将棋界の序列にまつわる小話【渡辺明九段トークショー 2024年5月3日開催】

[@doubledai274]

この動画と直接関係ないけど、桐山先生？の引退局かで谷川先生が御上段の間を譲ったという話を思い出した。
対戦相手の畠山先生は対局中1度も正座を崩さなかったとのこと。
いいエピソードだなと思った。

[@marie12s]

渡辺先生が永世称号者であることを知らない説は面白すぎ

[@mec2754]

率直なトーク面白すぎる

[@のほほん-h8i]

今年は何度も藤井さんが「永世の事は気になりません」と言うのを聞くことになるんでしょうけど、「永世持ってるんだよ、オレ」やるのもいいな。拘って貰うのもそれぞれのタイトル戦やってる関係者も嬉しいのではと。

[@ttsujii4896]

手合係のうっかりですね、面白い。
井上九段といえば関西の大ベテランですから、普段から御上段のことが多いでしょうし、ご本人も手合係も気付かなかったんでしょうね。

[@たかし-c4c]

ナベ先生の話面白すぎる、
続きが気になりますw

[@ぽとふー]

想像の何倍も面白かったです！関西では井上慶太先生が永世称号者より上っていう説信じてしまいそうｗ

[@babiyagakeita]

アップありがとうございます！
ナベ先生、どんどん話上手くなっているような、、、😂

[@anrs6522]

渡辺明九段の話はオチるから面白い。小学生の時からオチる話を当たり前に要求される大阪人ですが、声出して笑ってしまう。

[@匿名希望の緩いクマ]

渡辺先生それはオモロイので漫画でお願いします🙇。

[@cccfff9883]

面白すぎるだろｗ
聞いてる方は福間貴斗さんでいいのかな
渡辺先生のスピードにもついていけて流れを途切れさせない相槌がうますぎるｗ

[@melloyello999]

RUclipsおすすめありがとう！

[@ずんだ-r3t]

相変わらずめちゃくちゃ面白いw

[@h413en]

続きが見たいです。

[@vectorx2049]

こんな面白かったら将棋でもトークでも負けてまうやないか！

[@蒼い月-j2g]

0:25「遠征になる条件の先生、関西だと谷川先生しかいない」って言ってて、そんな訳…ほらタイトルホルダーとかさ…って思った所で保持者1人しかいないことに気づいたw
あとそっか、永世称号系も関東の棋士ばっかか
3:04「僕が永世称号者であることを知らないか」は笑う

[@かとうまさひろ-i8l]

最高❣

[@まさ-z8b4q]

ナベがしゃべれば笑いがおこる鉄板コンテンツ

[@Once888]

いろいろ笑いましたｗ面白かった！

[@周-t4i]

6月10日に渡辺九段が関西の棋士からお菓子(スイートポテト)を貰ったとツイートしていましたが、この一件のお詫びだったりして。

[@Biri-Flag]

最高ですね！

[@あわもりーず]

ほんと、弁が立つよねぇ

[@けんちゃん-g4u]

渡辺先生の話し、ごっつおもろい❗️ww
渡辺先生、大阪を嫌わんといて〜❣️

[@紫苑-w4l]

渡辺九段以外誰も気づいていなくて草
イカンだろうｗ

[@hiroogi8775]

え！！
つ..続きは？

[@とりあえず匿名にしておきます]

渡辺さんが寛大だから笑い話で済んでるけど、うっかりにしても失礼なうっかりだし、関西の人間の悪い所（アンチ東京を悪い意味で拗らせてる部分）が深層心理で出てしまってるんだと、大阪出身の人間としては思う。
将棋界は序列を重んじる世界だし、その序列がしっかりと明文化されている世界でもあるので、本来なら絶対にあってはならない話ではあるのよね。

[@まる太郎-b9m]

そう遠くない時期に藤井聡太八冠もどれか永世称号を得る立場になると思う。

[@150pcx6]

もう二つ獲た

[@tetsuarei14]

すべらんなぁw

[@ぴよ吉]

めちゃめちゃ軽快なトークしてる😂

[@awayasumio]

普通に考えたら、関西で井上先生より格上は谷川先生、南先生、福崎先生、脇先生くらいでは？
なのでうっかりしたのでしょう。本人も言っているが普通は渡辺九段が移動することは無い。

[@rippeihayashi606]

永世名人と永世竜王では、序列上どちらが上に来るんでしょうか？

[@ヒノキヒノキ]

先に永世資格獲得した方だと思う。

[@ttsujii4896]

永世名人襲位者と永世竜王就位者では永世名人を上位とするようですが、有資格者同士では先に資格を取得した順とするようです。

[@shizuaomi58]

東京来いやさすがナベwww
ほんまこの人のトークは聞いてて面白いわwww

[@55sheryy47]

滑らんなあ

[@sakeganomeruzo]

右の方は漫才協会所属ですか？それとも太田プロ……？
あ、日本将棋連盟所属！それは大変失礼致しました(笑)

[@mututukumo29]

ナベプロ所属ですね（笑）

[@sakeganomeruzo]

​@@mututukumo29ウマい！

[@mututukumo29]

井上先生、その対局勝てたのかなぁ？席次を気にして負けてたらおもろい。徳田くんは若いから気づいてなかったか？（笑）

[@masssyy]

名人を取ったから、関西人から渡辺先生の竜王と棋王が消えてしまったのか？

[@NekoNABEE]

マジレスすると1人の真の天才のせい…w

[@kurathat]

ちがう、、2つの永世称号は消えないし、藤井名人竜王とは全く関係ないんだ。。
ちがうちがう、そうじゃなぁい

[@小田島孝]

井上先生はいつもほとんど御上段で他の対局者確認しなかったか、確認しても渡辺９段表示で同じ９段なら自分が上でいいだろうと思ったのだろう

[@Biri-Flag]

0:43 0:43
永世称号者が上
九段の中では、永世名人を襲位した谷川先生が1番上なのはわかるけど
その次は永世七冠の羽生先生
その次が永世二冠の渡辺先生になると思います。

[@aaarrg]

話しの文脈を理解されていないようなので説明しますと、関西に遠征した場合は自分より序列が上の棋士は谷川永世名人しかいないという事です。

[@ttsujii4896]

文脈的に、関西所属の中について言っているか、あるいは「他の＝永世でない」の意図じゃないですかね。
補足すると、永世資格者の中の序列は冠数ではなく資格取得順あるいは棋士番号順という感じだと思われます。

[@chocolat_ICE]

羽生九段・佐藤康光九段・森内九段の3名と大阪で対局することがあるのなら教えてください。

[@kato4871]

1:55　情けないミス。事前に事務担当（順位データ管理者）が座の位置を設定しておくべき。手合い係がかわいそう。
挑戦者決定戦を楽しみにしてます！

[@coltkolt23]

渡辺さん、喋りは八冠。

[@mashomu9810]

関西人ってそういうとこ有るよね

[@白-l7m]

相づちうちすぎる、くちはさみすぎるで、渡辺先生の話がききとりにくい。音声もいまいち、私の耳が悪いのですね。

[@lemonade70755]

マイク直の音声ではなく、音響とか考えてない部屋にスピーカーから放たれた音声を録音すればこんなもん
老人には難しい話でしたか

[@satoshipianochannel8115]

​@macdavit1926別に早口だという話をしているわけではないので、的外れですね。

[@らむさま]

合いの手めちゃくちゃ上手だと思ったけどなー

[@satoshipianochannel8115]

@@らむさま どう感じるかは人によるでしょうね。

[@ghost_love_score]

@@lemonade70755そんな小学生でも言わないような言い方よく出来ますね笑

[@kknn1092]

話は面白いかもしれないが井上九段に失礼だ。ウケ狙いで爪痕残そうと他の誰かを貶める発言に人間性を疑う。

[@ty-ko6rb]

理解不足。聞き直そう

[@りんごん-y7w]

想像ですが、渡辺先生がここでトークするぐらいだから、このエピソードは棋士も皆さん知っていてもちろん当の井上先生とも直接お話されていてだからこそ笑いを交えてトーク出来るんですよ。多分、たぶんね（笑）

[@kazuonari4801]

永世称号を名乗れるのは引退後だから今はただの渡辺九段だからねぇ。
谷川先生のように、引退前だけど永世称号襲名してくださいと協会から言われるほどじゃないと。

[@ideken227]

⁠@@kazuonari4801永世称号有資格者はそれだけでその他九段の棋士より序列が上と決まっています。ルールを語る時はルールを確認してからにしましょう。

[@幽玄-p4t]

人間性を疑うのはお前