Plusieurs proposent des systèmes de mesure de vitesse mais sachez bien que ce n'est pas là le problème : avoir une vitesse erronée affichée en cabine n'est pas le problème réel du conducteur (il sait s'adapter). Non le problème c'est le manque d'adhérence. La vitesse affichée n'en est que le reflet.
Sinon, il suffirait de se baser sur le système GPS pour connaître sa vitesse, n'importe quel usager peut le faire avec mon smartphone...puis se la raconter sur les réseaux sociaux !!! 🤣😂🤣
J'ai une question qui pourrait sembler bête, mais je préfère passer pour un imbécile et savoir que le contraire : n'existe-t-il pas sur les trains un système similaire à l'ABS afin de limiter l'enrayage pour maintenir le plus longtemps possible l'adhérence de la roue sur le rail et optimiser le ralentissement, même dans des conditions glissantes ? (Ce qui n'empêcherait pas que les distances d'arrêt seront quand même étendues, mais moins qu'en glissant)
Quand je conduis un TER en automne, je sais que ma mise en vitesse sera plus difficile : je vais donc perdre du temps. Pou rattraper ce temps perdu (entre 1 et 2 minutes en partant d’une gare), je vais donc rouler plus vite que la vitesse normale pour être à l’heure. Me voilà lancer souvent à 159/160km/h (sur une ligne apte à 160 km/h). Je sais que pour mon prochain arrêt, je dois freiner 1200m avant la gare. Comme je roule plus vite que la normale (pour rattraper le temps perdu à l’accélération), je vais freiner1500m avant. Mais comme ça glisse là aussi (du moins je le pense car je n’y suis pas encore), je décide de freiner 2000m avant… voire plus. Je vais donc encore perdre du temps. A ceci, il faut ajouter que même en freinant 2000 ou 2500m avant la gare, l’indicateur de vitesse joue au yoyo. Je me fie donc à mon appréciation visuelle de la vitesse. Ouf, ma vitesse est de 80 km/h à 200m de l’entrée du quai. Génial. Mais non, la vitesse remonte a 95km/h… et là c’est plus bon. Si je freine plus, les roues se bloquent, si je freine moins, les roues se débloquent mais je ne m’arrête plus à la gare…. Ah oui, j’oubliais de préciser que j’appuie sur le bouton de sablage depuis déjà 2500m… C’est le même cirque à chaque arrêt de chaque gare. Sauf que là, comme j’ai déjà fait pipi sur mon siège, je décide de freiner 3000m avant la prochaine… j’accentue encore le retard. Ect….
@@mikado20fr non l'indicateur de vitesse est sur les roue @arno c'est la vrai vie j'ai le meme probleme en banlieue et comme nos temps d'arret sont plus cours j'ai moin de marge pour resté a l'heure
@@jean-yvesberthet8796 je ne crois pas en tout cas je n'en ai jamais fait. on a des scenarii d’insuffisance de freinage mais c'est pour gérer des incidents de freins ... et de toute façon c'est quelque chose qui ce gère vraiment au ressenti
Chaîne découverte il y a quelques semaines, toujours intéressants, une bonne narration, que de bonnes choses. Hâte de voir la prochaine, merci de contribuer à un vrai enrichissement par la connaissance de youtube .
Petit complément pour la procédure qui va suivre : suite à l'avis d'enrayage important par un conducteur, les trains suivants recevront l'ordre de réduire leur vitesse dans la zone d'enrayage afin de limiter le phénomène de perte d'adhérence. Concernant les signaux présents sur cette zone, il est prévu de les maintenir ouverts afin d'éviter un franchissement intempestif.
La gouesniere cancale - la fresnais l'arrêt d'après est saint-Malo 😉 TER que je prenais le matin pour aller en cours. Ligne Rennes - saint Malo (Sur la télémétrie à la fin de la vidéo)
Magnifique ce départ de tchou tchou vapeur ,vous appelez ça un enrayage, moi j appele ça un burn out de cochon lol😂😂😂😂,faut que ça fume!!!! Bien conçu ce sujet ,après la vue extérieure du phénomène, vue intérieure pour mieux comprendre comment est fabriqué l'huile d olive...nous avons les feuilles mortes sur le bitume ,vous les avez sur les rails même effets, même conséquences... A bientôt
2 года назад+1
Le départ de la vapeur c’est un patinage. L’enrayage c’est quand les roues sont bloquées et que le train glisse en essayant de s’arrêter. 😉
Les regiolis c’est encore mieux. Pendant l’enrayage l’iv prend de la vitesse. Donc malgré la descellération le kvb te prend en charge. Quelle belle invention!
Les trains c'est pas un truc qui me passionne non plus mais je trouve tes vidéos très intéressantes, c'est sympa à regarder 👍
2 года назад+3
Cette chaîne est faite pour les gens comme toi. Moi aussi il m’arrive de devenir adepte de trucs complètement obscurs juste avec des vidéos de gens qui font passer un truc.
J'avais la même question. Pourquoi ne pas mettre un galet dédié à la mesure de vitesse. Ou alors faire une prise de vitesse sur des roues motrices et une sur roue non motrice...
Excellente vidéo, avant même que tu parle du kvb, je me posais déjà la question. Par contre, sur un freinage, si tu te fait prendre par le kvb pour dépassement du signal ou de la vitesse, est ce que le freinage d'urgence améliore réellement le freinage ou va til agraver l'effet de glissade?
2 года назад+1
Oui en principe, grâce aux « patins » (voir vidéo sur le freinage des trains)
Bien explique comme d’habitude 👍 Sur une voiture ça pourrait faire pareil sauf qu’avec la perte de trajectoire le pauvre conducteur ne pense pas à regarder le compteur 😅 Et pour les enregistreurs là faut être au volant d’un camion 😉
@@furrtek Peut-être... (Mais je rigole si quelqu'un du métier vient nous apprendre qu'un calculateur résout des équations interminables pour déduire l'usure et le nouveau rayon chaque jour.)
Je parlerai dans la prochaine vidéo : la roue use naturellement très peu mais quand elle est contrôlée on vient en plus rééquilibrer les calculateur pour tenir compte du rayon.
@@ioduremetallique très bonne question, puisque la vitesse est mesurée par la vitesse linéaire à la jante, on comprends que si le diamètre est modifié, le calcul de la vitesse sera faussé. Le diamètre de la roue ne change pas tant que ça, mais pour garder un maximum de précision, il y a dans chaque engin moteur de quoi modifier le diamètre mesuré de la roue pour que le calcul de la vitesse soit réajusté au fil du temps.
Ce que je trouve bien avec cette vidéo, c'est que tout est tellement bien détaillé et expliqué que du coup, je me pose beaucoup de questions sur l'accident de métro à Toulouse quand sois disant, une rame a glissé sur de la grêle avant la collision avec celle de devant. Les roues auraient dû être usées avec le patinage, surtout avec la longueur parcourue de la rame alors qu'elle était en FU... 🤔
2 года назад
Ce que j’explique n’est valable que pour le train. Le métro où le tramway ont des masses beaucoup moins importantes aussi la comparaison n’est pas forcément adaptée.
Bah ils ont qu'a goudronner les rail et mettre des roues en caoutchouc et y'aura plus de souci avec les feuilles mortes 😂 Sinon super intéressant de voir l'envers du décor si on peut dire.
Pourquoi la mesure de vitesse n’est pas prise sur une roue non motrice ? Cela limiterait beaucoup les écarts de vitesse reflété sur le compteur de vitesse ?
2 года назад+1
Elle l’est sur certains matériels. Mais le problème pour le conducteur n’est pas tant cette indication erronée que le manque d’adhérence. L’indication n’en est que la traduction.
J'avais aussi oublié que ça avait été abordé dans la vidéo précédente. J'ai retrouvé le moment où c'est abordé : ruclips.net/video/ivxbKsMoIe0/видео.html
Ce genre de réaction de l’IV en cas d’enrayage et de patinage est particulier aux AGC (et à d’autres Autom), sur une Regio2N par exemple, la centrale tachymetrique est branché sur un essieux porteur (et non moteur) pour éviter ce genre de fausse information. Les AGC sont des rames légères et très sujette aux patinages et enrayages, il y a même eu des suspicions d’insuffisance de freinage à leur sortie avant qu’on se rende vite compte que les conducteurs « freinaient mal », en utilisant soit le frein électrique (qui ne concerne que 2 bogies sur 4 voir 5) soit en ne freinant pas assez ou en touchant trop au frein. En mettant 1 bar en cas d’adhérence dégradée et en laissant agir les anti-enrayeurs je me suis rarement fait peur. Contrairement à leur réputation, ces anti-enrayeurs ne sont pas si mauvais, il faut juste attendre que ça morde sans toucher au frein (ce qui peut être frustrant, voir donner des sueurs froides).
@@athrunzala6770 idem sur NG il me semble (c'est pas vraiment un engin qui a tendance à patiner/enrayer). C'est des EM qui sont à peu près de la même génération (années 2000).
@@benoitp5592 je n'ai jamais dépassé les 30 avec un TER 2N NG (ancien remiseur)donc je ne suis pas apte a juger mais la Z50 000 a furieusement tendance à enrayer :p
étrange qu'il n'y ait pas de radar doppler pour mesurer la vitesse exacte Il y a 25 ans j'avais travaillé sur le TGV pendulaire (pour la ligne Est qui a été abandonné) on utilisait des filtres de Kalman pour localiser le train en se basant sur le roulis, le lacet, l'accélération transversale, l'odométrie et le profil de la voie, on arrivait à une précision de l'ordre de 10cm, avec un tel système le problème de vitesse exacte serait facile à régler
Comme le dit C2B, le problème n’est pas la remonté d’information de la vitesse, mais bien celui de la perte d’adhérence. À la limite, il est préférable de voir le compteur qui représente réellement la vitesse de rotation des roues pour que cela constitue un indice de patinage ou d’enrayage. De plus, c’est bien plus simple d’avoir un simple capteur de vitesse pris sur un essieu qu’un ensemble d’appareillages pointus nécessitant des ré calibrages régulier et dont les dérives sont inhérentes des conditions climatiques.
Pourquoi la locomotive n'a pas une vitesse roue et une vitesse sol ? J'ai déjà vu ce genre de système sur des tracteurs il y a genre 25 ans et je doute que ça soit les premiers équipés. On parle d'une machine à combien de € ? Le KVB pourrait du coup gérer tout ça. Une sorte d'ABS d'accélération et de décélération.
sur un Z2N ça se passe comment, comme par exemple sur le RER C, où le service doit être rapide, est ce que les conducteurs peuvent utiliser 100% de la traction quand l'adhérence est optimale ? Quand je dis 100% c'est à dire poussé littéralement les motrices à fond... Merci à quiconque me répondra
2 года назад
Oui, le RER ou un autre train, quand on a besoin on accélère à fond (quand l’adhérence est bonne bien entendu)
Puis-je poser une question de candide ? Compte tenu que certains trains ont deux motrices, une à chaque bout, est il possible de "télécommander" celle de fin pour reproduire une forme de 4x4 afin de faciliter le démarrage, de mieux lutter contre l'inertie ?
2 года назад+3
Les autom et autor (type TER récents et TGV) ont tous des motrices de chaque côté. Ces motrices fonctionnent toujours ensemble et en inverse (une tire pendant que l’autre pousse). Le « 4x4 » est donc le fonctionnement normal et quotidien et malgré tout, ça patine et ça enraye.
super video, comme d'hab. Mais du coup, tu ne nous avais pas dit qu'il y avait des antipatinages? Surtout que techniquement, c'est pas bien compliqué : une comparaison de la vitesse de rotation entre roues motrices et non motrices, et hop, régulation automatique de la puissance pour l'accélération. Bon, pour le freinage, si ça veut pas s'arreter, y'a pas de solution miracle...
Le KVB n’as pas de détecteur de patinage ? Le ZUB (Suisse) est censé détecter les patinage/enrayage et c’est se mettre hors service jusqu’à la prochaine balade. Après je te dit censé, parce que perso je l’ai vu une seule fois se mettre en mode patinage et plein d’autre fois m’engueuler parce qu’il croit que je vais trop vite.
2 года назад
Le KVB détecte les patinages mais avec certaines limites si bien qu’on l’entend encore souvent détecter des survitesses alors qu’on avance à rien.
@ Ouais alors la même chose que le ZUB. Toujours un réel plaisir de se faire planter alors qu'on arrive déjà à avancer 😂 C'est bon à savoir, je suis en train de faire la formation SNCF pour venir faire quelques trains sur France (Frasne et Meroux TGV depuis la Suisse)
n'y a t il pas moyen de mettre le "compteur" sur une roue non motrice? une porteuse? à moins que toutes ne soient motrices / freineuses?
2 года назад
Elle l’est sur certains matériels. Mais le problème pour le conducteur n’est pas tant cette indication erronée que le manque d’adhérence. L’indication n’en est que la traduction.
Je pose une question con. Pourquoi les capteurs de vitesse ne seraient ils pas mis sur une roue non motrice ? Ça éviterait tous les problèmes mentionnés (sauf la perte d'adhérence en elle même évidemment)
Les cas de prise en charge en cas de patinage sont rares (c’est le seul « problème »). Les indices de perte d’adhérence sont bien connus des conducteurs et anticipés.
2 года назад
Elle l’est sur certains matériels. Mais le problème pour le conducteur n’est pas tant cette indication erronée que le manque d’adhérence. L’indication n’en est que la traduction.
Merci pour ta vidéo intéressante. Pourquoi la vitesse n'est-elle pas mesurée aussi sur un essieu non moteur ?
2 года назад+2
C’est le cas sur certains matériels. Mais le gros problème n’est pas tant le côté erroné de l’indication de vitesse (ça les conducteurs savent interpréter) que le manque d’adhérence. La vitesse affichée n’en est que le reflet.
Toujours aussi interessant. Merci. Y aura t'il des vidéos sur les trains de légende comme l'Orient-Express ou le Trans-Sibérien, ou certains trains Sud-Américains qui défient les lois de la physique ?
2 года назад
Ça fait plusieurs fois qu’on me le demande donc oui il faudra un jour que je me penche là dessus mais la liste des vidéos à faire commence à être longue
Pour les ordinateur, il ne peuvent pas mettre deux compteurs de vitesse? Un sur une paire de roues motrices, et l'autre sur une paire de roues passives, et calculer la différence des deux
2 года назад
Ils pourraient mais ce n’est pas le choix économique fait par les constructeurs. Ils t’expliquent qu’il n’y en a pas besoin car leur anti à enrayeur est top donc ça enrayera pas … et tu pleures.
@ "Ils t’expliquent qu’il n’y en a pas besoin car leur anti à enrayeur est top donc ça enrayera pas …" je n'ai pas compris cette partie la.
2 года назад
Les constructeurs de trains : il te vendent le train avec un système qui, d’après eux, t’assures une adhérence parfaite et donc pas de problème d’indication de vitesse puisque la roue tourne toujours comme il faut. Donc pas besoin de deux prises de mesures.
Pourquoi pour la vitesse, notamment pour les automotrices, il n'y aurait pas plusieurs capteurs dont sur des roues non motrices. Et afficher la vitesse moyenne avec pourquoi pas le max et le min?
2 года назад
Ça se fait sur certains autom. Mais le vrai problème n’est pas tant que la vitesse affichée soit erroné (ça on sait s’adapter). Non le vrai problème c’est l’adhérence en elle même.
et pourquoi on ne met pas plusieurs capteurs de vitesse, motrices et non motrices, gauche et droite, comme ça on minimise les erreurs
2 года назад+1
Elle l’est sur certains matériels. Mais le problème pour le conducteur n’est pas tant cette indication erronée que le manque d’adhérence. L’indication n’en est que la traduction.
Si, d'ailleurs j'explique tout ça là : ruclips.net/video/qsWC8WFSAh0/видео.html Mais sur du verglas (car c'est l'équivalent de ça), ils font ce qu'ils peuvent.
Salut la Clef 😁, Et Simone dans tout ça ? Certes il faut bouffer du rail mais ça c’est déjà vu, alors la pauvre ne sait plus où elle est. ??? 🤣 Franck.
2 года назад
Simone ? Ça peut en effet être un problème mais il est relatif car même si l’annonce est décalée de 100m (ce qui serait déjà beaucoup en enrayage ou patinage au mètre linéaire), les voyageurs ne sera pas impacté et ne le remarquera sans doute même pas.
Vous voulez dire que l'ordinateur n'intègre pas les problèmes d'adhérence ? J'aurai pensé que des systèmes redondant de mesure de vitesse permettrait de corriger ce problème.
2 года назад
Il les intègre mais l’humain va contre lui car il va essayer de contrer le patinage et l’oblige à recalculer en permanence et à un moment les paramètres changent trop, il sature et déclenche le freinage d’urgence.
@ ça viens aussi de certains FE et autres CTT qui n'arrivent pas à ce mètrent d'accord :p chez nous sur PSL d'un coté on te dit tu patine tu met 2/4 et tu laisse l'antipatinage travailler (comme pour les anti enrayeurs ) et d'un autres on te dit non c'est pas comme ça tu dois baisser la traction jusqu’à l'effacement de LS PATT :p du coup tu adapte ta conduite en fonction de la personne qui t'accompagne et le reste du temps seul ATESS le sait :p
Donc, la vitesse en cabine est plus une vitesse air comme les avions qui reçoivent les infos pour les sondes Pitot, alors pourquoi il n'a pas un capteur sous cabine pour avoir la vitesse réel, qui se baserai sur la distance entre les travers ? (sauf si celle ci ne sont pas équidistant)
« On » te répondra que ça reste sécuritaire, la preuve il n’y a pas encore eu d’accident à cause de ça (bon faut juste pas regarder l’actualité outre manche la semaine passée ^^). Ceci dit un indicateur de vitesse qui ne deviendrait pas « fou » à cause de problèmes d’adhérence ne changerait rien à l’adhérence elle même, et c’est bien là le cœur du problème et non la vitesse affichée.
Pourquoi garder des rails et des roues totalement lisses si ça pose autant de problèmes de friction ? Une histoire de bruit et de vibrations j'imagine ?
2 года назад+2
Je l’explique dans la vidéo enrayages et patinages : le gros point fort du train est son très faible coefficient de friction mais c’est du même coup son gros point faible.
@ Il paraît qu'en abandonnant certains types de semelles de frein, on obtient des roues plus lisses et donc plus silencieuses, mais que du coup elles adhèrent moins bien (c'est ce que j'ai compris de la réputation de savonettes des AGC, et compagnie, car en réalité ils ne sont pas spécialement légers).
ce patinage de roue on l'expérimente sur train simulator généralement par temps neigeux, Si la mise au GAZ est pas douce le patinage ce produit et plus sa patine moins y'a de grippe donc on est obliger de mettre gaz off et recommencer la procédure avec du léger gaz voir du sable a l'aide de la sableuse voila ce que j'ai appris sur le simulateur
2 года назад+1
C’est ça. Mais là où le simulateur reste un jeu c’est qu’il fait en sorte qu’avec les bons gestes tu arrives à faire. En vrai, ce n’est pas toujours le cas, y compris avec les bons gestes.
@ D'accord hum c'est biien plus complexe que je ne le pensais :D
2 года назад+1
C’est normal, un simulateur perso (pas les pro bien entendu) est avant tout un jeu donc si c’est pour le bloquer, le fun n’y est plus. Mais en vrai c’est bien plus complexe car si la solution était aussi simple, cette vidéo n’existerait pas ou ferait 2 min 😉
J’ai une vidéo en stock d’un arrêt avec une REGIO2N dont le compteur fait le yoyo pendant presque 2min. Tu demandes si tu veux, elle est nulle part en ligne tu auras l’exclu ;-)
2 года назад
Ta proposition est bien sympa mais elle arrive un peu tard : je ne vais pas refaire en doublon de celle là avec un autre engin ^^
@ j’aurais su que tu cherchais, je te l’aurais envoyé. Si tu veux en faire un short, pas de soucis. C’est un AGC sur ta vidéo ? La différence entre AGC et regio2N, c’est que sur l’AGC la prise tachymetrique est faite sur l’essieu d’une remorque donc les fluctuations sont bien moins violentes que sur les autres séries d’engin moteur :-)
2 года назад
En fait je ne cherchais rien mais un abonné comme toi m’a proposé ses vidéos et du coup j’ai eu l’idée de me baser dessus pour expliquer. Donne moi le lien en mail si tu veux, je vais y regarder 😉 cle.2.berne@gmail.com
@ effectivement c’est surtout utile sur route pour le contrôle de trajectoire. J’aurai dû réfléchir un peu plus. Mais je pensais surtout à la limitation de l’usure des rails et des roues du aux frottements que ça génère.
Quand ça arrive, ça deviens vachement moins marrant de conduire un train. Il y a une solution mais ça doit douiller au maximum pour l'installation, du coup ça met un frein aux élans. Mais le truc serait de poser une crémaillère débrayable dans les zones où le phénomène est récurent. Quand les conditions sont favorables, pas besoins de crémaillère et quand ça dérape on peut l'actionner à volonté.
les chef ont trouvé plus économique :p ils nous laissent gerer le problème .. et quand la situation deviens trop dangereuse on est limité au maximum 50Km/h
Techniquement il semble assez facile de mettre en place une mesure de vitesse par des mesures électromagnétiques sur les rails. Donc au lieu de taper sur les doigts le biniou informatique en comparant vitesse réelle et vitesses des roues il doit pouvoir proposer une régulation des accélérations en modulant le courant envoyé à la motorisation. On pourrait même décaler ces modulations pour chaque groupe propulseur et ainsi éliminer les sensations de vibrations qui ne sont bonnes ni pour la mécanique ni pour les passagers. Voilà ce qui arrive quand on sort des vidéos passionnantes, mon moteur cérébral patine...
2 года назад+1
Ton moteur a juste oublié un paramètre : tout ça c’est sur du verglas car c’est ce que donnent les feuilles sur le rail. Et faire un régulateur bla-bla-bla qui va faire tout ça parfaitement sur du verglas, et bien bon courage 😁
Et y'a personne qui s'est dit "tiens on va plutôt mettre un capteur pour mesurer combien de traverses on dépasse toutes les secondes pour mesurer la vitesse?"
2 года назад+1
Ba non, en meme temps pas certain que ce soit super fiable. Mais le problème pour le conducteur n’est pas tant cette indication erronée que le manque d’adhérence. L’indication n’en est que la traduction.
La bêtise initiale est de considérer que "vitesse rotation roue*diametre roue = vitesse train"... c'est une approximation valable quand il n'y a pas de glissement, or ce n''est pas le cas pour un train... donc .. approximation foireuse.
Le mécano de la première vapeur dans la vidéo, faut le virer !! Quand ça patine comme ça, on est censé lâcher l'effort de traction pour retrouver un peu d'adhérence, je ne comprends pas qu'il laisse patiner si longtemps. Ou alors c'est pour dérouiller le rail ? :-D Plus sérieusement, il n'y a pas d'équivalent de l'ABS sur les trains modernes, qui éviterait aux roues de se bloquer au freinage ?
2 года назад+2
Il y en a, ils font ce qu’ils peuvent mais il ne faut pas comparer avec la voiture, l’adhérence est beaucoup beaucoup plus faible aussi les anti patinages et anti enrayeurs ne peuvent pas faire de miracles.
Je prends le train tout les jours depuis presque 20ans. Il y a 15ans, il n'y avait que très peux de retards dans l'année. Et pas plus a l'automne que l'été. Depuis, il y a au moins 2 retards par semaine, et souvent la cause sont les feuilles morte. Comment expliquer cela ? Manque de moyen surment. Et ou du matériel de plus en plus mauvais, même si presque neuf.
2 года назад+2
Un peu de tout : des normes environnementales plus stricts qui font qu’on a moins le droit de couper autour des voies, des matériels plus légers et rapides, des trains plus nombreux donc avec des marches plus tendues, presque plus de trains de fret qui avec leur masse et leur longueurs « nettoyaient » mécaniquement le rail …
Les trains suisses ne semblent pas autant affectés par les feuilles mortes. Ont-ils un secret que nos ingénieurs ne connaitraient pas?
2 года назад+1
Ils le sont aussi car il n’y pas plus d’exception Suisse dans ce domaine que d’exception tout court : tous les pays sont ennuyés avec ça. Simplement plus il y a de circulations, moins il y a de soucis et plus particulièrement des circulations lourdes si possibles (les Suisses ont beaucoup de fret ferroviaire)
J'ai fais une bêtise heureusement sans conséquence (j'avais dans les 11 ans et a cet Age la on peut être vraiment mais alors vraiment CON malgré qu'on croit tout savoir ! ) donc j'avais mis sur les rails un morceau de panneau de bois genre une demi porte pour voir comment le train la découpe comme une scie sauteuse l'aurait fait , le train arrive en pleine décélération vu que c'était a un arrêt et malgré que c'a s'est passé sur a peine 1 seconde ,j'ai largement eu le temps de voir les suspensions travailler , la roue monter sur le bois sans le couper , le panneau directement avec le choc passé sous le train mais pas coupé en deux ! comme quoi les suspensions ne sont pas la pour faire joli ...bon c'était vraiment irresponsable , cretin et très dangereux de faire ce que j'ai fais mais voila ...
@ mon commentaire n a rien de personnel envers vous Mais les services com" d une certaine entreprise de transport par trains sort cette excuse des "feuilles mortes" pour expliquer les performance médiocres sur certaines lignes ... Il y a le fait de passer de train avec locomotive à des trains automoteurs (les essieurs moteurs pesent moins lourd sur la voie dans le cas d une automotrice) Il y a la qualité des aciers utilisés (j ose le penser)
2 года назад+1
Je ne pense pas. Il y. Déjà assez de facteurs qui rendent l’adhérence dégradée sans besoin d’en chercher d’autres. J’ai vécu le avant (matériel lourd et plein de trains de fret) et le maintenant (légers et presque plus de fret) et la différence est énorme. Ajoutons à ça des normes environnementales plus strictes et des moyens moins présent, le cocktail est complet.
Tu met quand meme 7 mins a nous expliquer que un train peut faire du sur place et que oui la perte de controle c'est dangereux, j'ai résumé ta video en 1 phrase
J'ai envie de vomir... Il y à des chercheurs qui peuvent facilement trouver des rails et des roues sophistiqué pour avoir une meilleur adhérence, peu importe les conditions météorologiques.
Bonjour , sans aucun jugement de valeur , je me pose la question est-ce que ce youtubeur est alcoolique car à sa voix et surtout au débit labiale et aux déformations syllabiques je dirais que oui et même a besoin de cela pour tourner ses vidéo. Bon je taquine mais wai je dirais un gars bien éméché qui raconte sa journée syndicaliste à regarder les trains. Mais merci a lui j'apprends énormément en croyant étre au bar du café de la gare.
2 года назад+10
Je crois que c’est le com le plus … (je ne sais même pas quoi en dire) que j’ai reçu depuis le début de cette chaîne.
@ il y a rien à dire......De la bêtise humaine sans grand intérêt. Le mieux est de faire abstraction. . Ps vos vidéos sont toujours aussi passionnante. Continuer comme ça 😉
Plusieurs proposent des systèmes de mesure de vitesse mais sachez bien que ce n'est pas là le problème : avoir une vitesse erronée affichée en cabine n'est pas le problème réel du conducteur (il sait s'adapter). Non le problème c'est le manque d'adhérence. La vitesse affichée n'en est que le reflet.
super vidéo ! tu pourrais nous en dire plus sur les système de sécurité ?
Sinon, il suffirait de se baser sur le système GPS pour connaître sa vitesse, n'importe quel usager peut le faire avec mon smartphone...puis se la raconter sur les réseaux sociaux !!! 🤣😂🤣
J'ai une question qui pourrait sembler bête, mais je préfère passer pour un imbécile et savoir que le contraire : n'existe-t-il pas sur les trains un système similaire à l'ABS afin de limiter l'enrayage pour maintenir le plus longtemps possible l'adhérence de la roue sur le rail et optimiser le ralentissement, même dans des conditions glissantes ? (Ce qui n'empêcherait pas que les distances d'arrêt seront quand même étendues, mais moins qu'en glissant)
@@LeFoUv3r7 question déjà posé dans les commentaires et longuement abordé dans la vidéo précédente :p
@@HumanSwat le GPS ne fonctionne pas dans les tunnels….
Ces roues de loco vapeur au démarrage, c'est tellement hypnotique. Une si belle mécanique qui s'active, c'est beau.
couzin c’est juste un train
@@enzoooo7535 la loco à vapeur, c'est juste la plus belle machine du monde.
Quand je conduis un TER en automne, je sais que ma mise en vitesse sera plus difficile : je vais donc perdre du temps. Pou rattraper ce temps perdu (entre 1 et 2 minutes en partant d’une gare), je vais donc rouler plus vite que la vitesse normale pour être à l’heure. Me voilà lancer souvent à 159/160km/h (sur une ligne apte à 160 km/h). Je sais que pour mon prochain arrêt, je dois freiner 1200m avant la gare. Comme je roule plus vite que la normale (pour rattraper le temps perdu à l’accélération), je vais freiner1500m avant. Mais comme ça glisse là aussi (du moins je le pense car je n’y suis pas encore), je décide de freiner 2000m avant… voire plus. Je vais donc encore perdre du temps. A ceci, il faut ajouter que même en freinant 2000 ou 2500m avant la gare, l’indicateur de vitesse joue au yoyo. Je me fie donc à mon appréciation visuelle de la vitesse. Ouf, ma vitesse est de 80 km/h à 200m de l’entrée du quai. Génial.
Mais non, la vitesse remonte a 95km/h… et là c’est plus bon. Si je freine plus, les roues se bloquent, si je freine moins, les roues se débloquent mais je ne m’arrête plus à la gare…. Ah oui, j’oubliais de préciser que j’appuie sur le bouton de sablage depuis déjà 2500m…
C’est le même cirque à chaque arrêt de chaque gare.
Sauf que là, comme j’ai déjà fait pipi sur mon siège, je décide de freiner 3000m avant la prochaine… j’accentue encore le retard. Ect….
C'est la vraie vie, ça ou du cauchemard ? Ca ressemble à du cauchemard...
Il n'y a pas d'indicateur de vitesse via gps?
@@mikado20fr non l'indicateur de vitesse est sur les roue @arno c'est la vrai vie j'ai le meme probleme en banlieue et comme nos temps d'arret sont plus cours j'ai moin de marge pour resté a l'heure
Il existe des scenarii d'enraillage/patinage en simulateur pour s'entrainer ?
@@jean-yvesberthet8796 je ne crois pas en tout cas je n'en ai jamais fait. on a des scenarii d’insuffisance de freinage mais c'est pour gérer des incidents de freins ... et de toute façon c'est quelque chose qui ce gère vraiment au ressenti
Je travaille à l’ingénierie du matériel, ça fait toujours plaisir de voir ce type de vidéo parlant de nos trains 🙂
Super contenu très complet !!!
Chaîne découverte il y a quelques semaines, toujours intéressants, une bonne narration, que de bonnes choses.
Hâte de voir la prochaine, merci de contribuer à un vrai enrichissement par la connaissance de youtube .
Juste incroyable comme chaîne, merci beaucoup de vulgariser toutes ces connaissances autour du train d’une façon si intéressante !
Impressionné par toutes ces images !
Petit complément pour la procédure qui va suivre : suite à l'avis d'enrayage important par un conducteur, les trains suivants recevront l'ordre de réduire leur vitesse dans la zone d'enrayage afin de limiter le phénomène de perte d'adhérence. Concernant les signaux présents sur cette zone, il est prévu de les maintenir ouverts afin d'éviter un franchissement intempestif.
Aha AC ou aiguilleur
@@jul.crx75 Ni l'un ni l'autre :) plus maintenant :p
Sacré boulot. On se rend vraiment pas compte de ce souci de feuille. Merci pour cette information importante et éclairante.
Toujours agréable à écouter et à voir 👍👍👍
On voit bien les feuilles. Mais c'est quand même vachement intéressant. 😁👍
Super la vidéo, les explications sont précise et intéressante 👍
Merci le sablage
J’adore ces vidéos !
La gouesniere cancale - la fresnais l'arrêt d'après est saint-Malo 😉 TER que je prenais le matin pour aller en cours.
Ligne Rennes - saint Malo
(Sur la télémétrie à la fin de la vidéo)
J'adore.. L'explication est claire et le thème toujours passionnant.. Merci
Rien à dire alors je te laisse juste un com pour "flatter l’algo" ;)
Tchoutchou!
Merki
Très bonnes explications comme d’habitude. Toujours intéressant d’en apprendre un peu plus sur le fonctionnement des trains.
Un AC de Ste Pazanne 😉
Merci collègue 😉
Magnifique ce départ de tchou tchou vapeur ,vous appelez ça un enrayage, moi j appele ça un burn out de cochon lol😂😂😂😂,faut que ça fume!!!!
Bien conçu ce sujet ,après la vue extérieure du phénomène, vue intérieure pour mieux comprendre comment est fabriqué l'huile d olive...nous avons les feuilles mortes sur le bitume ,vous les avez sur les rails même effets, même conséquences...
A bientôt
Le départ de la vapeur c’est un patinage. L’enrayage c’est quand les roues sont bloquées et que le train glisse en essayant de s’arrêter. 😉
@ dans un cas comme dans l'autre ça glisse...
Les regiolis c’est encore mieux. Pendant l’enrayage l’iv prend de la vitesse. Donc malgré la descellération le kvb te prend en charge. Quelle belle invention!
Même pas très actif je peux regarder tes vidéos, sachant qu'elles sont courtes. GG et ce qui est cool c'est que nous habitons dans la même ville ^^
Ça va pas être triste les trains autonomes en automne !
Les trains c'est pas un truc qui me passionne non plus mais je trouve tes vidéos très intéressantes, c'est sympa à regarder 👍
Cette chaîne est faite pour les gens comme toi. Moi aussi il m’arrive de devenir adepte de trucs complètement obscurs juste avec des vidéos de gens qui font passer un truc.
Les vidéos sont toujours aussi intéressantes! :D
Comme d'habitude excellente vidéo, même pour les néophytes ! 👍👍🤩
Non, atess c’est Attention Tu Es Sous Surveillance 🙃
Étonnant qu il n y a pas un galet libre (en gomme par exemple) en contact avec le rail pour mesurer la vitesse réelle. Cool vidéo. Merci
J'avais la même question. Pourquoi ne pas mettre un galet dédié à la mesure de vitesse. Ou alors faire une prise de vitesse sur des roues motrices et une sur roue non motrice...
@@jldnoname1 ça existe sur certains modèles de trains.
Parce que le problème c'est pas la vitesse indiquée, c'est la perte d'adhérence.
Un indice d'enrayage, le silence comme si on était à l'arrêt, alors qu'on avance encore.
et un IV qui passe de 90KM/h a 0 en moins d'une seconde ^^
Excellente vidéo, avant même que tu parle du kvb, je me posais déjà la question. Par contre, sur un freinage, si tu te fait prendre par le kvb pour dépassement du signal ou de la vitesse, est ce que le freinage d'urgence améliore réellement le freinage ou va til agraver l'effet de glissade?
Oui en principe, grâce aux « patins » (voir vidéo sur le freinage des trains)
Bien explique comme d’habitude 👍
Sur une voiture ça pourrait faire pareil sauf qu’avec la perte de trajectoire le pauvre conducteur ne pense pas à regarder le compteur 😅
Et pour les enregistreurs là faut être au volant d’un camion 😉
👍 super, merci.
Avec tes vidéos, le métier de conducteur de train (c'est bien ça, qu'on dit ?) a tout de suite l'air beaucoup plus compliqué !
Comment le capteur de vitesse accouplé aux roues peut indiquer une vitesse exacte alors que les roues s'usent et que donc leur rayon diminu ?
Une roue devrait être remplacée ou réparée bien avant qu'elle ne soit usée au point de fausser dangereusement la mesure de vitesse.
@@furrtek Peut-être...
(Mais je rigole si quelqu'un du métier vient nous apprendre qu'un calculateur résout des équations interminables pour déduire l'usure et le nouveau rayon chaque jour.)
@@ioduremetallique Perso, ça me ferait pleurer
Je parlerai dans la prochaine vidéo : la roue use naturellement très peu mais quand elle est contrôlée on vient en plus rééquilibrer les calculateur pour tenir compte du rayon.
@@ioduremetallique très bonne question, puisque la vitesse est mesurée par la vitesse linéaire à la jante, on comprends que si le diamètre est modifié, le calcul de la vitesse sera faussé.
Le diamètre de la roue ne change pas tant que ça, mais pour garder un maximum de précision, il y a dans chaque engin moteur de quoi modifier le diamètre mesuré de la roue pour que le calcul de la vitesse soit réajusté au fil du temps.
Ce que je trouve bien avec cette vidéo, c'est que tout est tellement bien détaillé et expliqué que du coup, je me pose beaucoup de questions sur l'accident de métro à Toulouse quand sois disant, une rame a glissé sur de la grêle avant la collision avec celle de devant. Les roues auraient dû être usées avec le patinage, surtout avec la longueur parcourue de la rame alors qu'elle était en FU... 🤔
Ce que j’explique n’est valable que pour le train. Le métro où le tramway ont des masses beaucoup moins importantes aussi la comparaison n’est pas forcément adaptée.
@ Oui en effet je dis pas le contraire, il faut juste adapter la situation ^^
Si non belle vidéo, et pour celle des feuilles mortes aussi :)
Bah ils ont qu'a goudronner les rail et mettre des roues en caoutchouc et y'aura plus de souci avec les feuilles mortes 😂
Sinon super intéressant de voir l'envers du décor si on peut dire.
ça va couter un bras en pneus d'été/hiver ! :D
J’ai déjà eu un enrayage quand j’étais avec un conducteur c’était hyper flippant
Pourquoi la mesure de vitesse n’est pas prise sur une roue non motrice ? Cela limiterait beaucoup les écarts de vitesse reflété sur le compteur de vitesse ?
Elle l’est sur certains matériels. Mais le problème pour le conducteur n’est pas tant cette indication erronée que le manque d’adhérence. L’indication n’en est que la traduction.
Berneur tu peux pas changer la musique de fond de tes vidéos parcequ'à la longue ça devient lourd! Nan sérieu, franchement, là tu nous berne !
Pourquoi est ce qu'il n'existe pas un système équivalent à l'ABS pour gérer les freinage de manière plus efficace sur les trains?
Peut être parce que tu ne regardes pas la vidéo dont je dis qu’il faut la regarder pour comprendre 😉
J'avais aussi oublié que ça avait été abordé dans la vidéo précédente. J'ai retrouvé le moment où c'est abordé : ruclips.net/video/ivxbKsMoIe0/видео.html
Petit question a 0:49 sais tu où a été pris la vidéo ( car j'ai l'impression que ces chez moi )
De mémoire c’est la ligne Nantes Bordeaux
@ ok bon ba c'est bien chez moi alors que la vidéo a été prise ^^ entre la roche sur Yon et la Rochelle
Ce genre de réaction de l’IV en cas d’enrayage et de patinage est particulier aux AGC (et à d’autres Autom), sur une Regio2N par exemple, la centrale tachymetrique est branché sur un essieux porteur (et non moteur) pour éviter ce genre de fausse information. Les AGC sont des rames légères et très sujette aux patinages et enrayages, il y a même eu des suspicions d’insuffisance de freinage à leur sortie avant qu’on se rende vite compte que les conducteurs « freinaient mal », en utilisant soit le frein électrique (qui ne concerne que 2 bogies sur 4 voir 5) soit en ne freinant pas assez ou en touchant trop au frein. En mettant 1 bar en cas d’adhérence dégradée et en laissant agir les anti-enrayeurs je me suis rarement fait peur. Contrairement à leur réputation, ces anti-enrayeurs ne sont pas si mauvais, il faut juste attendre que ça morde sans toucher au frein (ce qui peut être frustrant, voir donner des sueurs froides).
sur nat IV est aussi sur un bogie moteur
@@athrunzala6770 idem sur NG il me semble (c'est pas vraiment un engin qui a tendance à patiner/enrayer). C'est des EM qui sont à peu près de la même génération (années 2000).
@@benoitp5592 je n'ai jamais dépassé les 30 avec un TER 2N NG (ancien remiseur)donc je ne suis pas apte a juger
mais la Z50 000 a furieusement tendance à enrayer :p
@@athrunzala6770 Pas assez lourde, et les bogies FLEXX (jacobs) n'aident pas (poids reparti).Elles n'ont pas de freins a courant de foucault?
L'AGC est plus lourd que ses prédécesseurs... (Z2 et surtout EAD)
étrange qu'il n'y ait pas de radar doppler pour mesurer la vitesse exacte
Il y a 25 ans j'avais travaillé sur le TGV pendulaire (pour la ligne Est qui a été abandonné) on utilisait des filtres de Kalman pour localiser le train en se basant sur le roulis, le lacet, l'accélération transversale, l'odométrie et le profil de la voie, on arrivait à une précision de l'ordre de 10cm, avec un tel système le problème de vitesse exacte serait facile à régler
C'est résolu avec le système ETCS. Il y a un radar , l'euroantenne , GPS, accéléromètre pour surveillance du train.
Comme le dit C2B, le problème n’est pas la remonté d’information de la vitesse, mais bien celui de la perte d’adhérence.
À la limite, il est préférable de voir le compteur qui représente réellement la vitesse de rotation des roues pour que cela constitue un indice de patinage ou d’enrayage.
De plus, c’est bien plus simple d’avoir un simple capteur de vitesse pris sur un essieu qu’un ensemble d’appareillages pointus nécessitant des ré calibrages régulier et dont les dérives sont inhérentes des conditions climatiques.
Pourquoi la locomotive n'a pas une vitesse roue et une vitesse sol ?
J'ai déjà vu ce genre de système sur des tracteurs il y a genre 25 ans et je doute que ça soit les premiers équipés.
On parle d'une machine à combien de € ?
Le KVB pourrait du coup gérer tout ça. Une sorte d'ABS d'accélération et de décélération.
Sans doute une histoire de coûts je suppose.
@ C'est surprenant vu le coût (que j'imagine) d'une locomotive.
sur un Z2N ça se passe comment, comme par exemple sur le RER C, où le service doit être rapide, est ce que les conducteurs peuvent utiliser 100% de la traction quand l'adhérence est optimale ? Quand je dis 100% c'est à dire poussé littéralement les motrices à fond...
Merci à quiconque me répondra
Oui, le RER ou un autre train, quand on a besoin on accélère à fond (quand l’adhérence est bonne bien entendu)
Bonjour ce n’est pas Mr Pepy que l’on voit au début de la vidéo monter dans le tgv Atlantique ?
Non, un conducteur TGV
Puis-je poser une question de candide ?
Compte tenu que certains trains ont deux motrices, une à chaque bout, est il possible de "télécommander" celle de fin pour reproduire une forme de 4x4 afin de faciliter le démarrage, de mieux lutter contre l'inertie ?
Les autom et autor (type TER récents et TGV) ont tous des motrices de chaque côté. Ces motrices fonctionnent toujours ensemble et en inverse (une tire pendant que l’autre pousse). Le « 4x4 » est donc le fonctionnement normal et quotidien et malgré tout, ça patine et ça enraye.
@ Merci de ces éclaircissements rapides !
super video, comme d'hab. Mais du coup, tu ne nous avais pas dit qu'il y avait des antipatinages? Surtout que techniquement, c'est pas bien compliqué : une comparaison de la vitesse de rotation entre roues motrices et non motrices, et hop, régulation automatique de la puissance pour l'accélération. Bon, pour le freinage, si ça veut pas s'arreter, y'a pas de solution miracle...
il y a des antipatinages mais c'est une aide a la conduite pas un instrument miracle
C’est exactement ça : il y a, c’est mieux avec mais ça ne peut pas tout.
Le KVB n’as pas de détecteur de patinage ? Le ZUB (Suisse) est censé détecter les patinage/enrayage et c’est se mettre hors service jusqu’à la prochaine balade. Après je te dit censé, parce que perso je l’ai vu une seule fois se mettre en mode patinage et plein d’autre fois m’engueuler parce qu’il croit que je vais trop vite.
Le KVB détecte les patinages mais avec certaines limites si bien qu’on l’entend encore souvent détecter des survitesses alors qu’on avance à rien.
@ Ouais alors la même chose que le ZUB. Toujours un réel plaisir de se faire planter alors qu'on arrive déjà à avancer 😂
C'est bon à savoir, je suis en train de faire la formation SNCF pour venir faire quelques trains sur France (Frasne et Meroux TGV depuis la Suisse)
n'y a t il pas moyen de mettre le "compteur" sur une roue non motrice? une porteuse? à moins que toutes ne soient motrices / freineuses?
Elle l’est sur certains matériels. Mais le problème pour le conducteur n’est pas tant cette indication erronée que le manque d’adhérence. L’indication n’en est que la traduction.
Je pose une question con. Pourquoi les capteurs de vitesse ne seraient ils pas mis sur une roue non motrice ? Ça éviterait tous les problèmes mentionnés (sauf la perte d'adhérence en elle même évidemment)
Les cas de prise en charge en cas de patinage sont rares (c’est le seul « problème »). Les indices de perte d’adhérence sont bien connus des conducteurs et anticipés.
Elle l’est sur certains matériels. Mais le problème pour le conducteur n’est pas tant cette indication erronée que le manque d’adhérence. L’indication n’en est que la traduction.
Vive la réglementation transilienne, et le rapport d’arrêt autorisé !
C’est national depuis quelques années mais je ne dirais pas que c’est « autorisé », c’est juste conseillé pour éviter le pire.
Je croyais que le KVB était censé détecter les patinage et les enrayages dans ces calculs ?
Il le fait … dans certaines limites ^^
Merci pour ta vidéo intéressante.
Pourquoi la vitesse n'est-elle pas mesurée aussi sur un essieu non moteur ?
C’est le cas sur certains matériels. Mais le gros problème n’est pas tant le côté erroné de l’indication de vitesse (ça les conducteurs savent interpréter) que le manque d’adhérence. La vitesse affichée n’en est que le reflet.
Bonjour monsieur, belle vidéo, est ce que vous répondez aux messages sur tweeter ?
Oui, je jongle entre ici, les mails et là bas.
Toujours aussi interessant. Merci.
Y aura t'il des vidéos sur les trains de légende comme l'Orient-Express ou le Trans-Sibérien, ou certains trains Sud-Américains qui défient les lois de la physique ?
Ça fait plusieurs fois qu’on me le demande donc oui il faudra un jour que je me penche là dessus mais la liste des vidéos à faire commence à être longue
@ ça c'est bon signe non ? :)
Sans doute oui mais aussi le signe qu’il va falloir beaucoup de travail (pour moi) et beaucoup de patience (pour vous) 😉
@ La patience, je pense que vos abonnés l'auront vu la grand qualité de votre travail 🙂
Pour les ordinateur, il ne peuvent pas mettre deux compteurs de vitesse?
Un sur une paire de roues motrices, et l'autre sur une paire de roues passives, et calculer la différence des deux
Ils pourraient mais ce n’est pas le choix économique fait par les constructeurs. Ils t’expliquent qu’il n’y en a pas besoin car leur anti à enrayeur est top donc ça enrayera pas … et tu pleures.
@ "Ils t’expliquent qu’il n’y en a pas besoin car leur anti à enrayeur est top donc ça enrayera pas …" je n'ai pas compris cette partie la.
Les constructeurs de trains : il te vendent le train avec un système qui, d’après eux, t’assures une adhérence parfaite et donc pas de problème d’indication de vitesse puisque la roue tourne toujours comme il faut. Donc pas besoin de deux prises de mesures.
@ Je vois^^
Pourquoi pour la vitesse, notamment pour les automotrices, il n'y aurait pas plusieurs capteurs dont sur des roues non motrices. Et afficher la vitesse moyenne avec pourquoi pas le max et le min?
Ça se fait sur certains autom. Mais le vrai problème n’est pas tant que la vitesse affichée soit erroné (ça on sait s’adapter). Non le vrai problème c’est l’adhérence en elle même.
et pourquoi on ne met pas plusieurs capteurs de vitesse, motrices et non motrices, gauche et droite, comme ça on minimise les erreurs
Elle l’est sur certains matériels. Mais le problème pour le conducteur n’est pas tant cette indication erronée que le manque d’adhérence. L’indication n’en est que la traduction.
Donc, pas d'ABS sur les trains ?
Si, d'ailleurs j'explique tout ça là : ruclips.net/video/qsWC8WFSAh0/видео.html
Mais sur du verglas (car c'est l'équivalent de ça), ils font ce qu'ils peuvent.
Salut la Clef 😁,
Et Simone dans tout ça ? Certes il faut bouffer du rail mais ça c’est déjà vu, alors la pauvre ne sait plus où elle est. ??? 🤣
Franck.
Simone ? Ça peut en effet être un problème mais il est relatif car même si l’annonce est décalée de 100m (ce qui serait déjà beaucoup en enrayage ou patinage au mètre linéaire), les voyageurs ne sera pas impacté et ne le remarquera sans doute même pas.
@ Parfois cela suffi à la faire sauter, si si… 🙄😁
Oui quand on force bien, tout est possible 😁
@ 🤣🤣🤣
Vous voulez dire que l'ordinateur n'intègre pas les problèmes d'adhérence ? J'aurai pensé que des systèmes redondant de mesure de vitesse permettrait de corriger ce problème.
Il les intègre mais l’humain va contre lui car il va essayer de contrer le patinage et l’oblige à recalculer en permanence et à un moment les paramètres changent trop, il sature et déclenche le freinage d’urgence.
@ ça viens aussi de certains FE et autres CTT qui n'arrivent pas à ce mètrent d'accord :p chez nous sur PSL d'un coté on te dit tu patine tu met 2/4 et tu laisse l'antipatinage travailler (comme pour les anti enrayeurs ) et d'un autres on te dit non c'est pas comme ça tu dois baisser la traction jusqu’à l'effacement de LS PATT :p du coup tu adapte ta conduite en fonction de la personne qui t'accompagne et le reste du temps seul ATESS le sait :p
J'ai eu un peu mal pour les gars de la voie à chaque fois que l'on voyais les roues patiner sur le rail^^
Merci pour les vidéos 👍
Un ABS a l'envers ça existe ?
Voir vidéo sur enrayages et patinages proposée dans cette vidéo
Oui, ça s'appelle "système antipatinage".
Cf. fr.wikipedia.org/wiki/Antipatinage
Donc, la vitesse en cabine est plus une vitesse air comme les avions qui reçoivent les infos pour les sondes Pitot, alors pourquoi il n'a pas un capteur sous cabine pour avoir la vitesse réel, qui se baserai sur la distance entre les travers ? (sauf si celle ci ne sont pas équidistant)
Car c’est plus cher ^^
@ Mais la sécurité n'a pas de prix ;)
« On » te répondra que ça reste sécuritaire, la preuve il n’y a pas encore eu d’accident à cause de ça (bon faut juste pas regarder l’actualité outre manche la semaine passée ^^). Ceci dit un indicateur de vitesse qui ne deviendrait pas « fou » à cause de problèmes d’adhérence ne changerait rien à l’adhérence elle même, et c’est bien là le cœur du problème et non la vitesse affichée.
@ Ok, merci, mais cela pourrait déjà éviter l'arrêt d'urgence du a une fausse donnée. Mais comme tout, jusqu'ici tout va bien :)
@@TheSirBlackbird l’arrêt d'urgence reste sécuritaire et ca donne des billes à ton CTT pour te taper sur les doigts :p
Du coup je me pose une question : personne n'a eu l'idée de mesurer la vitesse autrement que sur les roues motrices ?
Voir commentaire épinglés sous la vidéo 😉
@ Désolé de la question superflue, merci d'y avoir quand même répondu...
Le plus efficace en cas d'enraillage, c'est de sortir le pied :p
On y pense pas assez à ça.
@ : ou une ancre à jeter par-dessus bord ! :D
Pourquoi garder des rails et des roues totalement lisses si ça pose autant de problèmes de friction ? Une histoire de bruit et de vibrations j'imagine ?
Je l’explique dans la vidéo enrayages et patinages : le gros point fort du train est son très faible coefficient de friction mais c’est du même coup son gros point faible.
@ Il paraît qu'en abandonnant certains types de semelles de frein, on obtient des roues plus lisses et donc plus silencieuses, mais que du coup elles adhèrent moins bien (c'est ce que j'ai compris de la réputation de savonettes des AGC, et compagnie, car en réalité ils ne sont pas spécialement légers).
ah la Mallet Challenger américaine, juste trop grosse est trop massive pour être utilisé correctement.
ce patinage de roue on l'expérimente sur train simulator généralement par temps neigeux, Si la mise au GAZ est pas douce le patinage ce produit et plus sa patine moins y'a de grippe donc on est obliger de mettre gaz off et recommencer la procédure avec du léger gaz voir du sable a l'aide de la sableuse voila ce que j'ai appris sur le simulateur
C’est ça. Mais là où le simulateur reste un jeu c’est qu’il fait en sorte qu’avec les bons gestes tu arrives à faire. En vrai, ce n’est pas toujours le cas, y compris avec les bons gestes.
@ D'accord hum c'est biien plus complexe que je ne le pensais :D
C’est normal, un simulateur perso (pas les pro bien entendu) est avant tout un jeu donc si c’est pour le bloquer, le fun n’y est plus. Mais en vrai c’est bien plus complexe car si la solution était aussi simple, cette vidéo n’existerait pas ou ferait 2 min 😉
J’ai une vidéo en stock d’un arrêt avec une REGIO2N dont le compteur fait le yoyo pendant presque 2min. Tu demandes si tu veux, elle est nulle part en ligne tu auras l’exclu ;-)
Ta proposition est bien sympa mais elle arrive un peu tard : je ne vais pas refaire en doublon de celle là avec un autre engin ^^
@ j’aurais su que tu cherchais, je te l’aurais envoyé. Si tu veux en faire un short, pas de soucis. C’est un AGC sur ta vidéo ? La différence entre AGC et regio2N, c’est que sur l’AGC la prise tachymetrique est faite sur l’essieu d’une remorque donc les fluctuations sont bien moins violentes que sur les autres séries d’engin moteur :-)
En fait je ne cherchais rien mais un abonné comme toi m’a proposé ses vidéos et du coup j’ai eu l’idée de me baser dessus pour expliquer. Donne moi le lien en mail si tu veux, je vais y regarder 😉
cle.2.berne@gmail.com
Je suis quand même étonné que le contrôle de traction et pour le freinage l’équivalent de l’ABS/bar ne soit pas implémenté .
Il l’est sur les trains modernes mais l’ABS sur du verglas t’aidera peu (car c’est bien l’équivalent du verglas)
@ effectivement c’est surtout utile sur route pour le contrôle de trajectoire. J’aurai dû réfléchir un peu plus. Mais je pensais surtout à la limitation de l’usure des rails et des roues du aux frottements que ça génère.
Quand ça arrive, ça deviens vachement moins marrant de conduire un train. Il y a une solution mais ça doit douiller au maximum pour l'installation, du coup ça met un frein aux élans. Mais le truc serait de poser une crémaillère débrayable dans les zones où le phénomène est récurent. Quand les conditions sont favorables, pas besoins de crémaillère et quand ça dérape on peut l'actionner à volonté.
les chef ont trouvé plus économique :p ils nous laissent gerer le problème .. et quand la situation deviens trop dangereuse on est limité au maximum 50Km/h
ATESS Attention Tu Es Sous Surveillance
Mais d'où tires-tu toute cette science ?
De la partie située en haut, juste sous les cheveux 😁
ça ne serais pas arrivé avec un Maglev ou un aérotrain ! 😋
Ouaip! Je suis même sûr qu’au Japon ils n’ont pas de feuilles mortes… 😇 😂🤣😂
@@guillaumedescavernes5111 si ils en ont ... mais leurs arbres sont civilisé ils ne jettent pas leurs feuille n'importe ou !
Techniquement il semble assez facile de mettre en place une mesure de vitesse par des mesures électromagnétiques sur les rails. Donc au lieu de taper sur les doigts le biniou informatique en comparant vitesse réelle et vitesses des roues il doit pouvoir proposer une régulation des accélérations en modulant le courant envoyé à la motorisation. On pourrait même décaler ces modulations pour chaque groupe propulseur et ainsi éliminer les sensations de vibrations qui ne sont bonnes ni pour la mécanique ni pour les passagers. Voilà ce qui arrive quand on sort des vidéos passionnantes, mon moteur cérébral patine...
Ton moteur a juste oublié un paramètre : tout ça c’est sur du verglas car c’est ce que donnent les feuilles sur le rail. Et faire un régulateur bla-bla-bla qui va faire tout ça parfaitement sur du verglas, et bien bon courage 😁
That's interesting
Merci 😉
Les feuilles mortes se ramassent à la pelle... ça c'est pas du patinage ni de l'enreillage, c'est un dérapage ! 😁
3:00 je ne savais pas que le Z20900 existait dans une version unique composé de deux motrices uniquement 🤣🤣
c'est la version GTI
Et y'a personne qui s'est dit "tiens on va plutôt mettre un capteur pour mesurer combien de traverses on dépasse toutes les secondes pour mesurer la vitesse?"
Ba non, en meme temps pas certain que ce soit super fiable. Mais le problème pour le conducteur n’est pas tant cette indication erronée que le manque d’adhérence. L’indication n’en est que la traduction.
@ oui c'est vrai
La bêtise initiale est de considérer que "vitesse rotation roue*diametre roue = vitesse train"... c'est une approximation valable quand il n'y a pas de glissement, or ce n''est pas le cas pour un train... donc .. approximation foireuse.
Le mécano de la première vapeur dans la vidéo, faut le virer !! Quand ça patine comme ça, on est censé lâcher l'effort de traction pour retrouver un peu d'adhérence, je ne comprends pas qu'il laisse patiner si longtemps. Ou alors c'est pour dérouiller le rail ? :-D
Plus sérieusement, il n'y a pas d'équivalent de l'ABS sur les trains modernes, qui éviterait aux roues de se bloquer au freinage ?
Il y en a, ils font ce qu’ils peuvent mais il ne faut pas comparer avec la voiture, l’adhérence est beaucoup beaucoup plus faible aussi les anti patinages et anti enrayeurs ne peuvent pas faire de miracles.
Les sablières servent ...
Je prends le train tout les jours depuis presque 20ans.
Il y a 15ans, il n'y avait que très peux de retards dans l'année. Et pas plus a l'automne que l'été.
Depuis, il y a au moins 2 retards par semaine, et souvent la cause sont les feuilles morte.
Comment expliquer cela ? Manque de moyen surment. Et ou du matériel de plus en plus mauvais, même si presque neuf.
Un peu de tout : des normes environnementales plus stricts qui font qu’on a moins le droit de couper autour des voies, des matériels plus légers et rapides, des trains plus nombreux donc avec des marches plus tendues, presque plus de trains de fret qui avec leur masse et leur longueurs « nettoyaient » mécaniquement le rail …
@ Ok, merci pour les infos.
Donc morale de l'histoire. Mettre les camions sur les rails.
Les trains suisses ne semblent pas autant affectés par les feuilles mortes. Ont-ils un secret que nos ingénieurs ne connaitraient pas?
Ils le sont aussi car il n’y pas plus d’exception Suisse dans ce domaine que d’exception tout court : tous les pays sont ennuyés avec ça. Simplement plus il y a de circulations, moins il y a de soucis et plus particulièrement des circulations lourdes si possibles (les Suisses ont beaucoup de fret ferroviaire)
J'ai fais une bêtise heureusement sans conséquence (j'avais dans les 11 ans et a cet Age la on peut être vraiment mais alors vraiment CON malgré qu'on croit tout savoir ! ) donc j'avais mis sur les rails un morceau de panneau de bois genre une demi porte pour voir comment le train la découpe comme une scie sauteuse l'aurait fait ,
le train arrive en pleine décélération vu que c'était a un arrêt et malgré que c'a s'est passé sur a peine 1 seconde ,j'ai largement eu le temps de voir les suspensions travailler , la roue monter sur le bois sans le couper , le panneau directement avec le choc passé sous le train mais pas coupé en deux ! comme quoi les suspensions ne sont pas la pour faire joli ...bon c'était vraiment irresponsable , cretin et très dangereux de faire ce que j'ai fais mais voila ...
Y’a prescription ^^
Des fois pour m'arrêter j'utilise un tit coup de frein magnétique...
Je sais que ça se fait officieusement sur tram train
4:34 c’est l’enraillage
En venant du métro vos matériels préhistoriques font un peu peur quand même :)
Forcément quand on est habitué aux jouets, passer à un truc de taille respectable, ça change 😁
feuilles mortes ? mon c*** , ouais ! c est que les rails ont aussi fait leur temps !
Alors il faudra m’expliquer pourquoi on a exactement le même phénomène sur les voies refaites à neuf.
@ mon commentaire n a rien de personnel envers vous
Mais les services com" d une certaine entreprise de transport par trains sort cette excuse des "feuilles mortes" pour expliquer les performance médiocres sur certaines lignes ...
Il y a le fait de passer de train avec locomotive à des trains automoteurs (les essieurs moteurs pesent moins lourd sur la voie dans le cas d une automotrice)
Il y a la qualité des aciers utilisés (j ose le penser)
Je ne pense pas. Il y. Déjà assez de facteurs qui rendent l’adhérence dégradée sans besoin d’en chercher d’autres. J’ai vécu le avant (matériel lourd et plein de trains de fret) et le maintenant (légers et presque plus de fret) et la différence est énorme. Ajoutons à ça des normes environnementales plus strictes et des moyens moins présent, le cocktail est complet.
Tchou tchou,
Tu met quand meme 7 mins a nous expliquer que un train peut faire du sur place et que oui la perte de controle c'est dangereux, j'ai résumé ta video en 1 phrase
On est en 2021. Améliorer vos rails et train.
T’iras expliquer ça à la planète entière puisque tous les pays ont ces problèmes.
J'ai envie de vomir... Il y à des chercheurs qui peuvent facilement trouver des rails et des roues sophistiqué pour avoir une meilleur adhérence, peu importe les conditions météorologiques.
First
Bonjour , sans aucun jugement de valeur , je me pose la question est-ce que ce youtubeur est alcoolique car à sa voix et surtout au débit labiale et aux déformations syllabiques je dirais que oui et même a besoin de cela pour tourner ses vidéo. Bon je taquine mais wai je dirais un gars bien éméché qui raconte sa journée syndicaliste à regarder les trains. Mais merci a lui j'apprends énormément en croyant étre au bar du café de la gare.
Je crois que c’est le com le plus … (je ne sais même pas quoi en dire) que j’ai reçu depuis le début de cette chaîne.
@ Et avec ma femme ca fait des semaines qu'on en rit la j'ai dis je post :)
surement un ancien de la CGT qui fait des video car il s'emmerde au syndicat entre deux BBQ :p
Le seul alcoolique ici c'est vous mais on ne juge pas chacun ses défauts .
@ il y a rien à dire......De la bêtise humaine sans grand intérêt. Le mieux est de faire abstraction. . Ps vos vidéos sont toujours aussi passionnante. Continuer comme ça 😉
🚇🔧