홍범도 장군 흉상 논란…핵심 두 가지는? / SBS 8뉴스
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- Опубликовано: 24 дек 2024
- 〈앵커〉
논란이 되고 있는 홍범도 장군의 흉상은 2018년에 세워졌습니다. 김좌진, 지청천, 이범석 장군과 그리고 독립군 양성기관인 신흥무관학교를 세운 이회영 선생의 흉상과 함께 세워졌는데, 우리 군 장병이 사용한 실탄 탄피 300kg을 녹여서 제작했습니다.
당시 육군은 이들의 희생으로 탄생한 대한민국의 군이 나라를 지키고 있다는 것을 기억하기 위해서 이 흉상을 세웠다고 밝혔었는데, 그럼 구체적으로 어떤 지점에서 지금 논란이 일고 있는 것인지 안정식 기자가 짚어봤습니다.
〈기자〉
1920년 일본군 150여 명을 사살한 봉오동 전투로 널리 알려진 홍범도 장군.
홍 장군 관련 논란의 핵심은 크게 두 가지입니다.
첫째, 홍 장군의 소련 공산당 입당.
국방부는 홍 장군이 레닌으로부터 상금과 친필 서명된 '조선군 대장' 증서를 받았고, 1927년 소련 공산당에 입당한 것은 사실이라고 밝혔습니다.
하지만, 홍 장군 연구가들은 59살에 한 입당이 생계 유지 방편이었다고 말합니다.
[반병률/한국외대 명예교수 : (러시아에서) 일상적인 생활을 유지시켜나가기 위한 유효한 방편으로 소련 공산당에 입당을 한 거죠. 개인적으로는 연금 문제가 있고요. (독립군 시절) 부하들의 생계 이런 문제를 보장하고….]
두 번째는 1921년, 소련군의 무장 해제를 거부한 독립군들이 공격당한 자유시 참변에서 홍 장군이 소련 편을 들었다는 것입니다.
국방부는 홍 장군이 독립군을 몰살시켰던 자유시 참변과 연관돼 있다는 의혹이 있다고 밝혔습니다.
이에 대해 연구자들은 홍 장군이 소련의 무장 해제 입장에 동조한 것은 맞지만, 독립군 공격에 가담한 적은 없다고 밝혔습니다.
[장세윤/성균관대 동아시아역사연구소 수석연구원 : 식량 지원이라든지 군수물자 지원이라든지 이런 보급 문제를 해결하기 위해서는 러시아 측의 주장을 수용하는 게 타당하다. 홍 장군 측에서 독립군을 공격한다거나 그쪽의 공격에 가담한 적은 없습니다.]
이종찬 광복회장은 과거 박정희 정부에서 서훈이 이뤄진 것 자체가 중요하다고 말했습니다.
[이종찬/광복회장 : 대한민국 정부에서 1962년 2등 (건국)훈장을 줬어요. 그런 서훈을 한 분에 대해서 이렇게 대한민국 정부가 인색하게 한다면은 남들이 생각할 때 이게 우리 국격에 문제가 되지 않겠어요.]
홍 장군의 소련 공산당 활동이 존재하지만, 일제의 토벌에 밀린 독립군들이 소련으로 퇴각할 수밖에 없었던 당시의 시대 상황을 감안해야 한다고 연구자들은 말합니다.
(영상취재 : 유동혁, 영상편집 : 황지영)
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!["얼마나 부끄럽고 천박합니까!" 국방부 브리핑에 폭발한 기자들 [뉴스.zip/MBC뉴스]](http://i.ytimg.com/vi/kWPMoElUPZE/mqdefault.jpg)
!["얼마나 부끄럽고 천박합니까!" 국방부 브리핑에 폭발한 기자들 [뉴스.zip/MBC뉴스]](/img/tr.png)
자유시 참변에 쏘련의 입장을 지지했다..그게 독립군을 죽이는 데 기여한 것이 아니고 뭔가...그리고 공산주의자가 되었다....그런데 생계때문에 그랬다. 그는 레닌이 준 옷과 권총을 자랑스럽게 입고 차고 다녔다. 이건 변명이지 영웅의 모습이 아니다. 그래서 그는 대한민국의 영웅이 될 수 없는 것이다...
역사학자 나셨구먼,,, ㅎ
비융
지금의 잣대로 판단하면 안되는 문제임.이게 친일 행위가 아니라 오히려 반일 행위를 위한 시도인데, 대체 무슨 뇌없는 말임. 걍 돈이나 만드셈
@@조광현-g5u 생계유지형 공산주의자가 무슨 영웅인가..하하하..이게 영웅이면 난 영웅 할아버지요.
우리나라가 독립된게 홍범도 덕분일 줄 알아? 봉오동에서 일본군 한번 이긴걸로 우리나라가 독립하게된거냐? 걍 미국이 핵떨궈서 일본이 무조건항복하게 된거다ㅋㅋ 홍범도 흉상말고 오펜하이머 흉상을 두는게 맞지
홍범도 장군의 이력을 본다면 소련에 협력한 이유가 소련에서 독립활동에대한 지원 약속이있기에 협조를 한것이고 결국 이용만 당하고 소련에게 버려져서 사할린으로 쫓겨난 뒤 그곳에서 카자흐스탄으로 또 쫓겨나 농사만 지으시다 1943년 돌아가셨는데 돌아가신 시기만 보아도 북한의 남침과도 연관이없고 그저 조국을 위해 항일활동을 하시다가 소련에게 배신당하고 이용당하고 돌아가신분이며 자유시 참변의 연관 또한 수많은 학자들이 그리고 진보와 보수로 나뉜 정치인들 사이에서도 진보와 보수신념을 떠나서 무죄로 이미 검증이 다 끝내고 인정하고 존중하는 분인데
국가 안보를 책임지는 국방부와 병사를 지휘할 지휘관을 양성하는 사관학교에서 평민출신으로 병사들을 이끌고 잃어버린 조국을 되찾고자 항일활동을 하신분을 폄하하고 푸대접하는게 말이나 되는건가요? 지금 대한민국의 병사들은 평범한 남성들인데 이런곳에서 지휘관이랍시고 양성해서 병사를 이끌어가는게 말이나 된다고 생각합니까? 이렇게 역사에 무지한거보니 목적만있다면 언제고 보도연맹 학살과같은 가슴아픈 역사와 과오를 수단과 방법을 가리지않고얼마든지 저지르고도 남겠다는 생각이 드네요
1941년에 세계2차대전(독소전쟁)때 73세 에 나이로 소련군 참전을 신청했으나 거절당함 ㅋㅋ 이용 당한게 아니라 말년엔 소련사람이나 다름없었다.
@@임임임-h1d 오 그럼 더더욱이 우리가아는 공산주의자가 아닌거네? 당시 미국 동맹국 소련 , 독일 동맹국 일본인데 미국도 개 빨갱이집단인듯
난 단 일푼이라도 북한 빨갱이에게 부역했다면 삼족을 멸해야 한다고 생각함 그들이 저지른 만행을 어찌 용서함
그랬다고 소련군 대위 경력이 없어지는건 아닙니다
625때 육사출신들이 최전방에서 싸우다가 어머어하게 전사했다 ..김종필 동기(8기) 중에서만 300명이 전사했다 (동기생 전체 1300명) ........소련공산당 홍범도 흉상 왠말이냐 ? .. 당장 철거하라
역사를 아냐 그때 많은 독립운동가들의 소련의 지원을 받았다왜 세계모든열강들이 식민지를 거느리고 일본을 지지하는데 그래도 정치적으로 우군을 늘릴 필요가 있었던 소련만이 독립투쟁을 지지했으니 어쩔수없이 지원받고 공산당가입했는데 문제는 우익독립운동가를 죽였냐하는건데 1962년이면 나이가들었지만 그때당시 독립투쟁하던분들이 생존했을시기다 당연히 우익독립운동가 죽였으면 그분들이 격렬히반대했겠지
1921년 자유시 참변 이후, 장제스 계열의 김구와 모택동 계열의 만주 공산당은 일본제국주의라는 공통의 적을 두고 낮에는 협력 밤에는 암살단을 보냈음.
1921년 자유시 참변 이후, 장제스 계열의 김구와 모택동 계열의 만주 공산당은 일본제국주의라는 공통의 적을 두고 낮에는 협력 밤에는 암살단을 보냈음. / 임정을 이끌던 김구선생의 강력한 요구로 장제스가 승전국 자격으로 카이로 회담에서 서구열강들로부터 조선반도 독립을 확보했음. 국제협정에서 독립승인~!! 티벳, 위구르, 오키나와와 다른 점임.
1921년 자유시 참변 이후, 장제스 계열의 김구와 모택동 계열의 만주 공산당은 일본제국주의라는 공통의 적을 두고 낮에는 협력 밤에는 암살단을 보냈음.
@@밀-d8j그럼 반대로 박정희 국립묘지는 개인 선산으로 옮겨야하는거아님요??? 남로당 활동한 내역이있는데요?? 국립묘지에서 기린다는 건 똑같이 안맞는데요??
@@밀-d8j그럼 박정희대통령 젊은 시절에 일본 육군사관학교 편입학 하고 만주국군 복무하면서 독립군 때려잡은 것은 이것도 전향한거로 보는거에요???
공산주의니 독립운동을 했니 이전에 평양에서 군인복무시절 상관살해 후 도주 명목이면 흉상 치워야하지않을까요??
..... 저당시 일본군과 전투라고 한 조선인은 대부분 만주지역에 거주하던 조선족들임 .. 조선독립을 위해서 싸운게 아니고 . 그냥 중국국민당이나 모택동 공산군에 소수민족으로 징집당해서 일본군과 전투에 투입된거임 ... 그사람들 대부분 조선독립은 관심도 없었고 , 본인을 중국 소수민족으로 생각한거
그냥 해리 트루먼 대통령 동상 세워두면 대한민국 독립일대기는 끝인데 뭘 왈가왈부하냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 전적으로 미국에 의해 독립했으면서
ㅋ 미국 핵 2방으로 해방된건 맞지
근데 임마 일본 제국은 그때 세게에서도 최강 군대엿어
거기에 대항하며 싸웟던건 대단한거지 2찍새끼야 ㅋㅋㅋ
같은 독립군 소련이 수백명 살해하는데 재판관으로 가담하고
자기 휘하들 이끌고 소련군에 들어가버렸는데 뭘 잘했다는 거야?
홍범도의 저 행위는 반역인 거다ㅉㅉㅉ
지금 우리 군 사단장이 저런 행위했다면 육사에 흉상을 세워놓을 수 있단 말인가?
진ㅉ나 말이 되는 소릴 해야지ㅎㅎㅎ
홍범도 장군 조명은 박정희 노태우 박근혜도 했던겁니다.그사람들은 뭔가요 그럼?
오늘 나온 뉴스들에 잘설명되있어요.
그리고 자유시 참변도 공식적인 개입기록은 확인되지않았구요.
저게 반역이면 백선엽이는 반역 할애비 오장쯤 되겠는데 그 놈은 왜 현충원에 묻혀 있음? ㅋ
뭔 근거는 있는애긴가?
광복회 쟤들도 웃긴게 독립운동에 공이 그리 큰인물이 상관도 없는 육사에 쳐박혀 있으면 네놈들이 먼저 독립기녑관으로 옮기자고 난리 쳐야되는것 아닌가? 홍범도 장군님이 외로우시단다. 지금이라도 동료들이 있는 독립기념관으로 모셔와라.
625때 빨갱이들이랑 싸우다가 전사한 국군 15만명 ... 그 최선봉에 육사출신 소대장 중대장들이 있었다 ...... 홍범도 흉상 말도 안돼 ... 육사 조롱하는 거다
멸공. 아니 소련인에 레닌에 총받은 인간이고 자유시 참변에 살아남은자가 어울리냐
에휴 이념이 머라고 사람죽이고 나라 분단시키고 세뇌시키고 논란거리 만드냐ㅡㅡ 그놈의 이데올로기의 멋1으로 사람들 유린하는 나쁜놈들
세상 참 같다
재일조선인으로 한국어는 너무 할 수 없습니다. 일본어를 PC번역해서 쓰고 있습니다.
내 국적은 북한도 아니고 한국도 아니다.
내 국적은 조선입니다.
일본에 있는 북한의 학교에 다녔습니다.
하지만 나는 공산주의에 물들지 않았다.
홍범도장군은 공산주의자가 아니었다. 라고 배웠습니다.
공산주의자가 아니었기 때문에 그의 독립운동은 성공하지 못했다고 가르쳤습니다.
저는 조선학교에 다녔기 때문에 국군의 견해로 보면 저도 공산주의자가 되는 것 같습니다.
제2차 세계대전에서 미국은 소련과 손을 잡고 독일 일본과 싸우고, 그 승리에 한국도 일제로부터 해방되었습니다.
국군의 견해로 보면 미국도 공산주의입니까?
홍범도장군이 공산당에 입당한 기록만으로 문제시하고 있다고 공표했다면 경솔한 행동입니다. 역사학자와 역사전문가의 의견을 듣고 명확한 증거를 얻어 공표해야 합니다. 레닌의 소련 공산당에 입당하여 공산주의 운동을 한 기록을 얻지 않고 공표하고 나중에 공산주의자 운동한 기록은 없었다면 어떻게 책임을 질까요? 되돌릴 수없는 문제입니다. 이미 카자흐스탄에서는 시신을 돌려달라는 이야기가 나오고 있습니다. 홍범도장군은 강제이주로 카자흐스탄에 정착해 고려인과의 관계에서 단순히 공산당에 입당한 것만으로 국방부가 공개적으로 공표한다면 한국국가의 나라의 책임이 됩니다. 카자흐스탄의 고려인은 슬퍼할 것입니다. 국가 신용 문제입니다.
당시에는 쏘련이 미국 등과 연합하여 전범국가인 독일 나찌와 일제에 맞서던 시기였습니다. 해방 후 또는 6.25 이후와 분명히 구분해야 합니다.
이게 맞지 당시 상황을 안보고 판단내린 멍청한 정부
소련은 독립군을 직접적으로 살해했습니다....
자유시에 무장해제된 독립군 4500명중 공산당 입당 및 소련군 입대 거부자 2,000명은 빨치산 홍범도 부대가 앞장서 즉결 대량 학살 되었고 살아남은 나머지 2,500명중 2000명 어쩔수 없이 살기위해 입대하였고 끝까지 공산당 입당 및 소련군 입대 거부한 500명은 시베리아 수용소에서 죽었음 !!!!
대한 독립군을 유인해 무장해제시켜 대량 학살한 민족의 원수 빨치산 홍범도 소련군 대위 !!!! 대한 독립군을 궤멸시킨 민족의 반역자 공산주의자 소련인 홍범도 !!!!
소련은 독립군을 그냥 무장테러단체 취급해서 처단하거나 일본군한테 넘겼음.
육사 출신 장교들이 625때 어마어마하게 전사했다 ..... 홍씨 흉상은 독립기념관에 갖다주던지 말던지 .. 625때 김종필 동기(육사 8기) 1300명중에서 300명이 전사했다 ... 홍범도를 장군 장군하는것도 웃기고 ㅋ 사냥하던 포수 였다면서 ㅋㅋ
홍범도의 허물을 억지로 감추려는게 참으로 안쓰럽다. 우리 독립군이 괴멸된 자유시참변에서 무장해제에 동의했던게 맞다면 그 자체로 책임을 면할수 없는데 무슨 엉뚱한 소리를 하는가. 홍범도의 흉상은 당장 옮겨져야한다.
그러니까 그리 훌륭한 사람이니까 전국민이 볼수 있는 독립기념관으로 옮기라고.. 왜 육사에 쳐박아두냐고.. 이 논쟁이 홍범도의 공산당가입 이런게 문제가 아니자나..
홍범도 장군 비아냥 대는 댓글들 수준봐라.ㅋㅋ 니들이 인터넷 댓글 쓰는것도 저런 분들 한분한분의 희생정신이 담겨 가능한거지. 지들은 뭐 얼마나 잘났다고 저 당시로 갔으면 바로 친일이나 했을 놈들이 ㅉㅉ
친일 잔재를 그때 다 박멸했어야 하는데 아직도 괴담을 믿고 다니는 벌레들이 많습니다... 샤를 드골의 결단력이 부럽네요..
홍범도는 자유시 참변의 주역이 되면서 이완용이 된거다. 이완용도 주미대사, 전라감사, 아관파천을 도울 때까지는 조선말 최고의 충신이었다.
@@rosi-blue5931일베 어서오고
이승만 박정희 미국 덕분이지 홍범도 덕분은아님 항일운동했다는 전력빼고는 모든게 과인사람임
그렇다고 성과가 좋았던것도아님
@@찢기의달인 박정희 각하와 미국이 있어서 코리아에 낭만의 시대가 있었고 그리고 전성기를 맞이할 수 있었다는건 인정. 근댜 다른건 몰라도 총선 코앞에 두고 왜 자꾸 민감한 사안을 도마질에 오를짓을 골라서 괜히 민주당한테 공격권을 주는지 몰것음. 대통령실, 장.차관, 보좌진 놈들이 일처리를 넘 못해
저따위로 평가하면 생계때문에 친일해도 상관없겠네
항일은 인정.
그러나 반공 민주주의 이념에 물타기는 안된다.
공산당의 해악도 일제 못지 않다.
이 나라 지키고자 독립운동에 인생을 걸었던 독립운동가와 그 후손들은 돈없이 가난하게 살아오고있지.. 친일후손들은 대대손손 부자로 살지만 ㅋㅋㅋ 공산당 가입이 나쁘다고 깔수만은 없는듯 저당시의 공산당과 오늘날의 공산주의와는 의미가 다르기도 하고.
홍범도장군이 위대한독립운동가인거 팩트
소련공산당에 가입당시 시대적배경을 봤을땐 크게문제될게없음. 그때공산당은 지금에 북한공산당과는 결이많이다름. 그런데 자유시참변은 의견이분분함. 그래도 나라를위해 헌신하신게 더크다봄
뭐가 결이다르죠 ?? 공산당가담한 독립군들 해방이후 북한에 편입되고 대한민국 남침했는데 홍범도는 그전에 사망했을뿐
@@찢기의달인 그 예시가 김원봉같은 사람인가요?
@@vllllllv 김일성도 마찬가지
좌익독립운동가들 다 북쪽에붙었는데
공산세력에 안붙고 일찍이 꿰뚫어본 이승만은 뭐임 ?
결이 다르단다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 말이라도 말지
@@hhtt-wt1hp 협력이아니라 귀화했다니까 왜자꾸 역사를 지들입맛대로 비틀지 ㅋㅋ 그럼 공산당이랑 안붙어먹은 이승만은뭐가되냐 홍범도는 자유대한민국이랑 아무상관없는 인물인데 무슨 우리나라? 그리고 동상폐쇄가아니라 원래위치로 이전하는거다 육사정체성과 안맞아서
논란이 있다는거 자체가 문제다. 자꾸 분란을 일으키는 요소가 된다. 논란여지없이 100% 독립운동하신분들 많잖아. 그분들을 대우하는데 집중하는게 맞다.
정답
레닌의공산당과 스탈린공산당은 다르다 하는데 뭐가 다르다는건지?
니네는 적극적인 친일이지만 우리는 상황 이 어쩔수없는 상황이었다!
어찌보면 자기합리화같이 들리기도 하는데!
모든 국민이 쉽게 찾아볼수도록 독립기념관이나 현충원으로 옮기는게 맞다고 봄. 왜 쉽게 접근할수 없는곳에 독립영웅에 동상을 가둡니까
이제라도 독립기념관으로 옮겨야 한다고 본다.
그런 이유라면 왜 옮겨. 그냥 독립기념관에 새로 새우면 되지. 논점이 뭔지도 모르고 함부로 말하지마라.
@@user-qs7hs7qj5p 당신은 일본으로 돌아가라
@@whysoserious_you 논점은 니가 모르는거다
공산주의자들을 청산해야만 한다
정율성과 같이 엮인거지
@@whysoserious_you 넌 공산주의자니?
북한으로 가라
지금이 일제시대냐?
어딜 되도않는 친일타령이냐
지금 친일이 무슨 의미냐?
말해봐라
지금 친일이 불법이냐?
수많은 기업과 개인이 일본과 거래를 하고 무역수지를 만들고 있는데
북한은???
정신차려!!! 넌 세뇌당했어
@@whysoserious_you뭘 새로세워 멍청아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
우리나라를 뺏앗아간 적은 일본이지 소련이 아닙니다 적군과 싸우는것이 맞지요
아무것도 없이 맨손으로 항일투쟁할수 있나요
소련의 도움을 받았을뿐이지 도움을 받기 위해선 소련의 요구조건도 수용해야 되지요 아무것도 없이 맨손으로 독립운동 할수 있나요?
다들 착각하고 있는데, 국군은 적으로부터 지키는것을 목적으로 하는것이지, 적은 어느나라가 될찌는 모르는 일이다. 공산당 때문에 존재하는 것이 아니다. 육사에 흉상이 있다고 뭐가 문제가 되나?
사관학교에
광산주의자 흉상이 있어서 되겠나?
그럼 사관학교의 뿌리가 공산당이 되는거임
윤봉길, 이봉창 의사는 왜 육사에 안모시냐. 애국지사중 공산주의 운동해야만 육사에 모시잖게 민주당 주장이잖여. 신원식 장관이 국회질문에 홍범도 장군의 공산당 활동 기록이 비밀해제 되어 많이 있다로 답하더만. 더블어 우원식 등이 찍소리 못하더라. 독립기념관에 모시고 존경하면 된다.
아프면 약을 먹어 !! 제발 좀!!
이럴꺼면 북한으로 보내라
진자 민생을 돌볼 시간이 없긴 하겟다 ㅋㅋㅋ 매일같이 사건 사고야
가끔보면 일부러 사건 만드는거 같아요.
보수결집용으로
@@zsdaxc4567좌뽤들이 개가치 해놓는 걸 그냥 보고만 있으라는건가??
@@zsdaxc4567선동 당하는 찢 지지자 슈ㅔ키들도 문제다 ㅅ퐐 진짜
@@eonjae221 뭘 그렇게 거칠게 표현하시는지 모르겠습니다.저 흉상이 뭔 잘못이있다고.
@@zsdaxc4567소련문건에서 홍범도가 직접자유시참변을 보고했고 재판관으로 참여함 재판관이 아무나 되는건줄압니까? 레닌에게 받은권총을 가보로여기고다님 그리고 소련에서 연금 일자리 집도 받았다 모스크바 연극장에서 일했고 1940년대에 고령의나이로 독소전쟁 소련군으로 참여지원했다 소련측에서 거부 그리고 얼마못가 사망 뼛속까지 공산주의자인사람을 거기두는게 맞다고 생각하냐
여기서 김종필육사 하고 소련공산당은 몬 X소라냐?
독일나치 하고 미국,소련은 연합국 같은편이였는데... 너가 아는 역사는 김종필까지냐? 참 답답하다.
홍범도 장군이 활동하는 시대기준으로 생각 해보면 그때당시 우리나라 입장에선 영웅맞음 논쟁할 필요가 없는것임 이런거 논쟁할 시간에 미국 일본 사대주의 속국 매국짓을 하고있는 윤석열을 끌어 내리는게 더 중요한거다
근데 왜 구지 리스크가 있는 걸 건드려서 이런 상황을 만든 건지 모르겠다 사전에 봐도 리스크를 알았을텐데
처음에 홍범도 논란 있었을때 민주당이 건든 줄
사실 홍범도는 전과가 있어서
육군사관학교에 두는건 힘듬
1886년 (장교 살해 후 탈영)
뭔 소리냐?
@@찐빵-y6r
'장교 살해 후 탈영'이라는 전과 덕에 '육군사관학교'에 두는거 문제가 있다는
말입니다.
+
홍범도 살던 시절은 아직 남북이
분단되기 이전이라 북한 평양부
출신이라고 비난할순 없고 독립
후에도 소련(카자흐ss)에 남게된
것도 나름 이유가 있다 하더라도...
1886년에 있던 '장교 살해 후 탈영'은...
@@찐빵-y6r 홍가놈은 자필 일지에 본인이 쓴대로 자기 상관 장교도 살해하고 자기 고용주도 살해하고 (전부 조선인) 산 속에 숨어서 포수 하다가 일제가 총을 거둔다니 독립 운동에 참여한 거임. 모를까봐.
@@찐빵-y6r일제시대 이전에 상관이랑 민간인 때려죽이긴 하셨음 역사미화하는거 보면 일본이랑 뭐가다른지. . 업적이랍시고 빨지만말고 잘못한부분도 가르치고 어떤사람이였는지도 제대로 알려야지
독립운동 하면 3대가 망하고, 죽어서도 대우 못 받는다는 걸 잘 알게됬다.
이거 보니까 쇼츠에 떴던 돌 골렘 영상이 떠오르네
성을 지키기 위해서 성을 향해서 굴러오는 큰 돌덩어리를 몸을 바쳐 막아냈는데 발이 좀 미끄러져서 성 건물 몇개 부셔졌다고 무기들을 꺼내 돌 골렘을 공격하는 영상인데 참 안타까웠음
핵심 두가지 맞다. 그분이 사리사욕을 위해 살았나? 공산주의를 위해 싸웠냐 아님 조국을 되찾기 위해 싸웠냐?
홍범도 포수 출신이라면서 ㅋㅋㅋ 사냥하는
@@동그리-w9d그니까 대단한거지 그 당시 양반이란 작자들은 아무것도 못할때 나서준거니까
@@으갸악 조선독립운동 역사의 실체 > 일본군 서너명 전사를 역사학자들이 수백배 뻥튀기해서 대첩 대승으로 만들어주고 ㅋ 독립군은 대부분 훈련한번 받아본적없고 총 한번 쏴본적없는 ...만주지역에서 그냥 농사짓던 조선인출신 동네 주민들 이름을 독립군 명단에 포함시켜놓은게 대부분 .. . 그래서 수백명을 부하로 둔 장군 아닌 장군들도 탄생한거 ..실제는 그냥 동네 주민들 ㅋㅋ 저당시 만주지역은 무정부상태였었고... 총든 사람들이 다니면서 ,조선인 남자들한테 독립군 명단에 넣자고 하는데 거부할수 있었겠음 ? ㅋㅋㅋ
사실 홍범도는 전과가 있어서
육군사관학교에 두는건 힘듬
1886년 (장교 살해 후 탈영)
@@byeong_woo 제지소에서 일하다가 임금 체불되자 사장 살해.. 살인범 출신 ㅋㅋ
홈범도 장군의 명예를 더럽히지 마십시요
이런 논란의 여지가 있는 분을 왜 굳이 흉상 만들어서 추모하나요? 소련편을 들면 그 당시 남한에겐 적인데
그 당시 남북이 어디있어요? 일제강점기고 일본과 독일의 제국주의에 맞서냐 안 맞서냐의 시대입니다. 저 땐 소련과 미국은 사상은 달라도 한편이었습니다. 2차 세계대전 내용을 검색해서 보세요.
당시 소련편든 미국도 적이겠네요~
저때는 남북이없었다 독립후 이념문제가 나중에 문제가 될것이지만 남북전쟁전에 돌아가신분이라 이런것은 큰문제는 없어보인다
당시에는 레닌의 시대라서 지금이랑 달랐다니까. 일본 독일에 대항한 소련이었고, 자유시참변 가담 의혹일뿐인데 이걸 논란의 여지라고해서 굳이 추모해야한다는 말은 대체 어떤 뇌없는 말인지 모르겠네. 입닫고 테니스나 치셈
한국 > 챙겨주는대신
다른나라는 물건 다사가야지
이승만이 일제에게 홍범도 같은 짓을 했으면 좌파들이 뭐라해댈지...
스브스가 논란을 부추기네....스브스야 정신차려라.
빨갱이는 맞지만 아직 북한이 만들어 지기 전에 돌아가셨기에 마지노선에 걸린다고 나 할까? 독립영웅은 맞다!!
홍범도 장군을 의심하게 된 후에 동아일보의 러시아에서의 재판 기록을 입수하 이후 부터입니다.
홍범도 장군이 러시아의 지시에 의하여 가담한 것이 나오고 있는 기록이 있습니다.
애당초 러시아 재판은 사할린 니항부대에 관한 재판인데 당시 사할린 니항부대가 어떤짓을 저질렀는지 전혀모르고 홍범도 가담이라고 주장하세요?정작 홍범도는 참변당시 무장해제중이고 참변 당시에도 있지도 않았구만 재판 참여한걸 가담자로 날조하시네
러시아 재판참여를 가담자로 멋대로 날조하시네. 러시아에 대한 재판은 사할린 부대 포로들에 의한 재판이고 사할린 부대중심인 니항부대는 니콜라 옙스크 사건을 비롯해 현지 민간인을 폭행,약탈,학살을 저지른걸로 악명이 높았는데요?게다가 홍범도는 독립군 포로를 불이익을 받지 않고 공정한 판결이 나올수 있도록 재판을 참여했는데.어디서 가담자라고 날조 선동을해요~
왜 2등을 주지 1등을 안주고 억지로 준것 아닌가
그래 옮겨라! 독립기념관으로 모셔라~~! 국민들이 다 볼수 있게 독립기념관으로 모셔~ 유치하다 유치해~
애초에 저 상황에서는 대한민국의 주 적은 일본 아닌가요? 그리고 공산당에 가입을 하셨다고 하셔도 독립 운동을 하신것은 사라지지 않는것 아닌가요? 대체 왜 아무 상관없는 것 때문에 지금에 대한민국을 존재하게 해주신 분이 이런 대우를 받고 있는지 모르겠네요 정말 부끄럽습니다.
시대적 배경의 영향으로 공산당 경력이 있으니 여건에 맞는 독립기념관으로 이전해서 모시자는 걸 가지고 반대하면서 개판싸움으로 끌고가서 장군의 명예를 실추시키는게 누구인지... 뭘 원하는거 예요?
일본이 철거하라고 하니 그장관이 저러고있지
민생이나 신경써라..국민은 경기침체로 힘들어하는데 이념논쟁이나 하고 자빠졌냐.. 자신없음 내려와..
이념이 다름 우리나라 국민 아니다!!
저거랑 민생이랑 별개인데
@@찢기의달인 그래서 민생이나 신경쓰라는거죠..쓰잘때기 없는거 가지고 논쟁하니 그렇죠
@@곽건우 논쟁으로 끌고온건 야당임
이런 소모적인 이념 논쟁에만 신경쓰고 있으니....국민들은 사건 사고에 계속 노출되고 있는거야. 아 진짜 사람을 뽑자. 대한민국 사람을 대통령으로 뽑자.
ㅋㅋㅋㅋㅋ독립군 공격 안 한거를 ㅈㄴ 대단한거마냥 얘기 하고 있네ㅋㅋㅋㅋ
엥? 홍범도장군에 대한 논란에서 가장 중요한게 자유시참변에서 독립군공격에가담했냐 아니냐니까 그렇게 얘기해야되는것 아닌가요?
@@healthinfo630 술집은 갔지만 술은 안 마셨습니다. 술은 안 마셨다니까?
소련 입장에 동조했지만, 독립군은 안 죽였다니까??
@@healthinfo630 소련공식문건에 방문목적으로 홍범도 장군이 자유시참변관련해서 보고한다고 적혀있음 ㅋㅋㅋㅋ
@@eonjae221애당초 그 두명독립군이 먼저 홍범도 암살시도한건 전혀모르나ㅋㅋ게다가 홍범도가 독립군 참변가담했다는 기록은 어디에도 없는데 무슨ㅋㅋㅋ
@@super9002애당초 그 영토 관할 구역에 사건이 발생하면 당국에 보고하는걸 갖다가 가담자로 생각하는거임?ㅋㅋㅋ정작 자유시참변 최대피해자인 상해파도 소련당국에 보고했고 를 통해 상해파,이르쿠츠크파 둘다 문제있다고 결론난거구만
어찌되었든 소련 공산당 군복 입은 흉상은 육사 맞지 않다.
레닌 스탈린 구분하고 다시오세요 학생
논란이 되는게 더 열받는다....
공산주의자들을 청산해야만 한다
정율성과 같이 엮인거지
이게 논란인게 역겹지ㅋㅋㅋㅋ민주주의 국가에서 사회주의 찬양해도 영웅 대접 받는 세상인데ㅋㅋㅋ
간단한걸 뭘 그리 논쟁을 하냐?ㅡㅡ 홍범도 장군은 독립기념관으로!! 육군 사관학교에서는 빼는게 맞지.. 홍범도 장군이 육사에 있다는건 김일성도 육사에 있어도 된다는건데.. 육사의 설립 이념을 봐라!! 홍범도가 육사에 있다는건 공산당을 인정한다는건데ㅡㅡ
논란이 있을수 있는 인물인가?
답답하네
자유민주주의를 수호하는 육사에 빨갱이 흉상은 안되지
임시정부의 유지를 이어받은 대한민국에 매국노 새끼들하고 부역자 새끼들이 설치면 안되지 .
당시 독립군이 쏘련과 손을 잡고 일본군을 응징하는게 당연했던 일인데 무슨 공산당 운운하는건지 말이 안되고 홍범도 장군이 광복 전에 타개했는데
무슨 공산당과 상관이 있습니까?
1941년 2차대전 터졌을때 소련군으로 자진 참전 신청했으나 73세 나이때문에 컷당함. 사실상 말년엔 소련사람으로 살았다고 보면된다.
소련공산당원으로 가입하고 평생을 소련인 공산당원으로 활동하며 살았는데
무슨 단순협력관계
대한민국이 부끄럽다
지정신 아닌 인간들이 너무많아요
이러다 뭔일 날까 걱정...왜 자꾸 일을 만드냐? 더 시급한 일이 산재해 있는데.
흉상제거보다 모지리 모지리 제거가 더 시급하지않냐!
이게왜 논란거리가 될까? 박정희 노태우 박근혜도 인정한건데 두창정권은 참 레전드야
누가보면 석열이 집안이 독립운동가 집안인줄 알겠네!
독립운동하다가 죽은 사람보다 625때 전사한 국군이 만배는 되겠다 ㅋㅋㅋ 특히 육사장교들이 어마어마하게 전사함 ..김종필 동기(8기) 1300명중에 300명 전사함 ..
홍범도장군님은 훌륭한 독립운동가가 맞다
연쇄살인범이 훌륭한 독립운동가?? 역사공부 다시 하고 오세요~~
항상 좌파는 감성을 호소하고 우파는 증거를 들이밀더라. 감성에만 휘둘리는 개돼지가 되지 않으려면 누굴 믿어야 할지는 명백하지 않을까ㅋㅋ
그냥 원자 폭탄 흉상 세워 놔도 별 차이 없을듯... 오히려 훨씬 현실적인 공적은 원자탄이 맞는듯
차마 폭탄상을 갖다놓기가 그러면 오펜하이머 동상을 세우든지.
홍범도장군 흉상은 육사가 아닌 독립기념관에 있는게 맞습니다
독립 운동 영웅 분들 ᆢ
다. 독립 기념관 으로 모셔야 ᆢ
제정신이세요? 여기 모신 이유를 알고나 그런소리 하니?
김좌진,이범석장군은 이미 있는데 뭘모셔ㅋㅋㅋㅋ 거기다 대표적인 친 이승만계인 이범석장군하고 반공주의자인 지청천장군은 실전 경력까지 풍부한 자유진영 군대의 뿌리격인 인물들인데 육사에 있으면 안되는 이유좀
이걸 논란으로 만드는 이 정권이 레전드
이게 논란이 아니라
공산주의자들을 청산해야만 한다
정율성과 같이 엮인거지
레전드가 아니고
쓰레기!
@@bb69j 공산주의자들이 활개를 치고 있다
너도 공산주의자냐?
@@dowoonu지금은 자본주의+공산주의, 민주주의+사회주의
몽땅 뒤섞인 짬뽕시대임
2분법적 사고는 초딩마인드
@@dowoonu그놈의 반공 반공ㅋㅋㅋ
홍범도 장군님. 무지한 후손들을 보살펴주세요. 댓글들 보아하니 역사를 바로알지 못하고 유튜브로만 쳐봤으니 이상한 댓글이 많네요. 홍범도 장군님같은 분이 대한민국에 또 나와주셨으면 좋겠습니다
그랬구나 ㅜㅜ
ㅅㅂ 굥 학폭논란 안터지냐
자식도 팔고 부모도 팔고. 지 손모가지더 팔넘들
홍범도를 평가하는 사람들은 나라에 그정도 기여는 하고 평가하는건가?
매국노 홍범도랑? 풉 ㅋ
난 같은 독립군 소련에 안 팔았는데?
그리고 자기 휘하들 이끌고 다른 나라 군대로 들어가버리지도 않았는데 뭘 잘했다는 거야?
홍범도의 저 행위는 반역인 거다ㅉㅉㅉ
홍범도가 기여한게 뭔지좀 말해보세요
항일운동 했다는 전력 빼고는 모든게 과인사람이고 항일운동 성과가 딱히 좋았던것도아님
부끄러움을 모르는건 너인듯
@@임연우-u6l 후손들 입장에서 진짜고마워해야할사람은 친일파 독재자 거리면서 조롱하고 엉뚱한 공산주의자한테 고마움을 느끼냐 ? 홍범도덕분에 해방된것도아니고 대한민국 건국세력은 더더욱아니다
김일성 김원봉같은 빨갱이출신 독립운동가들 전부 대한민국 남침한다
꼴통정부
독립영웅을 대우해야지...
625때 육사장교들 최전선에서 어마어마하게 전사했음 .. 소련제 탱크를 앞세운 북한군과 중공군에 맞서서 ... 김종필 동기(8기) 1300명중에 300명 전사했음
자유시에 무장해제시켜 독립군 4500명중 공산당 입당 및 소련군 입대 거부자 2,000명은 빨치산 홍범도 3연대 부대가 앞장서 대량학살이 되었고 살아남은 나머지 2,500명중 2000명 어쩔수 없이 살기위해 입대하고 끝까지 공산당 입당 및 소련군 입대 거부한 500명은 시베리아 수용소에서 죽었음 !!!!
대한독립군을 대량 학살한 민족의 원수 빨치산 홍범도 소련군 대위 !!!! 대한독립군을 궤멸시켜 아예 없애 버린 공산주의자 소련인 홍범도 !!!!
@@밀-d8j그건 그쪽 생각인거죠 대한민국 임시정부의 법통을 이어받은것이 헌법상 대한민국입니다
이런 애들이 국부가 이승만이 아니라 김구라는 헛소리 하지@@으갸악
육사에 빨갱이는 안 되지... 어떤 핑계를 대도 소련 빨갱이라는 사실은 변하지 않잖아!
육사에 그런 인물 흉상을 세우면 안 된다.
정치인들 역사 공부 안 하네
공산주의자들을 청산해야만 한다
정율성과 같이 엮인거지
홍범도 장군님께서 지하에서 울고 계시겠네요. 역사가 가만히 있지 않을텐데...
이제와서... 이완용 부탁드려요
탄핵하자
그래서 석열이는 나라를 위해 군대를 갔냐? 애를 낳았냐?
언제는 군인이 아니란 이유로 불이익 주는건 차별이라 해놓곤 이제와선 군필 여부로 차별하려하네ㅋ
자유시참변이 문제인듯
홍범도 장군은 평소 레닌에게 직접 받은 권총을 가장 자랑스러워했죠 사진 찍을때도 항상 그 권총대를 내밀고 찍었고요 소련 공산당 당원으로 직접 가입했습니다 자유시 참변때는 소련편에서 같은 독립군 다른 파벌제거에 가담하고 직접 휘하 부대를 소련군에 편입했습니다 그러다 소련 공산당에 뒷통수를 맞고 중앙 아시아로 끌려가 비참하게 죽었습니다
ㅋㅋㅋ 엉터리 소설은
일본의 요청으로 러시아군이 저지른 만행이었다
최재형 선생도 결국은 일본에 의해 돌아가셨고
@@진형김-b5t ㅋㅋㅋ 일본의 요청이다란것만 허무맹랑한 소설이고 나머진 다 팩트지
@@singkoya 일본이 두려워한것이 일본의 공산화 였단다
일왕을 부정하는게 공산주의 이니까
그랬어 왕정 러시아에 요청을 하기를 대한 독립군도 공산주의자로 분류했어 소탕 요청을 했다는 역사 기록이 있는데
왜곡된 역사만 배우는 일본은 모르겠지
러시아가 하루 아침에 공산화가 된줄 아는지?
@@singkoya 일본의 공산주의 역사를 찾아봐
@@진형김-b5t 연해주에서 일본군과 맞서던 소련 공산군이 같은 동양계인 독립군들을 의심해서 자기들 휘하로 들어오라고 명령한걸 거부해서 시작된거고 거짓말로 자유시에 오면 지원금을 준다고 사기쳐서 몰려온 독립군들을 무장해제 시키고 저항하면 몰살했던게 자유시 참변이다 어떠가 소설을 진지하게 푸냐
그럼 남로당 가입하고 일본군장교 였던 그는 부관참시감인가?
그치 지금 논리가 맞으려믄 박정희부터 파묘해서 부관참시해야 맞지
박공주 아부지
댜이즈 센세
안중근 의사 후손은 그리 욕하더니
진짜 친일파 방씨일가 이완용 자손들은 득세하고 독립군은 이리 모욕을 당하는구나.이게 한국의 현실
독립군보다 625때 빨갱이랑 싸우다가 전사한 국군이 100배이상 많다 ... 그때 최선봉에서 싸우던 국군이 바로 육사출신 소대장 중대장이었다 ... 홍범도 흉상 당장 철거라하라 .. 육사 조롱하는거다
결론은 육사가 잘못 한거다.
일본 육국장교 출신 박정희 대통령님
일제 만주장교 출신 백선엽장군
...이게 한국의 역사
625때 참전경험없는 김대중은 ? 그당시 20대들은 대부분 참전경험 있는 시대
625때 빨갱이들과 싸우다 전사한 국군 15만명.. 그중에서 최선봉에서 싸운게 육사출신 소대장 중대장.. 김종필 육사동기(8기) 중에서만 총 1300명중에서 300명 전사 ..... 한국 독립군 전과는 수백배 부풀려진거 ㅋㅋ 일본군 몇명정도 전사한걸 대첩이라고 부풀림ㅋㅋ .. 영화가 뻥튀기의 대표
안타깝지만 저게 사실이였다니.....
믿기 힘든 상황이다. 안타깝네.. 사연이 어떻든 사실은 사실이니
당연하지 김좌진 홍범도는 깡패에 범죄자였는데 어딜봐서 독립운동가냐ㅋㅋㅋ
독립운동했으니.....독립기념관으로 가야지요......우째서 거기 있으려고 우기시나요?........백선엽이 동상은 다부동에 했는데도 거품 물더니만........내로남불!!!..........
나라를 위해 목숨걸고 싸웠으니 문제가 없는거 아님? 육사는 나라가 넘어가서 식민지 되면 그냥 충성 맹세하고 나라 팔아먹으란 소리임?
독립투사들이 운다 울어 이게 나라냐
박정희 대통령이 그리 가르치던?
뭘고민 국방부 장관 해임
이런데 신경쓸 방송인원으로 정률성거리를 취재해 보도록하자...
가져다 붙일걸 붙여야지... 이런 식이면 만주국 육군군관학교와 일본 육사57기 입학해서 수석 졸업하고 만주국포명 장교로 근무 했다 남로당에 이름을 올린 그는 어쩔거냐......
오호 김좌진,지청천,이범석 우파의 대표적인 독립운동가가 '이런데'였구나??? 이 분들은 이승만정부와도 관련 있는데 넌 이승만 정부 부정하는 좌파맞지?
정률성은 문제도 많지만 이 분들은 건드리면 좀 곤란한 분들이에요. 그럼 김좌진 장군님 흉상은 왜 치우죠? 그 분은 공산당 활동을 하기는 커녕 고려공산당 당원 박상실의 손에 돌아가신 분인데? 지청천 장군님은 1935년 김규식, 김원봉, 조소앙 등과 함께 민족혁명당 설립에 참여하였으나 김원봉, 김두봉 등이 당권을 장악하자 조소앙, 김규식, 신익희 선생과 함께 민족혁명당을 나왔는데요? 어떻게 된거죠?
@@밀-d8j 목숨걸고 조국의 독립을 위해 싸웠는데 부족한가? 깔려면 남노당 당원출신 박정희도 까야지 홍장군이 북한정권수립이나 6.25와 관련이 있는것도 아닌데 일본군 장교 출신에 남노당 좌익당원출신은 면제부 ?? 에라이 혹시 부모중 한명이 일본인???
@@밀-d8j홍범도 장군은 해방전에 돌아가셨잖아요..
그리고 박정희가 대통령할때도 공만 있는게 아닙니다.
ㅎ
일본괴뢰 총독 윤석열 타도한다! 윤석열의 국적은 일본인가?!
이런말은 콩사탕이 쓰는데..잡았다
난 이재명을 증오한다 허나 나의 다음투표는 민주당이다
ㅈ같다고 욕하다가 필요할땐 박정희가 줬다 ㅋㅋㅋ ㅈㄴ 어이없네 ㅋㅋㅋㅋ