱いされてただよ
作中でも言ってるけど、そもそも剣心の華奢な身体だと飛天御剣流の奥義に耐えられない。だから本来剣心タイプは扱えない。比古清十郎のゴリゴリの身体タイプが扱う剣技。だから比古清十郎が強いって言うより飛天御剣流を最大に引き出せるのは比古清十郎だけ。
剣心とは人斬り繋がりで相手したのもあるし、キン肉マンやワンピースのようにタイマンの結果が全てな漫画じゃないから、比古清十郎で詰むという考えはちょっと無いかな。「やってられねぇ」とかあり得そうだし。本気出した明治政府軍には負けるのはそうだけど。
政府の依頼とかじゃ絶対動きそうにないけど恩人とかが新月村みたいな惨状になってたら動きそう
志々雄討伐って、考えてみたら、宗次郎が大久保卿を手に掛けた時点で、証拠の残らない口約束だけで、なんだったら左之や恵殿の前科をなかったことと引き換えに脅迫紛いな条件出された剣心が変に責任感じて、わざわざ京都まで行かなくとも、世間的にガチでヤバくなってきた頃に、飛天御剣流は戦国時代から裏で日本を護ってきた流派なのだから、その伝承者の師匠が出てきて、どの道解決してくれてたすらありますよねw
ほぼ無理ゲーな師匠vs志々雄勢力より志々雄勢力vs縁の上海マフィアの方が考察としては面白い
縁には勝てるとは思うんだけどねむしろ、狂経脈状態の縁を火の熱さを感じやすいとかで剣心とは別ベクトルから看破しそうではある師匠?諦メロン
比古清十郎は魅力的なキャラではあるけど出しゃばって物語が面白いかはまた別の話でしょう。
明治版ヘルシングだと思えばまああれみたいに張り合いのある相手が出てくるかってのが問題だけども
真剣なら剣心の方が圧倒的に強い時点で師匠なら余裕すぎでしょ
比古が最強って作者が言ってんのにワンチャン比古に勝てそうとか妄言垂れてるの奴がいることに驚愕だよ。
最強でも条件とか次第では負けることだってある。
流石に志士雄が比古さんに勝てるとか有り得ない・・・・。
@@ジャグラスジンガ 呪術廻戦の五条悟の例でも想定して言ってるんじゃない?五条自身が最強自称してるだけで「作者が五条悟は最強です」なんて一言も言ってないのにね。
そうそうアホが言うよな(笑)原作者=創造主が言ったこと決めた事は覆らないのにね。
@@キュアエンペラ他作品なら普通にある。だが、それがないのが、『比古清十郎』。あれは生身の世界の抑止力。強制的に物語を終わらせる装置(疑似デウス・エクス・マキナ)。俺だけレベルアップしてるタイプの化け物。
二重の極みこっそり練習してたなー
初戦で対剣心で瀬田を宛てがって刀折り当時の剣心じゃ瀬田にすら勝てないよ?って所までは良かった。瀬田も剣心を最初から知ってたしな。剣心は20後半から飛天御剣流の反動に蝕まれてるけど比古清十郎は40過ぎても外套着た状態でも未だ飛天御剣流を扱いこなす化け物。飛天御剣流より早い瀬田を宛てがった所で『コイツ早いな!久々に使うか』で天翔龍閃で刀ごと真っ二つになる瀬田…CCOがカグヅチで追撃しても九頭龍閃で活動限界迎える前に肉塊になり他の十本刀が戦意喪失して終わりだろ。
比古清十郎の強さに懐疑的な人いるけど奥義伝授の際…基本一人称が俺になってる抜刀斎が体術でKOさせられたり…失神⇒覚醒を繰り返す程に苛烈。剣心の『良く死なずに今までやれたな』って感想に対して比古は『俺の手加減の賜物だな』って言い放ってる。抜刀斎を舐めプで圧倒する強さ薫に『自他の力量を見極めるのも才』と説いた剣心が外套脱いだ比古清十郎を見た瞬間に感じたのは『逃れられぬ絶対的な死』そりゃ作者にジョーカーキャラって言われますわ
比古師匠は志々雄とやり合う気満々の剣心が奥義会得直前とはいえ死を覚悟したほどの相手だから師匠なら志々雄相手でも「馬鹿弟子がグレて修羅道に堕ちた」程度の感覚なんだろうなぁ。
1:01 つっこみ待ちか?w
主人公は剣心だけど、本当にいざとなっても圧倒的強さの師匠が後ろに居てくれる、1つの剣の流派の強さみたいなのが少年は熱くなるんやんwその判定をほぼおっさんがどうこう言い合ってる時点で…w
おっさんじゃないけどそれ正直萎えるそういうキャラは五条悟みたいに〇ぬべきだと思う
月岡津南を十一本目の刀に迎えたらワンチャン
でもさー見てみたいよね志々雄VS師匠志々雄がどこまで通用するのか見てみたい「お前馬鹿弟子の後輩なんだって?思ったよりやるじゃねえか」とかなんとか言って煽り散らかしながら完封したのち九頭龍閃で沈めそう
もし比古と戦ったら新京都編の顔真っ二つどころじゃ無いと思う、即バラバラにされるんじゃ?
刃牙でも勇次郎がぶっちぎりに強いのと同じでそいつが出張ってきたら話が終わってしまうからだよな。
勇次郎も完全に舞台装置だからね最近は刃牙もそうなりつつあるけど
@mrt2093 刃牙も強くなりすぎて大抵勝ちますからね、他キャラを焦点当てた方が動かしやすいのかと。
CCOは稼働可能時間中なら多分相当速いし強いよまァ、師匠は真の飛天御剣流「陸の黒船」を体現した存在なんで多分煉獄すらバラすだろうウン
復活のFの時にビルスがいる時点で茶番だったのと同じ身勝手の極意など全王がいる時点で茶番だったのと同じ
比古さんを出させた不二もまた十本刀の中ではジョーカー
4:15 表舞台に出るのを嫌がるけど剣心負けて、煉獄で焼き討ちしたら流石に師匠も出てくるやろ。ようするに詰んでる。
縁より志々雄の方が強いとは思うけど己の目的を達成できる可能性は縁の方が圧倒的上という志々雄は間違いなく強者だけど道半ばに倒れる未来しかない
SSS マント脱いだ比古清十郎SS 比古清十郎S 緋村抜刀斎 火傷前志々雄真実
師匠が志々雄と闘わなかった理由:めんどくせえから
さすがに新月村状態にされた村々が表在化し、志士雄の恐怖支配が本格的に日本を覆いだしてったら動くだろうけどそれまでは現明治政府が幕末に撒いた種の刈り残しなんだから自分らでなんとかしろだろね
なんだかんだ剣心殺されたらブチギレそうだし、ほぼ息子みたいなもんやろ
志々雄が勝つには何かが狂って石仮面被るか、鬼になるくらいしかない。
志々雄からしたらデスタムーア(剣心)倒したらダークドレアム出張ってきたようなもんか
憂う者に飛天御剣流はもう人間伏魔御厨子なんよ
作中でスペックだけなら十本刀最強の不二正面から受けきってフルボッコにしてるのに火力と耐久だけの志々雄が勝てると思ってる連中は何なんだ最悪師匠側は15分挑発しながら逃げ切るでも言い訳だし
展開的にはありえないだろうけど、縁が師匠と戦ったらどんな反応するのかちょっと見てみたい。
剣心より技量あり、フィジカルが剣心以上の時点で作中最強の剣心より強いやろ。志々雄の強さは認めるが、縁は正面から天翔龍閃を虎伏で破ってるし単純な技量なら志々雄とは互角だと思う。
cco的には縁に対して負い目もなければ誰だ?テメぇだからなぁ
主人公サイドが詰みそうになったら塾長か師匠か勇次郎を出せば逆転
はじめの一歩に例えると比古=鷹村。剣心=一歩 や 斎藤=宮田リカルドマルチネス=志々雄等は、まとめてぶっ飛ばされて終わり。
不二に飛天御剣流習得させたら確かに最強
志々雄は、縁と違って剣心への復讐が目的じゃなくて、国家転覆が目的だから最終的には負けそうですね。地獄へ異世界転生したのでそこで国盗りがどうなるのかは気になります。
数十年後に師匠もやってくると思うのでいずれにしろ詰みですね
縁の狂経脈は瞬天殺を遥かに凌駕する超々神速で志々雄じゃ見切れねぇよ神速の相手が動いたことを確認してから動いても相手が一切が反応できないまでに速いんだからな
師匠は味方になったサノスだから
佐之助の『二重の極み』でも骨にヒビ入ってなくて正常に拳打決まってれば顔粉砕してた。。
心技体全部剣心より上なのがホンマに最強、メンタル攻撃でも剣心より強いから下手したら宗次郎とか宇水さんは戦う前にメンタルやられる
煉獄壊した炸裂弾を発射できるガトリング砲があれば……?
剣心が逆刃刀じゃなければ、志々雄含めて全員瞬殺されていた。鈍器として戦うから苦戦してただけ
しかも逆刃刀ですら殺さず貫くために手加減しながら振り回してるからね。殺すつもりで振り回してたら志々雄は天翔龍閃受け流せずに吹っ飛ばされてる
そのあたりが会う敵全員に、人斬りに戻れ勧誘されてた所以よの。生死に関わらないスポーツ漫画に変換すると完全に舐めプ主人公になってしまうw
剣心より強いの師匠とガトリングだけって言うが、じゃあそのガトリングに勝っちゃうキネマ版剣心より強いキネマ版師匠はどんだけ強いんだろうか
左之助大量に送り込んで発火待つの終わってるだろwww
剣心達が東京行かなかったら、東京占領されてたし…強さだけでは変えられないものもあるよな
剣心が勝負できるか互角くらいだと師匠の足下に届くかも知れない程度しかないからな
ひたすらガトリング砲で狙いながら斬り込んで来たら安慈がブルブルしてガードを繰り返せばワンチャンあるだろ
るろ剣はな~。逆刃刀で皆殴られてるの見るとね。あれ普通の刀だったら死んでるのばかりだよねとか思って、志々雄さん幕末の抜刀斎とやり合ってたら簡単に負けそうだな~とか思ってしまう。そうなると比古なんて以ての外だな~
@@q1252 というかぶっちゃけ「刃が重要」みたいな感じだけど1、2撃とか四肢ならともかく逆刃刀でも頭とかに打撃とか何撃も撃たれりゃ死ぬわ人間って当たりどこ悪けりゃ転けても死ぬのに
後付け設定だけど北海道に剣客兵器なんて連中まで潜んでたからな。あんな連中が居たんじゃあどの道国盗りはできなかっただろうな。
というか普通に縁にも負けるとは思う。おそらく戦うことはないが
十本刀のやつが弥彦に負けたのは初見時草だった
CCOが唯一めけって勝ち逃げさせない存在
やはり縁の前に志々雄だったのが物語として尻すぼみな気がする。四つ子なんて最後に見せ場作るためのモブだったじゃん。
志々雄と剣心と縁だけで、日清戦争も日露戦争も楽勝で勝てそうだな
そもそも真剣だったら剣心は全員に楽勝だろうからその剣心を赤子のごとくあしらう師匠が負けるなんてあり得ないよなぁ
志々雄負けてないって言うけどそもそもデメリットあるあの状態だったからこそ身体能力上がってたわけだし燃えた時点で負けでしょ本来のスペックは不意をつかれた結果あっさり燃やされる程度や
抜刀斎剣心はCCOと同じかそれ以上の強さやろ
あらやだ詰んでるわ
齋藤も蒼紫も宗次郎も志々雄も逆刃刀じゃなかったらcんでるからね、しょうがないね
でも師匠の弱点は高齢からくる体力だと思う。だから十本刀三強をぶつけた後なら志々雄相手だとさすがに無理やと思う。
師匠に関しては基本出てこないだと思うから、志々雄及び一派が近づかない限りは
ガトリング最強!不運なのは序盤に出て来て出番が終了したことだな!
師匠は元最強(今は怪我か何かしてる)で良かったのにな。最強のまま主人公の後ろに控えていたらバトルがちょっと冷める
CCOを倒しても皮肉に弱肉強食てことになる…
ぶっちゃけ当時も師匠で良くね?はみんな言ってたw
作者が明言してる時点で何を言ってもって所ではあるけど、逆刃刀の剣心と互角の戦いしてる時点で、真剣の剣心に勝てるわけないし、その剣心が手も足も出ない師匠に勝てるわけない
逆刃刀の時点でも十分なハンデなのに、読者の突っ込みに対応した結果
手の内を弛めるとかいうワケわからん技術を駆使する剣心スゴい
結局はタラレバだよね
剣心が真剣ならバトル描写も違っただろうし
志々雄が手も足も出ないはありえないと思う
「逆刃刀だからある程度当ててもいいか」みたいな描写はめっちゃ多い。でも真剣なら死んでるみたいなシーンもめっちゃ多い。
@@AKI-l1n
闘う相手が生身の人間だから、真剣で一撃当てたら勝負決まっちゃう
少年誌だから主人公に人○しもさせたくない
相手に再生能力付けても世界観おかしいし、竹光持たせてもカッコつかない
この辺りのせめぎあいで逆刃刀になったんでしょうね
ただ鉄の塊で頭殴ればやっぱり○ぬ
逆刃刀だからこそ強いってのをわかってないな
原作者の和月氏が公式に比古が作中最強のジョーカーだと公言している。原作古参ファンには常識中の常識。
和月さんが師匠のことをジョーカーと言っているというお話はよく聞くので、出典元を探していたのですが、インタビュー等でしょうか?
もしご存知でしたら教えていただけると幸いです!
単行本内のキャラクター制作秘話に載ってる
@@ysk1485
ありがとうございます!おかげで発見出来ました、12巻の制作秘話に「トランプにたとえればジョーカー」という記述が確認できました。
ただ、作中最強という記述はなかったので、そちらも探してみます。こちらも、もしお心当たりがあればよろしくお願いいたします。
古参ファンっていうと連載終了後の人も名乗りそうやから、リアルタイム世代で良いんじゃね?
@@my-san569
るろうに剣心公式ファンブック
「剣心華伝」で比古清十郎だけが
戦闘力 無限大 と書かれている。
ちなみに人斬り抜刀斎時代と
奥義習得後の剣心の戦闘力は5。
どう見ても圧倒的な強さだし描写的にも剣心負けたら出てってくれるでしょ
そもそも新月村みたいなのをどうにかするのが本来の飛天御剣の理念だから
剣心が関わってなくても、志士雄の国盗りが本格的に表面化していき明治政府じゃもう手に負えないって感じになったら出張ってきたと思うよ
原作で本人が本来飛天御剣流が出る相手だと言ってるのに何故剣心が負けても出て来ないって意見が出るんだ
師匠が飛天御剣流として放っておけないと原作できちんと言ってるのにそれを否定する勢力は一体何の漫画の話してるんだろう
和月も剣心が負けたら師匠が出てきて志々雄を斬って終わりと明確に言ってるのに
逆張り的というか、本来の飛天は軽々に動かないみたいなことを額面通りにしておきたいんでしょ。剣心助けた時みたいに何も名乗らずに殺して去る。流れの侠客よろしくでもいいと思う。志々雄からしたらたまったもんじゃないけど
和月も剣心が負けたら師匠が出てきて志々雄を斬って終わりと明確に言ってるの情報源は?
師匠が出てきたら志々雄編がただの茶番に成り下がるから、志々雄の格を下げないために比古静観論を主張するしかないんだと思うよ。
師匠しかり、他作品でも作者(なんなら作品)公認の最強キャラが
各々の好きなキャラageの為にグダグダ言われるのはままある
スラムダンクの北沢とかも
@@gerreeloeedyy4052沢北じゃねーか…どあほう
ぶっちゃけ比古ってめちゃくちゃ師匠バカだから、剣心やられたらブチ切れて本気で仕留めると思う
あいつジャイアンだからね。
志々雄がベストコンディションでもキレた師匠の九頭龍閃の初撃で勝負ありそうだな
@@uc5636
そもそも、本気で潰す気なら技を使うまでもなく、単なる一振りで決まるんじゃないかな
剣心戦は言わずもがな、不二線もその境遇に同情しての、礼儀として技を出したようなもんだろうし(ワンピの東の海編のミホークがゾロの矜持に免じて黒刀使ってあげたようなもの)
なんだかんだ師匠剣心のこと大事に思ってるものね
教えられてない場所を探し回って京都中回ったりとかそもそも喧嘩別れしたのに奥義伝授手伝ってくれたり
剣心は他人に優しく自分に厳しく、そして師匠にはもっと厳しい
師匠ってそんなに圧倒的な強さなんか?って意見がでてるけど
少なくとも作中の描写見る限り、師匠に勝てそうなビジョン見えるヤツがいない
縁や宗次郎みたいに剣心の飛天御剣流を凌駕してるヤツ相手にも負けそうにない
同じ技でも、師匠と弟子では重さも速さも違うということは作中でも言われてるわけで
さらに、飛天御剣流を使うには剣心は体格に恵まれてないとも作中で言われてるし
普通に剣心に負けてるのに何故か妄想で勝ったことになってるな…鈍ってただけで12歳で3日どつきあうくらい差がない
同じ技でも、師匠と弟子では重さも速さも違うということは蒼紫だけで、剣心は速さと抜刀術で勝ってるから奥義と相性がいい
体格に恵まれてないは恵と薫がいっただけで、比古はそんなこともわからずに一子相伝の弟子にするわけない
@@masamain8359
剣心には負けてなくない?
まあそれはそれとして、俺は縁には龍鳴閃なしだと勝てないと思うわ
剣心は小柄だから他の強者と1VS1が成立してるけど
本来の継承者だと1人VS軍でも勝っちまう「加担した勢力が必ず勝っちゃうからどこにも加担しちゃダメ」な流派だからな
実際に九頭龍閃は体重と腕力の差で競り負けてるし、奥義を撃ち続けたせいで
原作ラストでは飛天御剣流をほぼ撃てなくなったとあるんですが
@@masamain8359負けてはいないよ
天翔龍閃の伝授のためにそれが打ち返せる前提の九頭龍閃を出しただけ
奥義が出せなかったら確実に死ぬ勢いで出してたでしょ
志々雄に限らずるろ剣に出てくる敵ぜんぶ比古清十郎で詰んでるじゃねぇかタコw
縁だけは詰んでないという
刃衛→あくまで雇われの一殺し屋なので放置
蒼紫→犯罪者に雇われてた一用心棒なので放置
雷十太→やり方(強請り等)はともかく目的自体はあくまで「古流剣術をちゃんと保護・保存しましょう」の範囲なので放置
志士雄→飛天御剣流の理念的にアウトなので潰す
縁→バカ弟子との私怨からなので放置
こんな感じだと思うよ
1:17 「複数人でかかればチャンスある」とか、そもそも飛天御剣流が「戦国時代の戦場で1000人規模の軍を相手に自分1人で戦うための流派」という基本設定が忘れられてて草
奥義習得を認めるかどうかの腕試しの時点で剣心を軽くあしらっているので比古が圧倒的に強いのは間違いない。
しかも蒼紫と宗次郎の連戦で体力大幅消耗状態の志々雄戦より遥かに体力の余裕がある状態の剣心ですからね。
師匠と戦って攻撃凌げたとして15分掛からずに身体がオーバーヒートしそう
当て馬役の不二ですら屯田兵になったとか言ってたのに北海道編で出てこないレベルのぶっ壊れキャラだからな
誰が天下取ろうがどんな世の中になろうが絶対に自分から動くことはない縛りで
最強を確約された男
まぁ剣心も逆刃刀じゃなきゃ普通に切り殺されてるシーンが多いから、師匠なら余裕でしょと思ってしまう。
マントのハンデ付き師匠に剣心が龍槌閃の着地考えないくらい全力で打ち込んでやっと一撃当てられてる時点で作中飛び抜けた強さですからね…
この師匠ってマジで漫画全般見通しても珍しいぐらい、戦闘面で主人公の超上位互換すぎるんだよな(※別に師匠は人格も悪くない)。
在り方が『身体に恵まれた、必要なら殺しもきっちりやれる剣心』だもの。
身体に恵まれてる時点で、飛天御剣流使うにおいて上位互換だし。
家出しないできちんと修行してたら、剣心も師匠みたいなメンタルになったんやろか。
少年の頃の人斬りのせいで精神に不安定になったって言われてるし、白マントもらって筋トレしてたら、師匠並みとは言わないまでも奥義に適応した身体になったかも
パワーはつくだろうけど身長的にやはり師匠並みは難しそう
志々雄は出火しちゃうのがなあ。
志々雄を引っ張り出せさえすれば、だらだら雑魚を当て続けるだけで終わるんだよな......
比古清十郎は最終装置だよ、仮に剣心が死んで周囲がバッドエンドになっても
国そのものは平和に進み続けて今に繋がる
志々雄はあの状態で常人と同じ寿命を全うできると思えないし
ある日なんの前触れもなくぽっくり逝きそうだけどな
志々雄がやるべきだったのは自分の遺志を継いでくれる後釜を育てる事に全力を注ぐことだったね
その候補を集めたのが十本刀だったのかな
だからるろうに剣心は世の中を強敵から救うという話には出来ないので、剣心が自身の過去の因縁と向き合う話になる。
当時はそんなこと全く考えず毎週ドキドキしながら読んでました。それだけ作品が魅力的だし話に引き込まれてたんだと思う。
船一隻に資金の大半注ぎ込む時点で戦闘のセンスとカリスマ性はあっても運営能力無いし結局続かないよな……
師匠が確か若いときの漫画だかあってその時の奥義がえぐい技で振ったらその武将だか骨になったとかやばい技もってるからw
そもそも剣心が真剣だったら、志々雄以下みんな死んでますがな。
比古はとりあえず登場したら戦局がひっくり返る仕様になってる
ロム兄さんの「待てぃ!!」みたいなもんだから( ˘ω˘)
剣心とシシオは因縁があるからあーなっただけで、師匠はなんも考えることなく切り伏せて終わり。
あと、剣心の小さい体では飛天御剣流は速さは出せてもパワーが足りないと言っていたので師匠だったら一撃で終わる可能性もある。
そもそも十貫のマントを纏った状態で不二を倒したからな。圧倒的強さよ。
サムネの脇差の茎と刀身を片手で曲げる志々雄、この腕力なら握力でどこでも掴んだところを握りつぶせそうですね。
それでも師匠にはかすりもしないでしょうけど。
志々雄と比古清十郎が闘ったら2ページくらいで終わりそう
即堕ち2コマかな?
現代日本の夏なら暑すぎて動かなくても炎あげて死にそう
まじくさ
いっそ心を鍛える意味でも宗次郎あたりが飛天御剣流を師匠に教えてもらって後継者になったらおもしろい
強さ的にはあまり意味がないけど作中一番向いてそう
宗次郎も小柄だから飛天御剣流を使いこなせなさそうですけどね
縮地を可能にする身体能力なら大丈夫でしょ
連載当時はCCOが宗次郎より強くは見えなかったし、設定以外ではCCOが宗次郎に勝てる道理がない
宗次郎と雷十太先生は飛天御剣流覚えさせたらメンタル以外は最強狙える
北海道編も師匠が来たら終わりますか?
飛飯綱の龍巣閃って…それほぼ伏魔御廚子じゃ…
当時よくスレイヤーズでいうところの郷里(くに)の姉ちゃんて言われてた
ただスレイヤーズの姉ちゃんは比古と違って、作中世界最強ってわけじゃないんだよね
比古は本物のジョーカーだけど、姉ちゃんはあくまで主人公より強いバックグラウンドを膨らませる存在(キャラ)って感じかな
@@つぶ太郎-p3l
て言ってもFGOの根源みたいな存在のL様くらいだろ
姉ちゃんより明確に強いのって
後はあの世界の魔王のルビーアイが互角なくらいで
それも封印されてるから実質最強では?
スレイヤーズで言うところのロード・オブ・ナイトメアだな。異世界の神や魔王含めても作中で並ぶ存在が全く居ない。
次点の魔王ダークスター(竜神ヴォルフィード吸収)と比べても差があるし。
@@inthestratosaria-jx6kt封印されてるルビーアイと互角ちゃうで。そもそもルビーアイと互角なのは姉ちゃんに力分け与えてる赤竜神。
そして姉ちゃんが互角なのは人間相手に自重しなくなった状態の獣神官のゼロスや。それにリナの故郷は魔境でトップの女王も滅茶苦茶強いと言われてるから、姉ちゃんが最強かは分からない。ゼロス云々はどれかの巻末かインタビューで同じくらいの強さだから、一緒に旅とかさせてみたいって作者が言ってた
@@つぶ太郎-p3l そういう意味でなく「師匠(ルナ)が出張ったら、あっさり事件が片付いてお話として成立しなくなる」って意味で同一ポジション扱いされてただよ
作中でも言ってるけど、そもそも剣心の華奢な身体だと飛天御剣流の奥義に耐えられない。
だから本来剣心タイプは扱えない。
比古清十郎のゴリゴリの身体タイプが扱う剣技。
だから比古清十郎が強いって言うより飛天御剣流を最大に引き出せるのは比古清十郎だけ。
剣心とは人斬り繋がりで相手したのもあるし、キン肉マンやワンピースのようにタイマンの結果が全てな漫画じゃないから、比古清十郎で詰むという考えはちょっと無いかな。「やってられねぇ」とかあり得そうだし。
本気出した明治政府軍には負けるのはそうだけど。
政府の依頼とかじゃ絶対動きそうにないけど恩人とかが新月村みたいな惨状になってたら動きそう
志々雄討伐って、考えてみたら、宗次郎が大久保卿を手に掛けた時点で、証拠の残らない口約束だけで、なんだったら左之や恵殿の前科をなかったことと引き換えに脅迫紛いな条件出された剣心が変に責任感じて、わざわざ京都まで行かなくとも、世間的にガチでヤバくなってきた頃に、飛天御剣流は戦国時代から裏で日本を護ってきた流派なのだから、その伝承者の師匠が出てきて、どの道解決してくれてたすらありますよねw
ほぼ無理ゲーな師匠vs志々雄勢力より志々雄勢力vs縁の上海マフィアの方が考察としては面白い
縁には勝てるとは思うんだけどね
むしろ、狂経脈状態の縁を火の熱さを感じやすいとかで剣心とは別ベクトルから看破しそうではある
師匠?諦メロン
比古清十郎は魅力的なキャラではあるけど出しゃばって物語が面白いかはまた別の話でしょう。
明治版ヘルシングだと思えばまあ
あれみたいに張り合いのある相手が出てくるかってのが問題だけども
真剣なら剣心の方が圧倒的に強い時点で師匠なら余裕すぎでしょ
比古が最強って作者が言ってんのにワンチャン比古に勝てそうとか妄言垂れてるの奴がいることに驚愕だよ。
最強でも条件とか次第では負けることだってある。
流石に志士雄が比古さんに勝てるとか有り得ない・・・・。
@@ジャグラスジンガ 呪術廻戦の五条悟の例でも想定して言ってるんじゃない?五条自身が最強自称してるだけで「作者が五条悟は最強です」なんて一言も言ってないのにね。
そうそうアホが言うよな(笑)
原作者=創造主が言ったこと決めた事は覆らないのにね。
@@キュアエンペラ他作品なら普通にある。だが、それがないのが、『比古清十郎』。
あれは生身の世界の抑止力。強制的に物語を終わらせる装置(疑似デウス・エクス・マキナ)。俺だけレベルアップしてるタイプの化け物。
二重の極みこっそり練習してたなー
初戦で対剣心で瀬田を宛てがって刀折り当時の剣心じゃ瀬田にすら勝てないよ?って所までは良かった。瀬田も剣心を最初から知ってたしな。
剣心は20後半から飛天御剣流の反動に蝕まれてるけど比古清十郎は40過ぎても外套着た状態でも未だ飛天御剣流を扱いこなす化け物。
飛天御剣流より早い瀬田を宛てがった所で『コイツ早いな!久々に使うか』で天翔龍閃で刀ごと真っ二つになる瀬田…CCOがカグヅチで追撃しても九頭龍閃で活動限界迎える前に肉塊になり他の十本刀が戦意喪失して終わりだろ。
比古清十郎の強さに懐疑的な人いるけど
奥義伝授の際…基本一人称が俺になってる抜刀斎が体術でKOさせられたり…失神⇒覚醒を繰り返す程に苛烈。剣心の『良く死なずに今までやれたな』って感想に対して比古は『俺の手加減の賜物だな』って言い放ってる。抜刀斎を舐めプで圧倒する強さ
薫に『自他の力量を見極めるのも才』と説いた剣心が外套脱いだ比古清十郎を見た瞬間に感じたのは『逃れられぬ絶対的な死』
そりゃ作者にジョーカーキャラって言われますわ
比古師匠は志々雄とやり合う気満々の剣心が奥義会得直前とはいえ死を覚悟したほどの相手だから師匠なら志々雄相手でも「馬鹿弟子がグレて修羅道に堕ちた」程度の感覚なんだろうなぁ。
1:01 つっこみ待ちか?w
主人公は剣心だけど、本当にいざとなっても圧倒的強さの師匠が後ろに居てくれる、1つの剣の流派の強さみたいなのが少年は熱くなるんやんw
その判定をほぼおっさんがどうこう言い合ってる時点で…w
おっさんじゃないけどそれ正直萎える
そういうキャラは五条悟みたいに〇ぬべきだと思う
月岡津南を十一本目の刀に迎えたらワンチャン
でもさー
見てみたいよね
志々雄VS師匠
志々雄がどこまで通用するのか見てみたい
「お前馬鹿弟子の後輩なんだって?思ったよりやるじゃねえか」とかなんとか言って煽り散らかしながら完封したのち九頭龍閃で沈めそう
もし比古と戦ったら新京都編の顔真っ二つどころじゃ無いと思う、即バラバラにされるんじゃ?
刃牙でも勇次郎がぶっちぎりに強いのと同じでそいつが出張ってきたら話が終わってしまうからだよな。
勇次郎も完全に舞台装置だからね
最近は刃牙もそうなりつつあるけど
@mrt2093 刃牙も強くなりすぎて大抵勝ちますからね、他キャラを焦点当てた方が動かしやすいのかと。
CCOは稼働可能時間中なら多分相当速いし強いよ
まァ、師匠は真の飛天御剣流「陸の黒船」を体現した存在なんで多分煉獄すらバラすだろうウン
復活のFの時にビルスがいる時点で茶番だったのと同じ
身勝手の極意など全王がいる時点で茶番だったのと同じ
比古さんを出させた不二もまた十本刀の中ではジョーカー
4:15
表舞台に出るのを嫌がるけど
剣心負けて、煉獄で焼き討ちしたら
流石に師匠も出てくるやろ。
ようするに詰んでる。
縁より志々雄の方が強いとは思うけど
己の目的を達成できる可能性は縁の方が圧倒的上という
志々雄は間違いなく強者だけど道半ばに倒れる未来しかない
SSS マント脱いだ比古清十郎
SS 比古清十郎
S 緋村抜刀斎
火傷前志々雄真実
師匠が志々雄と闘わなかった理由:めんどくせえから
さすがに新月村状態にされた村々が表在化し、志士雄の恐怖支配が本格的に日本を覆いだしてったら動くだろうけど
それまでは現明治政府が幕末に撒いた種の刈り残しなんだから自分らでなんとかしろだろね
なんだかんだ剣心殺されたらブチギレそうだし、ほぼ息子みたいなもんやろ
志々雄が勝つには何かが狂って石仮面被るか、鬼になるくらいしかない。
志々雄からしたらデスタムーア(剣心)倒したらダークドレアム出張ってきたようなもんか
憂う者に飛天御剣流はもう人間伏魔御厨子なんよ
作中でスペックだけなら十本刀最強の不二正面から受けきってフルボッコにしてるのに火力と耐久だけの志々雄が勝てると思ってる連中は何なんだ
最悪師匠側は15分挑発しながら逃げ切るでも言い訳だし
展開的にはありえないだろうけど、縁が師匠と戦ったらどんな反応するのかちょっと見てみたい。
剣心より技量あり、フィジカルが剣心以上の時点で作中最強の剣心より強いやろ。
志々雄の強さは認めるが、縁は正面から天翔龍閃を虎伏で破ってるし単純な技量なら志々雄とは互角だと思う。
cco的には縁に対して負い目もなければ誰だ?テメぇだからなぁ
主人公サイドが詰みそうになったら塾長か師匠か勇次郎を出せば逆転
はじめの一歩に例えると
比古=鷹村。
剣心=一歩 や 斎藤=宮田
リカルドマルチネス=志々雄
等は、まとめてぶっ飛ばされて終わり。
不二に飛天御剣流習得させたら確かに最強
志々雄は、縁と違って剣心への復讐が目的じゃなくて、国家転覆が目的だから最終的には負けそうですね。
地獄へ異世界転生したのでそこで国盗りがどうなるのかは気になります。
数十年後に師匠もやってくると思うのでいずれにしろ詰みですね
縁の狂経脈は瞬天殺を遥かに凌駕する超々神速で志々雄じゃ見切れねぇよ
神速の相手が動いたことを確認してから動いても相手が一切が反応できないまでに速いんだからな
師匠は味方になったサノスだから
佐之助の『二重の極み』でも骨にヒビ入ってなくて正常に拳打決まってれば顔粉砕してた。。
心技体全部剣心より上なのがホンマに最強、メンタル攻撃でも剣心より強いから下手したら宗次郎とか宇水さんは戦う前にメンタルやられる
煉獄壊した炸裂弾を発射できるガトリング砲があれば……?
剣心が逆刃刀じゃなければ、志々雄含めて全員瞬殺されていた。
鈍器として戦うから苦戦してただけ
しかも逆刃刀ですら殺さず貫くために手加減しながら振り回してるからね。殺すつもりで振り回してたら志々雄は天翔龍閃受け流せずに吹っ飛ばされてる
そのあたりが会う敵全員に、人斬りに戻れ勧誘されてた所以よの。生死に関わらないスポーツ漫画に変換すると完全に舐めプ主人公になってしまうw
剣心より強いの師匠とガトリングだけって言うが、じゃあそのガトリングに勝っちゃうキネマ版剣心より強いキネマ版師匠はどんだけ強いんだろうか
左之助大量に送り込んで発火待つの終わってるだろwww
剣心達が東京行かなかったら、東京占領されてたし…強さだけでは変えられないものもあるよな
剣心が勝負できるか互角くらいだと師匠の足下に届くかも知れない程度しかないからな
ひたすらガトリング砲で狙いながら斬り込んで来たら安慈がブルブルしてガードを繰り返せばワンチャンあるだろ
るろ剣はな~。逆刃刀で皆殴られてるの見るとね。あれ普通の刀だったら死んでるのばかりだよねとか思って、志々雄さん幕末の抜刀斎とやり合ってたら簡単に負けそうだな~とか思ってしまう。そうなると比古なんて以ての外だな~
@@q1252
というかぶっちゃけ「刃が重要」みたいな感じだけど1、2撃とか四肢ならともかく逆刃刀でも頭とかに打撃とか何撃も撃たれりゃ死ぬわ
人間って当たりどこ悪けりゃ転けても死ぬのに
後付け設定だけど北海道に剣客兵器なんて連中まで潜んでたからな。
あんな連中が居たんじゃあどの道国盗りはできなかっただろうな。
というか普通に縁にも負けるとは思う。おそらく戦うことはないが
十本刀のやつが弥彦に負けたのは初見時草だった
CCOが唯一めけって勝ち逃げさせない存在
やはり縁の前に志々雄だったのが物語として尻すぼみな気がする。
四つ子なんて最後に見せ場作るためのモブだったじゃん。
志々雄と剣心と縁だけで、日清戦争も日露戦争も楽勝で勝てそうだな
そもそも真剣だったら剣心は全員に楽勝だろうからその剣心を赤子のごとくあしらう師匠が負けるなんてあり得ないよなぁ
志々雄負けてないって言うけどそもそもデメリットあるあの状態だったからこそ身体能力上がってたわけだし燃えた時点で負けでしょ
本来のスペックは不意をつかれた結果あっさり燃やされる程度や
抜刀斎剣心はCCOと同じかそれ以上の強さやろ
あらやだ詰んでるわ
齋藤も蒼紫も宗次郎も志々雄も逆刃刀じゃなかったらcんでるからね、しょうがないね
でも師匠の弱点は高齢からくる体力だと思う。だから十本刀三強をぶつけた後なら志々雄相手だとさすがに無理やと思う。
師匠に関しては基本出てこないだと思うから、志々雄及び一派が近づかない限りは
ガトリング最強!
不運なのは序盤に出て来て出番が終了したことだな!
師匠は元最強(今は怪我か何かしてる)で良かったのにな。最強のまま主人公の後ろに控えていたらバトルがちょっと冷める
CCOを倒しても皮肉に弱肉強食てことになる…