O livre-arbítrio EXISTE ou é uma ILUSÃO? | Daniel Gontijo lê Marcelo Gleiser
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- Опубликовано: 15 ноя 2022
- O que é o livre-arbítrio? O que a Bíblia, a filosofia e a ciência dizem sobre esse tema? Afinal, a liberdade é uma ilusão? Vou ler e comentar mais um capítulo do livro "O caldeirão azul: o universo, o homem e seu espírito", do físico Marcelo Gleiser.
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Na obra "Futuro de uma ilusão", Freud analisa pq às pessoas acreditam em uma religião, e uma das teses que ele levantou é de que, por mais racional que vc argumente com alguém em relação a sua crença religiosa, é difícil ela entrar no racional pois há uma projeção do seu desejo pessoal de que a realidade dela fosse como ela quer, daí ela quer viver aquela ilusão, e de certa maneira vc não pode dizer que é falso, pois é uma projeção de realidade num desejo de ilusão. Poderíamos trazer para o momento atual, uma pessoa recebe uma fake news, muitas vezes vc fala que aquilo é falso, mas ela quer viver aquela ilusão pq ela já projetou uma realidade que gostaria que fosse como ele quer.
Gostei muito e aprendi mais ainda. A liberdade é mais ilusória do que real. Me lembrou um episódio hilário que eu vivi . Tínhamos resolvido jantar sushi e partimos minha esposa e eu
para um restaurante japonês, mas ao parar num semáforo bateu um cheiro de churrasco maravilhoso....e tchau sushi.
Daniel, chama o professor Gleiser para um bate papo ao vivo. Acho que ele toparia com certeza
Sou Espírita e adoro as suas lives. Tenho 72 anos, o meu sonho era fazer psicologia das religiões. Estudei na Universidade Aberta, aliás, estou á espera do resultado do exame de uma cadeira, o curso de Ciências sociais minor psicologia. Já não quero mais estudar, na Universidade, eu quero continuar a estudar, com o meu ritmo e o meu caminho, por isso todos os seus programas têm sido bons para mim. Obrigada, continue, bem haja. ❤️
Bacana saber que ele tá adentrando na física teórica. Na física teórica muita coisa é baseada em observação sem comprovação dedutível. Muitas vezes sabe-se que uma coisa existe mesmo que o objeto de estudo seja impossível de ser acessado ou até observado (energia escura, singularidade, etc.), dando um espaço gigantesco para a criatividade. Não é a toa que Einstein disse "A imaginação é mais importante do que o conhecimento". A física ensina que o universo não tá nem aí para a obsessividade humana em descrever objetivamente todo e qualquer fenômeno.
se a ciência ficar para a criatividade, ela acaba. A ciência é feita com experimentos. As teorias de Einstein foram comprovadas por observações. Se não fossem comprovadas seriam refutadas. A neurociência realiza experimentos para comprovar qualquer ideia, hipótese, ou criatividade. Esse é o método científico. É louvável o esforço de Gleiser, mas parece não estar a par de toda a pesquisa de um campo que ele não trabalha, como a neurociência. e para ciência, mais importante do que argumento de autoridade é o argumento do experimento.
Às vezes eu fico na dúvida quando o assunto é livre arbítrio e liberdade..
acho muito interessante a discussão do livre arbítrio mas o novo inconsciente da neurociência já nos diz que não somos 100% livres e que nossas escolhas são sempre influenciadas por algo
Esse tema me buga geral!!🤣🤣😔
Em seu livro Ética, Spinoza aborda o conceito de livre arbítrio (que também flerta com o tema do acaso). Ensina ele que, no rigor da análise, não existe livre arbítrio (ou mesmo que exista, é muito menor do que julgamos ter). O que existe em nós é a ilusão, a sensação de livre arbítrio. Mas, essa ideia de livre arbítrio decorre de ignorarmos quase todos os afetos ocorrendo em nosso corpo e cérebro, e que determinam nossas ações por si sós. Todas as nossas condutas são determinadas pelos afetos ocorrendo em nosso corpo e cérebro. Mesmo quando a decisão se baseia num valor moral, é esse afeto que determina nossa ação. Dito de outra forma, o que Spinoza quer dizer, é que não existe uma entidade (ego) que seja perfeitamente independente dos afetos externos ou internos ao corpo. Aliás, a simples ideia de que o ego é capaz de escolher a partir de nenhum afeto, nenhuma memória, nenhuma referência prévia, soa absurda. Ora, quando algo não sofre nenhum afeto, ele simplesmente não toma nenhuma iniciativa. Ocorre que, o fato de não termos livre arbítrio não significa que não podemos "fazer de contas", convencionar que temos. Afinal, as relações humanas ficariam comprometidas, ou impraticáveis. Por exemplo, como jugar e punir um crime se o criminoso poderia alegar que "não teve livre arbítrio". Portanto, assumimos por convenção coletiva que temos livre arbítrio na maioria das vezes, simplesmente para que a convivência seja possível.
Marcelo Gleiser é um gigante brazuka
Prêmio Pulitzer sobre espiritualidade, o Gleiser tem uma entrevista sobre isso, explicando que não é a mesma coisa que é espiritualidade para os brasileiros.
Seria ótimo um bate papo entre Gleiser e vc. Assim, vc poderia colocar essas interrogações, o que vc quis dizer quando escreveu isso?🤔😉
Pensando aqui, parece que, exceto situações extremas como crimes, coação, emergências de saúde, no geral do dia a dia o que mais limita nossa liberdade são nossas crenças. Falo de todas que adquirimos ao longo da vida, não somente superstições ou espirituais.
E nossos apegos também limitam nossa liberdade...
Nossas escolhas são previamente sugestionadas pela dinâmica do meio ambiente.
Boa madrugada sempre se utilizando de todos conhecimento
Assistir aos vídeos desse canal MARAVILHOSO é sempre uma ótima escolha! Excelente aula! 😃
Recomendo um livro pequeno e excelente que comprei em um sebo na universidade, quase uma década atrás: "A ingerência religiosa nas questões demográficas" de Fernando Watson.
Professor, o senhor faz deste mundo um lugar melhor. Obrigada 🙏🏼
Muitoo legal a live
Podemos escolher as opções, mas os resultados, podem ser adverso, das nossas perspectivas.
Entendo que os hábitos são a chave para uma mudança significativa, para mim, disciplina é a verdadeira liberdade, que é direcionar o seu amor, seu desejo para algo, e com disciplina, ficará tão natural que se tornará um habito, ao ponto de você sentir algo faltando quando deixa de fazer exercícios físicos naquele dia, e para ter um habito desses, exige dedicação, disciplina, redirecionamento de desejo, mas infelizmente, em nosso crescimento, acabamos adquirindo maus hábitos.
Vicio em cigarro por exemplo; vira um habito, ela direcionou o seu desejo a esse habito, quando menos a pessoa percebe, já esta fumando e nem se da conta, porque ela se disciplinou nessa atividade de fumar por n motivos, mas como mudar esse habito? através de uma decisão consciente, habito é como um programa de comportamento automático instalado no software chamado mente, se não decidirmos conscientemente mudar aquele habito, seremos sempre reféns daquele habito, o cérebro tem esse comportamento para evitar perder energia, então mudar não é fácil, exige dedicação, substituição de um habito para um novo e melhor.
E isso se encaixa em qualquer comportamento, exemplo; qual o seu habito de reação quando alguém te confronta? qual o seu habito de reação quando algo não sai conforme você planejou? entender isso é a chave para escolhermos tomar decisões conscientes, para desinstalar hábitos ruins e instalar novos e melhores hábitos.
E parabéns pelo trabalho Daniel, abraço!
Eu fui no Liam aqui no RJ. Agora sobre seu "react" em relação ao livro do Gleiser, tem uma distância de perspectiva grande e só na filosofia tudo pode se aproximar. A física e a psicologia são dois lados de uma moeda muito espessa. Minha opinião é que você foi um pouco duro em alguns pontos de discordância. Enfim, estando em um dos lados o Gleiser também é ou será duro. Entendo que essa moeda é fácil de equilibrar com pessoas tão inteligentes como vocês. Parabéns pelo trabalho.
Somos um TODO, tudo nos influência de uma forma ou outra, se escolhemos entre uma ou outra fruta, estamos colocando em pauta o sabor e a textura de uma ou outra e estes fatores vem das nossas experiências sensoriais. Vejo isto no autismo, quando os fatores sensoriais influência 100& às reações é atitudes no dia a dia. Tudo em nós é resultado de experiências anteriores.
Adoro esse tema Daniel! A liberdade é uma ilusão!
Excelente vídeo!!!
Que bom uma leitura comentada, adorei 🌹
Seu canal é libertador! Muito obrigada por me fazer enxergar tantas coisas.
Explorar abordagens criativas, como o uso do sorteio para tomar algumas decisões, pode ser uma maneira de se sentir mais livre e autônomo em relação a fatores externos que condicionam as decisões.
É uma ótima escolha acompanhar o seu canal, sempre inteligente e ponderado em suas visões de mundo.
Obrigada Professor !!
👏👏❤️
O que chamamos de livre arbítrio, essa construção iniciada por Santo Agostinho, baseado em Platão, e desenvolvida principalmente no mundo ocidental cristão deveria chamar-se margem de escolha pois na verdade nosso cérebro é que vai determinar a partir de que ponto temos campo para escolher. Este já terá passado pelo crivo de nossas limitações animais e pouco restará, mas há sim um pequeno espaço de decisão a meu ver. Deus, determinismo e destino são criações de nossos desejos e cérebro, ou de nossa consciência se preferir e são da mesma "natureza" que o livre-arbitrio.
Apartir do momento que você nasce em sistema todo articulado pelo sistema seja religioso científico político familiar etc você não tem livre árbitro. Você é induzido a agir e pensar de acordo de acordo com.os sistemas ou seja nos não temos saída.voce e obrigado a aceitar embora não concorde.
* a partir
Há muitos anos tive contato com "A Dança do Universo" e na sequência outras obras de Gleiser. Mas, já naquela época, achei que, toda vez que ele entrava em assuntos mais "psicológicos", não se afastava muito do que eu chamaria de um "censo comum letrado". Não acho que ele tenha muita propriedade pra discutir tais assuntos. Ele é muito interessante, mas, por isso mesmo, temos que tomar atenção a suas opiniões nessa área 🤷
sou físico, gosto muito da abordagem do Marcelo Gleiser mas estou ainda mais de acordo com os seus apontamentos em relação ao que o Gleiser escreveu nos trechos que vc leu durante a live.
Show!!!
"O subconsciente decide o quê o indivíduo vai fazer antes dele ter consciência"....Me parece que esses pesquisadores estão esquecendo que a mente humana é reflexiva, ou "espelhada": o indivíduo pensa em escolher entre se ele vai ao banheiro primeiro e depois toma água, ou se toma água primeiro e depois vai ao banheiro. A "aparente decisão do subconsciente foi tomada entre duas opções apresentadas antes pelo consciente...Será mesmo que o subconsciente decide algo ou ele é apenas um instrumento do consciente, neste caso?....Também acho que essas tentativas de desvendar a mente humana por metodologia usando máquinas pode estar trabalhando num terreno errado e não têm muito futuro...
Professor Marcelo Gleiser é uma referência e uma motivação as ciências biológicas, porém, o mesmo não assume o ateísmo, por uma perspectiva de preservação e o impacto parcial do cancelamento, ou ajuda a vender mais livros.
Quando a gente chega a comunicar, a decisão já foi tomada e já sabemos disso simultaneamente. Só acho!
Porque geralmente você escolhe algo ?, porque você sente que é bom ou seja o sentidos que são comandados pelo cerebro ou seja você não é livre!
O mesmo exemplo que você usou da moeda pra explicar que observação das experiências da mente e do cérebro são 2 perspectivas do mesmo fato, me parece que o livre árbitro e o determinismo também seja a mesma moeda observada de lados opostos mas são a mesma coisa.
Aaaaaah... Lembrei! Tem dois tipos de decisões. Uma coisa é decidir sobre algo conhecido e outra muito diferente é ter de escolher uma alternativa num exercício nunca estudado e completamente desconhecido. Vejam a QE que é a inteligência emocional, é algo bem pessoal e influencia muito na tomada de decisões. ETA.
Se pensarmos em livre arbítrio como total escolha evidentemente não existe, não temos controle sobre os processos biológicos inerentes à vida, não temos poder sobre onde iremos nascer ou o tipo de vida que teremos, também não podemos ir além das leis físicas, mas dentro de uma gama de opções sim podemos escolher pois vivemos num universo de causa e efeito, somos capazes de interagir com o meio e os outros seres, isso claro trará consequências onde muitas vezes serão favoráveis ou não.
Mas sendo causa e efeito, ao mesmo tempo que podemos influenciar, também podemos agir movidos por influência externa, tendo ou não consciência disso. Será que poderia ser chamado de livre?
Eu acho que os hormônios geram nossos sentimentos e nossos sentimentos os nossos pensamentos, os nossos pensamentos as nossas ações e as nossas ações o casamento. Quando os hormônios acabam, acaba o amor e o casamento. Os hormônios caem fora e a culpa é nossa! Na minha opinião, filosofia é uma seita religiosa, é o conceito de homens, sendo ensinado a milhares. As seitas religiosas, também fazem o mesmo. Um conceito que não pode ser provado cientificamente em laboratório é fé, principalmente porque existem muitas divergências entre os pensadores.
Boa, Mário. Dia desses tava pensando que as grandes manifestações populares se dão, em geral por pessoas jovens sendo motivadas pelos seus hormônios.
Algo como, quando sou jovem sou progressista e ao envelhecer me mantenho na zona de conforto do conservadorismo, já que não posso mais lutar como que outrora.
1. Não se pode atribuir apenas aos hormônios uma classe complexa de comportamento.
2. Nem tudo é possível de teste em laboratório, estude mais epistemologia.
3. A ciência serve para mostrar o quão errado você está, e não mais certo.
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Esse assunto sempre chega em algo tipo Minority Report na minha cabeça rs Já leu A Mente Moralista, Gontijo?
Like!
👏👏👏👏👏👏
O QUE FAZER DIANTE DA PORTA DE UM BANHEIRO OCUPADO !!!
Não existe livre-arbítrio, existe sensação de livre-arbítrio. (Millôr Fernandes)
Tenho dúvidas sobre livre arbítrio e livre agência
A onisciência de Deus não permite haver livre arbítrio, pois se todos os acontecimentos possíveis (imagináveis e inimagináveis) já existem no plano mental de um Deus ONISCIENTE em todos níveis de mundos possíveis e, sendo Deus o criador ou programador de todas as realidades possíveis (até as inimagináveis, uma vez que o todo é mental), automaticamente sua mente terá predeterminado tudo, logo, mesmo que haja escolhas, as consequências já foram engatilhadas, portanto, não há como não ter manipulado todas as realidades de cada escolha possível , inclusive as dele próprias. Por isso o livre arbítrio não tem como existir, nem para Deus. E se, Deus está submetido a essa lei sem poder interferir em quase nada ou na maioria dos casos, então ele se torna auto limitado. Sendo limitado não pode ser um deus. Portanto, Livre arbítrio não pode existir porque a pessoa vai estar presa em acontecimentos pré-determinados dentro de um horizonte de eventos da própria onisciência da criação que cria, automaticamente, tudo, mesmo que Deus não queira, todos os desmembramentos futuros.
Acho que você levantou um ponto muito interessante, toda vez que falamos do problema do mal os religiosos falam do livre arbítrio, segundo eles se deus criasse seres incapazes de fazer o mal seríamos como robôs, assim como se ele nos programasse para só fazer o bem ele se tornaria um ditador e esse sentimento não seria real, se você fica na superfície ou não possui um senso crítico mais apurado pode até cair nessa, só que eles esquecem que mesmo que tivéssemos escolha deus ainda teria criado as regras, as possibilidades e até mesmo a natureza humana, ou seja o homem não consegue ficar invisível, evitar a morte ou se teletransportar, mesmo que queiram as leis físicas impossibilitam, já matar outro ser conseguimos fazer, eles esquecem que quem diz que tudo foi criado são eles mesmos, pros ateus a natureza não é obra de ninguém e a vida se resume a sobrevivência, no naturalismo sequer existe um problema do mal já no criacionismo deus criou tudo exceto o mal.
Ou esse deus n existe e o livre arbítrio se torna possível pela ausência da onisciência
??? Vc disse que Deus está sujeito a lei do determinismo?
Rapaz, Deus é o criador do determinismo. Nem o determinismo domina a Deus.
Deus é o criador do determinismo. Pois Ele é o causador primario e ultimo, o Alfa e Omega.
@@user-lw8vm2js8o Provas???
@@evilblasteroid2320se vc realmente nao saber o que é livre arbitrio vai se confundir. Pois mesmo Deus sendo onisciente, realmente nao existe o livre arbitrio e sim livre agencia.
Acho que é uma ilusão, não existe livre arbitro, é o acaso simplesmente.
Vc lê vários livros ao mesmo tempo? Eu faço isso , mas sempre achei uma coisa " meio estranha ". 😅
Sabe temos uma capacidade de fazer acontecer porém nem temos noção disso. Somos donos das nossas vidas e escolhas.
Rabiscar com caneta? 😮 tem q ser com lápis 😅
Só me dá agonia ver vc riscar o livro de caneta, de resto, ótimo vídeo.
O que é o livre arbítrio, se eu não tenho o direito de pensar fora da Bíblia senão estarei condenado.....
Pra mim é tudo ilusão
Não existe, até onde se sabe, uma arbitragem do que vai ocorrer na natureza.
O cérebro é feito de células, e as células ou sistemas formados por células não podem decidir sobre um processo fisiológico celular ou sistêmico (que vamos chamar de escolha) sem um processo fisiológico, fisico-químico ou ambiental que o preceda, e este por sua vez tem que ter uma causa que nao pode arbitrar a própria ocorrência. A vida e o cerebro são feitos de partes inanimadas que funcionam segundo leis naturais. Isso vale para qualquer fenômeno físico. O conceito de livre arbítrio é circular e aparentemente contraditório com o que conhecemos do mundo natural.
Daniel, me deparei com o seu vídeo, e esse tema sempre foi objeto de reflexão algum tempo. Vou propor umas conclusões.
VOCÊ NÃO ESCOLHE:
Quando vai existir.
Onde vai existir.
Como vai existir.
Como vai participar da existência.
Quem serão seus pais.
Qual será sua cultura.
Qual será sua cor.
Qual será sua língua mãe.
Qual será sua estética corporal.
Você não estará livre do condicionamento alheio.
Não estará livre das ideias alheias, até que seja alto consciente disso.
Não estará livre de uma nação, você sempre estará preso a uma hierarquia social.
Você não tem controle das regras da sua existência.
Você não tem controle pleno sobre seu ser.
Você não escolheu ser, o ser que é, limitado e frágil, nem escolheu seu nivel de inteligência emocionais, e isso se aplica às outras inteligências.
Espero que compreend. Desculpe algum erro de ortografia.
Obrigado!
11:48 cara seria muito f*, eu não consegui entender com precisão a tua explicação sobre mente e cérebro, não entendi a ideia que tu quis passar sobre "faces da mesma moeda", acredito que como eu não tenho um repertório robusto sobre, acaba me trazendo mais dificuldade de entender.
Opa! Valeu pelo feedback. Tente dar uma olhada neste outro vídeo meu: ruclips.net/video/pM-JJpLxzP4/видео.html
@@DanielGontijo Eu tinha escrito algumas palavras erradas na primeira mensagem que enviei, eu editei ela. Massa, vou olhar sim o vídeo que recomendou quando chegar em casa valeu, curto muito os assuntos que trazes no teu canal.
Poh, ia tentar dar a explicação de sua escolha por carne antes de você acabar o vídeo e era a mesma que você deu.
Há muitas coisas que mostram que não há livre arbítrio! Por que pessoas se sentem atraídas por pessoas mais novas, ou mais belas? não são escolhas conscientes, deve ter a percepção inconsciente de que essas pessoas são mais saudáveis. Somos condicionados na vida e mesmo quando tomamos decisões, essas ocorrem dentro de um contexto mais amplo que determinam uma simples escolha.
Mais belas é bem relativo isso né?! Pra cada sociedade,cultura a beleza não é a mesma,questão de época também,no passado o belo era mulher acima do peso por exemplo.
O termo "live-arbítrio" parece pouco produtivo. Talvez seja melhor falar sobre os limites das nossas decisões e escolhas. Claro, temos algum controle, mas algoritmos, máquinas de propaganda política e de fanatização usadas nos últimos anos já jogam na nossa cara que não temos tanto controle quanto achamos.
ESSES INTELECTUAIS RESTRITOS ÀS FUNÇÕES DO CÉREBRO HUMANO....LIMITAÇÃO E SUPERFICIALIDADE...
Total ilusão.
Livre arbítrio é só a liberdade de qualquer pessoa de fazer o que quiser; posso fazer o bem o mal ou ñ fazer nada!!! Se posso escolher fazer ou ñ fazer então estou no controle se estou no controle eu tenho livre arbítrio!! O livre arbítrio é justamente o que exclui a existência de Deus!!! Pq um deus bondoso oniciente; onipresente e onipotente teria obrigatoriamente que ser Intervencionista ou controlador logo deus só existiria no Não livre arbítrio ou seja o homem não conseguiria fazer o mal pq deus sendo toda bondade teria o controle do livre arbítrio do homem logo deus só existiria no Não livre arbítrio, se podemos fazer o bem e o mal é pq temos livre arbítrio e se temos livre arbítrio deus está excluído.
Alguém aqui já viu um cérebro humano de perto?? Eu já, na época de faculdade nas aulas de anatomia. Iclusive já segurei um nas mãos. Trata-se uníca e exclusivamente de um amontoado de carne com textura semi rígida. Simplesmente isso!! Eu acredito em Deus e deixo de acreditar no dia que o ser humano conseguir fazer uma amondega ter raciocino lógico, memorizar odor, sons, imagens, tato e tudo o que aquele bolo de carne chamada cérebro faz.
O que vc está fazendo se chama "apelo à ignorância". Vc não tem como chegar à conclusão que vc chegou, logicamente, através das premissas. Não é pq não se sabe como o cérebro funciona que, então, algum deus existe.
Daí viria a pergunta: Qual deus?! Cada um vai dizer que é o deus que ela foi condicionada a acreditar de acordo com o país que mora ou seja bem tosco seu comentário
@@RafaelValeira Exato!
@@RafaelValeira Não me refiro a Deus em particular e sim na existência de uma "alma" ou "espírito" para além da matéria. Na bíblia é citado como o "sopro da vida" ou "toque de Deus". Ou seja, um cérebro sem essa "alma" é apenas um amontoado de carne com nervos e vasos sanguíneos sem função.
@@dwpraia6880 ainda assim, você está caindo na mesma falácia. Troque deus por espírito na minha primeira postagem e nada muda.
ATENÇÃO MOÇO! QUEM TOMA AS ATITUDES SOMOS NÓS!!!! O LIVRE ARBITRIO DIZ TUDO: ELE, NOSSO CRIADOR NOS PROPORCIONOU A LEI MAIS DIFICIL. O LIVRE ARBITRIO. A LIBERDADE COM NOSSA RESPONSABILIDADE..NOS DEU O MELHOR. LIBERDADE. ESCOLHAM O BEM.BOA SORTE A TODOS.
Você estaria dizendo isso se tivesse crescido em outra cultura? Nós escolhemos até certo ponto, mas também somos influênciados pelo ambiente.
@@KurapikaKuruta SIM!!!! QUE AGRADEÇAMOS O AMBIENTE QUE NASCEMOS COM A POSSIBILIDADE DE ESTUDAR. QUE TENHAMOS BOA VONTADE EM AJUDAR AO PROXIMO QUE NÃO TEVE A MESMA POSSIBILIDADE. QUE TENHAMOS AMOR AO PROXIMO E MENOS VAIDADE POR NÓS MESMOS. QUE SUA PESSOA TENHA UM DIA DE PAZ E TRABALHO QUE SÓ NOS FAZ BEM!!! BOA SORTE HOJE E SEMPRE.
Creio que os magos abandonaram a Astrologia e fundaram a Neurologia. Espero que os Ateus suportem o impacto dos Humores da Plebe de Maquiavel, Florença, numa madruga chuvosa, triste; com neurônios calibrados de cachaça.🍸🤣
Livre arbítrio não existe tudo aqui na terra tem um propósito divino .
Penso que antes de vc ficar criticando tanto o autor, que é espetacular, seria melhor vc baixar a bola, ser um pouco mais humilde e tirar da obra aquilo que ela oferece de forma tão espetacular. Não volto a assistir vc.
Bom eu vou pela bíblia.
Tá cheios de espertos ganhando grana em cima das pessoas que não consegue estudar à bíblia.
Todos estes livros são extraídos da bíblia.
Gastei muito dinheiro com vários livros .
Aí percebi que eu estava sendo enganado.
Fui pra bíblia no quarto ano que le a bíblia não preciso de livros nenhum.
O que acontecem é que tem espertos pra todos os lados.
O meu Conselho é: estuda a bíblia.
Certo?
Deus abençoa.
JÁ ENTENDI, VOCÊ QUER POLEMIZAR PARA OBTER IBOPE....