Haha juist!! Ik eet zelf ook geen vlees. En je krijgt soms zoveel haat, terwijl je JUIST iets goeds doet. Het is gewoon je eigen gedrag goed praten, want niemand wil zijn slechte kanten zien.
Ikzelf ben 36 jaar, nog nooit vlees gegeten. Ik kon dit van kleinsaf niet binnenkrijgen omdat ik toen al een enorme dierenvriend was... ik ben opgegroeid tussen de dieren en kon het nooit over men hart krijgen om ze op te eten.
Hoi Florien, interessant praatje! Ik heb nog wel een vraag: Onder de aanname dat iedereen een goed mens wil zijn. Voel je je als vleeseter bedreigd omdat: - je ZELF denkt dat het eten van vlees je een slechter mens maakt? - je denkt dat de ANDER jou een slecht mens vindt? In dat eerste geval: Wat houdt deze mensen dan tegen om geen vlees meer te eten? In het tweede geval: deze veronderstelling maakt de vleeseter. Dus dat moet betekenen dat de relatie vlees eten slecht mens al bestaat in de hersenen van deze persoon. In beide gevallen zou je kunnen concluderen dat als de persoon geen vlees meer zou eten, er minder intern conflict zou zijn. Dat zou dan kunnen leiden tot een positiever zelfbeeld en daardoor een gelukkiger mens? Ik ben benieuwd naar je reactie mocht je dit toevallig lezen.
Beide opties kunnen (tegelijk) een rol spelen. Hier moet nog specifieker onderzoek naar gedaan worden. Verder, wat iemand tegen houdt geen vlees meer te eten: heel veel factoren spelen hierbij een rol, ook dit is niet makkelijk te zeggen. Denk aan persoonlijkheid, eigen-effectiviteit, sociale invloeden, culturele invloeden, gewoontes..
Ben jij een Mongol ofzo?Denken en weten zijn 2 verschillende dingen. Als je weet dat het slecht is voor jouw en de omgeving dat komt het Moraale aspect of jij slechter bent.En die 2e punt van jouw.... FAck wat andere mensen denken over jouw.iedereen die ziet dat de anderen in een zekere zin Succes en progressie ziet boeken op wat voor vlak dan ook.ervaren dat soort van als een bedreiging.Het denken dat Ander jouw slecht vind Is een te algemene bullshit vraag.in nederland kan je zijn wie jij bent zonder verkeerde van vekeerde invloed op andere mensen. Want de antwoord is relatief omdat er zoveel verschillende reacties zijn.Jullie in het westen Komen nog wel eens tot het collectieve bewustzijn
Wat precies wordt bedoelt met 'dreiging'? Is stres niet de lichamelijke reactie die optreed bij 'dreiging'? En als jullie stres meten, hoe weten jullie dan dat die stres voort komt uit dreiging, en niet uit iets anders -- bijvoorbeeld irritatie? Of zijn alle stres reacties 'dreiging'? En als dat zo is, waarom praten jullie dan niet gewoon over stres? Dat lijkt mij in ieder geval veel duidelijker.
Toen ik vlees eter was vond ik vegetariërs en veganisten irritant. Toen ik vegetariër was vond ik veganisten en vleeseters irritant. Nu ik veganist ben vind ik vegetariërs en vleeseters irritant 😂. Vegetariërs misschien nog wel meer dan vleeseters. Maar mede veganisten zijn soms ook irritant. Ik doe me best iedereen in z’n waarde te laten. Als ze oprecht openstaan voor verandering kan ik ze misschien inspireren. Eigenlijk probeer ik altijd om niet die lastige veganist te zijn. Maar juist die man waar je het niet van verwacht had en zo mensen nieuwsgierig maak op een positieve manier.
Ik ben benieuwd naar de uitkomsten van het onderzoek over moreel hoogwaardig gedrag vertonen om je ego te strelen. Want vegetariërs (en vooral veganisten) hebben toch vaak wel een beetje last van een heiliger-dan-jij attitude. Wat eigenlijk jammer is, want vegetariër zijn of worden, zou een soort vanzelfsprekendheid moeten zijn, en niet een ideologisch standpunt. Net zoals we allemaal rechts rijden, zodat we geen onnodige ongelukken krijgen, kunnen we allemaal minder/geen vlees eten zodat we de bio-industrie kunnen opdoeken. Ik denk dat het echte antwoord op bovenstaande vraag te vinden is in een quote van Charlie Sheen in 2-and-a-half-men: "Nobody likes a smart-ass, Jake."
Als ik iets bij de H&M koop en iemand zegt ‘oh daar koop ik nooit want ik wil geen kleren gemaakt van kinderhandjes’, dan kan ik niet anders dan diegene gelijk geven. Ik voel me dan niet persoonlijk bedreigd. Diegene maakt objectief gezien een moreel betere keuze op het vlak van kleding. Dat maakt mij geen slechter mens. Interessant dat we dit met vlees wel zo sterk hebben.
Ja ik snap het wel en ben vegetarier...mensen moeten zich aanpassen...dat *is* ook gewoon bloed irritant Alleen ik zeg niks over vrienden die vlees eten
Ik als vleeseter voel mij niet bedreigd door vegetariërs. Ik vind sommigen gewoon bloed irritant omdat zij mij hun levenstijl willen opdringen. Wat ze over mij denken zou mij een worst wezen ik hou van een lekker stuk vlees en dat blijft zo. En volgens mij ben ik een goed mens en de vegetariërs die mij niet mogen omdat ik vlees eet bevestigen alleen maar dat ik goed bezig ben😁
Je kunt toch ook zeggen: ik eet geen vlees, of, ik ben veganist. Dus zonder te zeggen dat je het fout vindt. Dan kan de vleeseter bepalen of die wilt weten waarom je veganist bent en dat wel/niet vragen. Als die het wel vraagt lijkt het me meer uit fascinatie en niet uit angst zelf fout te zijn en heb je dus de mogelijkheid tot een mooi gesprek. Zo niet, lijkt me dat er niet veel aan de hand is. Uiteindelijk doen we allemaal ons best een goed persoon te zijn, alleen is de een niet geboren en ontwikkeld als de ander. Dus doet de een wel iets beter dan een ander terwijl beiden hun best doen. En, beter dan je best doen, kan niemand!
Ik denk dat de aanname dat een vleeseter zich bedreigd zou voelen door een vegetariër gewoon al niet klopt. Voor mij in ieder geval niet. Ik ben vleeseter en erger me aan vegetariërs die denken dat ze mij ongevraagd de les mogen lezen. Ik vind dat gewoon respectloos. Net zoals ik dat bijvoorbeeld ook bij Jehova getuigen die aan mijn deur komen ervaar. Ik voel me niet bedreigd of een slechter mens omdat ik niet geloof, vlees eet of wat dan ook. Maar ik wil gewoon in mijn waarde gelaten worden. Net zoals ik mensen die er andere meningen dan mij hebben, ook in hun waarde laat.
Blijkbaar faal je het verschil te zien tussen geloof en een moreel argument. Jehova's getuigen proberen je een geloof op te dringen. Vegetariers wijzen jou op jouw gewelddadige gedrag, en je respectloosheid tegenover je slachtoffers (dieren). Als een keuze slachtoffers heeft, dan gaan mensen er wat van zeggen. Dat geldt voor elke vorm van zinloos geweld.
@@twila8442 kijk en dit wat jij hier nu doet maakt dat wij ons irriteren aan jullie. We voelen ons niet bedreigd door jou we vinden jou gewoon onbeschoft dat je mensen jouwn levensstijl jouwn mening en jouwn geloof wil opdringen. Als je geen vlees wil eten omdat je het zielig vind voor de dieren mij best hoor ga je gang ik. Maar dring het anderen niet op aub. Ik dring jou ook niet op om vlees te eten inplaats van fabrieks voer.
Oke ik ben vegetarier maar wat boeit mij het wat andere eten want IK voel me beter als ik geen vlees eet en als iemand zich beter voelt als hij/zij vlees eet is dat gewoon goed toch?
@@twila8442 hey mag ik jou een persoonlijke vraag stellen? Ik zag je al eerder reageren en merk duidelijk dat je geen vlees eet. Zou je wel dan een relatie nemen met iemand die wel vlees eet?
@@twila8442 Nee hoor dan ben je een mens die geen moreel oordeel velt over een ander! Leef je eigen leven. Live by example. Goed voorbeeld doet goed volgen. Verandering gaat langzaam en zeker niet onder dwang.
Nederlanders zijn gewoon koppig en individualistich, alles wat te veel gepromote wordt voelt als opgedrongen en we gaan lekker het tegenovergestelde doen
Vraag me alleen af of je bewering dat bloed minder wordt rondgepompt tijdens stress klopt. Volgens mij wordt het sympathische zenuwstelsel door stress geactiveerd. Dit betekend toegenomen vaatweerstand met name in organen die niet het meest nodig zijn zoals bijvoorbeeld de huid. Maar de Hartfrequentie stijgt en ook wordt er meer bloed per slag wordt het hart uitgepompt.
@@NatasjavdBurg hoop dat iemand anders die nog meer verstand heeft van het onderwerp je nog een beter antwoord kan geven ( neuroloog, psychiater etc.), maar ik ga het proberen. In ons lichaam hebben we veel organen die grotendeels zonder dat we er over nadenken werken. Denk hierbij aan hart, darmen etc. Deze organen worden aangestuurd door grofweg 2 zenuwsystemen in ons lichaam. Het ene het parasympatische zenuwstelsel is verantwoordelijk voor uitrusten en verteren. Het andere het sympathische zenuwstelsel voor vechten, schrikken en vluchten. Dit laatste staat maximaal aan als je achterna gezeten wordt door een beer bijvoorbeeld. Je wordt agressief/angstig, je pupillen groot, je hart gaat meer rondpompen, het je stopt met verteren om vluchten of vechten mogelijk. Psychische stress kan dit ook veroorzaken. Veel adrenaline, klamme handen, hoge hartslag en de emoties die daarbij passen. Het bloed dat naar je brein gaat blijft redelijk constant alleen de gebieden waar meer bloed naartoe gaat veranderd.
Dit is gewoon een duidelijk voorbeeld van 'als je heel graag een verband wil vinden dan vind je die ook.'. Wat een erg grote denkfout is die diep in de werking van de hersenen zitten.
Dit had binnen 2/3 minuten ook wel gekund. Moet je hier bijna een kwartier over praten? In de intro zegt ze het al als ze een vegetariër quote: "Ik vind vlees eten verwerpelijk". Als je iemand zegt dat zijn of haar (normaal) gedrag verwerpelijk is, dan is de toon al gezet. Zo'n persoon is gewoon irritant. Andersom is dit niet zo zegt ze? De vegetariër heeft net een niet-vegetariër beschuldigd van verwerpelijk gedrag. Vertel tegen iemand die koffie drinkt dat je zijn of haar gedrag verwerpelijk vind, omdat een groot gedeelte van de koffie nog steeds geoogst wordt door kinderen en/of onder dwang en je hebt dezelfde situatie. Dit heeft niets met vlees eten te maken. Dit heeft alles te maken met het gedrag en andermans oordeel over jouw moraliteit. Dit is de moraal van het verhaal, dat ze gesluierd heeft in het feit dat ze vegetariër is en het probleem dat zij heeft met mensen die haar irritant vinden. En voor de andere vegetariërs onder ons mijn advies - Zeg gewoon dat je geen vlees eet. Het zal een niet-vegetariër een worst wezen waarom je geen vlees eet. Mocht hij of zij toch geïnteresseerd zijn in het waarom, dan zal dat gevraagd worden. En dan kan je een discussie aangaan zonder dat de ander je een irritante moraalridder vind.
Ik denk toch echt dat het hier een reactie van een vegetarier op een niet vegetarier betreft. Niet andersom. Het zou goed zijn als vegetariers en vooral veganisten eens erkenden dat eten , en gegeten worden nueenmaal de basis van de hele natuur is. Dat kan je leuk vinden of niet, maar het is een feit ! Dat je fatsoenlijk met dieren , en overigens met de hele natuur om moet gaan, en dat geld niet de enige factor moet zijn bij de productie van eten , dat is een andere discussie. Maar vegetariers en veganisten hebben natuurlijk geen monopoly op hun gelijk. Het grootste probleem met veganisten ( en in mindere mate vegetariers) is dat ze doen alsof je een dierenbeul bent als je het zelfs maar waagt om iets als honing te eten. Als je het mij vraagt gaat het dan meer om geilen op je eigen gelijk dan om dierenwelzijn. Dat laatste draag ik overigens een warm hart toe. Hoe je dan toch vlees kan eten ? laat ik de vraag omdraaien: Wie denkt dat dierenwelzijn erbij gebaat is als je zelfs de Leeuwen sla wil laten eten ?
Mevrouw is kennelijk dol op onderzoekjes. Vooral doen nadat de proefpersonen een ochtend in een slachterij en op een biologisch landbouwbedrijf hebben mogen assisteren.
Ik begrijp je punt (als iedereen wist wat er werkelijk op die slachterijen gebeurde zouden heel veel mensen minder dierlijke producten eten!) , maar wetenschappelijk onderzoek gaat nu eenmaal zo: in laboratoria, kleine hokjes, zo kan de onderzoeker beïnvloeding van andere variabelen (dingen die het proefpersoon ongewenst kunnen beïnvloeden in hun keuze) zo veel mogelijk beperken. Het lijkt een beetje overdreven in deze talk dat ze zo veel tijd besteedt aan hoe en wat haar onderzoek eruit zag, maar dat zijn allemaal heel belangrijke elementen die een onderzoek zo succesvol en objectief mogelijk maken
Waarom ik vegetariërs soms zo irritant vind, omdat ze zichzelf zo graag willen bewijzen dat vlees slecht is. Ik als carnivoor, ik eet bijna alleen maar vlees heb niks tegen vegetariërs of veganisten. Het is hun keuze en hun levenstijl, dat respecteer ik. Andersom krijg ik geen respect terug.
Begrijp je niet waatom vlees eten slecht is, apart ps ik zelf eet soms vlees vind lekker maar sluit mijn ogen niet wat dit inhoud naar dieren welzijn milieu lichamelijk vooral bij rood vlees .
@@NatasjavdBurg vlees eten is niet slecht geen zorgen in de natuur word ook vlees gegeten. Ik voer mijn hond ook vers vlees want dat is goed voor haar en ze is dan zo vrolijk
Wat voor onderwerp is dit nu? Is het niet normaal dat je je slecht voelt als je iets doms en immoreels doet en iemand spreekt je daarover aan? Daar heb je toch geen wetenschappelijk onderzoek voor nodig.
Best interessant die link met wassen. Zonder onderzoek was de conclusie ook wel duidelijk. Waar spreekster aan voorbij gaat is dat vegetariërs nogal eens veel te uitgesproken luid en duidelijk separate gerechten eten, het gesprek en/of het menu kapen en menen het morele gelijk aan hun zijde te hebben. Een vegetariër staat om dierenwelzijn en milieu twijfelloos voor een goede zaak maar helaas zitten er in de populatie vegetariërs en veganisten, extreem linkse, radicale activisten en ‘drammers’, sociaal psycholoog Roos Vonk is een voorbeeld van de laatste groep, en die vinden velen per definitie irritant om het even welk onderwerp en dat heeft weinig met bedreiging te maken. Vergelijkbaar met een overdaad van dezelfde spots van één en dezelfde commercial. ‘Bedankt, maar je hebt je punt nu wel gemaakt’. Overigens best interessant om eens dieper te onderzoeken wat ‘irritatie’ nu precies is.
@@mjaartje en jullie laten doorgaan zodat jullie vleeseters de hele wereld verwoesten? er is nog maar 12 jaar te gaan om klimaat veranderingen tegen te gaan
@@meganeden7699 Sjusus laat ons toch met rust.....vleeseters vallen jullie toch niet lastig......leef en laat leven....blijf je groenten eten en wij ons vlees....doei!!
Als iemand op een feestje zegt 'ik eet geen vlees, dat vind ik zó zielig voor die diertjes' dan is het gewoon goedkoop "virtue signalling". Dat vindt iedereen zeer irritant. Ik zelf ben de laatste 18 jaar vegetarier. Als er een schaaltje rondkomt op een feestje, dan vraag ik of er iets vegetarisch tussen zit. Zo ja, pak ik die; zo niet, dan zeg ik 'Nee bedankt'. Als iemand mij vraag waarom ben ik vegetarier - antwoord ik bijna altijd met dat is een persoonlijke keuze.
De spreker loopt opvallend veel 'heen-en-weer'. Dat vind ik wel jammer, want het leidt mij erg af van het verhaal Ook heb ik het gevoel dat de spreker een verhaal opdreunt zonder passie. Dat vind ik wel zonde
Zonde van de tijd zo'n onderzoek. iedereen mag leven zoals die wil. Ik eet vlees omdat ik de voedingstoffen denk nodig te hebben. Als iemand een gezonde vegetarische leefstijl heeft is dat ook prima.
Er zijn helaas nog veel mensen die geloven dat eiwitten alleen uit dierlijke producten gehaald kunnen worden, net als bepaalde vitamines. (Wat dus nergens op slaat)
Daarom schreef ik dat ik denk het nodig te hebben en dat ik ieders levensstijl respecteer. Daarom is dit onderzoek zinloos. Ik voel me niet bedreigd door vegetariërs. Ze geeft aan hoe je het beste aan een vleeseter kan uitleggen dat het ook anders kan. Dat hoeft wat mij betreft niet. De reden waarom ik wel vlees eet is een hele andere discussie. Ik ben tegen bio-industrie dus eet in principe lokaal vlees van ecologische boerderijen. Vlees vervangers zijn vaak zwaarder belastend voor het milieu om te produceren dan echt vlees en op alléén groente en fruit kan ik niet leven. Het is ook een feit dat vegetariërs supplementen moeten gebruiken.
MrFatilo misschien weet jij niet wat het verschil is bio industrie en ecologische vleesboerderijen maar ik haal mijn vlees op de fiets direct van de bron. Dat lijkt me niet heel erg belastend voor het milieu. Als veganist is het onmogelijk om voldoende b12 binnen te krijgen zonder supplementen. Als het jou wel lukt en je bent gezond heb ik daar geen moeite mee. Je ziet aan de reactie's dat vegetariërs altijd degenen zijn die een aanval inzetten op vleeseters. Nogmaals ik voel me niet in een hoek gedrukt en zal mijn voedingspatroon dus ook nooit veranderen. Ik neem aan dat je zelf alleen groente en fruit eet van eigen bodem en van het seizoen om het milieu te ontzien.
Het is niet zonde. Het is belangrijk te begrijpen hoe mensen die morele keuzes maken serieuzer genomen kunnen worden, zodat zij leiders kunnen worden voor een betere wereld. Het is dan belangrijk eerst te begrijpen waarom deze 'moraalridders' juist worden afgekeurd.
Mensen zijn niet zo wreed als dieren die carnivoor zijn Roofdieren eten hun prooien levend op Herbivoren worden vertroeteld door de mens en als dank mogen we ze opeten Dat is toch een mooie deal?
Ik vind de reacties & dislikes voor het eerst geweldig om te zien. Ze bevestigen haar beeld.
Haha juist!! Ik eet zelf ook geen vlees. En je krijgt soms zoveel haat, terwijl je JUIST iets goeds doet. Het is gewoon je eigen gedrag goed praten, want niemand wil zijn slechte kanten zien.
Ikzelf ben 36 jaar, nog nooit vlees gegeten. Ik kon dit van kleinsaf niet binnenkrijgen omdat ik toen al een enorme dierenvriend was... ik ben opgegroeid tussen de dieren en kon het nooit over men hart krijgen om ze op te eten.
Hoi Florien, interessant praatje! Ik heb nog wel een vraag:
Onder de aanname dat iedereen een goed mens wil zijn. Voel je je als vleeseter bedreigd omdat:
- je ZELF denkt dat het eten van vlees je een slechter mens maakt?
- je denkt dat de ANDER jou een slecht mens vindt?
In dat eerste geval: Wat houdt deze mensen dan tegen om geen vlees meer te eten?
In het tweede geval: deze veronderstelling maakt de vleeseter. Dus dat moet betekenen dat de relatie vlees eten slecht mens al bestaat in de hersenen van deze persoon.
In beide gevallen zou je kunnen concluderen dat als de persoon geen vlees meer zou eten, er minder intern conflict zou zijn. Dat zou dan kunnen leiden tot een positiever zelfbeeld en daardoor een gelukkiger mens?
Ik ben benieuwd naar je reactie mocht je dit toevallig lezen.
Beide opties kunnen (tegelijk) een rol spelen. Hier moet nog specifieker onderzoek naar gedaan worden.
Verder, wat iemand tegen houdt geen vlees meer te eten: heel veel factoren spelen hierbij een rol, ook dit is niet makkelijk te zeggen. Denk aan persoonlijkheid, eigen-effectiviteit, sociale invloeden, culturele invloeden, gewoontes..
Ben jij een Mongol ofzo?Denken en weten zijn 2 verschillende dingen. Als je weet dat het slecht is voor jouw en de omgeving dat komt het Moraale aspect of jij slechter bent.En die 2e punt van jouw.... FAck wat andere mensen denken over jouw.iedereen die ziet dat de anderen in een zekere zin Succes en progressie ziet boeken op wat voor vlak dan ook.ervaren dat soort van als een bedreiging.Het denken dat Ander jouw slecht vind Is een te algemene bullshit vraag.in nederland kan je zijn wie jij bent zonder verkeerde van vekeerde invloed op andere mensen. Want de antwoord is relatief omdat er zoveel verschillende reacties zijn.Jullie in het westen Komen nog wel eens tot het collectieve bewustzijn
ze zal nooit antwoord geven...
@@2Durr Wat een grappig ventje is dit toch.
Heel de aanname klopt niet. Het heeft niks met zich bedreigd voelen te maken. Maar met het feit dat iemand geen respect voor jouw keuze heeft.
Wat precies wordt bedoelt met 'dreiging'? Is stres niet de lichamelijke reactie die optreed bij 'dreiging'? En als jullie stres meten, hoe weten jullie dan dat die stres voort komt uit dreiging, en niet uit iets anders -- bijvoorbeeld irritatie? Of zijn alle stres reacties 'dreiging'? En als dat zo is, waarom praten jullie dan niet gewoon over stres? Dat lijkt mij in ieder geval veel duidelijker.
Toen ik vlees eter was vond ik vegetariërs en veganisten irritant. Toen ik vegetariër was vond ik veganisten en vleeseters irritant. Nu ik veganist ben vind ik vegetariërs en vleeseters irritant 😂. Vegetariërs misschien nog wel meer dan vleeseters. Maar mede veganisten zijn soms ook irritant. Ik doe me best iedereen in z’n waarde te laten. Als ze oprecht openstaan voor verandering kan ik ze misschien inspireren. Eigenlijk probeer ik altijd om niet die lastige veganist te zijn. Maar juist die man waar je het niet van verwacht had en zo mensen nieuwsgierig maak op een positieve manier.
Beetje onrustig kijken dat gedribbel van de spreekster
ja dat komt ervan hea als je vlees eet,, al die hormonen enz.
Ik ben benieuwd naar de uitkomsten van het onderzoek over moreel hoogwaardig gedrag vertonen om je ego te strelen. Want vegetariërs (en vooral veganisten) hebben toch vaak wel een beetje last van een heiliger-dan-jij attitude. Wat eigenlijk jammer is, want vegetariër zijn of worden, zou een soort vanzelfsprekendheid moeten zijn, en niet een ideologisch standpunt. Net zoals we allemaal rechts rijden, zodat we geen onnodige ongelukken krijgen, kunnen we allemaal minder/geen vlees eten zodat we de bio-industrie kunnen opdoeken.
Ik denk dat het echte antwoord op bovenstaande vraag te vinden is in een quote van Charlie Sheen in 2-and-a-half-men: "Nobody likes a smart-ass, Jake."
Als ik iets bij de H&M koop en iemand zegt ‘oh daar koop ik nooit want ik wil geen kleren gemaakt van kinderhandjes’, dan kan ik niet anders dan diegene gelijk geven. Ik voel me dan niet persoonlijk bedreigd. Diegene maakt objectief gezien een moreel betere keuze op het vlak van kleding. Dat maakt mij geen slechter mens. Interessant dat we dit met vlees wel zo sterk hebben.
Ja ik snap het wel en ben vegetarier...mensen moeten zich aanpassen...dat *is* ook gewoon bloed irritant
Alleen ik zeg niks over vrienden die vlees eten
Ik als vleeseter voel mij niet bedreigd door vegetariërs. Ik vind sommigen gewoon bloed irritant omdat zij mij hun levenstijl willen opdringen. Wat ze over mij denken zou mij een worst wezen ik hou van een lekker stuk vlees en dat blijft zo. En volgens mij ben ik een goed mens en de vegetariërs die mij niet mogen omdat ik vlees eet bevestigen alleen maar dat ik goed bezig ben😁
Hoe is het je opgedrongen dan? Hebben ze de worst uit je mond getrokken en er aubergine in gepropt? 🙃
Je kunt toch ook zeggen: ik eet geen vlees, of, ik ben veganist. Dus zonder te zeggen dat je het fout vindt. Dan kan de vleeseter bepalen of die wilt weten waarom je veganist bent en dat wel/niet vragen. Als die het wel vraagt lijkt het me meer uit fascinatie en niet uit angst zelf fout te zijn en heb je dus de mogelijkheid tot een mooi gesprek. Zo niet, lijkt me dat er niet veel aan de hand is. Uiteindelijk doen we allemaal ons best een goed persoon te zijn, alleen is de een niet geboren en ontwikkeld als de ander. Dus doet de een wel iets beter dan een ander terwijl beiden hun best doen. En, beter dan je best doen, kan niemand!
Helaas in de praktijk is gewoon zeggen dat je veganist bent al een reden om een hele polemiek op te starten...
Ik denk dat de aanname dat een vleeseter zich bedreigd zou voelen door een vegetariër gewoon al niet klopt.
Voor mij in ieder geval niet. Ik ben vleeseter en erger me aan vegetariërs die denken dat ze mij ongevraagd de les mogen lezen. Ik vind dat gewoon respectloos. Net zoals ik dat bijvoorbeeld ook bij Jehova getuigen die aan mijn deur komen ervaar.
Ik voel me niet bedreigd of een slechter mens omdat ik niet geloof, vlees eet of wat dan ook.
Maar ik wil gewoon in mijn waarde gelaten worden. Net zoals ik mensen die er andere meningen dan mij hebben, ook in hun waarde laat.
Blijkbaar faal je het verschil te zien tussen geloof en een moreel argument. Jehova's getuigen proberen je een geloof op te dringen. Vegetariers wijzen jou op jouw gewelddadige gedrag, en je respectloosheid tegenover je slachtoffers (dieren). Als een keuze slachtoffers heeft, dan gaan mensen er wat van zeggen. Dat geldt voor elke vorm van zinloos geweld.
@@twila8442 kijk en dit wat jij hier nu doet maakt dat wij ons irriteren aan jullie. We voelen ons niet bedreigd door jou we vinden jou gewoon onbeschoft dat je mensen jouwn levensstijl jouwn mening en jouwn geloof wil opdringen.
Als je geen vlees wil eten omdat je het zielig vind voor de dieren mij best hoor ga je gang ik. Maar dring het anderen niet op aub. Ik dring jou ook niet op om vlees te eten inplaats van fabrieks voer.
Toen ik een tijdje werd buitengesloten en vroeg waarom kinderen: omdat je zoveel leert....
Ik voel me niets beter dan een vlees eter
Zoiets heet respect voor elkaar hebben opvoeding en principes zijn eenmaal anders
Precies dat. Het heeft gewoon met onderling respect voor elkaar te maken.
wow nooit gedacht nog ouderwets respect op het internet te zien, mijn respect heb je
Oke ik ben vegetarier maar wat boeit mij het wat andere eten want IK voel me beter als ik geen vlees eet en als iemand zich beter voelt als hij/zij vlees eet is dat gewoon goed toch?
Dan ben je geen vegetarier om morele redenen.
@@twila8442 hey mag ik jou een persoonlijke vraag stellen? Ik zag je al eerder reageren en merk duidelijk dat je geen vlees eet. Zou je wel dan een relatie nemen met iemand die wel vlees eet?
@@walterwhite6393 ik persoonlijk niet
@@twila8442 Nee hoor dan ben je een mens die geen moreel oordeel velt over een ander! Leef je eigen leven. Live by example. Goed voorbeeld doet goed volgen. Verandering gaat langzaam en zeker niet onder dwang.
Nederlanders zijn gewoon koppig en individualistich, alles wat te veel gepromote wordt voelt als opgedrongen en we gaan lekker het tegenovergestelde doen
Hoe meer mensen vegetariër zijn hoe beter! Dan blijft er meer vlees over voor mij.
Vraag me alleen af of je bewering dat bloed minder wordt rondgepompt tijdens stress klopt. Volgens mij wordt het sympathische zenuwstelsel door stress geactiveerd. Dit betekend toegenomen vaatweerstand met name in organen die niet het meest nodig zijn zoals bijvoorbeeld de huid. Maar de Hartfrequentie stijgt en ook wordt er meer bloed per slag wordt het hart uitgepompt.
Waarom reageren mensen met veel stress onsympathiek tegen anderen dan
@@NatasjavdBurg hoop dat iemand anders die nog meer verstand heeft van het onderwerp je nog een beter antwoord kan geven ( neuroloog, psychiater etc.), maar ik ga het proberen. In ons lichaam hebben we veel organen die grotendeels zonder dat we er over nadenken werken. Denk hierbij aan hart, darmen etc. Deze organen worden aangestuurd door grofweg 2 zenuwsystemen in ons lichaam. Het ene het parasympatische zenuwstelsel is verantwoordelijk voor uitrusten en verteren. Het andere het sympathische zenuwstelsel voor vechten, schrikken en vluchten. Dit laatste staat maximaal aan als je achterna gezeten wordt door een beer bijvoorbeeld. Je wordt agressief/angstig, je pupillen groot, je hart gaat meer rondpompen, het je stopt met verteren om vluchten of vechten mogelijk. Psychische stress kan dit ook veroorzaken. Veel adrenaline, klamme handen, hoge hartslag en de emoties die daarbij passen. Het bloed dat naar je brein gaat blijft redelijk constant alleen de gebieden waar meer bloed naartoe gaat veranderd.
Dit is gewoon een duidelijk voorbeeld van 'als je heel graag een verband wil vinden dan vind je die ook.'. Wat een erg grote denkfout is die diep in de werking van de hersenen zitten.
Inderdaad...de waarheid...kwetst..
Mensen woorden in de mond leggen? Ik vind vegetariërs helemaal niet irritant.
Dit had binnen 2/3 minuten ook wel gekund. Moet je hier bijna een kwartier over praten? In de intro zegt ze het al als ze een vegetariër quote: "Ik vind vlees eten verwerpelijk". Als je iemand zegt dat zijn of haar (normaal) gedrag verwerpelijk is, dan is de toon al gezet. Zo'n persoon is gewoon irritant. Andersom is dit niet zo zegt ze? De vegetariër heeft net een niet-vegetariër beschuldigd van verwerpelijk gedrag.
Vertel tegen iemand die koffie drinkt dat je zijn of haar gedrag verwerpelijk vind, omdat een groot gedeelte van de koffie nog steeds geoogst wordt door kinderen en/of onder dwang en je hebt dezelfde situatie.
Dit heeft niets met vlees eten te maken. Dit heeft alles te maken met het gedrag en andermans oordeel over jouw moraliteit. Dit is de moraal van het verhaal, dat ze gesluierd heeft in het feit dat ze vegetariër is en het probleem dat zij heeft met mensen die haar irritant vinden.
En voor de andere vegetariërs onder ons mijn advies - Zeg gewoon dat je geen vlees eet. Het zal een niet-vegetariër een worst wezen waarom je geen vlees eet. Mocht hij of zij toch geïnteresseerd zijn in het waarom, dan zal dat gevraagd worden. En dan kan je een discussie aangaan zonder dat de ander je een irritante moraalridder vind.
dat had je ook in 3 zinnen kunnen zeggen
Ik denk toch echt dat het hier een reactie van een vegetarier op een niet vegetarier betreft. Niet andersom.
Het zou goed zijn als vegetariers en vooral veganisten eens erkenden dat eten , en gegeten worden nueenmaal de basis van de hele natuur is.
Dat kan je leuk vinden of niet, maar het is een feit !
Dat je fatsoenlijk met dieren , en overigens met de hele natuur om moet gaan, en dat geld niet de enige factor moet zijn bij de productie van eten , dat is een andere discussie.
Maar vegetariers en veganisten hebben natuurlijk geen monopoly op hun gelijk. Het grootste probleem met veganisten ( en in mindere mate vegetariers) is dat ze doen alsof je een dierenbeul bent als je het zelfs maar waagt om iets als honing te eten. Als je het mij vraagt gaat het dan meer om geilen op je eigen gelijk dan om dierenwelzijn. Dat laatste draag ik overigens een warm hart toe.
Hoe je dan toch vlees kan eten ? laat ik de vraag omdraaien: Wie denkt dat dierenwelzijn erbij gebaat is als je zelfs de Leeuwen sla wil laten eten ?
Het logo van dit kanaal is 'grappig'
Mevrouw is kennelijk dol op onderzoekjes. Vooral doen nadat de proefpersonen een ochtend in een slachterij en op een biologisch landbouwbedrijf hebben mogen assisteren.
Ik begrijp je punt (als iedereen wist wat er werkelijk op die slachterijen gebeurde zouden heel veel mensen minder dierlijke producten eten!) , maar wetenschappelijk onderzoek gaat nu eenmaal zo: in laboratoria, kleine hokjes, zo kan de onderzoeker beïnvloeding van andere variabelen (dingen die het proefpersoon ongewenst kunnen beïnvloeden in hun keuze) zo veel mogelijk beperken. Het lijkt een beetje overdreven in deze talk dat ze zo veel tijd besteedt aan hoe en wat haar onderzoek eruit zag, maar dat zijn allemaal heel belangrijke elementen die een onderzoek zo succesvol en objectief mogelijk maken
Wanneer een vegan het term "insulin resistance" volledig negeerd.
Waarom ik vegetariërs soms zo irritant vind, omdat ze zichzelf zo graag willen bewijzen dat vlees slecht is. Ik als carnivoor, ik eet bijna alleen maar vlees heb niks tegen vegetariërs of veganisten. Het is hun keuze en hun levenstijl, dat respecteer ik. Andersom krijg ik geen respect terug.
Begrijp je niet waatom vlees eten slecht is, apart ps ik zelf eet soms vlees vind lekker maar sluit mijn ogen niet wat dit inhoud naar dieren welzijn milieu lichamelijk vooral bij rood vlees .
@@NatasjavdBurg vlees eten is niet slecht geen zorgen in de natuur word ook vlees gegeten. Ik voer mijn hond ook vers vlees want dat is goed voor haar en ze is dan zo vrolijk
Dank.u
K
ja iritant niet maar ik denk ga maar vrete wat je wil
Wat voor onderwerp is dit nu? Is het niet normaal dat je je slecht voelt als je iets doms en immoreels doet en iemand spreekt je daarover aan? Daar heb je toch geen wetenschappelijk onderzoek voor nodig.
Best interessant die link met wassen. Zonder onderzoek was de conclusie ook wel duidelijk. Waar spreekster aan voorbij gaat is dat vegetariërs nogal eens veel te uitgesproken luid en duidelijk separate gerechten eten, het gesprek en/of het menu kapen en menen het morele gelijk aan hun zijde te hebben. Een vegetariër staat om dierenwelzijn en milieu twijfelloos voor een goede zaak maar helaas zitten er in de populatie vegetariërs en veganisten, extreem linkse, radicale activisten en ‘drammers’, sociaal psycholoog Roos Vonk is een voorbeeld van de laatste groep, en die vinden velen per definitie irritant om het even welk onderwerp en dat heeft weinig met bedreiging te maken. Vergelijkbaar met een overdaad van dezelfde spots van één en dezelfde commercial. ‘Bedankt, maar je hebt je punt nu wel gemaakt’. Overigens best interessant om eens dieper te onderzoeken wat ‘irritatie’ nu precies is.
Nee, ik word juist lastig gevallen die planteneters! Beetje proberen mij een schuldgevoel aan t praten! Laat me met rust!
Ik eet vlees, klaar !
je moet ook kunnen begrijpen dat het voor onze "planteneters" frustrerend is sinds wij wel die moraliteit hebben
@@meganeden7699
Nee laat oms vleeseters met rust......gewoon met rust laten......
@@mjaartje en jullie laten doorgaan zodat jullie vleeseters de hele wereld verwoesten? er is nog maar 12 jaar te gaan om klimaat veranderingen tegen te gaan
@@meganeden7699
Sjusus laat ons toch met rust.....vleeseters vallen jullie toch niet lastig......leef en laat leven....blijf je groenten eten en wij ons vlees....doei!!
Mike Aartje Sommige vleeseters vallen je wel lastig hoor 😉
Compleet verwarde onderzoeken. Een beetje selectiever zijn in sprekers zou geen slecht idee zijn.
Als iemand op een feestje zegt 'ik eet geen vlees, dat vind ik zó zielig voor die diertjes' dan is het gewoon goedkoop "virtue signalling". Dat vindt iedereen zeer irritant. Ik zelf ben de laatste 18 jaar vegetarier. Als er een schaaltje rondkomt op een feestje, dan vraag ik of er iets vegetarisch tussen zit. Zo ja, pak ik die; zo niet, dan zeg ik 'Nee bedankt'.
Als iemand mij vraag waarom ben ik vegetarier - antwoord ik bijna altijd met dat is een persoonlijke keuze.
netjes zou willen dat meer vegetariërs die houding hadden.
De spreker loopt opvallend veel 'heen-en-weer'. Dat vind ik wel jammer, want het leidt mij erg af van het verhaal
Ook heb ik het gevoel dat de spreker een verhaal opdreunt zonder passie. Dat vind ik wel zonde
Het is echt goor als je vlees eet
Niks lekkerder dan een biefstuk op zijn tijd
Nou nou Bas, wat een stoere taal. Neem een lekker frikadelletje, knap je van op
Niekol Raets ja lekkerrr maar wel een vegetarische dan
@@baszeppenfeldt9757 doe mij maar een echt stuk vlees en niet z'n fabrieks ding.
Maar ieder z'n ding
Zonde van de tijd zo'n onderzoek. iedereen mag leven zoals die wil. Ik eet vlees omdat ik de voedingstoffen denk nodig te hebben. Als iemand een gezonde vegetarische leefstijl heeft is dat ook prima.
Alle voedingsstoffen die je nodig hebt kun je uit een vegetarisch dieet halen, daar is geen vlees voor nodig.
Er zijn helaas nog veel mensen die geloven dat eiwitten alleen uit dierlijke producten gehaald kunnen worden, net als bepaalde vitamines. (Wat dus nergens op slaat)
Daarom schreef ik dat ik denk het nodig te hebben en dat ik ieders levensstijl respecteer. Daarom is dit onderzoek zinloos. Ik voel me niet bedreigd door vegetariërs. Ze geeft aan hoe je het beste aan een vleeseter kan uitleggen dat het ook anders kan. Dat hoeft wat mij betreft niet. De reden waarom ik wel vlees eet is een hele andere discussie. Ik ben tegen bio-industrie dus eet in principe lokaal vlees van ecologische boerderijen. Vlees vervangers zijn vaak zwaarder belastend voor het milieu om te produceren dan echt vlees en op alléén groente en fruit kan ik niet leven. Het is ook een feit dat vegetariërs supplementen moeten gebruiken.
MrFatilo misschien weet jij niet wat het verschil is bio industrie en ecologische vleesboerderijen maar ik haal mijn vlees op de fiets direct van de bron. Dat lijkt me niet heel erg belastend voor het milieu. Als veganist is het onmogelijk om voldoende b12 binnen te krijgen zonder supplementen. Als het jou wel lukt en je bent gezond heb ik daar geen moeite mee. Je ziet aan de reactie's dat vegetariërs altijd degenen zijn die een aanval inzetten op vleeseters. Nogmaals ik voel me niet in een hoek gedrukt en zal mijn voedingspatroon dus ook nooit veranderen. Ik neem aan dat je zelf alleen groente en fruit eet van eigen bodem en van het seizoen om het milieu te ontzien.
Het is niet zonde. Het is belangrijk te begrijpen hoe mensen die morele keuzes maken serieuzer genomen kunnen worden, zodat zij leiders kunnen worden voor een betere wereld. Het is dan belangrijk eerst te begrijpen waarom deze 'moraalridders' juist worden afgekeurd.
Mensen zijn niet zo wreed als dieren die carnivoor zijn
Roofdieren eten hun prooien levend op
Herbivoren worden vertroeteld door de mens en als dank mogen we ze opeten
Dat is toch een mooie deal?
Vertroeteld lol, keep on dreaming
ik haat jouw geslissssss mevrouwtje..fakking irritant is dat .. alsof ik naar een radio luister met slecht ontvangst