Triste histoire que j'ignorais. La vie devait deja etre difficile a cette epoque pour les pauvres et classes moyennes, et en plus leurs économies ont disparu sous les conseils de l'etat français et la médiocrité de l'etat russe... Dur!
Comme quoi ,il n'y a pas beaucoup d'hommes politiques honnêtes et sérieux, les gredins existaient déjà ! C'est Lénine qui a décidé de ne pas rembourser !
Mon arrière arrière grand-père a perdu beaucoup d'argents dans les emprunts russes. Enfin, quand je dis "beaucoup", je veux dire, par rapport à ce qu'il possédait, pas dans l'absolu, bien entendu. Pour lui, ça a été une catastrophe.
+ mamy kro : Il n'avait qu'à réfléchir avant de mettre ses sous n'importe où ! Un investisseur, ce n'est pas un simple épargnant... Tous les investisseurs savent qu'ils risquent de tout perdre !
Marie Maës remet toi dans le contexte de l’époque madame je sais tout... tout a bien évoluer depuis, il faut être borné ou complètement bête pour ne pas y prêter attention...
@@DonTactico Et moi, je dis que votre argument ne tient pas la route... Car comme vous dites, le contexte à bien changé... Mais la seule chose qui a changé, c'est que les gens sont plus instruits... Et au vu du fait que tous ces gens actuels qui réclament à la Russie ce que celle-ci ne leur doit pas... Sont bel et bien instruits sur le fait qu'un investisseur n'a rien à réclamer à personne car investir c'est jouer à la roulette avec son argent... Si vous ne faites sincèrement pas expressément l'imbécile, vous savez que la Russie actuelle ne vous (leur) doit rien du tout !
pratiquement 80% de français avaient espérer faire fructifier leurs économies qu'ils avaient eu grand mal à mettre de côté, ils ne partaient pas en vacances et vivaient chichement et travaillaient beaucoup !un scandale aussi pour les petits épargnants !
Je n’ai pas perdu un thune avec cet emprunt,mais on grand père « poilu »de 14-18 m’a toujours dit « sans l’aide des russes nous aurions eu toute l’armée allemande sur le dos en aout 14 ,nous étions moins nombreux ,pas d’artillerie lourde ,un commandement médiocre souvent , Paris a 250 km de la frontière : les carottes étaient cuites - on a fourni du pognon ,ils ont donné leur sang « - je n’ai pas eu besoin des russes pour perdre du blé en jouant à la bourse. C’est mon affaire : quand je gagne j’encaisse ,quand je perds je la ferme -
Dozwhald en fait elle est complètement jetée la carte, entre le fait qu'il n'est pas pu en trouver une de 1888 et qu'ils n'aient même pas mis la Corse à la France --'
+ Nietzsche Bietzsche ! : Vladimir, ne rend rien du tout surtout ! Un investisseur est quelqu'un qui prend le risque de tout perdre... Ce n'est pas un simple épargnant !
Prime Lab Le problème n'est pas Poutine ou la Russie mais plutôt le fait de demander une somme d'argent énorme pour un problème d'il y a 100 ans. Par exemple c'est si on disait les Allemand c'est tous des nazis, juste non.
YOLO Hggrvj je ne disais pas ça parceque poutine est fort ou quoi que se soit mais plutot dans le sens ou la politique menée par son parti qui fais que la russie ne vas pas "rendre l'argent" aussi facilement et d'ailleurs je suis de ton côté je trouve sa impossible et ridicule de vouloir reprendre l'argent des russes sous pretéxtes que des contrats ont été signé il y a des années par des gens sous le régime tsariste qui plus(la russie a eu le temps de passer par 2 autres régime,le régime communiste stalinien et le régime fédérale actuel)tout en sachant que l'URRS a quand même bien sauver la peau des européens de l'ouest en s'occupant integralement du front de l'est pendant la WW2 et bizarrement si on prend cela en compte les roles s'inverse brusquement
C'est d'abord au gouvernement français de époque à qui il faut remercier. C'est eux qui sont poussés à acheter les emprunts au Russie, comme vous le dites au début de reportage , ministre de finance,etc. Mais malheureusement là c'est un autre histoire.
En effet, le représentant économique russe en France du Tsar de l'époque, *Arthur Raffalovich,* a distribué la bagatelle somme de 6,5 millions de Franc-or pour payer journalistes, directeurs financiers, et courtiers (avec l'accord du gouvernement français et en concordance avec les grandes banques françaises) afin de faire la promotion des emprunts russes, soit l'équivalent de 2,4 tonnes d'or en pots de vin de 1896 à 1914 ! Pour 2 523 tonnes d'or levées et envoyées à la Russie, soit un rendement de 105 125 %, on peut dire que la corruption, ça paye !
je suis vraiment désolé pour ceux qui ont tout perdu et aussi ceux qui continuent à perdre, sincèrement... Fcfa, DOM TOM... If you know you know... peace
L'acharnement des descendants d'investisseurs est absurde. Se battre pour récupérer l'argent perdu par ses arrière-grands-parents décédés est de la mesquinerie pure et dure, rien à voir avec un dédommagement justifié. Lutter pour ce genre de cause ne risque que d'enclencher une spirale de rancunes, dans laquelle la France (en raison de son lourd passé) sera tout sauf gagnante.
+ mwx34 : Bien d'accord avec vos propos ! Je dirais même plus... C'est de la malhonnêteté ! Un investisseur n'a rien à voir avec un simple épargnant ! On sait que si l'on investi, on risque tout !
@@mariemaes4100 Même quand c'est les communistes qui volent votre argent ? Car c'est bien cela qui s'est passé ! Cela n'a strictement rien à voir avec un investissement qui n'a pas réussi sur le marché ! Vous mélangez tout madame.
@mwx34 : Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites ! Je trouve cela tout-à-fait normal de vouloir récupérer l'argent de ses ancêtres. L'État Russe a les moyens de payer ses anciennes dettes, car par essence, un État ne peut jamais déposer le bilan contrairement à une entreprise. De plus, les Alliés ne se sont pas gênés d'attendre 1 siècle pour que l'Allemagne d'aujourd'hui puisse rembourser ses dettes datant de la 1ère Guerre Mondiale ! Donc voyons cela, pourquoi les particuliers ne pourraient-ils pas en faire tout autant ? Vous, vous n'aimeriez pas récupérer de l'argent qui vous appartient ? Mais également, les communistes étant par nature des voleurs, vu que la Russie a été l'URSS, je ne vois pas en quoi est-ce absurde de vouloir récupérer l'argent de tous les gens qui ont été spoliés par les cocos ? Et bien évidemment, dégénérescence de la France oblige...., au moment où j'écris ce commentaire, vos propos absurdes font 31 likes ! Ce sont surtout 31 abrutis qui seraient eux-mêmes les premiers indignés, s'ils subissaient une telle spoliation de leur argent ! ppppffffff.....
Pour ma part, c'est exactement comme quelqu'un qui achète des titres d'une entreprise qui fait faillite ! Si on investi, il faut s'attendre à tout ! Y compris perdre le capital investi ! Il ne s'agit pas de simple épargne dès lors que l'on parle d'investissement ! Mais quand on est débile, on le reste... Et apparemment, ça se transmet de génération en génération !
C'est marrant, ça a 100 ans cette affaire. Les ancêtres de certains ont peut être été dans la merde mais je pense que ces derniers n'ont pas à demander à un pays aussi peu développé de leurs rendre "leur" argent puisse que, personnellement, ils n'ont rien investit dans l'économie russe et que les chromosomes qu'ils tiennent de leurs grands-parents ne légitime pas cela
Donc si j'ai bien suivi ils réclament collectivement 40 milliards. Je pense qu'ils peuvent se les fouttre au cul. (ou au moins les 5% d'interets, voire l'inflation, s'ils sont pris en compte)
LOL ils sont marrants, 1% du préjudice. Ça veut dire que le préjudice total est de 40 milliards d'euros soit ≈ le PIB de la Lituanie, pour dédommager 1,5 millions de personnes avec 26.000 euros par personne. Les russes ont assez de problèmes comme ça, ce sont les aléas de l'histoire. Nous nos soldats africains durant la guerre mondiale ont leur a pas versé leur prime de combattants pour une très grande partie, c'est pas mieux. Et la plus grande erreur, c'est d'avoir investi "la quasi totalité" de leur patrimoine faute d'être trop gourmand. Ça vous apprendra à faire travailler l'argent pour vous, même si c'est vrai que le temps était pas trop clément à l'époque. En plus ceux sont même pas ceux qui ont forcément été couillonnés qui réclament, mais leur descendants.
Le problème étant que, vu les évènements de 1917, les russes ne se considèrent plus redevables de ces emprunts car ce ne sont tout simplement pas "eux" qui les ont contractés mais le régime précédant. Pour faire une comparaison, c'est comme si on nous demandait de rembourser un emprunt datant d'avant la révolution française. Bref, situation très compliqué
Quand Lénine est arrivé au pouvoir, la France était beaucoup plus puissante que la Russie mais au lieu de faire pression sur la Russie, l'Etat a préféré ne rien faire et laisser l'URSS devenir une superpuissance.
Maxime Libert Hmmm pas vraiment... La France, comme de nombreux pays occidentaux, a soutenu les Armées Blanches durant la guerre civile, après l'arrivée au pouvoir des bolchéviques.
La Révolution de février 1917 à renversé le tsar et établi la République, avec Kerensky comme premier ministre, mais Lenine à fait un coup d’Etat en novembre 1917, pour établir la dictature bolchévique. C’est lui qui a refusé de payer les emprunts russes, pas Kerensky.
@@Sciencespipo Impossible c'est bien plus compliqué que ça. Mon grand-père russe qui a fui l'arrivée du communisme possédait beaucoup de terres, j'ai encore les papiers de propriétés mais avec le passage du communisme qui a tout nationalisé puis la répartition des terres aux hauts placés et proches du pouvoir après la chute de l'URSS, aucun moyen de récupérer ses biens, ou alors il faut s'aventurer dans des procédures soit vaines soit dangereuses... ils ne rigolent pas là-bas
@@Tansheicoby merci c'est très intéressant ce que tu racontes. Ton grand-père a tout perdu si je comprends bien? Après je parlais spécifiquement des dettes d'un Etat qui ne peuvent en aucun cas être annulées juste parce qu'il y a eu changement de régime. Mais bon en URSS c'est pas la légalité qui les étouffaient c'est sûr.
@@Sciencespipo Bien il a fuit en Allemagne puis comme s'il était pas assez chanceux Hitler est arrivé au pouvoir ducoup il a fui en France, donc en fin de compte il n'avait plus grand chose. Après la chute de l'URSS toutes les terres collectivisées ont été redistribuées aux proches du pouvoir et aux mafieux, autant te dire que si on vient réclamer tout ça maintenant en Russie on risque de se confronter à des gens qui comme tu le dis ne sont vraiment pas sensibles au concept de légalité, alors les emprunts russes je vois difficilement comment la Russie cèdera, sinon ça réveillera une montagne de réclamations en tout genre et plus seulement concernant des épargnes
au final ce qui compte c'est que les Russes sont plutôt francophiles malgré les bisbilles. Ils ont un amour plus profond de la France, de sa longue histoire riche de culture et de sa langue que ce que le journal Le Monde peut nous montrer (tropisme anglo-saxon éclairé mondialiste). Les allemands n'ont jamais payé les dégâts qu'ils ont causé par leurs guerres perdues si ce n'est de façon symbolique. La France elle a toujours payé après ses défaites (1815, 1870 et 1940).
Exact et très bien rappelé, et les indemnités de paiements de 5 milliards de Francs-or payés, en totalité, par la France suite à la défaite de 1871 on mis la Prusse et son nouvel empire sur le piédestal de l'étalon-or en parallèle avec l'Angleterre, ce qui a cassé le rôle de l'argent métal dans le système monétaire mondial et a ouvert la (très) brève transition entre étalon-or et le monde de la monnaie fiduciaire sans valeur dans lequel nous vivons aujourd'hui...
@@xyzoub1450 tonnes d'or fin + l'Alsace-Moselle c'est en effet très cher payé... Je ne sais pas combien d'or fin les Allemands nous ont livré apres 18 et 45 mais je crois bien que pas beaucoup... si ce n'est plutot du vulgaire charbon (en compensation d'avoir saboté ou détruit nos mines et industries du Nord) et des équipements sans doute récupérés dans un état quasi-obsolète (sujet à vérifier). Sans compter que depuis une vingtaine d'année notre déficit commercial avec l'Allemagne est d'au moins -10 milliards par année... Donc depuis plus de 150 ans ils nous ont coûté bien cher tandis que nous on leur a coûté pas tres cher... Je comprend mieux leur vision de la France : la "Grande Nation" (comme ils aiment dire avec une froide ironie typique) qu'ils ont réussi à "contenir", à désindustrialiser, à "désagriculturer", et à dominer au sein de l'UE avec la complicité des petits pays de leur domaine réservé industriel, agricole et économique en Europe. Sous leur injonction (via l'UE) on avait même commencé à saborder notre parc de centrales nucléaires... Bon il nous reste nos confettis de l'Empire ainsi que notre vaste espace maritime (ZEE) qui est 370 fois supérieur à celui de l'Allemagne... mais bon pour l'instant on en fait pas grand chose si ce n'est y envoyer d'onéreux fonctionnaires et y verser tout un tas de prestations sociales et de subventions... Des confettis que bon nombre d'Allemands considèrent (à bas mot) comme un vestige indu de notre passé colonialiste et nationaliste. Sans compter la Francophonie et son potentiel de croissance (près de 500 millions de Francophones à l'horizon 2050) que les Allemands les plus francophobes dénigrent ou considèrent comme un obscure artifice déloyal dont la France devrait être privée au plus vite. Quand je pense que certains en France osent encore parler d'amitié franco-allemande...
@@jandron94 On a quand même économisé 1 milliard de Francs-or (290 tonnes d'or) en autorisant les Teutons en 1871 à défiler sur les Champs-Élysées, ce qui n'est pas rien ! Cette indemnité de 1 450 tonnes d'or, il me semble a été la plus grosse indemnité, et de loin, payée suite à une guerre jusqu'à cette époque. Il est vrai qu'on loue l'exactitude des Allemands, mais en terme monétaire ils sont d'une franche nullité : ils n'ont jamais payé aucune de leurs indemnités de guerre jusqu'à terme, préférant sans doute les investir dans leurs lebensraums... La France a également remboursé l'intégralité de leur indemnité de 1815 aux pays de la sainte-Alliance (la bagatelle somme de 203 tonnes d'or, la plus grosse indemnité jamais exigée jusque là), en quatre ans... Le montant total des réparations de guerres exigées à l'Allemagne a été fixé en avril 1921 à 132 milliards de marks-or. Au taux de 0,358 gramme d'or pur le mark, les Allemands devaient 47 256 tonnes d'or aux pays alliés. Comme elle ne disposait pas de cette somme elle devait payer une partie en nature et en main-d'œuvre. De cette somme la France devait recevoir 68 milliards de marks, soit l'équivalent de 24 344 tonnes d'or. L'Allemagne finira par en payer 9,5 milliards (le dernier paiement a été versé en 2010), soit l'équivalent de 3 401 tonnes d'or, ou 14% de la somme totale exigée en 1921.
@@xyzoub Donc grosso-modo l'Allemagne n'a versé qu'un peu plus du double de l'indémnité de 1871 et un échéancier in fine selon leur bon vouloir. Simplement pathétique sachant qu'en 1870 tous les dégats et une grande part des pertes humaines étaient du côté français... Idem en 14-18 mais dans des proportions bien plus effroyables : notre outil industriel au Nord sera à peine remis en 39 alors que les Allemands avaient des infrastructures et un outil industriel opérationnel bien avant nous. On s'est fait bien couillonné (les amerloques et les rosbifs y ont bien aidé). Le débarquement allié de 44 se devait de corriger en partie cette couillonnade.
Et il y a un célèbre arrêt en droit administratif dans lequel un porteur d'emprunt russe, qui vivait en France mais avait la nationalité russe, n'a pas pu se faire rembourser ses emprunts au moment des remboursements pour les français, parce qu'il était pas de nationalité française Moi qui pensais que le droit administratif me servirait à rien dans ma vie haha
Il faut ajouter que les porteurs qui se sont faits "rembourser" en 97 ont reçu un forfait de 170 euro chacun!! .... Contre les dizaines de milliers d'euros qu'ils possèdaient potentiellement.
Lors d'un héritage tu herite de tout le patrimoine en incluant les créances et les dettes de tes parents. Le patrimoine n'est pas qu'un bien immobilier
Vraiment la pauvreté à supprise les français vraiment hein, jusqu'à ce qu' ils commencent par se rappeler des vieux épargnés, parceque leur porches sont de plus en plus vides. Chers français ainsi va la vie du courage à vous
Vous voyez à quel point ça fait mal, alors que vous refusez de restituer à Haïti sa dette coloniale. Soyez honnêtes les français, remboursez nous ce qui nous revient de droit.
HaÏti est dans un état déplorable par faute d'une gestion désastreuse, pas à cause d'une dette payée à la France il y a deux siècles. Faudrait arrêter de rêver deux minutes là quand même, assumer un peu ses erreurs à un moment et pas tout le temps blâmer les autres.
Pitoyable d'y penser qu'il y a des gens qui veulent prendre de l'argent avec ce morceau de papier. Il y a la Bretagne qui est en realite propriéte de l'angleterre, oui il y a un papier ou c'est ecrit dessus si le nom ne suffit pas.
NaderR enfait, si c'était marqué, ça serait appliqué ! T'as qu'à regardé ce qu'ils font avec Gibraltar ! Et d'ailleurs, il est normal qu'ils veuillent récupérer l'argent de leurs enverrez! Le bout de papier, c'est ce qu'on leur a donné en échange de ttes leurs économies
Ces genres de titres sont similaires aux titres de créances qui ont causé la crise de Subprime ... ne jamais se fier à cela. Par ailleurs, il est bon à noter que lors de la chute de l'URSS en 1991, énormément de personnes ont volé de l'argent là où ils pouvaient ; c'est notamment pour cela qu'il y a beaucoup de milliardaires en Russie sans pour autant qu'ils aient crée un business particulier. Nombreux sont ces individus qui faisaient partie du KGB, mais tout cet argent volé d'un pays, qui était sensé abandonner les classes sociales selon les idées Marxistes, prouve les réelles failles de l'Union Soviétique (La ferme aux animaux de George Orwell le démontre très bien).
Ceux qui ont investi en 1906 avaient au moins 20 ans. 1906-20 = 1886 Ces personnes sont nés en 1886. C'est ridicule de réclamer des sous pour rendre justice à des personnes qui ont été plumées, il y a 118 ans en 2024 ! Elles sont mortes depuis trop longtemps.
70 ans après la mort d'un auteur son oeuvre tombe dans le domaine publique et les descendants perdent leurs droits. et une Tombe devient archéologique 100 ans après la mort de la personne. DONC 70 ans après la mort de l'ancêtre qui a acheté ces titres. Ils deviennent juste des papiers historiques et les descendants perdent leurs droits.
mon arrière grand-père à perdu se qui l'avait placer dans les emprunts russes , je n'ais jamais sus combiens mon grands - père pensant ne jamais pouvoir se les faires remboursées ,à je les titres aux feux !
Houla mais alors là les africains peuvent se brosser ça trou déjà le cul a nos dirigeants de reconnaître le bordel qu'on a foutu, alors le dédommager! De toute façon, je suis pas sûr que de tels massacrés puissent se chiffrer, et il faudrait aussi que les anglais, les espagnols, les Portugais et les belges payent
El niguall, oui je comprends que c'est très difficile. Mais bon même pas savoir reconnaître qu'on a foutu en l'air des pays entier et rien defoire faire en dédommagement c'est fameux. Et plus de ça etre scandalisé quand il y des personnes d'Afrique qui viennent ici parce que la situation l'abas n'est pas possibilité est scandaleux.
CꝏlꝚaoul L'effondrement complet des crypto non. Mais des gens ruinés parce qu'ils investissent que maintenant avec toutes leurs économies possible. Mais ce sont des gens "bêtes". C'est une chose qui peut arriver avec tout les autres investissements surtout à ce type de personne qui n'y connaît rien, qui investie toutes ses économies et qui investie tard.
Le gros problème de ses emprunts c'est parce que c'était des emprunts russes si les emprunts aurait été américain l'affaire aurait été classée sans suite ça n'aurais déranger les personnes LE MONDE qui fait une propagande russophobe avec les emprunts russes n'aurais pas eu le droit de faire une propagande avec des emprunts américains
Onche la pauvreté c'est pas drôle. Vraiment pas. La misère est à combattre. Si c'est une moquerie pure, eh bien c'est bien triste qu'il y ait toujours des gens pour se moquer des plus démunis... Dis toi que pour certains c'était une aubaine.
Un fort taux d'intérêt est toujours synonyme de grande dangerosité, c'était évident que il y'allait avoir une couille dedans. Voilà pourquoi le taux du livret A, par exemple, est très faible, car il est sûr. C'est la base de la finance. Voilà pourquoi les initiés, les"riches" n'avaient pas investit là dedans à l'époque . Mais bon, c'est sans doute trop demandé pour des péquenauds smicards
Onche T’es encore un gros gland qui n’y connaît rien en finance. Quand tu mets ton argent dans un compte, il est bien souvent immédiatement utilisé pour le marché monétaire (emprunts à court terme)
En attendant, comme peu de "smicards" ces personnes ont vu une opportunité d'élever leur pauvre fortune. Après si tu as grandi avec une fourchette en or dans le cul, tant mieux pour toi mais évite d'être autant hautain ça donne envie de te giffler. Merci.
Mon arrière arrière grand-père a perdu beaucoup d'argents dans les emprunts russes. Enfin, quand je dis "beaucoup", je veux dire, par rapport à ce qu'il possédait, pas dans l'absolu, bien entendu. Pour lui, ça a été une catastrophe.
mon arrière grand-père a perdu tous sais économie dans les emprunts russe qu'il avais sous-se-cri avant la première guerre mondial ,quand mon grand-père en a hérité a la mort de son beau -père ,donc le père de ma grand- mère côté maternelle ,ils les as détruis ,car il pensait qu'il ne pourrait jamais se faire rembourser par le gouvernement russe
Petite erreur dans la description ;) C'est 1888 et non 1988 sinon très bonne vidéo
Venez on crée une association et on récupère l'argent des abonnés
Sarah Dobbwige tg
Sarah Dobbwige oeeeee 👍👍👍👍👍👑👑👑👑👑🎩🎩🕶👜👞📣🎺🎤
C’est de l’humour n’est-ce pas ?
@@lhrexlycd3225 oui bien sûr
Triste histoire que j'ignorais. La vie devait deja etre difficile a cette epoque pour les pauvres et classes moyennes, et en plus leurs économies ont disparu sous les conseils de l'etat français et la médiocrité de l'etat russe... Dur!
Surtout à cause de la révolution communiste.
C’est comme investir à la bourse, tu prends le risque soit de gagner, soit de tout perdre.
Comme quoi ,il n'y a pas beaucoup d'hommes politiques honnêtes et sérieux, les gredins existaient déjà ! C'est Lénine qui a décidé de ne pas rembourser !
Mon arrière arrière grand-père a perdu beaucoup d'argents dans les emprunts russes. Enfin, quand je dis "beaucoup", je veux dire, par rapport à ce qu'il possédait, pas dans l'absolu, bien entendu. Pour lui, ça a été une catastrophe.
Les communistes français ont été aidés par les russes financièrement ..armement ..
+ mamy kro : Il n'avait qu'à réfléchir avant de mettre ses sous n'importe où ! Un investisseur, ce n'est pas un simple épargnant... Tous les investisseurs savent qu'ils risquent de tout perdre !
Marie Maës remet toi dans le contexte de l’époque madame je sais tout... tout a bien évoluer depuis, il faut être borné ou complètement bête pour ne pas y prêter attention...
@@DonTactico Et moi, je dis que votre argument ne tient pas la route... Car comme vous dites, le contexte à bien changé... Mais la seule chose qui a changé, c'est que les gens sont plus instruits... Et au vu du fait que tous ces gens actuels qui réclament à la Russie ce que celle-ci ne leur doit pas... Sont bel et bien instruits sur le fait qu'un investisseur n'a rien à réclamer à personne car investir c'est jouer à la roulette avec son argent... Si vous ne faites sincèrement pas expressément l'imbécile, vous savez que la Russie actuelle ne vous (leur) doit rien du tout !
pratiquement 80% de français avaient espérer faire fructifier leurs économies qu'ils avaient eu grand mal à mettre de côté, ils ne partaient pas en vacances et vivaient chichement et travaillaient beaucoup !un scandale aussi pour les petits épargnants !
Je n’ai pas perdu un thune avec cet emprunt,mais on grand père « poilu »de 14-18 m’a toujours dit « sans l’aide des russes nous aurions eu toute l’armée allemande sur le dos en aout 14 ,nous étions moins nombreux ,pas d’artillerie lourde ,un commandement médiocre souvent , Paris a 250 km de la frontière : les carottes étaient cuites - on a fourni du pognon ,ils ont donné leur sang « - je n’ai pas eu besoin des russes pour perdre du blé en jouant à la bourse. C’est mon affaire : quand je gagne j’encaisse ,quand je perds je la ferme -
Il y a une erreur sur votre carte, en 1888, l'Alsace Moselle est allemande et non pas française depuis la guerre de 1870
Dozwhald et surtout la Pologne faisait partie de l'Allemagne
Maxime Carpentier ils ont pris une carte de l'Europe actuelle en mettant les pays de l'époque en surimpression
Dozwhald en fait elle est complètement jetée la carte, entre le fait qu'il n'est pas pu en trouver une de 1888 et qu'ils n'aient même pas mis la Corse à la France --'
Vladimir rend les sous !
Haha
Vladou, rends nos sous !
+ Nietzsche Bietzsche !
: Vladimir, ne rend rien du tout surtout ! Un investisseur est quelqu'un qui prend le risque de tout perdre... Ce n'est pas un simple épargnant !
Tg
c'est sur qu'avec poutine en face les diregeants français vont plus trop demander au russes de rendre l'argent :)
Prime Lab Le problème n'est pas Poutine ou la Russie mais plutôt le fait de demander une somme d'argent énorme pour un problème d'il y a 100 ans. Par exemple c'est si on disait les Allemand c'est tous des nazis, juste non.
YOLO Hggrvj je ne disais pas ça parceque poutine est fort ou quoi que se soit mais plutot dans le sens ou la politique menée par son parti qui fais que la russie ne vas pas "rendre l'argent" aussi facilement et d'ailleurs je suis de ton côté je trouve sa impossible et ridicule de vouloir reprendre l'argent des russes sous pretéxtes que des contrats ont été signé il y a des années par des gens sous le régime tsariste qui plus(la russie a eu le temps de passer par 2 autres régime,le régime communiste stalinien et le régime fédérale actuel)tout en sachant que l'URRS a quand même bien sauver la peau des européens de l'ouest en s'occupant integralement du front de l'est pendant la WW2 et bizarrement si on prend cela en compte les roles s'inverse brusquement
Je trouve personnellement que ça ressemble à l'histoire de la Grèce qui demande au British Museum de leur rendre les marbres du Parthénon ^^
Prime Lab comment sa les rôle s'inverse ?
Ce genre de chose que l’on nous dit pas en cours d’histoire
C'est d'abord au gouvernement français de époque à qui il faut remercier. C'est eux qui sont poussés à acheter les emprunts au Russie, comme vous le dites au début de reportage , ministre de finance,etc. Mais malheureusement là c'est un autre histoire.
En effet, le représentant économique russe en France du Tsar de l'époque, *Arthur Raffalovich,* a distribué la bagatelle somme de 6,5 millions de Franc-or pour payer journalistes, directeurs financiers, et courtiers (avec l'accord du gouvernement français et en concordance avec les grandes banques françaises) afin de faire la promotion des emprunts russes, soit l'équivalent de 2,4 tonnes d'or en pots de vin de 1896 à 1914 ! Pour 2 523 tonnes d'or levées et envoyées à la Russie, soit un rendement de 105 125 %, on peut dire que la corruption, ça paye !
Quel est l’interêt de cette vidéo ?
Un emprunt est un risque partagé entre l’emprunteur et le prêteur.
je suis vraiment désolé pour ceux qui ont tout perdu et aussi ceux qui continuent à perdre, sincèrement... Fcfa, DOM TOM... If you know you know... peace
Sympa, mais pourquoi faire faire la narration par des étudiants de fin de cycle ? c'est un travail de stage ?
L'acharnement des descendants d'investisseurs est absurde. Se battre pour récupérer l'argent perdu par ses arrière-grands-parents décédés est de la mesquinerie pure et dure, rien à voir avec un dédommagement justifié. Lutter pour ce genre de cause ne risque que d'enclencher une spirale de rancunes, dans laquelle la France (en raison de son lourd passé) sera tout sauf gagnante.
mwx34
Qui ne tente rien a rien ..
+ mwx34 : Bien d'accord avec vos propos ! Je dirais même plus... C'est de la malhonnêteté ! Un investisseur n'a rien à voir avec un simple épargnant ! On sait que si l'on investi, on risque tout !
Antisémite !
@@mariemaes4100 Même quand c'est les communistes qui volent votre argent ? Car c'est bien cela qui s'est passé ! Cela n'a strictement rien à voir avec un investissement qui n'a pas réussi sur le marché ! Vous mélangez tout madame.
@mwx34 : Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites ! Je trouve cela tout-à-fait normal de vouloir récupérer l'argent de ses ancêtres. L'État Russe a les moyens de payer ses anciennes dettes, car par essence, un État ne peut jamais déposer le bilan contrairement à une entreprise. De plus, les Alliés ne se sont pas gênés d'attendre 1 siècle pour que l'Allemagne d'aujourd'hui puisse rembourser ses dettes datant de la 1ère Guerre Mondiale ! Donc voyons cela, pourquoi les particuliers ne pourraient-ils pas en faire tout autant ? Vous, vous n'aimeriez pas récupérer de l'argent qui vous appartient ? Mais également, les communistes étant par nature des voleurs, vu que la Russie a été l'URSS, je ne vois pas en quoi est-ce absurde de vouloir récupérer l'argent de tous les gens qui ont été spoliés par les cocos ? Et bien évidemment, dégénérescence de la France oblige...., au moment où j'écris ce commentaire, vos propos absurdes font 31 likes ! Ce sont surtout 31 abrutis qui seraient eux-mêmes les premiers indignés, s'ils subissaient une telle spoliation de leur argent ! ppppffffff.....
Pour ma part, c'est exactement comme quelqu'un qui achète des titres d'une entreprise qui fait faillite ! Si on investi, il faut s'attendre à tout ! Y compris perdre le capital investi ! Il ne s'agit pas de simple épargne dès lors que l'on parle d'investissement ! Mais quand on est débile, on le reste... Et apparemment, ça se transmet de génération en génération !
Sur le Livret A on peut tout perdre aussi.
Ce n'est qu'une créance que vous avez sur la banque.
Créance qui peut être remboursée ..... ou pas.
Très clair Bravo !
C'est marrant, ça a 100 ans cette affaire. Les ancêtres de certains ont peut être été dans la merde mais je pense que ces derniers n'ont pas à demander à un pays aussi peu développé de leurs rendre "leur" argent puisse que, personnellement, ils n'ont rien investit dans l'économie russe et que les chromosomes qu'ils tiennent de leurs grands-parents ne légitime pas cela
Donc si j'ai bien suivi ils réclament collectivement 40 milliards.
Je pense qu'ils peuvent se les fouttre au cul.
(ou au moins les 5% d'interets, voire l'inflation, s'ils sont pris en compte)
Au pire ils peuvent payer en chalets, en vodka ou en balles, non ?
LOL ils sont marrants, 1% du préjudice. Ça veut dire que le préjudice total est de 40 milliards d'euros soit ≈ le PIB de la Lituanie, pour dédommager 1,5 millions de personnes avec 26.000 euros par personne.
Les russes ont assez de problèmes comme ça, ce sont les aléas de l'histoire. Nous nos soldats africains durant la guerre mondiale ont leur a pas versé leur prime de combattants pour une très grande partie, c'est pas mieux. Et la plus grande erreur, c'est d'avoir investi "la quasi totalité" de leur patrimoine faute d'être trop gourmand. Ça vous apprendra à faire travailler l'argent pour vous, même si c'est vrai que le temps était pas trop clément à l'époque. En plus ceux sont même pas ceux qui ont forcément été couillonnés qui réclament, mais leur descendants.
Les Russes doivent payer, Poutine pourrait sortir ça de sa poche selon certaines estimations.
On pourrait les rembourser en actions Eurotunnel !
Les emprunts français n'ont pas été remboursés non plus. J'ai du Linoléum...
Spéculer sur une dette, c'est jamais trop un bon plan...
Le problème étant que, vu les évènements de 1917, les russes ne se considèrent plus redevables de ces emprunts car ce ne sont tout simplement pas "eux" qui les ont contractés mais le régime précédant.
Pour faire une comparaison, c'est comme si on nous demandait de rembourser un emprunt datant d'avant la révolution française.
Bref, situation très compliqué
Lénine c'était vraiment un troll 😂
Lénine est arrivé à mi chemin de la révolution russe. Ce sont les ouvrières russes qui ont mis en route cette révolution
Julien J Pas faux
Quand Lénine est arrivé au pouvoir, la France était beaucoup plus puissante que la Russie mais au lieu de faire pression sur la Russie, l'Etat a préféré ne rien faire et laisser l'URSS devenir une superpuissance.
Maxime Libert Hmmm pas vraiment... La France, comme de nombreux pays occidentaux, a soutenu les Armées Blanches durant la guerre civile, après l'arrivée au pouvoir des bolchéviques.
@@julienj1379
Il a fait sa propre révolution plusieurs mois plus tard.
L'histoire se répète.
Hi what is the theme played at 2:30, it is pretty famous , anybody knows the title ? Cheers
Quid de la responsabilité de la presse de l'époque, payée pour faire la promotion de ces placements???
ValDanre Apparemment Le Monde évite soigneusement le sujet...
La Révolution de février 1917 à renversé le tsar et établi la République, avec Kerensky comme premier ministre, mais Lenine à fait un coup d’Etat en novembre 1917, pour établir la dictature bolchévique. C’est lui qui a refusé de payer les emprunts russes, pas Kerensky.
Mais c’est n’importe quoi ! Comment demander le remboursement fait à un empire tsar, annulé par une union soviétique qui aujourd’hui n’existe plus ?
ça s'appelle la continuité de l'Etat et c'est une notion juridique que les Etats doivent normalement respecter.
@@Sciencespipo Impossible c'est bien plus compliqué que ça. Mon grand-père russe qui a fui l'arrivée du communisme possédait beaucoup de terres, j'ai encore les papiers de propriétés mais avec le passage du communisme qui a tout nationalisé puis la répartition des terres aux hauts placés et proches du pouvoir après la chute de l'URSS, aucun moyen de récupérer ses biens, ou alors il faut s'aventurer dans des procédures soit vaines soit dangereuses... ils ne rigolent pas là-bas
@@Tansheicoby merci c'est très intéressant ce que tu racontes. Ton grand-père a tout perdu si je comprends bien? Après je parlais spécifiquement des dettes d'un Etat qui ne peuvent en aucun cas être annulées juste parce qu'il y a eu changement de régime. Mais bon en URSS c'est pas la légalité qui les étouffaient c'est sûr.
@@Sciencespipo Bien il a fuit en Allemagne puis comme s'il était pas assez chanceux Hitler est arrivé au pouvoir ducoup il a fui en France, donc en fin de compte il n'avait plus grand chose. Après la chute de l'URSS toutes les terres collectivisées ont été redistribuées aux proches du pouvoir et aux mafieux, autant te dire que si on vient réclamer tout ça maintenant en Russie on risque de se confronter à des gens qui comme tu le dis ne sont vraiment pas sensibles au concept de légalité, alors les emprunts russes je vois difficilement comment la Russie cèdera, sinon ça réveillera une montagne de réclamations en tout genre et plus seulement concernant des épargnes
au final ce qui compte c'est que les Russes sont plutôt francophiles malgré les bisbilles.
Ils ont un amour plus profond de la France, de sa longue histoire riche de culture et de sa langue que ce que le journal Le Monde peut nous montrer (tropisme anglo-saxon éclairé mondialiste).
Les allemands n'ont jamais payé les dégâts qu'ils ont causé par leurs guerres perdues si ce n'est de façon symbolique. La France elle a toujours payé après ses défaites (1815, 1870 et 1940).
Exact et très bien rappelé, et les indemnités de paiements de 5 milliards de Francs-or payés, en totalité, par la France suite à la défaite de 1871 on mis la Prusse et son nouvel empire sur le piédestal de l'étalon-or en parallèle avec l'Angleterre, ce qui a cassé le rôle de l'argent métal dans le système monétaire mondial et a ouvert la (très) brève transition entre étalon-or et le monde de la monnaie fiduciaire sans valeur dans lequel nous vivons aujourd'hui...
@@xyzoub1450 tonnes d'or fin + l'Alsace-Moselle c'est en effet très cher payé...
Je ne sais pas combien d'or fin les Allemands nous ont livré apres 18 et 45 mais je crois bien que pas beaucoup... si ce n'est plutot du vulgaire charbon (en compensation d'avoir saboté ou détruit nos mines et industries du Nord) et des équipements sans doute récupérés dans un état quasi-obsolète (sujet à vérifier).
Sans compter que depuis une vingtaine d'année notre déficit commercial avec l'Allemagne est d'au moins -10 milliards par année...
Donc depuis plus de 150 ans ils nous ont coûté bien cher tandis que nous on leur a coûté pas tres cher...
Je comprend mieux leur vision de la France : la "Grande Nation" (comme ils aiment dire avec une froide ironie typique) qu'ils ont réussi à "contenir", à désindustrialiser, à "désagriculturer", et à dominer au sein de l'UE avec la complicité des petits pays de leur domaine réservé industriel, agricole et économique en Europe. Sous leur injonction (via l'UE) on avait même commencé à saborder notre parc de centrales nucléaires...
Bon il nous reste nos confettis de l'Empire ainsi que notre vaste espace maritime (ZEE) qui est 370 fois supérieur à celui de l'Allemagne... mais bon pour l'instant on en fait pas grand chose si ce n'est y envoyer d'onéreux fonctionnaires et y verser tout un tas de prestations sociales et de subventions...
Des confettis que bon nombre d'Allemands considèrent (à bas mot) comme un vestige indu de notre passé colonialiste et nationaliste. Sans compter la Francophonie et son potentiel de croissance (près de 500 millions de Francophones à l'horizon 2050) que les Allemands les plus francophobes dénigrent ou considèrent comme un obscure artifice déloyal dont la France devrait être privée au plus vite.
Quand je pense que certains en France osent encore parler d'amitié franco-allemande...
@@jandron94 On a quand même économisé 1 milliard de Francs-or (290 tonnes d'or) en autorisant les Teutons en 1871 à défiler sur les Champs-Élysées, ce qui n'est pas rien ! Cette indemnité de 1 450 tonnes d'or, il me semble a été la plus grosse indemnité, et de loin, payée suite à une guerre jusqu'à cette époque. Il est vrai qu'on loue l'exactitude des Allemands, mais en terme monétaire ils sont d'une franche nullité : ils n'ont jamais payé aucune de leurs indemnités de guerre jusqu'à terme, préférant sans doute les investir dans leurs lebensraums... La France a également remboursé l'intégralité de leur indemnité de 1815 aux pays de la sainte-Alliance (la bagatelle somme de 203 tonnes d'or, la plus grosse indemnité jamais exigée jusque là), en quatre ans...
Le montant total des réparations de guerres exigées à l'Allemagne a été fixé en avril 1921 à 132 milliards de marks-or. Au taux de 0,358 gramme d'or pur le mark, les Allemands devaient 47 256 tonnes d'or aux pays alliés. Comme elle ne disposait pas de cette somme elle devait payer une partie en nature et en main-d'œuvre. De cette somme la France devait recevoir 68 milliards de marks, soit l'équivalent de 24 344 tonnes d'or. L'Allemagne finira par en payer 9,5 milliards (le dernier paiement a été versé en 2010), soit l'équivalent de 3 401 tonnes d'or, ou 14% de la somme totale exigée en 1921.
@@xyzoub Donc grosso-modo l'Allemagne n'a versé qu'un peu plus du double de l'indémnité de 1871 et un échéancier in fine selon leur bon vouloir. Simplement pathétique sachant qu'en 1870 tous les dégats et une grande part des pertes humaines étaient du côté français...
Idem en 14-18 mais dans des proportions bien plus effroyables : notre outil industriel au Nord sera à peine remis en 39 alors que les Allemands avaient des infrastructures et un outil industriel opérationnel bien avant nous.
On s'est fait bien couillonné (les amerloques et les rosbifs y ont bien aidé). Le débarquement allié de 44 se devait de corriger en partie cette couillonnade.
ERREUR DANS LA DESCRIPTION!!!!! 1988 ????
Et il y a un célèbre arrêt en droit administratif dans lequel un porteur d'emprunt russe, qui vivait en France mais avait la nationalité russe, n'a pas pu se faire rembourser ses emprunts au moment des remboursements pour les français, parce qu'il était pas de nationalité française
Moi qui pensais que le droit administratif me servirait à rien dans ma vie haha
Il faut ajouter que les porteurs qui se sont faits "rembourser" en 97 ont reçu un forfait de 170 euro chacun!!
.... Contre les dizaines de milliers d'euros qu'ils possèdaient potentiellement.
Ouais ils veulent juste du fric qui ne leur appartiennent même pas. Des obstinés.
Lors d'un héritage tu herite de tout le patrimoine en incluant les créances et les dettes de tes parents. Le patrimoine n'est pas qu'un bien immobilier
Antisémite !
Vraiment la pauvreté à supprise les français vraiment hein, jusqu'à ce qu' ils commencent par se rappeler des vieux épargnés, parceque leur porches sont de plus en plus vides. Chers français ainsi va la vie du courage à vous
Vous voyez à quel point ça fait mal, alors que vous refusez de restituer à Haïti sa dette coloniale. Soyez honnêtes les français, remboursez nous ce qui nous revient de droit.
HaÏti est dans un état déplorable par faute d'une gestion désastreuse, pas à cause d'une dette payée à la France il y a deux siècles. Faudrait arrêter de rêver deux minutes là quand même, assumer un peu ses erreurs à un moment et pas tout le temps blâmer les autres.
Pitoyable d'y penser qu'il y a des gens qui veulent prendre de l'argent avec ce morceau de papier. Il y a la Bretagne qui est en realite propriéte de l'angleterre, oui il y a un papier ou c'est ecrit dessus si le nom ne suffit pas.
NaderR enfait, si c'était marqué, ça serait appliqué ! T'as qu'à regardé ce qu'ils font avec Gibraltar ! Et d'ailleurs, il est normal qu'ils veuillent récupérer l'argent de leurs enverrez! Le bout de papier, c'est ce qu'on leur a donné en échange de ttes leurs économies
Vu qu'on vous a donné accés a internet, Google "la bretagne" ou "Brittany" et fais un peu de lecture, c'est bien.
Après les papys russes, la roulette russe, les montagnes russes...
C'est quoi cette carte pas du tout historique c'est notre monde moderne pas celui de 1906
Ça me rappelle vaguement les bitcoins 😂
Trop Rigolo !
Que des vieux qui détiennent ces emprunts Russes... Faut dire que ce sont les descendants.
Tjrs d'actualité.Tjrs faire l'inverse de ce que l'État dit
Et qui va rendre l'alaska a la Russie?
Petite erreur dans la description
"L’histoire des emprunts russes commence en 1988"
Voilà 😇
Ces genres de titres sont similaires aux titres de créances qui ont causé la crise de Subprime ... ne jamais se fier à cela.
Par ailleurs, il est bon à noter que lors de la chute de l'URSS en 1991, énormément de personnes ont volé de l'argent là où ils pouvaient ; c'est notamment pour cela qu'il y a beaucoup de milliardaires en Russie sans pour autant qu'ils aient crée un business particulier. Nombreux sont ces individus qui faisaient partie du KGB, mais tout cet argent volé d'un pays, qui était sensé abandonner les classes sociales selon les idées Marxistes, prouve les réelles failles de l'Union Soviétique (La ferme aux animaux de George Orwell le démontre très bien).
Ceux qui ont investi en 1906 avaient au moins 20 ans.
1906-20 = 1886
Ces personnes sont nés en 1886. C'est ridicule de réclamer des sous pour rendre justice à des personnes qui ont été plumées, il y a 118 ans en 2024 !
Elles sont mortes depuis trop longtemps.
Lul tsar 1988 bravo LA GÉOGRAPHIE
70 ans après la mort d'un auteur son oeuvre tombe dans le domaine publique et les descendants perdent leurs droits.
et une Tombe devient archéologique 100 ans après la mort de la personne.
DONC 70 ans après la mort de l'ancêtre qui a acheté ces titres. Ils deviennent juste des papiers historiques et les descendants perdent leurs droits.
Donc la Russie c'était une entreprise avec des actionnaires...
Pauvres usuriers...
L'investissement c'est risqué et le risque c'est risqué. Faut assumer maintenant.
Nn mais c bon on l'aurai pa fai on se serais fait defoncer ok c beaucoup mais la fallai trouver autre chose
Rend l'argent
Ahah mon grand père en a tellement !!
Lenine, le glisseur de quenelles 😂
Ils doivent rendre le fric
Voyons et vous les français pourquoi ne rendez-vous pas ce que vous avez pris en Afrique lors des colonisations ?
C'est normal en russiiiiiiiiiiiie !
Ils ont joué et ont perdu ses richards, bien fait pour eux.
La der' des der' a couté la vie à des millions de personnes, alors vos bouts de papiers...
J'en ai une
J'en ai 10 !
mon arrière grand-père à perdu se qui l'avait placer dans les emprunts russes , je n'ais jamais sus combiens mon grands - père pensant ne jamais pouvoir se les faires remboursées ,à je les titres aux feux !
J'en ai 10 ! Je les ai achetés pour avoir un bout d"Histoire.
Ok
#rendslargent
L’usure
W Poutine, à bas la kabbale judeomondialiste!
comment ils se sont fait entuber... lol
Des crevard qui se battent contre des crevard
Vous remboursez a l'Afrique quand🤔?
Apprends à écrire frère
Rembourser quoi?
El niguall, les vols d'or et de pierres précieuses et des dédommagements suitent aux massacres qui ont été causé par leur colonisation.
Houla mais alors là les africains peuvent se brosser ça trou déjà le cul a nos dirigeants de reconnaître le bordel qu'on a foutu, alors le dédommager! De toute façon, je suis pas sûr que de tels massacrés puissent se chiffrer, et il faudrait aussi que les anglais, les espagnols, les Portugais et les belges payent
El niguall, oui je comprends que c'est très difficile. Mais bon même pas savoir reconnaître qu'on a foutu en l'air des pays entier et rien defoire faire en dédommagement c'est fameux. Et plus de ça etre scandalisé quand il y des personnes d'Afrique qui viennent ici parce que la situation l'abas n'est pas possibilité est scandaleux.
Ça me rappelle le Bitcoin et les autres crypto monnaie 😃
CꝏlꝚaoul Aucun rapport.
infos devirtualis ,
Ça pourrait peut être arrivé un jour.
CꝏlꝚaoul L'effondrement complet des crypto non. Mais des gens ruinés parce qu'ils investissent que maintenant avec toutes leurs économies possible. Mais ce sont des gens "bêtes". C'est une chose qui peut arriver avec tout les autres investissements surtout à ce type de personne qui n'y connaît rien, qui investie toutes ses économies et qui investie tard.
Rien à voir.
contact club ,
TA GUEULE
..
Bande de radins !!!!je parle de nous les francais
Cheik Bamba mais t'es con ils ont perdus tt leur argent! Tout en entier! Ça veut dire y n'a pu!
je ne savais pas l ampleur de la perte et ces consequences
Quand la france va rembourssé l'affrique des colonies qu'il on pillé?
Le gros problème de ses emprunts c'est parce que c'était des emprunts russes si les emprunts aurait été américain l'affaire aurait été classée sans suite ça n'aurais déranger les personnes LE MONDE qui fait une propagande russophobe avec les emprunts russes n'aurais pas eu le droit de faire une propagande avec des emprunts américains
Ptdr bien fait pour eux, ça leur apprendra aux petits prolos à vouloir jouer dans la cour des grands.
Onche la pauvreté c'est pas drôle. Vraiment pas. La misère est à combattre. Si c'est une moquerie pure, eh bien c'est bien triste qu'il y ait toujours des gens pour se moquer des plus démunis... Dis toi que pour certains c'était une aubaine.
Un fort taux d'intérêt est toujours synonyme de grande dangerosité, c'était évident que il y'allait avoir une couille dedans. Voilà pourquoi le taux du livret A, par exemple, est très faible, car il est sûr.
C'est la base de la finance. Voilà pourquoi les initiés, les"riches" n'avaient pas investit là dedans à l'époque . Mais bon, c'est sans doute trop demandé pour des péquenauds smicards
Onche t’es méprisant, tu tapes des anachronismes débiles et je suis sûr que tu t’éclates avec des tableaux Excel seul dans ta chambre
Onche T’es encore un gros gland qui n’y connaît rien en finance. Quand tu mets ton argent dans un compte, il est bien souvent immédiatement utilisé pour le marché monétaire (emprunts à court terme)
En attendant, comme peu de "smicards" ces personnes ont vu une opportunité d'élever leur pauvre fortune. Après si tu as grandi avec une fourchette en or dans le cul, tant mieux pour toi mais évite d'être autant hautain ça donne envie de te giffler. Merci.
Mon arrière arrière grand-père a perdu beaucoup d'argents dans les emprunts russes. Enfin, quand je dis "beaucoup", je veux dire, par rapport à ce qu'il possédait, pas dans l'absolu, bien entendu. Pour lui, ça a été une catastrophe.
mon arrière grand-père a perdu tous sais économie dans les emprunts russe qu'il avais sous-se-cri avant la première guerre mondial ,quand mon grand-père en a hérité a la mort de son beau -père ,donc le père de ma grand- mère côté maternelle ,ils les as détruis ,car il pensait qu'il ne pourrait jamais se faire rembourser par le gouvernement russe