Mi köszönjük! Eszméletlenül hálásak vagyunk, hogy ilyen lelkes közönségünk van!☺️ Bár néhány adás már hangoskönyv terjedelmű, de ugyebár soha ne mondjuk, hogy soha 😅 Ki tudja, mit hoz a jövő...
@@hermesz01 igen, jelenleg nagyon nagy falat lenne számunkra. Nem is akarnánk belevágni csak azért, hogy legyen valami. A minőség az első, mint mindig 😁 Aztán pár év múlva lehet megpróbálkozunk vele, ha úgy érezzük, készen állunk egy ekkora kihívásra 😄
Azt sosem értettem, hogy Morgoth hogy nem találta meg Gondolint hamarabb? Ő végig kereste Turgont és magát Gondolint, nagyon sok ideig, és hát azért azokon a hegyeken kívül nagyon nem lehetett elrejteni egy hadseregnyi katonát egy várban. Miért nem kereste ott jobban? Igen, Gondolint őrizték a sasok a közelben, de az még gyanúsabb lehetett volna Morgothnak. Ott miért nem nézett körül jobban? 🤨
Gondolinnak 3 fő "védelmi rendszere" volt: - Az első maga az ottani nép. Mindenkit levadásztak az őrök, és ott volt Gondolin hét kapuja is, amin nem lehetett csak úgy ki-be járkálni. - A második Ulmo mágikus hatalma a Sirion Völgyében és az ottani vizekben. - A harmadik a légvédelem, a sasok. Gondolom titkának őrzéséhez a három együttes ereje kellett. Húrinnak köszönhetően hiába tudta meg Morgoth, merre lehet az arra, Maeglin árulása nélkül nem tudott átjutni a védelmen. A sasos kérdésben segít az, ha kizoomolunk és külső szemlélőként vizsgáljuk a helyzetet. Olvasóként tudjuk, hogy Thorondor és népe barátságot kötött Turgonékkal, ezért őrizték Gondolint. Morgoth ezt nem tudta. Morgoth annyit tudott, hogy a sasok Manwé hírvivői, akik már a kezdetektől belezavartak a terveibe és zaklatták a seregét. Morgoth szemében a sasok nem Gondolinhoz, hanem Manwéhoz kötődtek. A fő valához, akiről azt sejtette, lemondott a noldákról. Tehát Morgoth nem tudott az összefüggésről, csak mi, olvasók. Ha pedig nincs összefüggés, miért kereste volna épp a sasoknál Gondolint? Miért vetette volna látszólagos ok nélkül szolgáit a sasok elé? Számára a sasok nem céltudatosan védelmeztek valamit, katonáinak eltűnése a sasok vidékén pusztán egy átlag hétköznap volt. Végül pedig fontos leszögezni, hogy Morgoth semmit, de egyáltalán semmit nem tudott Gondolinról (Nargothrondnak legalább a nevét tudta). Míg a Megszámlálhatatlan Könnyek Csatájában hirtelen a semmiből nem tűnt elő a gondolini sereg, addig abban sem lehetett biztos, hogy egyáltalán Beleriandban maradtak-e. Így nézve azért elég hatalmas területet kellett volna átkutatnia.
Az első kor végére párhuzamosan haladtam én, és a sorozat. Most végeztem ezzel a résszel, és az első korral a Szilmarilokból. De valamit szeretnék kérdezni. Korábbi adásotokban említettétek, hogy Szauron ki tudott volna jönni a Barad-durból. Ez így van, vagy félreértettem? A filmekben nyilván nem ez volt az opció, ott konkrétan maga a torony Szauron, és lehet, hogy ez kavart be, mert már szinte egybesimul a kettő, de eredetileg Szauron legyengülten benn volt a toronyban? Vagy hogy van ez?
Igen, a filmekben Szauron pusztán egy lángoló szem, de a könyvekben van "normális" fizikai megtestesülése. Pontos leírás nem született róla, csak annyit tudunk, hogy egy embernél nagyobb termetű (de nem óriási), szörnyű és rettenetes emberszerű alak volt. Illetve Gollamtól tudjuk, hogy hiányzott a kezéről az az ujj, amit Isildur levágott. Illetve Galadriel tükrében Frodó látta a szemét, ami egy "ablak volt a semmibe", sárga, tűzzel szegélyezett, hasított pupillával. (bár itt eltérnek a vélemények, hogy Frodó a valódi szemét látta, vagy a szimbólumát). Tolkien ezt a szemet maga is lerajzolta, sőt volt egy igen kezdetleges vázlata Szauronról. Az, hogy ki tudott jönni Barad-dúrból egyrészt onnan ered, hogy mivel Dol Guldurban is lakozott, tudjuk, hogy nem volt Barad-dúrhoz láncolva. Másrészt mikor Tolkien egy levelében arról teorizált, hogy Frodó vajon tudta-e volna uralni a Gyűrűlidérceket hogyha azok Sammath Naurban beérik; említette, hogy ebben az esetben magának Szauronnak kellett volna kimennie Frodóért a Végzet Hegyéhez.
@@zoldsarkanypodcast ez nagyon érdekes! Akkor semmi fizikai változás nem ment keresztül rajta, csak sokkal sebezhetőbb és gyengébb volt? Nem lett mondjuk egy összeaszott manó, hanem (tudom, nem egyértelmű, és nincs ezekről biztos forrás) ott ült benn a Barad-durban, ugyanúgy, ahogy a másodkorban legyőzték? Csak egy ujja hiányzott? Azért meg kell hagyni, hogy ezt a filmbe nem nagyon lehetett átültetni, mivel kellett valami ikonikus kinézet, és egyértelműsíthető pont, hogy ő ott Szauron, ám ezt látva a filmnézőkben ez az elmélet egészen távoli lehet. Mondjuk erről én sem tudtam. Szerintetek Peter Jackson Szauron-ábrázolása (mármint a Barad-durban) milyen? Mert egyrészt, hogy Tolkien nem így képzelte el, de másrészt, hogy mennyire izgalmas és kreatív megfejtés, ami mellette még misztikus és olyan félelmetes, megfoghatatlan. Nyilván filmben nem működött volna az, hogy "Ott egy fekete torony, nézd!" Ti hogy látjátok ezt? Mert én, amíg csak a filmeket láttam, teljesen azt hittem, hogy már Tolkien könyvében is egy torony, aminek a tetején egy lángoló szem van. Ehhez képest, bevallom, eléggé meglepődtem, amikor csak egy torony, aminek vörösen világít az ablaka. Viszont sajnáltam, hogy a torony kinézete nem volt olyan részletesen leírva.
@@Horvath_Botond nem, nem lett olyan összeasszott mint pl Voldemort. Ettől függetlenül rengeteg energiáját elemésztette, hogy uralkodni tudjon szolgáin, másrészt az alakjának a visszanyerése sem ment egyről a kettőre. Tehát nem véletlenül nem hagyta el Barad-dúrt. Tolkien műveiben egyébként ez egy visszatérő motívum: a nagy gonosz csak a legvégső esetben lépi át erődje kapuit. Morgoth mikor Fingolfin párbajra hívta, illetve egyes verziókban az Izzó Harag Háborújában is. Szauron az Utolsó Szövetség csatájában is csak a legvégén lépett ki Barad-dúrból hogy megküzdjön Elendillel és Gil-Galaddal (ez ugye Númenor végromlása után esett meg, tehát itt is új alakot kellett először öltenie), aztán ott a fentebb említett Frodós-teória is. Jackson Szeme szerintünk jól működik. Habár a könyvek ismerőinek biztosan nagyon bizar lehetett akkoriban, egyszerűen egy filmben nem működött volna, ha nem látjuk valamilyen formában a főgonoszt. Oké, ott a Gyűrű, ami elviekben egy magával Szauronnal, de az mégsem jön át annyira. Nyilván ez a Szemes-verzio is felvet kérdéseket (pl miért pont egy Szem alakját vette fel, Dol Guldurban miért volt képes másra stb), de sokkal jobb ez, mintha csak azt hallottuk volna hogy Szauron Szauron, látunk a végén egy világító ablakot meg egy fekete felleget és csá :D
@@zoldsarkanypodcast Teljesen egyet értek. 😃 Igen, előbb olvastam a Harry-Pottereket, mint a Gyűrűk-urákat, valószínűleg azért jelent meg fejemben először (amikor megemlítettétek, hogy Barad-dúrban volt) egy összeaszott Szauron-manó, aki elvesztette az erejét, nem a régi Szauron. Mellesleg szerintem az is ötletes volt, ahogy Szauron Dol Guldurban a szem közepén állt, mint a pupilla. Mellesleg mindjárt megvan az első ezer feliratkozó, hajrá!!! Már nem kell sok!!!
@@Horvath_Botond igen, szuper volt hogy Jacksonék a Hobbit filmekben nem kukázták a szem-koncepciót, hanem okosan beleépítették 😁 Reméljük, már nem kell sokat várni!😅 Ha összejön, tervezünk valami komolyabb projektet, amivel ki tudjuk fejezni a hálánkat :DD
Szia!😄 Sajnos a nyáron rengeteg várt és nem várt dolog közbejött. Most fogjuk felvenni a fonalat, és elkezdjük felvenni az új adásokat. A következő videó is egy régi beragadt felvétel lesz, utána fogjuk megkezdeni a kérdezett epizód "újravágását". Előre is köszönjük a türelmet! Reméljük, addig találsz más érdekes tartalmakat is 😄
Nagyon köszönöm! rengeteget halgatlak titeket.
Nagy álmom ebben az életben, hogy egyszer az egészet felolvassátok.
Mi köszönjük! Eszméletlenül hálásak vagyunk, hogy ilyen lelkes közönségünk van!☺️
Bár néhány adás már hangoskönyv terjedelmű, de ugyebár soha ne mondjuk, hogy soha 😅 Ki tudja, mit hoz a jövő...
Azért az nagy teher lenne nektek és ezt is köszönöm.
@@hermesz01 igen, jelenleg nagyon nagy falat lenne számunkra. Nem is akarnánk belevágni csak azért, hogy legyen valami. A minőség az első, mint mindig 😁 Aztán pár év múlva lehet megpróbálkozunk vele, ha úgy érezzük, készen állunk egy ekkora kihívásra 😄
Azt sosem értettem, hogy Morgoth hogy nem találta meg Gondolint hamarabb? Ő végig kereste Turgont és magát Gondolint, nagyon sok ideig, és hát azért azokon a hegyeken kívül nagyon nem lehetett elrejteni egy hadseregnyi katonát egy várban. Miért nem kereste ott jobban? Igen, Gondolint őrizték a sasok a közelben, de az még gyanúsabb lehetett volna Morgothnak. Ott miért nem nézett körül jobban? 🤨
Gondolinnak 3 fő "védelmi rendszere" volt:
- Az első maga az ottani nép. Mindenkit levadásztak az őrök, és ott volt Gondolin hét kapuja is, amin nem lehetett csak úgy ki-be járkálni.
- A második Ulmo mágikus hatalma a Sirion Völgyében és az ottani vizekben.
- A harmadik a légvédelem, a sasok.
Gondolom titkának őrzéséhez a három együttes ereje kellett. Húrinnak köszönhetően hiába tudta meg Morgoth, merre lehet az arra, Maeglin árulása nélkül nem tudott átjutni a védelmen.
A sasos kérdésben segít az, ha kizoomolunk és külső szemlélőként vizsgáljuk a helyzetet. Olvasóként tudjuk, hogy Thorondor és népe barátságot kötött Turgonékkal, ezért őrizték Gondolint. Morgoth ezt nem tudta. Morgoth annyit tudott, hogy a sasok Manwé hírvivői, akik már a kezdetektől belezavartak a terveibe és zaklatták a seregét. Morgoth szemében a sasok nem Gondolinhoz, hanem Manwéhoz kötődtek. A fő valához, akiről azt sejtette, lemondott a noldákról. Tehát Morgoth nem tudott az összefüggésről, csak mi, olvasók. Ha pedig nincs összefüggés, miért kereste volna épp a sasoknál Gondolint? Miért vetette volna látszólagos ok nélkül szolgáit a sasok elé? Számára a sasok nem céltudatosan védelmeztek valamit, katonáinak eltűnése a sasok vidékén pusztán egy átlag hétköznap volt.
Végül pedig fontos leszögezni, hogy Morgoth semmit, de egyáltalán semmit nem tudott Gondolinról (Nargothrondnak legalább a nevét tudta). Míg a Megszámlálhatatlan Könnyek Csatájában hirtelen a semmiből nem tűnt elő a gondolini sereg, addig abban sem lehetett biztos, hogy egyáltalán Beleriandban maradtak-e. Így nézve azért elég hatalmas területet kellett volna átkutatnia.
Attól függ európai vagy afrikai Barlog? 😂
A remény hal meg utoljára!😂😁
@@zoldsarkanypodcastElbírja azt.Elbírja.
Tökötök van nem Balrogotok!
Hülye Angbandiak! Angbandi hülyék!!!
Az első kor végére párhuzamosan haladtam én, és a sorozat. Most végeztem ezzel a résszel, és az első korral a Szilmarilokból. De valamit szeretnék kérdezni.
Korábbi adásotokban említettétek, hogy Szauron ki tudott volna jönni a Barad-durból. Ez így van, vagy félreértettem? A filmekben nyilván nem ez volt az opció, ott konkrétan maga a torony Szauron, és lehet, hogy ez kavart be, mert már szinte egybesimul a kettő, de eredetileg Szauron legyengülten benn volt a toronyban? Vagy hogy van ez?
Igen, a filmekben Szauron pusztán egy lángoló szem, de a könyvekben van "normális" fizikai megtestesülése. Pontos leírás nem született róla, csak annyit tudunk, hogy egy embernél nagyobb termetű (de nem óriási), szörnyű és rettenetes emberszerű alak volt. Illetve Gollamtól tudjuk, hogy hiányzott a kezéről az az ujj, amit Isildur levágott. Illetve Galadriel tükrében Frodó látta a szemét, ami egy "ablak volt a semmibe", sárga, tűzzel szegélyezett, hasított pupillával. (bár itt eltérnek a vélemények, hogy Frodó a valódi szemét látta, vagy a szimbólumát). Tolkien ezt a szemet maga is lerajzolta, sőt volt egy igen kezdetleges vázlata Szauronról.
Az, hogy ki tudott jönni Barad-dúrból egyrészt onnan ered, hogy mivel Dol Guldurban is lakozott, tudjuk, hogy nem volt Barad-dúrhoz láncolva. Másrészt mikor Tolkien egy levelében arról teorizált, hogy Frodó vajon tudta-e volna uralni a Gyűrűlidérceket hogyha azok Sammath Naurban beérik; említette, hogy ebben az esetben magának Szauronnak kellett volna kimennie Frodóért a Végzet Hegyéhez.
@@zoldsarkanypodcast ez nagyon érdekes! Akkor semmi fizikai változás nem ment keresztül rajta, csak sokkal sebezhetőbb és gyengébb volt? Nem lett mondjuk egy összeaszott manó, hanem (tudom, nem egyértelmű, és nincs ezekről biztos forrás) ott ült benn a Barad-durban, ugyanúgy, ahogy a másodkorban legyőzték? Csak egy ujja hiányzott?
Azért meg kell hagyni, hogy ezt a filmbe nem nagyon lehetett átültetni, mivel kellett valami ikonikus kinézet, és egyértelműsíthető pont, hogy ő ott Szauron, ám ezt látva a filmnézőkben ez az elmélet egészen távoli lehet. Mondjuk erről én sem tudtam.
Szerintetek Peter Jackson Szauron-ábrázolása (mármint a Barad-durban) milyen? Mert egyrészt, hogy Tolkien nem így képzelte el, de másrészt, hogy mennyire izgalmas és kreatív megfejtés, ami mellette még misztikus és olyan félelmetes, megfoghatatlan. Nyilván filmben nem működött volna az, hogy "Ott egy fekete torony, nézd!" Ti hogy látjátok ezt? Mert én, amíg csak a filmeket láttam, teljesen azt hittem, hogy már Tolkien könyvében is egy torony, aminek a tetején egy lángoló szem van. Ehhez képest, bevallom, eléggé meglepődtem, amikor csak egy torony, aminek vörösen világít az ablaka. Viszont sajnáltam, hogy a torony kinézete nem volt olyan részletesen leírva.
@@Horvath_Botond nem, nem lett olyan összeasszott mint pl Voldemort. Ettől függetlenül rengeteg energiáját elemésztette, hogy uralkodni tudjon szolgáin, másrészt az alakjának a visszanyerése sem ment egyről a kettőre. Tehát nem véletlenül nem hagyta el Barad-dúrt. Tolkien műveiben egyébként ez egy visszatérő motívum: a nagy gonosz csak a legvégső esetben lépi át erődje kapuit. Morgoth mikor Fingolfin párbajra hívta, illetve egyes verziókban az Izzó Harag Háborújában is. Szauron az Utolsó Szövetség csatájában is csak a legvégén lépett ki Barad-dúrból hogy megküzdjön Elendillel és Gil-Galaddal (ez ugye Númenor végromlása után esett meg, tehát itt is új alakot kellett először öltenie), aztán ott a fentebb említett Frodós-teória is.
Jackson Szeme szerintünk jól működik. Habár a könyvek ismerőinek biztosan nagyon bizar lehetett akkoriban, egyszerűen egy filmben nem működött volna, ha nem látjuk valamilyen formában a főgonoszt. Oké, ott a Gyűrű, ami elviekben egy magával Szauronnal, de az mégsem jön át annyira. Nyilván ez a Szemes-verzio is felvet kérdéseket (pl miért pont egy Szem alakját vette fel, Dol Guldurban miért volt képes másra stb), de sokkal jobb ez, mintha csak azt hallottuk volna hogy Szauron Szauron, látunk a végén egy világító ablakot meg egy fekete felleget és csá :D
@@zoldsarkanypodcast Teljesen egyet értek. 😃
Igen, előbb olvastam a Harry-Pottereket, mint a Gyűrűk-urákat, valószínűleg azért jelent meg fejemben először (amikor megemlítettétek, hogy Barad-dúrban volt) egy összeaszott Szauron-manó, aki elvesztette az erejét, nem a régi Szauron.
Mellesleg szerintem az is ötletes volt, ahogy Szauron Dol Guldurban a szem közepén állt, mint a pupilla. Mellesleg mindjárt megvan az első ezer feliratkozó, hajrá!!! Már nem kell sok!!!
@@Horvath_Botond igen, szuper volt hogy Jacksonék a Hobbit filmekben nem kukázták a szem-koncepciót, hanem okosan beleépítették 😁
Reméljük, már nem kell sokat várni!😅 Ha összejön, tervezünk valami komolyabb projektet, amivel ki tudjuk fejezni a hálánkat :DD
Üdv! Azt lehet tudni, mikorra várható a következő és egyben utolsó rész? Előre köszönöm.
Szia!😄
Sajnos a nyáron rengeteg várt és nem várt dolog közbejött. Most fogjuk felvenni a fonalat, és elkezdjük felvenni az új adásokat. A következő videó is egy régi beragadt felvétel lesz, utána fogjuk megkezdeni a kérdezett epizód "újravágását". Előre is köszönjük a türelmet! Reméljük, addig találsz más érdekes tartalmakat is 😄
Hálásan köszönöm a választ és sok sikert kívánok a továbbiakban a tartalmak gyártásához! Remélem, ti is ugyanannyira élvezitek, mint mi.