Спасибо за интересный ролик и подробные расчёты, объяснения. Вы уделили время чтобы максимально понятно и пошагово в каких режимах эксплуатировать традиционные и конденсационные котлы. Очень полезно.
дякую. Взагалі режими котла потрібні не котла, а вам як користувачу, тому не ви повинні підлаштовуватись під котел, а котел під вас. Тому сприятливі умови для роботи котла можуть бути не сприятливими для користувача. В деяких виробниках традиційних котлів є рекомендація експлуатації не нижче 55°С, але це не означає, що користувач їх зможе дотримуватись.
Отличный ролик Следует отметить что конденсационные котлы разных марок сильно отличаются по минимальной мощности. Потому котёл нужно выбирать исходя из конкретных условий
Спасибо). Есть конденсационники с минимальной тепловой мощность 2.5 кВт, но они далеко не бюджетные и тут уже нужен отдельный диалог и реальной целесообразности.
если он скажет что земля плоская то найдутся люди которые в это поверят Скажу за себя стоял традиционный поставил конденсационный через год поставил традиционный настраивали котел около 20 разных спецов понял одно работать как заявляют он может только в лабораторных условиях
@@александрвосьмеркин триста котлів ставив, 5000 майстрів було, кожен день міняв. Все гімно, всі майстри мудаки, вся техніка відстій. Саме найкраще це АОГВ! 👍 🤣🤣🤣
@@teplo_ua я не сказал что он гомно я не сказал что мастера мудаки ПРОСТО ЕГО ХАРАКТЕРИСТИКИ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ а за цену вообще молчу реальная экономия по газу 3-4 процента
дякую за відео. маю старенький вайленд т7 конденсаційний, 35 кв.м. теплі підлоги, на котлі виставив 35 градусів, але котел не працює постійно, періодичність включення хв 15-20. як можна налашутвати його на кращу продуктивність як говориться у відео? дякую
До 45 будет идеально. А так любую которая необходима для вашей системы отопления. Есть спец. термостаты, которые самостоятельно меняют температуру теплоносителя в зависимости от внешних факторов.
Вас вводят в заблуждение. Температура теплоносителя от 35 до 85, которая чаще используется на отоплении, составляет менее 5% в балансе выделения энергии при горении метана. Когда речь идёт о 500 или 900 кубах, то скорее всего вытирают лютую дичь. Как пример газовой горелки для подражания - двигатель машины, а не горелка газовой плиты. Практически - замеряете температуру дыма. Чем холоднее дым, тем выше эффективность.
Оказалось, интересная тема! На пальцах: теплота сгорания метана 55.5 МДж/кг. Если раскидать её на объем выхлопа и испарение воды, выделенного при горении в чистом кислороде, то выходит температура выхлопа почти 5000°С, что нереально. Если взять воздух вместо кислорода, то уже 2000°С, что тоже пока гипотетически (сам плавил советской горелкой стекло) в котле. Дабы не угореть, в горелку котла подают в 3-5 раз больше воздуха. В нормальном котле (пока гипотетическом, воздух с природным газом должен смешивать до воспламенения как в двигателе авто, а не дуться на факела) это в 3 раза. Больше 5 не положено, поскольку газ может начать "хлопать". Тогда рассчетная температура горения (выхлопа) снижается до 700°С. Теперь переходим к эффективности. Берём такую, не очень, 90%. Тогда температура выхлопа должна быть на 70°С выше приточки или что забортом. Правда? Так о каких 95% (температура выхлопа 40°С) или 98% (20°С, если на улице около нуля) идёт речь? Нужно ли следовать насквозь лживой директиве высокопоставленных двоечников и давать пищу серым волкам от противопожарной безопасности?
@@teplo_ua 1 к 10-15 это для тяги, где нет воздуходувки. Продвинутые котлы отрегулированы 1:3 для горения (по цвету пламени), что зависит от качества горелки (советские до 1 к 5), а остальное подсасывает после котла "для тяги". Это то, что сдавал на курсах. Как писал выше, не все там правда. А как по жизни - не знаю. Если температура пламени и вправду 550, то Вы скорее правы, чем я.
@@teplo_ua мы, наверно, на разных языках разговариваем. Вы - в физических объемах, я - в объёме требуемого для горения (участвующего в реакции). Так вот, при горении природного газа на один объем метана надо два объёма кислорода. А поскольку его всего 1/5 в воздухе, то и надо 1:10 газа против воздуха. И если в ваших конденсационных котлах газа к воздуху 1:10 и они не коптят - снимаю шляпу. Поскольку что по сданной мной науке, что по практике американских котлов - это 1:30, если в физических объемах.
@@dmitriykarpukhin650 ну ви для початку самі прочитайте свою відповідь. Ви писали про повітря, а не кисень, і саме про співвідношення повітря до газу. Я вас виправив, потім ви почали писати про кисень, як чистий газ не як в складі повітря. Короче, підсумую, для роботи конденсаційного котла, для спалювання 1м³ природного газу, витрачається 10м³ повітря. Коптіти взагалі це не тільки про концентрацію газосуміші, а й про газорозподілення та температуру. ТКорім того, там використовується спеціальний мікрощільовий пальник.
все эти директивы это все на руку хитрожопым маркетологам! всегда был уверен, что никогда, никогда в жизни простой котел не даст и 90% кпд. а конденсационник выжимает просто все "соки" из сгоревшего газа (простым сленгом) )) что в этом видео и доказано.
Конвекционный работает 7 мин и температура 65 градусов, конденсационный работает 45 мин температура за это время достигает 45 градусов. За 7 мин он съест 0.136 м куб, 65 градусов. 15 мин простоя. Конденс за 45 мин съест 0.420 м куб газа при температуре 45 градусов. Конвекц с теплоносителем 65 градусов его вырубит термостат при комнатной температуре 25 градусов, конденс не когда не подымит в помищение до 23 градусов а при морозе он не выключился будет всегда работать. Конвекционник в 2 раза экономный при высокой температуре в теплоносителе 65 градусов и в любой мороз в доме он может держать 25 градусов. Конденс при -15 с 22.5 он просядит до 19.5 в помищение на 100 м кв влупит 18 куб газа. Конвекционник при -25 с 25 и будет 25 в помищение съест на 100 м кв 15 куб. ЛИЧНЫЙ ТЕСТ В ДОМЕ КОНДЕНСАЦИОННЫЙ КОТЛЫ ПОЛНОЕ ГАВНО.
Полнейший бред и несоответствие. Вы взяли с потолка цифры ещё и неверно сложили. Любой котёл, что конвекционный, что конденсационный работает до 80°С. Это все зависит от заданной температуры. Скорость нагрева будет точно такой же. Только разная эффективность. Расчёты приведены абсолютно неверно.
@@teplo_ua Какие 80 градусов у конденс ? Не смешите людей при 55 градусов конденсация прекращается. С тёплыми полами температура выставила в теплоносителе 40 градусов, при розжиге горелки температура теплоносителя 32 градусов за 45 минут она достигает 45 градусов при 0 за бортом в -10 он работает 3 часа при -15 за бортом 6-9 часов не отключаясь -15 и 20 он не ВЫКЛЮЧАЕТСЯ МАСЛАЕТ СУТКИ ! и температура теплоносителя 45 градусов....КАРЛ. Если комбинация тёплый пол и радиаторы 55 градусов теплоносителе так как это режим конденсации в - 20 за бортом он каким образом будет её подумать? Если котёл будет в 40 kw на 100 м кв тогда он подымить, но там мин мощность 12 kw и расход макс 5 куб в час. КАКИЕ 80 ГРАДУСОВ В КОНДЕНС КОТЛАХ ??? 🤣 Я в отопительной технике с 2002 года сервисиант.
Вы случайно конденсационный котёл не путаете с тепловым насосом? Конденсация у котла, это побочный эффект на низких температурах, позволяющий повышать КПД. Котел даёт любую температуру какую установите, скорость нагрева такая же. У 24 кВт котла на выходе ГВС имеет 24квт, а отопление 20 кВт, изучите хотя-бы характеристики. У нас сотни котлов работают зимой при - 25°С. Ничего подобного что вы описываете не происходит и не может происходить. Если поставить рядом два котла, конденсационник и традиционный в равных условиях и температурный режимах (даже 75°С), то скорость нагрева будет одинаковой, только расход разный.
@@Dytchibaev просто стоит взять газоанализатор или хотя-бы термометр и сравнить температуры отходящих газов при одинаковой температуре теплоносителя, увидите результат и всё станет ясно...
Сделать реальное сравнение обычного и конденсационного котла можно, только поставив их в одинаковые условия. Это как сравнивать экономичность 2 конкретных автомобилей - залить в них по 1 л одинакового топлива и пустить их двигаться рядом, с одинаковой скоростью - кто проедет большее расстояние - тот и более экономичен. В случае с котлами - нужно взять 2 бойлера 50 л с цифровым датчиком температуры, и подключить их к входу и выходу этих 2-х котлов. Т.е. 50л воды будут циркулировать по кругу, постепенно нагреваясь газом в теплообменниках котлов. С помощью газового счетчика определить, сколько литров газа потребуется на нагрев данных 50л воды от начальной температуры 20 С до 60 С, каждым из котлов . Таким образом можно сравнить между собой любые котлы, как газовые, так и электрические при помощи электросчётчика ( тэновый, электродный, индукционный, тепловой насос ) . Кто-то может провести подобный эксперимент ?
Краще зробити за допомогою теплового лічильника. Тобто газовий лічильник фіксує об'єм витрат газу (м³), а тепловий кількість тепла (кВт, кКал). Це можна зробити навіть в різних системах опалення та в різних місцях установки. Бажано тільки дотриматись однакових температур теплоносія, наприклад, провести експеримент на обох котлам при t 45°C, а також 60°С. Це покаже невіруючим людям реальні цифри, але для спеціалістів і так все зрозуміло.
@@teplo_ua почему лучше ? мы стремимся экономить газ, поэтому такой эксперимент реально покажет расход газа 2 разными котлами при одинаковом объёме работы. Вы сможете провести такое сравнение и выложить видео результатов ?
Конденсатник это шляпа полная. Где расчеты затрат на ТО и запчасти, а они в 3-5раз дороже. Через 8-10лет сгнивает нержа теплообменника от кислоты и неоднократных чисток, а его замена до 70-80% стоимости нового котла. Вот вам и вся экономия, точнее в минус, как чемодан без ручки 🙃
Спасибо за интересный ролик и подробные расчёты, объяснения. Вы уделили время чтобы максимально понятно и пошагово в каких режимах эксплуатировать традиционные и конденсационные котлы. Очень полезно.
дякую. Взагалі режими котла потрібні не котла, а вам як користувачу, тому не ви повинні підлаштовуватись під котел, а котел під вас. Тому сприятливі умови для роботи котла можуть бути не сприятливими для користувача. В деяких виробниках традиційних котлів є рекомендація експлуатації не нижче 55°С, але це не означає, що користувач їх зможе дотримуватись.
Отличный ролик Следует отметить что конденсационные котлы разных марок сильно отличаются по минимальной мощности. Потому котёл нужно выбирать исходя из конкретных условий
Спасибо). Есть конденсационники с минимальной тепловой мощность 2.5 кВт, но они далеко не бюджетные и тут уже нужен отдельный диалог и реальной целесообразности.
Я все понял. Спасибо!
Будь ласка
если он скажет что земля плоская то найдутся люди которые в это поверят Скажу за себя стоял традиционный поставил конденсационный через год поставил традиционный настраивали котел около 20 разных спецов понял одно работать как заявляют он может только в лабораторных условиях
@@александрвосьмеркин триста котлів ставив, 5000 майстрів було, кожен день міняв. Все гімно, всі майстри мудаки, вся техніка відстій. Саме найкраще це АОГВ! 👍 🤣🤣🤣
@@teplo_ua я не сказал что он гомно я не сказал что мастера мудаки ПРОСТО ЕГО ХАРАКТЕРИСТИКИ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ а за цену вообще молчу реальная экономия по газу 3-4 процента
дякую за відео. маю старенький вайленд т7 конденсаційний, 35 кв.м. теплі підлоги, на котлі виставив 35 градусів, але котел не працює постійно, періодичність включення хв 15-20. як можна налашутвати його на кращу продуктивність як говориться у відео? дякую
краще туди не лізьте, нехай доживає, прийде час, встановите новий з адаптивним пальником і буде вам щастя.
Какую выставлять температуру на конденсационном котле для достижения максимального КПД? 30 или 40?
До 45 будет идеально. А так любую которая необходима для вашей системы отопления. Есть спец. термостаты, которые самостоятельно меняют температуру теплоносителя в зависимости от внешних факторов.
Вас вводят в заблуждение. Температура теплоносителя от 35 до 85, которая чаще используется на отоплении, составляет менее 5% в балансе выделения энергии при горении метана. Когда речь идёт о 500 или 900 кубах, то скорее всего вытирают лютую дичь. Как пример газовой горелки для подражания - двигатель машины, а не горелка газовой плиты. Практически - замеряете температуру дыма. Чем холоднее дым, тем выше эффективность.
Якась дикість, не несіть дурниці.
@@teplo_ua китайский калькулятор Вам в помощь
Оказалось, интересная тема! На пальцах: теплота сгорания метана 55.5 МДж/кг. Если раскидать её на объем выхлопа и испарение воды, выделенного при горении в чистом кислороде, то выходит температура выхлопа почти 5000°С, что нереально. Если взять воздух вместо кислорода, то уже 2000°С, что тоже пока гипотетически (сам плавил советской горелкой стекло) в котле. Дабы не угореть, в горелку котла подают в 3-5 раз больше воздуха. В нормальном котле (пока гипотетическом, воздух с природным газом должен смешивать до воспламенения как в двигателе авто, а не дуться на факела) это в 3 раза. Больше 5 не положено, поскольку газ может начать "хлопать". Тогда рассчетная температура горения (выхлопа) снижается до 700°С. Теперь переходим к эффективности. Берём такую, не очень, 90%. Тогда температура выхлопа должна быть на 70°С выше приточки или что забортом. Правда? Так о каких 95% (температура выхлопа 40°С) или 98% (20°С, если на улице около нуля) идёт речь? Нужно ли следовать насквозь лживой директиве высокопоставленных двоечников и давать пищу серым волкам от противопожарной безопасности?
концентрація газу до повітря 1 до 10, а не 1 до 3, ви не праві
@@teplo_ua 1 к 10-15 это для тяги, где нет воздуходувки. Продвинутые котлы отрегулированы 1:3 для горения (по цвету пламени), что зависит от качества горелки (советские до 1 к 5), а остальное подсасывает после котла "для тяги". Это то, что сдавал на курсах. Как писал выше, не все там правда. А как по жизни - не знаю. Если температура пламени и вправду 550, то Вы скорее правы, чем я.
@@dmitriykarpukhin650 технології пішли набагато далі ніж ви про це знаєте. У конденсаційних котлів коєф. змішування 1:10
@@teplo_ua мы, наверно, на разных языках разговариваем. Вы - в физических объемах, я - в объёме требуемого для горения (участвующего в реакции). Так вот, при горении природного газа на один объем метана надо два объёма кислорода. А поскольку его всего 1/5 в воздухе, то и надо 1:10 газа против воздуха. И если в ваших конденсационных котлах газа к воздуху 1:10 и они не коптят - снимаю шляпу. Поскольку что по сданной мной науке, что по практике американских котлов - это 1:30, если в физических объемах.
@@dmitriykarpukhin650 ну ви для початку самі прочитайте свою відповідь. Ви писали про повітря, а не кисень, і саме про співвідношення повітря до газу. Я вас виправив, потім ви почали писати про кисень, як чистий газ не як в складі повітря. Короче, підсумую, для роботи конденсаційного котла, для спалювання 1м³ природного газу, витрачається 10м³ повітря. Коптіти взагалі це не тільки про концентрацію газосуміші, а й про газорозподілення та температуру. ТКорім того, там використовується спеціальний мікрощільовий пальник.
все эти директивы это все на руку хитрожопым маркетологам! всегда был уверен, что никогда, никогда в жизни простой котел не даст и 90% кпд. а конденсационник выжимает просто все "соки" из сгоревшего газа (простым сленгом) ))
что в этом видео и доказано.
Так і є!
@@teplo_ua тому я хочу на простий конвекційник на гору додати конденсаційний блок з нержавійки та попробувати пустии вхід води с кінця
Не думаю що буде нормальний резутат. Зовсім різні системи, різна робота турбіни, пальника та контролю полум'я. Не потрібно вигадувати велосипед.
Конвекционный работает 7 мин и температура 65 градусов, конденсационный работает 45 мин температура за это время достигает 45 градусов. За 7 мин он съест 0.136 м куб, 65 градусов. 15 мин простоя. Конденс за 45 мин съест 0.420 м куб газа при температуре 45 градусов. Конвекц с теплоносителем 65 градусов его вырубит термостат при комнатной температуре 25 градусов, конденс не когда не подымит в помищение до 23 градусов а при морозе он не выключился будет всегда работать.
Конвекционник в 2 раза экономный при высокой температуре в теплоносителе 65 градусов и в любой мороз в доме он может держать 25 градусов. Конденс при -15 с 22.5 он просядит до 19.5 в помищение на 100 м кв влупит 18 куб газа. Конвекционник при -25 с 25 и будет 25 в помищение съест на 100 м кв 15 куб.
ЛИЧНЫЙ ТЕСТ В ДОМЕ
КОНДЕНСАЦИОННЫЙ КОТЛЫ ПОЛНОЕ ГАВНО.
Полнейший бред и несоответствие. Вы взяли с потолка цифры ещё и неверно сложили. Любой котёл, что конвекционный, что конденсационный работает до 80°С. Это все зависит от заданной температуры. Скорость нагрева будет точно такой же. Только разная эффективность. Расчёты приведены абсолютно неверно.
@@teplo_ua Какие 80 градусов у конденс ? Не смешите людей при 55 градусов конденсация прекращается. С тёплыми полами температура выставила в теплоносителе 40 градусов, при розжиге горелки температура теплоносителя 32 градусов за 45 минут она достигает 45 градусов при 0 за бортом в -10 он работает 3 часа при -15 за бортом 6-9 часов не отключаясь -15 и 20 он не ВЫКЛЮЧАЕТСЯ МАСЛАЕТ СУТКИ ! и температура теплоносителя 45 градусов....КАРЛ. Если комбинация тёплый пол и радиаторы 55 градусов теплоносителе так как это режим конденсации в - 20 за бортом он каким образом будет её подумать? Если котёл будет в 40 kw на 100 м кв тогда он подымить, но там мин мощность 12 kw и расход макс 5 куб в час. КАКИЕ 80 ГРАДУСОВ В КОНДЕНС КОТЛАХ ??? 🤣
Я в отопительной технике с 2002 года сервисиант.
Вы случайно конденсационный котёл не путаете с тепловым насосом? Конденсация у котла, это побочный эффект на низких температурах, позволяющий повышать КПД. Котел даёт любую температуру какую установите, скорость нагрева такая же. У 24 кВт котла на выходе ГВС имеет 24квт, а отопление 20 кВт, изучите хотя-бы характеристики. У нас сотни котлов работают зимой при - 25°С. Ничего подобного что вы описываете не происходит и не может происходить. Если поставить рядом два котла, конденсационник и традиционный в равных условиях и температурный режимах (даже 75°С), то скорость нагрева будет одинаковой, только расход разный.
@@Dytchibaev просто стоит взять газоанализатор или хотя-бы термометр и сравнить температуры отходящих газов при одинаковой температуре теплоносителя, увидите результат и всё станет ясно...
Он даже не подозреваю, как месте по котлам с 2002г., что конденсационный котлы могут работать от 30 до 80°С
Сделать реальное сравнение обычного и конденсационного котла можно, только поставив их в одинаковые условия. Это как сравнивать экономичность 2 конкретных автомобилей - залить в них по 1 л одинакового топлива и пустить их двигаться рядом, с одинаковой скоростью - кто проедет большее расстояние - тот и более экономичен. В случае с котлами - нужно взять 2 бойлера 50 л с цифровым датчиком температуры, и подключить их к входу и выходу этих 2-х котлов. Т.е. 50л воды будут циркулировать по кругу, постепенно нагреваясь газом в теплообменниках котлов. С помощью газового счетчика определить, сколько литров газа потребуется на нагрев данных 50л воды от начальной температуры 20 С до 60 С, каждым из котлов . Таким образом можно сравнить между собой любые котлы, как газовые, так и электрические при помощи электросчётчика ( тэновый, электродный, индукционный, тепловой насос ) . Кто-то может провести подобный эксперимент ?
Краще зробити за допомогою теплового лічильника. Тобто газовий лічильник фіксує об'єм витрат газу (м³), а тепловий кількість тепла (кВт, кКал). Це можна зробити навіть в різних системах опалення та в різних місцях установки. Бажано тільки дотриматись однакових температур теплоносія, наприклад, провести експеримент на обох котлам при t 45°C, а також 60°С. Це покаже невіруючим людям реальні цифри, але для спеціалістів і так все зрозуміло.
@@teplo_ua почему лучше ? мы стремимся экономить газ, поэтому такой эксперимент реально покажет расход газа 2 разными котлами при одинаковом объёме работы. Вы сможете провести такое сравнение и выложить видео результатов ?
війна змінила наші плани, тому відеогляди та експерименти зараз не знімаємо
ніякі співчуття не передадуть глибину жаху що відбувається, тримайтеся
Конденсатник это шляпа полная. Где расчеты затрат на ТО и запчасти, а они в 3-5раз дороже. Через 8-10лет сгнивает нержа теплообменника от кислоты и неоднократных чисток, а его замена до 70-80% стоимости нового котла. Вот вам и вся экономия, точнее в минус, как чемодан без ручки 🙃