Спасибо за вашу работу! Я пишу не первый раз. Мы в форуме Торнадо давно используем плоские катушки (плоский соленоид) для громкоговорителей. Удалось избавиться от многих вредных параметров и сделать идеальныый ШП громкоговоритель. В RUclips есть мой канал с видео о этих громкоговорителях, наберите моё имя - Valentin Kludt.
С такой систематичностью и детализацией, вы создаёте колоссальное сокровище знаний для будущих поколений! А я всего лишь могу поблагодарить вам за ваш труд! Салам из Узбекистана.
Ваши работы нужно в учебную программу университета вводить. Тут не только интересно и задуматься, тут наверное можно докторскую писать просто смотря ваши работы. Огромная вам благодарность!!!!
О генераторе Фарадея: очень интересно как влияет намотка катушки на выработку электроэнергии для ручного генератора фонарика: при движении неодимового магнита внутри катушки: в один слой длинная катушка, двухслойная значит встречная намотка второй обмотки, т.е. как влияет встречная намотка на вырабатываемое напряжение генератора, увеличивает или уменьшает? Какая катушка лучше короткая и многослойная или длинная, но однослойная. Может быть, нужно провод от конца первой обмотки вернуть на начало, проложив провод вдоль оси катушки поверх витков первой обмотки? Магнит цилиндрический или таблетка
Благодарю вас за столь кропотливый и необходимый для всех труд ,вдумчивого экспериментатора. Жду следующих видео. Удачи вам и всего наилучшего. С уважением. К.И.А.
Здравствуйте. Огромное вам спасибо за интереснейшие ролики, пересмотрел все. Жду новых с нетерпением. Мне было бы очень интересно посмотреть на структуру магнитного поля порожденного током в электролите. Например, поле возле стеклянной трубочки, заполненной электролитом, по которому протекает постоянный ток. Интерес в том, что в электролите есть 2 противоположно направленных тока. Если ток это направленное движение заряженных частиц, то в электролите, положительно и отрицательно заряженные ионы движутся в противоположных направлениях, создавая 2 тока. Будут ли отличаться магнитные поля возле металлического проводника и стеклянной трубочки с электролитом ?
Было бы больше практической пользы - вычислить оптимальное соотношение длины/толщины/внутр/внеш.диаметров/количество витков для фиксированного метража одной и той же проволоки. Дальше - то же самое, но для разных соотношений длины проволоки к её диаметру. Ещё дальше - всё вышеперечисленное в отношение одного кг меди. Т.е.подобрать такую конфигурацию геометрии, чтобы на 1 кг меди приходилось максимальная тяга электромагнита. И хоть на узел её завязывай, хоть бантиком - главное, чтобы максимально эффективное использование
Лайк за фундаментальный подход к экспериментам) Вообще если подумать то ничего удивительного. Тут по Лоренцу удобнее. Смотрим на форму поля магнитов. Сила будет пропорциональна произведению индукции на длину витка в данной области. Ну, с учётом угла расхождения этой индукции. Находим максимум, напихиваем туда витков.
это отдельная и весьма непростая тема. возможно доберемся... при катушке с сердечником катушка исчезает и становится катализатором. работает сердечник. там очень много интересного.. но бежать в все стороны одновременно не получится :)
Сил Вам и здоровья, дорогой Фантомас! Тяжко думать и писать в такую жару, поэтому - кратенько: Не увидел особых чудес в последних опытах. Дело в том, что площадь катушек разная у разных образцов. А магнитное поле таких катушек имеет несимметричную М-образную форму. Сильно подозреваю, что и у кольцевых магнитов наблюдается похожая картина. Комбинации полей и дают такую запутанную картину. В своё время я много работал с катушками Томпсона, много отчётов сохранил. Скину Вам на мыло парочку небольших, может будет полезно 🙂
Здравствуйте, благодарю вас за тоуд и за то что я и многии исследователи смогли получить ценную информацию. Подскажите пожалуйста как можно помотреть видео (М09)?
при имении временного ресурса, можно сделать исследование эффективности и таких многослойных катушек, у которых сечение провода (оптимально, по некоему критерию)увеличивается по мере углубления слоя и отдаления от магнитных полюсов а освоение (экологичных)технологий наклеивания проводников в домашних условиях на многослойные платы практически полезно в хозяйстве (имхо)
А может быть так, что магниты не совсем одинаковы в плане химического состава (какую процентную долю неодима китайцы забодяжили), что повлияло на конечный результат?
В одном из прошлых видео были опыты с катушками, в которых расстояние между витками равно диаметру проводника, и они показали большую эффективность, чем более плотно намотанные. Возможно, что плоские катушки с таким разряжением будут ещё эффективнее, чем с плотной намоткой...
продолжаю разбираться с полем проводника на примере сложения двух проводников расположенных в виде буквы V под небольшим углом. там получается весьма интересно... весьма. создаю модель, но пока она работает только в узком диапазоне размеров. .
Так как материал проводника скорее всего не обладает сверхпроводимостью предлагаю стабилизировать не ток а мощность по постоянному току. Так у всех катушек будут одинаковые условия потребления энергии. Я пытался мотать объёмные катушки с радиальными слоями, но не придумал как после намотки первого плоского слоя продолжить переход на следующий плоский слой так как каждый чётный слой надо мотать внутрь от внешнего слоя к внутреннему и это требует специальной технологии...
Как раз это и не сложно. Так и быть поделюсь технологией... 1)-высчитай опытным путём (пробной намоткой) сколько см. провода требуется для намотки одной "секции" (плоской катушки), 2)- умножь количество см. х2 и добавь +6см. (на коммутацию, 3)- сложи провод вдвое и мотай на каркас от середины провода, в разные стороны, сразу две секции с обязательной прокладкой между ними восковой бумаги или электрокартона❗ (одному будет трудновато мотать нужна ещё пара рук, чтоб держали провода), 4)- в итоге соберёшь на каркас столько пар секций- сколько тебе надо и скомутируешь их последовательно или параллельно или параллельно-последовательно ☝️(всё будет зависеть от напряжения питания). Как итог получится катушка с переменной намоткой - допустим чётные левая намотка, а нечётные правая намотка, (🥞) но итоговое магнитное поле во всех секциях будет в одну сторону 👍
попробуем к этому подойти. однако путь неблизкий. чтобы заняться электродинамикой нужно пройти еще несколько шагов. например исследования углового усилия магнит - катушка в статическом режиме.
Я не физик, но на практике создания разных сборок заметил, что оптимально работает пара "ротор-статор" тогда, когда толщина катушки не превышает толщину магнита
Потому что формы создаваемых полей имеют одинаковые параметры, а значит оба поля наиболее сильно могут взаимодействовать. Это доказывается обычным векторным сложением. Если векторы сонаправленны или противоположно направленны, то их результирующая всегда сильнее, чем в системах с произвольными векторами.
Интересно для чего можно использовать(или их уже испольхуют) эти плоские катушки? Я лично встречал только классические электромагнитный в гидро, пневмо клапанах🤔
Так выкидываю нафиг столбы магнитных мышц, мы пытались разработать сжимающиюся конструкцию из этлектромагнитов, но у нас были сомнения на щёт плоских катушек, всё убедил, переходим на каскад плоских
еще интересно прямоугольные плоские катушки и магниты, при пересечении катушки перпендикулярная грань катушки нерабочая, интересно усилие пересечения паралельных витков таких катушек от ширины магнита
Когда магнит пересекает катушку, важно понимать, что индукция электродвижущей силы (ЭДС) зависит от изменения магнитного потока через катушку. В данном случае, пересечение магнитом перпендикулярной грани катушки не вызывает изменений магнитного потока в проводах катушки, поэтому не генерируется ЭДС. Однако, если магнит движется параллельно виткам катушки, изменение магнитного потока через витки будет зависеть от ширины магнита. Чем шире магнит, тем больше магнитный поток, который пересекает катушку за единицу времени, и тем выше ЭДС, которая будет индуцироваться в катушке.
мы в этом будем разбираться когда займемся динамикой (то есть изучением вращения ротора с магнитами). это будет немного позже. пока нужно перейти к изучению статического углового усилия между магнитом и катушкой. Ровно так как потом будет в динамике, но исключая всякие виды ЭДС.
Здравия! Благодарю Автор за твои труди в исследованиях и систематической выкладке! Да здесь как раз наглядно видно что есть некая зависимость при повышении количества витков и понижении эффективности преобразования витки/ампери на грами тяги, интересно узнать градацию потери эффективности с намоткой большего количества витков. Так же в этом тесте есть немало важная роль мощности, может стоит в данном случае ввести параметр W/g , ведь при меньшей длине проводника сопротивление в сколько-то раз меньше, и вольтаж станет меньше, что и приведет к ватам/граммы - витки/ампери... ??
мощность - весьма спорный параметр. например она зависит от сечения проводника. А усилие при прочих равных практически не зависит. Только кажется что зависит, но это происходит от неизбежного изменения геометрии катушки. наиболее репрезентативны ампер-витки. W/g это скорее относится уже к двигателям с пропеллером :) Мы, надеюсь, к этому еще придем.
Чтобы нормально притягивать - у катушки должен появиться железный сердечник. Остальное лишь взаимодействия различной формы и направленности полей. Форма поля создаваемая плоской катушкой сильно отличается от поля создаваемого катушкой вытянутой. Ну и конечно добавление слоев изменяет форму поля. В плоской катушке вы загнали поле в узкое центральное отверстие и вырвавшись наружу оно почти парралельно поверхности самой катушки распространяется на обратную сторону.
@@alanhk147 ну имеет и имеет. Взаимодействия полей могут принимать причудливые формы в зависимости от геометрии и взаимного расположения проводников. Если вы намотаете плоскую катушку диаметром в 1метр с центральным отверстием в 5мм, то будет отмечено отсутствие сильного взаимодействия поля создаваемого отрезком провода в центре катушки, с полем создаваемым отрезком расположенным у самого края. Например.
вывод такой получается, что надо делать аксиальные моторы со статором из текстолита в 4 слоя и 3 витка на каждом слое, так чтобы магнит влазил во внутрению полость катушки
С сердечниками для низких частот, на частотах по выше сердечники бесполезны, они просто будут снижать частоту при необходимости измерений на высоких частотах. Это элементарные особенности взаимодействия колебаний на разных частотах.
@@G-P_H-T, Такие взаимодействия нам интересны для применения в движках да генераторах, а там "всегда" сердечники (можно вспомнить генератор Мишина с бессердечними катушками, но столько меди в них...)!
Не помешало бы посмотреть ещё поведение на переменном токе на разных частотах. Отличия в полученных графиках могут быть из-за того, что резонансы на плоских катушках для переменных токов могут быть на более низких частотах, что в итоге приводит к большим нелинейностям на постоянном токе.
@@alanhk147 О генераторе Фарадея: очень интересно как влияет намотка катушки на выработку электроэнергии для ручного генератора фонарика: при движении неодимового магнита внутри катушки: в один слой длинная катушка, двухслойная значит встречная намотка второй обмотки, т.е. как влияет встречная намотка на вырабатываемое напряжение генератора, увеличивает или уменьшает? Какая катушка лучше короткая и многослойная или длинная, но однослойная. Может быть, нужно провод от конца первой обмотки вернуть на начало, проложив провод вдоль оси катушки поверх витков первой обмотки? Магнит цилиндрический или таблетка. Задача - зажечь белый светодиод , 2,8 v при быстром движение магнита внутри катушки вперёд-назад, получается переменное напряжение, которое выпрямляется диодным мостом и сглаживается электролитическим конденсатором. чтобы получить 1 V , нужно намотать примерно 100 витков
о сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух ... в мелочах прячутся глобальные законы ? если магнитное поле представить в виде бублика - то оптимальные диаметры магнитов и катушек вычисляются через площадь ?
не совсем площадь. по дисковому магниту например максимальное усилие создает кольцо с диаметром примерно 90% от диаметра магнита. С катушкой - очень зависит от ее геометрии. Там достаточно сложно. Для плоской из одного слоя максимум строго в центре, но на некотором расстоянии от поверхности. В случае цилиндрической тоже кольцо - есть небольшая аналогия с магнитом.
@@СтаниславСамоделкин-ж9в да намотка велась одним проводом. слой за слоем. очень старался виток к витку. почти везде получилось. На статике это не так сильно влияет. важнее общие габариты намотки.
Зачем это надо? О Для концентрации магнитного поля в рабочую зону есть магнитопроводы О И не к чему размазывать в блин катушку когда можно применить магнитопровод
конечно можно. и иногда нужно. однако у этого метода есть свои недостатки. как например потери на перемагничивание. или паразитное притяжение к магнитам ротора, тормозящее его.
в быстродействующих сервоприводах, инерционность подвижной части бывает особо критична, по этой причине применяются севодвигатели с полым ротором (и асинхронные с полым алюминиевым ротором и коллекторные с полой обмоткой якоря)
В 30-х годах прошлого века проводили эксперименты - через цилиндрические катушки пропускали большой ток и взрывом делали эти катушки плоскими. Высвобождался очень мощный магнитный импульс. Сейчас этот принцип используют для создания электромагнитного оружия.
Ооооочень интересно... но... нихрена не понятно - может нужно было озвучивать ПРОСТЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЯЗЫКОМ - не всем доступны к пониманию "заумные термины"😊🙁
Красиво оформленно, но работа некачественная. Если ток постоянный, от одного и того же источника, неообхоимо оперировать ампер- витками, лучше всего в экспериментах использовать одну и ту же длинну провода. В том числе вы не туда смотрите, у вас меняется внутрений диамер, при чем тут тогда многослойность? По факту представленных картинок получается, чем больше площать перекрытия торцевой поверхности магнита и поверхности проводников, тем больше усилие, что в принципе абсолютно закономерно. Большая часть внутренних магнитных силовых линий прижата к проводникам, силы взаимодействия слабые, пока Вы не подставляете проводники к торцу магнита уменьшая диаметр в плоской катушке, увеличивая плотность мсл проводников. В общем это просто статистический сбор данных не учитывая многие другие параметры, да и на постоянном токе взаимодействие катушек без сердечников и магнитов, практически неприменимы, потому что неэффективны.
В данном случае важна именно слойность. Исследования идут от простого к сложному. Влияние диаметра катушки при постоянной слойности мы рассматривали части 3 этой серии. Внутренний диаметр конечно влияет. Это мы детально рассмотрим позже при при исследовании углового усилия между катушкой и магнитом. Там это будет хорошо видно. Как вы их называете "силовые линии" действительно прижаты к поверхности проводников. Это мы тоже рассматривали. Дисковый магнит максимально взаимодействует не торцом, а окружностью примерно на 10% меньшего диаметра. мы это тоже увидим на угловом взаимодействии. Все параметры учесть можно, однако такой объем исследований выполнить имеющимися средствами нереально. Да в целом это интересно но для практики хватит того что показано. По поводу сердечников верно отчасти. Для радиальных двигателей практически верно. А вот для осевых совершенно неоднозначно. Это мы тоже увидим по мере выхода новых материалов.
@@alanhk147 Меньшего диаметра... вот и попробуйте представить, что мсл (магнитные силовые линии -для меня это не поле, а структуры из частиц) не однородны по оси намагниченности. И это действительно имеет значение, в том что взаимодействие происходит по меньшему диаметру. А что мы имеем по диаметру? Острые грани... В двигателях несколько иные процессы происходят, разница между стационарным магнитом рядом с катушкой и магнитом брошенным с ускорением к согласному полюсу другого магнита - очень большая, там другие силы и эффекты. Вы так же можете не понимать, что происходит в области проводника с током в результате ШИМ, если цель создание эффективных моторов. В общем берёте довольно таки тяжёлый и неблагодарный груз исследований. Лично для меня пока не очень интересный, потому, что практического применения не вижу. Но Вам конечно респект за смелость, я бы на такое не решился, проводить испытания и столько времени тратить на оформление. Как правило это исследуется быстро в разных ракурсах и за не имением ничего интересного летит в "мусорное ведро". Допускаю, что могу чего-то недопонимать. Значит буду наказан за это неведением 🤷🏻🙂. Удачи в исследованиях!
@@pwrbldr10 время на оформление тратится по двум причинам. во первых я развиваю навыки работы с 3D и различными системами обработки изображений. Мне это чисто нравится - красиво рисовать. Во вторых это сильно увеличивает привлекательность материала. К сожалению для многих это ключевой момент. И это связано с иной целью - максимально распространить информацию. В том что показывается "зарыто" больше чем видится на первый взгляд. Мне лично важно чтобы это максимально распространилось. Практическое применение тоже будет. Именно поэтому временно оставлены публикации по магному сканеру хотя там МНОГО интересного есть пока неопубликованного. Про "острые грани", особенности полей катушек и т д. Но начаты публикации по механическом действию. Скоро перейдет к угловым усилиям (ровно как в двигателях и генераторах) только пока в статике. Там тоже немало интересного. А вот затем перейдем к динамике про которую вы пишите. С мгновенными ускорениями, генераторной ЭДС и прочим...
Опыты "ни о чем". Эти результаты бесполезны. Такие опыты нужно проводить только для конкретных магнитоэлектрических систем. Например, для звуковых динамиклв существует уже выверенная схема магнитной цепи и катушки. Но есть достаточно параметров для изменения. Что лучше- увеличить диаметр катушки при той же длине пповода или число витков? Во втором случае увеличивается еще и магнитный зазор, из-за чего падает напряженность магнитного поля в нем... и таких зависимосьей куча! Я был знаком с одним таким исследованием, это была диссертация, которую писал мой товарищ. И тоже было конкретное устройство, которое нужно было оптимизировать. Там конкретная рабочая электромеханическая конструкция с заданной длиной перемещения, усилием и т.д. а тут что? Фигня без цели и причин! В одних случаях перемещение нужно маленькое, но усилие большое. В других - перемещение большое... так что нужны совершеннл разные катушки и магниты! Поэтому сравнивать их "просто так" абсолютно бессмысленно!
автор пытается удивить себя, рассматривая катушки чисто с геометрической кочки зрения, не отдавая себе отчета в том, что при разных диаметрах катушек, обмотки их имеют разные омические сопротивления, а следовательно, при токе в 5 ампер мощность этих катушек будет разной, что и приводит, в конечном итоге, к разной силе их притягивания. Поэтому, катушка диаметром 10 мм, в силу своего омического сопротивления, которое значительно меньше сопротивления катушки диаметром 35 мм, оказалась по удельной силе притягивания сильнее, катушки диаметром 35 мм. Как видите, тут нет никаких чудес! Просто опыты эти не корректны, от слова - совсем!
Усилие создаваемое катушкой весьма косвенно связано с мощностью, рассеиваемой на проводнике катушки. Представьте три катушки, абсолютно одинаковых габаритов, содержащих абсолютно одинаковое число витков проводника абсолютно равного сечения. Отличие будет только в материале проводника. Скажем медь, алюминий и сверхпроводящий материал. Установим ток через витки всех трех катушек на одинаковое значение. Так вот. Усилие создаваемое всеми тремя катушками по отношению к одному и тому же магниту, расположенному абсолютно одинаково относительно катушек, будет абсолютно одинаковым. А вот то что называют рассеиваемой на катушках мощностью будет весьма сильно отличаться. Насчет значительно меньшего сопротивления. вот табличка со значениями. витки слои R, мОм 12 1 79.5 6 2 75.4 4 3 71.6 3 4 63.5 2 6 57.5 1 12 53.5
@@alanhk147 если материал обмотки будет разным, то и катушки будут разными, в силу разности удельного сопротивления материала проводника! Мощность рассеиваема на проводнике, это мощность, относящаяся к тепловым потерям в катушке, которая, просто, уменьшает полную мощность электромагнита, понижая его КПД. При сверхпроводнике, этот КПД будет 100%! Следовательно, вся мощность пойдет на совершение полезной работы! А при других условиях, на совершение полезной работы, пойдет только часть от полной мощности электромагнита! Следовательно и сила притяжения будет разной! Это элементарно, Ватсон!
@@urgenb1586 Если вы и дальше продолжите так думать, то ничего нового не увидите. подтверждаю данные Фантома о том, что "мощность" вообще не участвует в формировании магнитного поля! проверено громадной серией экспериментов лет 8 назад.
@@alanhk147 попробуйте использовать для визуализации магницкого поля Ferrofluid видео: "3d magnetic field viewing using 5 glass ferrocell.", "1 bar magnet under ferrocell" Есть в природе зеленая пластиковая пластина для ля визуализации магницкого поля
Спасибо огромное продолжайте.Пересмотрел все ваши ролики.
Благодарю за огромную проделанную работу! И Спасибо, что делитесь информацией для размышления!
Спасибо за вашу работу! Я пишу не первый раз. Мы в форуме Торнадо давно используем плоские катушки (плоский соленоид) для громкоговорителей. Удалось избавиться от многих вредных параметров и сделать идеальныый ШП громкоговоритель. В RUclips есть мой канал с видео о этих громкоговорителях, наберите моё имя - Valentin Kludt.
очень интересно! буду ждать следующих опытов!
С такой систематичностью и детализацией, вы создаёте колоссальное сокровище знаний для будущих поколений! А я всего лишь могу поблагодарить вам за ваш труд! Салам из Узбекистана.
Очень познавательно, Благодарю Вам 👍 плоские катушки.,есть над чем задуматься ☮️🥰♾️☀️☸️
Ваши работы нужно в учебную программу университета вводить.
Тут не только интересно и задуматься, тут наверное можно докторскую писать просто смотря ваши работы.
Огромная вам благодарность!!!!
О генераторе Фарадея: очень интересно как влияет намотка катушки на выработку электроэнергии для ручного генератора фонарика: при движении неодимового магнита внутри катушки: в один слой длинная катушка, двухслойная значит встречная намотка второй обмотки, т.е. как влияет встречная намотка на вырабатываемое напряжение генератора, увеличивает или уменьшает?
Какая катушка лучше короткая и многослойная или длинная, но однослойная.
Может быть, нужно провод от конца первой обмотки вернуть на начало, проложив провод вдоль оси катушки поверх витков первой обмотки?
Магнит цилиндрический или таблетка
Oтличный канал!
Видно, что человек действительно старается в производстве контента!
Благодарю вас за столь кропотливый и необходимый для всех труд ,вдумчивого экспериментатора.
Жду следующих видео.
Удачи вам и всего наилучшего.
С уважением.
К.И.А.
Крутейшее исследование ))
Здравствуйте. Огромное вам спасибо за интереснейшие ролики, пересмотрел все. Жду новых с нетерпением. Мне было бы очень интересно посмотреть на структуру магнитного поля порожденного током в электролите. Например, поле возле стеклянной трубочки, заполненной электролитом, по которому протекает постоянный ток. Интерес в том, что в электролите есть 2 противоположно направленных тока. Если ток это направленное движение заряженных частиц, то в электролите, положительно и отрицательно заряженные ионы движутся в противоположных направлениях, создавая 2 тока. Будут ли отличаться магнитные поля возле металлического проводника и стеклянной трубочки с электролитом ?
Первый лайк мой😊
Спасибо за великий Труд!
Было бы больше практической пользы - вычислить оптимальное соотношение длины/толщины/внутр/внеш.диаметров/количество витков для фиксированного метража одной и той же проволоки. Дальше - то же самое, но для разных соотношений длины проволоки к её диаметру. Ещё дальше - всё вышеперечисленное в отношение одного кг меди. Т.е.подобрать такую конфигурацию геометрии, чтобы на 1 кг меди приходилось максимальная тяга электромагнита. И хоть на узел её завязывай, хоть бантиком - главное, чтобы максимально эффективное использование
и какая конфигурация наиболее оптимальна для генерации электротока
Занимательно, благодарю!
Спасибо за Видео 👍
Союзнаучфильм :) Благодарю вас за огромную работу!
Такую работу не грех поддержать финансово, как думаете?
хай Фантомас, спасибо!
Лайк за фундаментальный подход к экспериментам)
Вообще если подумать то ничего удивительного. Тут по Лоренцу удобнее. Смотрим на форму поля магнитов. Сила будет пропорциональна произведению индукции на длину витка в данной области. Ну, с учётом угла расхождения этой индукции. Находим максимум, напихиваем туда витков.
Занимательное видео. Не спал несколько дней. А вот, как себя будет вести разные катушки с металлическим сердечником - т.е. электромагнит?
это отдельная и весьма непростая тема. возможно доберемся... при катушке с сердечником катушка исчезает и становится катализатором. работает сердечник. там очень много интересного.. но бежать в все стороны одновременно не получится :)
Сил Вам и здоровья, дорогой Фантомас!
Тяжко думать и писать в такую жару, поэтому - кратенько:
Не увидел особых чудес в последних опытах.
Дело в том, что площадь катушек разная у разных образцов. А магнитное поле таких катушек имеет несимметричную М-образную форму.
Сильно подозреваю, что и у кольцевых магнитов наблюдается похожая картина.
Комбинации полей и дают такую запутанную картину.
В своё время я много работал с катушками Томпсона, много отчётов сохранил.
Скину Вам на мыло парочку небольших, может будет полезно 🙂
Здравствуйте, благодарю вас за тоуд и за то что я и многии исследователи смогли получить ценную информацию. Подскажите пожалуйста как можно помотреть видео (М09)?
Нашел!)
@@СергейСидорин-ш5щ оно доступно через playlist заметки о магнитостатике
при имении временного ресурса, можно сделать исследование эффективности и таких многослойных катушек, у которых сечение провода (оптимально, по некоему критерию)увеличивается по мере углубления слоя и отдаления от магнитных полюсов
а освоение (экологичных)технологий наклеивания проводников в домашних условиях на многослойные платы практически полезно в хозяйстве (имхо)
А может быть так, что магниты не совсем одинаковы в плане химического состава (какую процентную долю неодима китайцы забодяжили), что повлияло на конечный результат?
В одном из прошлых видео были опыты с катушками, в которых расстояние между витками равно диаметру проводника, и они показали большую эффективность, чем более плотно намотанные. Возможно, что плоские катушки с таким разряжением будут ещё эффективнее, чем с плотной намоткой...
продолжаю разбираться с полем проводника на примере сложения двух проводников расположенных в виде буквы V под небольшим углом. там получается весьма интересно... весьма.
создаю модель, но пока она работает только в узком диапазоне размеров. .
Так как материал проводника скорее всего не обладает сверхпроводимостью предлагаю стабилизировать не ток а мощность по постоянному току. Так у всех катушек будут одинаковые условия потребления энергии. Я пытался мотать объёмные катушки с радиальными слоями, но не придумал как после намотки первого плоского слоя продолжить переход на следующий плоский слой так как каждый чётный слой надо мотать внутрь от внешнего слоя к внутреннему и это требует специальной технологии...
Сопротивление от су-против-линий.
Угол отклонения от прямой и есть сопротивление.
И опять-таки, Супротивление - вихревой процесс.
Как раз это и не сложно. Так и быть поделюсь технологией... 1)-высчитай опытным путём (пробной намоткой) сколько см. провода требуется для намотки одной "секции" (плоской катушки), 2)- умножь количество см. х2 и добавь +6см. (на коммутацию, 3)- сложи провод вдвое и мотай на каркас от середины провода, в разные стороны, сразу две секции с обязательной прокладкой между ними восковой бумаги или электрокартона❗ (одному будет трудновато мотать нужна ещё пара рук, чтоб держали провода), 4)- в итоге соберёшь на каркас столько пар секций- сколько тебе надо и скомутируешь их последовательно или параллельно или параллельно-последовательно ☝️(всё будет зависеть от напряжения питания). Как итог получится катушка с переменной намоткой - допустим чётные левая намотка, а нечётные правая намотка, (🥞) но итоговое магнитное поле во всех секциях будет в одну сторону 👍
хотелось бы увидеть максимально эффективную катушку для аксиального генератора
попробуем к этому подойти. однако путь неблизкий. чтобы заняться электродинамикой нужно пройти еще несколько шагов. например исследования углового усилия магнит - катушка в статическом режиме.
Спасибо.
. Грандиозно !!
Я не физик, но на практике создания разных сборок заметил, что оптимально работает пара "ротор-статор" тогда, когда толщина катушки не превышает толщину магнита
Потому что формы создаваемых полей имеют одинаковые параметры, а значит оба поля наиболее сильно могут взаимодействовать. Это доказывается обычным векторным сложением. Если векторы сонаправленны или противоположно направленны, то их результирующая всегда сильнее, чем в системах с произвольными векторами.
Интересно для чего можно использовать(или их уже испольхуют) эти плоские катушки? Я лично встречал только классические электромагнитный в гидро, пневмо клапанах🤔
например в весьма перспективных бесколлектроных электродвигателях с осевым потоком. или в генераторах построенных по той же конструкции.
Так выкидываю нафиг столбы магнитных мышц, мы пытались разработать сжимающиюся конструкцию из этлектромагнитов, но у нас были сомнения на щёт плоских катушек, всё убедил, переходим на каскад плоских
А что с энергопотреблением и весом таких мышц, и как они будут вести себя в пучке?
еще интересно прямоугольные плоские катушки и магниты, при пересечении катушки перпендикулярная грань катушки нерабочая, интересно усилие пересечения паралельных витков таких катушек от ширины магнита
Когда магнит пересекает катушку, важно понимать, что индукция электродвижущей силы (ЭДС) зависит от изменения магнитного потока через катушку. В данном случае, пересечение магнитом перпендикулярной грани катушки не вызывает изменений магнитного потока в проводах катушки, поэтому не генерируется ЭДС.
Однако, если магнит движется параллельно виткам катушки, изменение магнитного потока через витки будет зависеть от ширины магнита. Чем шире магнит, тем больше магнитный поток, который пересекает катушку за единицу времени, и тем выше ЭДС, которая будет индуцироваться в катушке.
мы в этом будем разбираться когда займемся динамикой (то есть изучением вращения ротора с магнитами). это будет немного позже. пока нужно перейти к изучению статического углового усилия между магнитом и катушкой. Ровно так как потом будет в динамике, но исключая всякие виды ЭДС.
Дай Бог вам здоровья за ваши исследования
Здравия! Благодарю Автор за твои труди в исследованиях и систематической выкладке! Да здесь как раз наглядно видно что есть некая зависимость при повышении количества витков и понижении эффективности преобразования витки/ампери на грами тяги, интересно узнать градацию потери эффективности с намоткой большего количества витков. Так же в этом тесте есть немало важная роль мощности, может стоит в данном случае ввести параметр W/g , ведь при меньшей длине проводника сопротивление в сколько-то раз меньше, и вольтаж станет меньше, что и приведет к ватам/граммы - витки/ампери... ??
мощность - весьма спорный параметр. например она зависит от сечения проводника. А усилие при прочих равных практически не зависит. Только кажется что зависит, но это происходит от неизбежного изменения геометрии катушки. наиболее репрезентативны ампер-витки.
W/g это скорее относится уже к двигателям с пропеллером :)
Мы, надеюсь, к этому еще придем.
Чтобы нормально притягивать - у катушки должен появиться железный сердечник. Остальное лишь взаимодействия различной формы и направленности полей. Форма поля создаваемая плоской катушкой сильно отличается от поля создаваемого катушкой вытянутой. Ну и конечно добавление слоев изменяет форму поля. В плоской катушке вы загнали поле в узкое центральное отверстие и вырвавшись наружу оно почти парралельно поверхности самой катушки распространяется на обратную сторону.
у самой плоской катушки срез поля имеет форму конуса надо всей ее поверхностью.
@@alanhk147 ну имеет и имеет. Взаимодействия полей могут принимать причудливые формы в зависимости от геометрии и взаимного расположения проводников. Если вы намотаете плоскую катушку диаметром в 1метр с центральным отверстием в 5мм, то будет отмечено отсутствие сильного взаимодействия поля создаваемого отрезком провода в центре катушки, с полем создаваемым отрезком расположенным у самого края. Например.
И, какой же формы катушки более предпочтителен, близкий к квадрату в разрезе?
@@noorik8778 в случае мотора с осевым потоком - трапеция. Мы к этому еще придем ;)
вывод такой получается, что надо делать аксиальные моторы со статором из текстолита в 4 слоя и 3 витка на каждом слое, так чтобы магнит влазил во внутрению полость катушки
По мере движения вперед мы все это увидим . Следующий этап - угловые усилия
. Однако, катушек без сердечников "не бывает" - как будет с ними?
еще как бывает.
С сердечниками для низких частот, на частотах по выше сердечники бесполезны, они просто будут снижать частоту при необходимости измерений на высоких частотах. Это элементарные особенности взаимодействия колебаний на разных частотах.
@@G-P_H-T, Такие взаимодействия нам интересны для применения в движках да генераторах, а там "всегда" сердечники (можно вспомнить генератор Мишина с бессердечними катушками, но столько меди в них...)!
Не помешало бы посмотреть ещё поведение на переменном токе на разных частотах. Отличия в полученных графиках могут быть из-за того, что резонансы на плоских катушках для переменных токов могут быть на более низких частотах, что в итоге приводит к большим нелинейностям на постоянном токе.
резнанс являние применительное только к колебательным процессам. если ток постоянный то это понятие непримененимо.
@@alanhk147 О генераторе Фарадея: очень интересно как влияет намотка катушки на выработку электроэнергии для ручного генератора фонарика: при движении неодимового магнита внутри катушки: в один слой длинная катушка, двухслойная значит встречная намотка второй обмотки, т.е. как влияет встречная намотка на вырабатываемое напряжение генератора, увеличивает или уменьшает?
Какая катушка лучше короткая и многослойная или длинная, но однослойная.
Может быть, нужно провод от конца первой обмотки вернуть на начало, проложив провод вдоль оси катушки поверх витков первой обмотки?
Магнит цилиндрический или таблетка.
Задача - зажечь белый светодиод , 2,8 v при быстром движение магнита внутри катушки вперёд-назад, получается переменное напряжение, которое выпрямляется диодным мостом и сглаживается электролитическим конденсатором.
чтобы получить 1 V , нужно намотать примерно 100 витков
о сколько нам открытий чудных
готовит просвещенья дух ...
в мелочах прячутся глобальные законы ?
если магнитное поле представить в виде бублика - то оптимальные диаметры магнитов и катушек вычисляются через площадь ?
не совсем площадь. по дисковому магниту например максимальное усилие создает кольцо с диаметром примерно 90% от диаметра магнита. С катушкой - очень зависит от ее геометрии. Там достаточно сложно. Для плоской из одного слоя максимум строго в центре, но на некотором расстоянии от поверхности. В случае цилиндрической тоже кольцо - есть небольшая аналогия с магнитом.
Вопрос. Как организована коммутация отдельных дисков? Цельным проводом? Без отдельных соединений?
@@СтаниславСамоделкин-ж9в да намотка велась одним проводом. слой за слоем. очень старался виток к витку. почти везде получилось. На статике это не так сильно влияет. важнее общие габариты намотки.
@@alanhk147 интересно было-бы глянуть на этот процесс.
@@alanhk147на 0:52 прикол.😂
Магнитное поле шарообразное и катушку надо делать однослойную шарообразные.
Я вот тоже создал конструкцию вечного двигателя, пусть хоть один физик найдет ошибку
Зачем это надо?
О
Для концентрации магнитного поля в рабочую зону есть магнитопроводы
О
И не к чему размазывать в блин катушку когда можно применить магнитопровод
чтобы применить композитный магнитопровод подходящего формфактора, его надо потрудиться изготовить (в том числе в домашних условиях)
конечно можно. и иногда нужно. однако у этого метода есть свои недостатки. как например потери на перемагничивание. или паразитное притяжение к магнитам ротора, тормозящее его.
в быстродействующих сервоприводах, инерционность подвижной части бывает особо критична, по этой причине применяются севодвигатели с полым ротором (и асинхронные с полым алюминиевым ротором и коллекторные с полой обмоткой якоря)
В 30-х годах прошлого века проводили эксперименты - через цилиндрические катушки пропускали большой ток и взрывом делали эти катушки плоскими. Высвобождался очень мощный магнитный импульс. Сейчас этот принцип используют для создания электромагнитного оружия.
Ооооочень интересно...
но...
нихрена не понятно - может нужно было озвучивать ПРОСТЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЯЗЫКОМ - не всем доступны к пониманию "заумные термины"😊🙁
Красиво оформленно, но работа некачественная. Если ток постоянный, от одного и того же источника, неообхоимо оперировать ампер- витками, лучше всего в экспериментах использовать одну и ту же длинну провода. В том числе вы не туда смотрите, у вас меняется внутрений диамер, при чем тут тогда многослойность?
По факту представленных картинок получается, чем больше площать перекрытия торцевой поверхности магнита и поверхности проводников, тем больше усилие, что в принципе абсолютно закономерно.
Большая часть внутренних магнитных силовых линий прижата к проводникам, силы взаимодействия слабые, пока Вы не подставляете проводники к торцу магнита уменьшая диаметр в плоской катушке, увеличивая плотность мсл проводников.
В общем это просто статистический сбор данных не учитывая многие другие параметры, да и на постоянном токе взаимодействие катушек без сердечников и магнитов, практически неприменимы, потому что неэффективны.
В данном случае важна именно слойность. Исследования идут от простого к сложному.
Влияние диаметра катушки при постоянной слойности мы рассматривали части 3 этой серии. Внутренний диаметр конечно влияет. Это мы детально рассмотрим позже при при исследовании углового усилия между катушкой и магнитом. Там это будет хорошо видно.
Как вы их называете "силовые линии" действительно прижаты к поверхности проводников. Это мы тоже рассматривали.
Дисковый магнит максимально взаимодействует не торцом, а окружностью примерно на 10% меньшего диаметра. мы это тоже увидим на угловом взаимодействии.
Все параметры учесть можно, однако такой объем исследований выполнить имеющимися средствами нереально. Да в целом это интересно но для практики хватит того что показано.
По поводу сердечников верно отчасти. Для радиальных двигателей практически верно. А вот для осевых совершенно неоднозначно. Это мы тоже увидим по мере выхода новых материалов.
@@alanhk147 Меньшего диаметра... вот и попробуйте представить, что мсл (магнитные силовые линии -для меня это не поле, а структуры из частиц) не однородны по оси намагниченности. И это действительно имеет значение, в том что взаимодействие происходит по меньшему диаметру. А что мы имеем по диаметру? Острые грани...
В двигателях несколько иные процессы происходят, разница между стационарным магнитом рядом с катушкой и магнитом брошенным с ускорением к согласному полюсу другого магнита - очень большая, там другие силы и эффекты.
Вы так же можете не понимать, что происходит в области проводника с током в результате ШИМ, если цель создание эффективных моторов.
В общем берёте довольно таки тяжёлый и неблагодарный груз исследований. Лично для меня пока не очень интересный, потому, что практического применения не вижу.
Но Вам конечно респект за смелость, я бы на такое не решился, проводить испытания и столько времени тратить на оформление. Как правило это исследуется быстро в разных ракурсах и за не имением ничего интересного летит в "мусорное ведро".
Допускаю, что могу чего-то недопонимать. Значит буду наказан за это неведением 🤷🏻🙂.
Удачи в исследованиях!
@@pwrbldr10 время на оформление тратится по двум причинам. во первых я развиваю навыки работы с 3D и различными системами обработки изображений. Мне это чисто нравится - красиво рисовать. Во вторых это сильно увеличивает привлекательность материала. К сожалению для многих это ключевой момент. И это связано с иной целью - максимально распространить информацию. В том что показывается "зарыто" больше чем видится на первый взгляд. Мне лично важно чтобы это максимально распространилось. Практическое применение тоже будет. Именно поэтому временно оставлены публикации по магному сканеру хотя там МНОГО интересного есть пока неопубликованного. Про "острые грани", особенности полей катушек и т д. Но начаты публикации по механическом действию. Скоро перейдет к угловым усилиям (ровно как в двигателях и генераторах) только пока в статике. Там тоже немало интересного. А вот затем перейдем к динамике про которую вы пишите. С мгновенными ускорениями, генераторной ЭДС и прочим...
@@alanhk147 Удачи в творчестве, буду следить 👍🏻
Опыты "ни о чем". Эти результаты бесполезны. Такие опыты нужно проводить только для конкретных магнитоэлектрических систем. Например, для звуковых динамиклв существует уже выверенная схема магнитной цепи и катушки. Но есть достаточно параметров для изменения. Что лучше- увеличить диаметр катушки при той же длине пповода или число витков? Во втором случае увеличивается еще и магнитный зазор, из-за чего падает напряженность магнитного поля в нем... и таких зависимосьей куча! Я был знаком с одним таким исследованием, это была диссертация, которую писал мой товарищ. И тоже было конкретное устройство, которое нужно было оптимизировать. Там конкретная рабочая электромеханическая конструкция с заданной длиной перемещения, усилием и т.д. а тут что? Фигня без цели и причин! В одних случаях перемещение нужно маленькое, но усилие большое. В других - перемещение большое... так что нужны совершеннл разные катушки и магниты! Поэтому сравнивать их "просто так" абсолютно бессмысленно!
автор пытается удивить себя, рассматривая катушки чисто с геометрической кочки зрения, не отдавая себе отчета в том, что при разных диаметрах катушек, обмотки их имеют разные омические сопротивления, а следовательно, при токе в 5 ампер мощность этих катушек будет разной, что и приводит, в конечном итоге, к разной силе их притягивания. Поэтому, катушка диаметром 10 мм, в силу своего омического сопротивления, которое значительно меньше сопротивления катушки диаметром 35 мм, оказалась по удельной силе притягивания сильнее, катушки диаметром 35 мм. Как видите, тут нет никаких чудес! Просто опыты эти не корректны, от слова - совсем!
Усилие создаваемое катушкой весьма косвенно связано с мощностью, рассеиваемой на проводнике катушки. Представьте три катушки, абсолютно одинаковых габаритов, содержащих абсолютно одинаковое число витков проводника абсолютно равного сечения. Отличие будет только в материале проводника. Скажем медь, алюминий и сверхпроводящий материал. Установим ток через витки всех трех катушек на одинаковое значение. Так вот. Усилие создаваемое всеми тремя катушками по отношению к одному и тому же магниту, расположенному абсолютно одинаково относительно катушек, будет абсолютно одинаковым. А вот то что называют рассеиваемой на катушках мощностью будет весьма сильно отличаться. Насчет значительно меньшего сопротивления. вот табличка со значениями.
витки слои R, мОм
12 1 79.5
6 2 75.4
4 3 71.6
3 4 63.5
2 6 57.5
1 12 53.5
@@alanhk147 если материал обмотки будет разным, то и катушки будут разными, в силу разности удельного сопротивления материала проводника! Мощность рассеиваема на проводнике, это мощность, относящаяся к тепловым потерям в катушке, которая, просто, уменьшает полную мощность электромагнита, понижая его КПД. При сверхпроводнике, этот КПД будет 100%! Следовательно, вся мощность пойдет на совершение полезной работы! А при других условиях, на совершение полезной работы, пойдет только часть от полной мощности электромагнита! Следовательно и сила притяжения будет разной! Это элементарно, Ватсон!
@@urgenb1586
Если вы и дальше продолжите так думать, то ничего нового не увидите. подтверждаю данные Фантома о том, что "мощность" вообще не участвует в формировании магнитного поля! проверено громадной серией экспериментов лет 8 назад.
Красиво, но ни о чем. Катушки не используются без сердечников, если надо обеспечить усилие. Поэтому вы изучили сферического коня в вакууме. Поздравляю
В башке у тебя конь сферический!😂
вы немного заблуждаететсь. через некоторое время покажу у чем именно.
это ПРОЦЕСС ИЗУЧЕНИЯ МАГНИТНЫХ ПОЛЕЙ конкретным человеком,
@@alanhk147 попробуйте использовать для визуализации магницкого поля Ferrofluid видео: "3d magnetic field viewing using 5 glass ferrocell.",
"1 bar magnet under ferrocell"
Есть в природе зеленая пластиковая пластина для ля визуализации магницкого поля