Хотя тема читерства в шахматах уже и порядком надоела, я просто рад смотреть контент от Яна. Поэтому с нетерпением жду продолжения серии, а также роликов на любые другие темы
Я после 6 поражения по приколу включил стокфиш и выиграл на 123 ходу😂. Никто на земле не сможет сопротивляться стокфишу 123 хода, тем более когда я выбрал острый дебют вначале
Ян, во-первых, спасибо за ролик. Во-вторых, если мы будем разбирать такие игры, как доту или кс, то там читинг на про уровне вычислить не так сложно, условно есть те же реплеи. А на лане еще сложнее, вспомнить только случай с форсакеном в кс ( если не знаешь, посмотри ). В шахматах же все действия внутриигровые, даже с читами, ты совершаешь сам, в отличии от условного автохекса или аима в доте и кс соответсвенно. К чему я веду, проблема читинга она будет везде, но в отличии от других видов спорта в шахматах ты не можешь точно доказать, что человек читерил, даже если он играл 10 партий подряд по 1 линии, это будут лишь косвенные доказательства, все существующие виды проверок обходятся самыми нехитрыми методами, условно, если ты под камерами, то микро наушник и тд. Мне в голову приходит идея безопасности только на лане, считаю, что из-за особенности шахмат нет ни одного способа защититься от читеров на 100% Пс. Считаю что примерный процент читеров на высоком уровне, которые используют их на регулярном уровне варьируется в промежутке от 10 до 25 процентов, но это мнение основано лишь на догадках П.с.2. Жаль не получилось выиграть в 3 раз тп, каждую ночь не спал, болел за тебя
при оффлайне думаю не так сложно обеспечить недоступность любых средств, правда это может вызвать реакцию как ограничение прав человека. А вот онлайн да, тут и сегодня практически невозможно ограничить читерство и думается всякие онлайн турниры скоро умрут, если не найдут мер защиты, а их не найдут, так как ИИ постоянно улучшаются и их доступность растет
Как назло Абасов именно с Яном сыграл в ничью, а Гукеш выиграл у него дважды. Вот и облом ((, а было бы очень круто, если бы Ян выиграл в 3й раз. В последнем турнире, который недавно совсем играл, Гукеш занял последнее место... Тоже, кстати, интересный момент.
Hi Ian 😊 Your conversation is very smooth. I didn't even notice when the video ended. I'm looking forward to your other videos💃🌸 (By the way, thanks for explaining it clearly; I watched it with automatic translation.😅)
Нечестная игра на высоком уровне - это просто ад для выявления. Ведь чем выше уровень игрока - тем больше он понимает как игра работает и тем проще ему скрыть это. А видео хорошее, продолжай.
Очень часто звучит эта точка зрения, но она не совсем совпадает с действительностью. В шахматах есть отличный "костыль" для анализа данных в виде движка, и любой может проверить открытые истории игр. Дальше уже дело за воображением, желанием, квалификацией. PGN Spy есть, если нет желания кодить обработку результатов. Я сделал разные критерии оценки качества игры по отдельным играм и ходам. Позиция по преимуществу, общая частота зевков, зевки в отдельных играх, качество игры в отдельных играх, ходы в начале партии, с какого хода начинаются существенные отличия, простой ход (с слабой разницей оценки), сложный ход, ключевой ход (большая разница Т1 и Т2), ходы по стадии игры, зевки в дебюте, преимущество/отставание после дебюта и т.д. Прикидываться честным и оставатся в рамках нормальных распределений по всем этим критериям, это ещё сложнее, чем просто хорошо играть в шахматы. Умельцы с 20+ больше потерь сантипешек в сложных ходах, почему-то переигрывают топ ГМов в начале партии. Карякин и Магнус выходят из дебюта с хорошим/значительным преимуществом ~35% и ~20%, а некоторые ФМы с 45% и 30% (тот же уровень соперника). По очень странному совпадению 45% и 30% это точь в точь уровень как у забанненых самим чесскомом читеров, но ФМы продолжают "играть". А таких аномалий там пруд пруди. Так что не стоит переоценивать читеров. Они придумывают типа очень умную схему, а дальше она светится в данных как гирлянда. Никто из них не делал предварительный анализ, чтобы посмотреть что и где будет заметно. Они просто пользуются бездействием сайтов, у которых люди годами читерят на протяжении ТЫСЯЧ игр. И большинство из тех, кто делает это с званием, на высоком уровне и в ТТ, почти всегда или стримеры или продают уроки в профиле. Этому очень зря не уделают должного внимания, когда говорят об этой проблеме. Мне лично кажется, что это ключевая беда, т.к это грязь в квадрате. Надеюсь, что Ян обратит на это внимание, т.к. одно дело прикидываться дурачками в организованном тобой ТТ, создавая иллюзию что любой ФМ в хороший день может влететь в призы. Другое, это превращать площадку в рекламный стэнд для скамерья, которые потом непременно будут обманывать обучаемых детишек: брать доп оплату, вводить в заблуждение, учить дольше чем необходимо и т.д. Кто с подобными кадрами в репетиторстве/тренерстве сталкивался, прекрасно знает как у них фантазия в этих случаях работает. Это вам не жертвы фигур в шахматах придумывать...
@@exergosu ну я не совсем о таких говорю, это как раз явно уровнем пониже читеры. А на счет того, что они потом потенциально открывают школы за счет своих "достижений" это неприятно, да. З.Ы. Я в шахматах не большой мастак, просто что-то мне подсказывает, что их вполне можно интерполировать на любую другую деятельность. И в любой другой деятельности опытный и недюжего умения игрок знает где можно сжульничать и ему нужно куда меньше сторонней помощи, чем менее умелому. Условно подсказывай хорошему гроссу каждый раз когда есть возможность прямо сильного хода, даже не говоря его - ему этого будет достаточно.
@@exergosu о, снова вы, теперь на другом канале) На вопросы о том, откуда взялись цифры, каким движком и на какой глубине получены ответа так и не было. Что касается сильных FM (а еще иногда упоминают разряд КМС) - эти звания при должной игре получаются элементарно (особенно КМС). А вот более сильные звания, а так же более высокие рейтинги - это надо постараться, поездить по турнирам, предположу, что не каждый может и хочет этим заниматься. Насчет умельцев, которые переигрывают топ ГМ - есть примеры людей, которые делают это стабильно (а не как какой нибудь Гальченко, у которого на одну победу/почти победу есть условно пять поражений)? Ну и последний вопрос - что такое преимущество ~35%, 20%, 45%, 30%?
@@byte916 Ответа не было? Я делал стокфишем последним (16.1) на достаточной для блитца глубине (20+). Кто угодно может сам это повторить, на какой нужно глубине. Я бы и результаты расшарил, но ютуб линки блокирует. Преимущество в оценке позиции после дебюта, а цифры это частота такого преимущества.
Спасибо за упоминание ,что игра под чужим аккаунтом и подсказки гроссмейтера любителю - это такое же читерство. А то у нас принятно почему-то читерством считать только помощь компа, а когда более сильный игрок играет на низком рейтинге, или "тренер помогает" в турнире - это почему-то считается куда меньшим нарушением даже для тех людей, кто активно высказывается против читерства.
@@Владислав_1836 кто "все-все"?) Все стали уведомлены только после известного видео с "расследованием"))) Да и на самом деле, я не столько Крамника имел в виду в своём сообщении (хотя про его игру с акка Хисматуллина мы тоже помним), скорее других людей некоторых.
@@Владислав_1836 Странно. Вроде ответил, но ответ пропал. Насчёт "все" уведомлены - это сомнительно. Я вот до известного видео не был уведомлён). Но вообще я не столько про Крамника говорил, сколько про других людей, и в целом про отношение к такому. Был вот когда-то стрим на канале Марии Фоминых - там был какой-то турнир, где играли в том числе какие-то низкорейтинговые ученики. И один не по рейтингу стал всех рвать. Когда закрались подозрения о читерстве, он вдруг заявил, что ему "тренер помогал", и как-то после этой фразы Мария заметно смягчилась по отношению к этому нарушению, что вызвало у меня недоумение. Какая разница, тренер помогал или компьютер, если при разнице в рейтинге это будет одно и то же? Таких тренеров надо выгонять из шахмат, я считаю (не Марию, а тех, кто так "помогает").
Моя история читерства, если интересно, постараюсь покороче. Лет 8-9 назад наткнулся на какой-то канал о шахматах, залип, решился поиграть на личессе, очень быстро взялся за прогу, как сильно был удивлён тому, что все проигрывают (я тогда ещё не знал, какая даже разница в силе между человеком и компом и что такое первая, вторая линия), долго не продлилось, блокнули, начал изучать, в итоге откопал левый движок, сделал свою любимую "дебютную базу". Играл трижды со стримерами КМС (один меня обыграл), в эфире лишь один меня назвал "плотным" игроком, с каким-то мастером (около 2700) из трёх партий сыграли 1-0, 0,5-0,5 и 0-1, в итоге набил рейтинг 2500, после личесс спросил, нет ли у меня звания, так я и слился/забросил. Даже проигрывая явному читеру, я отправлял нашу партию на личесс с жалобой, после чего того банили. Один раз играя с таким, в третьем реванше я использовал стокфиш, сыграли вничью, отправил все эти партии, написав, что я в последней сам прогу подключил для достоверности. Собственно, меня никто так и не забанил. Отсюда подозрения Крамника понимаю, анонимно играя, так там каждый 3-4ый был читер, без стокфиша можно было не браться, обожал играть партии по 3 минуты с ними, зачастую про$ирал по позиции, но успевал срубить флаг.
Я думаю, Крамник делает хорошее дело. Думаю, в онлайн-турнирах на деньги читеров очень много, во всяком случае тех, кто за доской играет явно слабее онлайна. Да, разница в силе может быть, но не 200-300 ЭЛО.
Зачем ты так много меня радуешь? Три видео за короткое время от моего самого любимого шахматиста. Большое тебе спасибо) Рад буду ему видеть новые видео
Сначала было непонятно, о чем именно будет речь (думал будет что то в стиле ВБ), но прикольно, что начали говорить о читерах на примере других игр. С интересом послушал.
У меня раньше было такое мнение, что если ты гросс то все! Все мысли только о шахматах и ничего более он не обязан знать и разбираться в чем-то. Вы доказываете обратное. Как Гросс мирового уровня разбирается во всем и остается одним из лучших. Вам нужно снимать по больше контента и стримить, не только шахматы но и Доту например. Я лично с удовольствием буду смотреть. Это будет хорошо с точки зрения популяризирования шахмат и расширение целевой аудитории.
А вы не были в курсе, что и Спасский, и Магнус, и Дубов и др. получали/ют кайф не только от шахмат, но и от кучи других вещей в этой жизни, а очень многие гроссы всегда были и в видео играх, и в картах..
@@AlRask-j3b пока ближе не познакомился с шахматами у меня была такие стереотипы о Шахматистах. Наверно это из-за фильмом которые показывали шахматистов как одержимых людей.
Я оцениваю в 30-40 процентов, потому что 15-20 в схожей дисциплине ПРИ попытках там реальных противодействовать читингу, в отличии от шахмат. Поэтому логически, да и по статистике, у нас должно быть на порядок больше,если учитывать благожелательное де факто к этому отношение сайта и всего шахматного мира,если судить по делам, а не пустым словам
Ян, здорово, что после такого изнурительного турнира, находишься в таком бодром настроении. Желаю успехов и по-меньше читеров на пути к ним! Мне кажется, что чем больше про читеров говорят - тем больше их становятся. Одни ради интереса, другие ради наживы, третьи - рейтинга, ... Единственный способ избавиться от читеров - это использование умных камер, подключенных к ИИ.
Ян, спасибо за контент. Довольно разумная идея - переставать превозносить шахматы как искусство/аристократические забавы, где не может быть читерства. Очевидно, есть и другие виды спорта с богатой историей (взять те же олимпийские), но про читерство в них не говорят условно: "как же вы смеете что либо говорить об атлетах, они ни за что не будут позорить имя своей дисциплины; они и так много зарабатывают на высоком уровне, зачем рисковать, занимаясь читерством".
Спасибо! Конечно, очень интересно услышать ваше мнение о читерстве. Очень рад видеть Яна в хорошем расположении духа и мотивацией что-то делать и записывать! Ждем продолжения!
Ян, спасибо большое за видео. Было бы интересно услышать от тебя: - используют ли шахматисты "таблетки" или другие мед. средства для улучшения памяти, вычислительной способности мозга? - способы, какими читерят на онлайн/оффлайн шахматных турнирах - курьезные случаи, связанные с допингом и читерством в твоем опыте
Не помню, чтобы читерил в ММО-играх, но был опыт читерства в шахматах (конечно, осуждаю себя). Было мне лет 13 (11 лет назад), сам уже был КМС, создал аккаунт на личесс и играл в рапид и классику. Зачем - вопрос сложный, наверное, хотелось посмотреть, что смогу достигнуть, "сломав систему". Читерил неумело, был забанен. С тех пор читерство использовал ещё один раз, но уже не совсем в свою пользу: играл в турнире на малоизвестном самара-чесс, где встретились с еще одним учеником моего тренера, который неожиданно хорошо играл для своего уровня 2 или 3 разряда. Я включил стокфиш и смотрел, что он делает, оказалось, вовсе первая линия. Победить или репортить не пытался, написал в ЛС, мол "ай-ай-ай, не надо так", тот парень в итоге занял первое место, но после моей партии играл уже без читов. Надеюсь, помог кому-нибудь из ребят своим сообщением. Сейчас в голову не приходит читерить из-за а) внутренних убеждений; б) понимания, что это не имеет смысла. Ну да, я могу побеждать в онлайн-турнирах и иметь рейтинг на сайтах пунктов на 200-300 выше своего, думаю, я мог бы войти в топ-1000 личеса, не спалившись ни капли, но читеря, но ведь профита-то от этого не получу. Могу понять это гнилое желание читерить, когда на кону десятки тысяч долларов, хочется верить, что лично я бы не стал это делать, принимая участие в таких турнирах, считаю это скорее какой-то формой клептомании. Скорее всего, причина читерства на высоком уровне чем-то сродни мысли "а может схватить?" у человека, видящего кучу денег. А еще не в пользу честной игры идёт то, что применимые санкции совсем не такие, как при воровстве. Увижу я кучу денег, украду, попадусь - буду в тюрьме сидеть. Начну я читерить, попадусь - создам новый аккаунт. Это, конечно, проблема.
Яну большой респект за ролик и за попытку бороться, а также обратить внимание на проблему читерства. Думаю, чем больше ведущих шахматистов будет акцентировать внимание на проблеме читерства, тем больше шансов, что их число будет уменьшаться. Попробую высказать по поводу читерства (я щас за шахматны говорю) такую мысль: - Есть читеры (особенно в онлайне), которые таким образом хотят удовлетворить свое эго и амбиции ( ну типа смотрите, я гросса обыграл, у меня нихрена себе какой рейтинг и т.п) В качестве примера можно привести даже 2 гроссов в реале (думаю проф. шахматисты в теме и знают о ком я говорю). Один в блиц себе рейтинг набил до 2805 (входил в топ 5 по блицу), другой в рапид наколупал 2700+ (при этом и первый, и второй обыгрывали более слабых игроков, а с сильными фактически не играли). ФИДЕ против них расследование проводило, чем закончилось- х.е.з , я за этой темой не следил. Этот пример я привел для того, чтобы понять, что двигает читерами из 1й категории. Есть и 2-я категория читеров- те которые хотят помимо всего прочего приобретать и материальные блага (победы в денежных (особенно онлайн турнирах) и т.д. Читеров из 2й категории, я считаю, словить и разоблачить значительно труднее, т.к на мой взгляд они более продуманны и вполне может быть, что являются проффесиональными шахматистами. Ждем следующий роликов от Яна по поводу читерства! И еще, Бог троицк любит- надо бы Яну еще 1 ТП все таки выиграть, а то молодежь на пятки уже наступает 😉😊
Видео вышло добротным. Все начиналось с очень простого (объяснения понятия читерства) и не спеша перешло к шахматам и как это в них реализуется. Думаю это отличное видео для ознакомления с этим явлением: без излишней эмоциональности, вполне понятно (с Дотой2 я не знаком, но в качестве примера нечестной игры думаю я понял, а если нет можно и посмотреть) примеры на основе тех игры в которые играют достаточно большое количество людей (кс и кс2, и собственно Дота2), имеющие смысл сравнения (Умный читер держит в рукове свои 99% и старательно избегая опасные моменты использует 10-15%, что очень похоже на допинг или временный взлёт который бывает абсолютно у каждого.) Спасибо за видео.
Просто сбывающаяся мечта на глазах. Очень уважаю Яна как человека и как игрока, безумно рад видеть его в качестве креейтора, буду рад любым апдейтам. Ян продолжайте в любом случае
1) Про допинг. Напрямую допинг не увеличивает силу и выносливость. Почти всегда это препараты которые ускоряют восстановление после тренировок + помощь метаболизму (например для поддержания пиковой мышечной массы нужно есть больше чем способен усваивать организм) 2) Про бодибилдинг. За исключением очень узкой прослойки «натуральных» атлетов, все употребляют препараты. Без них не достичь такой формы. Поэтому самые крупные соревнования, например Мистер Олимпия не берут допинг пробы. Тоже самое можно сказать про армрестлинг - все самые сильные атлеты используют препараты и организаторы не проверяют их.
Привет, думаю, допинг появляется не там где нужны незаурядные физические показатели, а там, где есть большой куш, который можно благодаря этому допингу сорвать. Например в моем любимом скалолазании или беге на длинные дистанции не такие большие призовые, соответственно и допинг пока не так сильно развит. По поводу читинга, мне доводилось разрабатывать продукты, которые противодействуют читингу. Все продукты построены на применении ИИ. И могу сказать что довольно просто читинг выявить. Мы всего лишь люди, поэтому любая проверка неосознанных действий дает достаточно высокий результат. Например в шахматах, я бы померил среднюю продолжительность хода в различных партиях и посмотрел как она меняется на разных этапах игры у разных игроков примерно одного уровня. И достаточно легко будет увидеть кто пьян, кто читер, кто устал итд. Конкретно мой пример может и не сработать, но думаю, чуток подумав, можно найти устойчивые закономерности.
В спорте 100% участников соревнований высокого уровня принимают допинг. Просто с ними работают команды фариацевтов, которые помогают очистить организм к моменту теста. А в Бб даже тесты не делают)))
Интересное сравнение с другими видами спорта и киберспорта, вполне разумная оценка читерства. Думаю, на очень низких и очень высоких рейтингах читерства поменьше(одним нет смысла, другим есть, что терять), а на средних рейтингах может быть больше озвученных 15-17%.
От читеров в онлайн играх есть отличное средство, которое почему то не хотят внедрять, его можно применять на любых турнирах по инету, суть в том, что покупается копеешная веб камера, на штативе на монитор, которая пишет всю игру от лица игрока, и сразу после катки отправляет файл в зашифрованном виде на сервер, где любой (судья) зритель, может посмотреть эту запись. Так же параллельно пишется звук с ТС команды, отсутствие записей, порча, не предоставление в течении 10 минут после игры - автоматический проигрыш всей команде. Это средство эффективно "пролечит" самые основные читы. Даже нарисованные на мониторе точки и крестики ))). Вот для шахмат увы всё сложнее, гораздо....
Видео очень вводное. Интересно было бы услышать конкретику. Например, историю с Ниманном, послушать ваше мнение о расследовании Крамника о Хикару и его результатах на чесс.коме, и про существующие способы перехитрить соперника при очных играх - лицом к лицу. Вот Магнуса моментально расстраивает наличие часов у соперника😊
Всем привет! Не знаю, насколько интересен другим мой любительский опыт игры на личесе и чессскоме, ну вот как на меня повлияло читерство. Начала играть несколько лет назад, где-то 2 года назад бросила. Подойдя к отметке 1800 (на чесскоме поменьше, хотя иногда удавалось перекатывать 2300 в ничейных эндшпилях). В общем, то ли реально читеры замучали, то ли мой уровень паранойи повысился, но одно дело не выйти из дебюта или зевнуть тактику, и совсем другое, когда соперники начинают выдавать прям идеальные серии ходов на секундах... Теперь только смотрю турниры и обучающие видео, постоянно решаю задачи и иногда играю вживую. Онлайн игра больше не интересна.
все понравилось! ну на рейтинге 1500-1700 личес сложно сказать сколько читеров, потому что каждая вторая партия заканчивается зевком😅, ждем следующих видео❤
@@hezymal9109скажу больше, у меня знакомый бывает читерит , играет сам 1300-1500 в 10 мин, а включает того-же бота на ческом с двух телефонов и ему не надо всю партию читерить, до определённого преимущества в фигуру за глаза, а может и меньше и дальше сам и под 2000 выигрывает и ни кто его не банит.
Спасибо большое за видео Ян, очень приятно смотреть, не знаю уместно ли тут об этом сказать, но было бы очень интересно видеть как можно больше контента от вас, включая трансляции вторников, было бы очень здорово 🙂
Ян, спасибо за поднятие такой темы. Сейчас, имхо, читерство является краеугольным камнем проблем любого спорта/киберспорта. Возможно, что читерство возникает из двух причин: развлечения на низком уровне, где единственная цель одолеть противника для простого удовлетворения личных интересов, и второе- выгоды в финансовом плане. Насчёт первого трудно что-то придумать, но насчёт второго всё просто- надо поднять риски неудачи выше шанса прибыли. Например, если будут доказательства нарушения, то сделать из этого нарушения уголовное наказание с реальной тюрьмой за мошенничество. И тому подобное. Так, если заметить нынешнее положение, то читерство не является уголовно наказуемым в мире в целом. Конечно, это не всех остановит, но те, кто не поймут такого шага, знают на что идут.
Отличный ролик! Спасибо большое. Где-то в 1991 принимал участие в областном чемпионате для школьников и соперники не особо скрываясь уходили в отдельную комнату где местный тренерский штаб делал разбор текущих партий
Ян, видео классное, в целом затронул многое и рассказал чуть больше поверхностного, но хотелось бы конкретики или примеров побольше, тот же самый смурфинг, те кто не знали, не поняли твоего объяснения тк ты рассказал только с точки зрения доты, а для шахмат пример не привел. Ну и очень хотелось бы услышать мнение про читинг в топ шахматах, это как мне кажется самая интересная из этого тема, потому что на низких рейтингах все и так знаю о об этом и там легко довольно вычислить читеров
Тут любой контент интересен и его хотелось бы больше По формату: все норм, только нужно быть более расслабленным)) Пока сильно чувствуется через камеру зажатость или нервозность от записи видео. А хочется, чтобы ты на чилле на расслабоне как с друзьями общаешься нам рассказывал что-то.
Ян, спасибо за видео! Однако, я смутно понимаю, какую цель оно за собой несло. Если это видео - вступление, то вступление к чему? Все, что Вы сказали в этом видео, имеет смысл, но это достаточно простые, прописные истины. Если честно, хотелось бы услышать конкретики в этом случае. Что именно стоит сделать, чтобы хотя бы минимизировать ущерб этой проблемы? Но это мои хотелки, главное - выпускайте видео почаще, их правда очень интересно смотреть!
Здорово, что вы решили развивать канал, Ян, отличный контент! А тема действительно актуальная и проблемная, ведь достаточно просто один раз подсмотреть в критический момент партии (условно распознать линии выиграно/ничья, гроссмейстеры наверняка понимают, когда такие ситуации решающие настают), и это может изменить дальнейшее течение партии.
Ждем дальнейшие части по этому вопросу! Особенно важно ваше мнение, я слежу за англоязычной стороной шахмат, смотрел также на ютубе разборы Хикару, особенно хотелось бы услышать ваши ответы по следующим темам Обвинения Магнуса в сторону Ханса Обвинения Крамника в сторону Хикару Ну и ваше личное мнение на то, что отмечаете именно вы, надеюсь получится свободно об этом рассуждать, ведь о чем-то Магнус не мог и не может говорить, чтобы избежать судебных проблем Спасибо, Ян! Надеюсь вы станете чаще делать подобного контента, надеюсь заберете блогерскую сторону Хикару и затмите левитова или макса чесс мастер))) Шучу, но, правда ждем вас в подобном амплуа, спасибо!
Надеюсь почаще тебя видеть, Ян) Из моего опыта меньше всего читерят на любительском уровне (До 2к). На рейтинге выше уже даже чесском отписывает периодически о возвращенных Elo. Про игры для пк можно вообще пост писать, очень обширная тема и от игры к игре ситуация оооочень разнится)
Спасибо за ролик! Раз уж ты попросил обратную связь: * Надо работать над чистотой речи. Сейчас очень много "ну", "да", "вот", "это" и тд. На одинарной скорости это сложно воспринимать, приходится ускорять, чтобы речевой мусор не было слышно * Хочется больше твоей оценки ситуации, как от топового игрока и от человека, знакомого с системой изнутри. В этом будет особая ценность, мне кажется Ещё раз спасибо! Продолжай!
В целом достаточно интересно послушать человека, который может рассказать о проблеме со своего профессионального взгляда на проблему. А самих читеров очень сложно находить, если используют читы грамотно. Чтобы ловить таких персонажей надо смотреть на точность ходов, время продуманное над ходом, зависимость степени точности от продуманного времени, необычное поведение, нервозность и тд.
Этой теме не хватает спокойного и взвешенного анализа. Спасибо Яну, нужно продолжение! Отличная идея с бенчмарками из других игр и видов спорта для оценки доли читеров
Ян, понравилось, что выглядишь отдохнувшим) Да, и в целом продолжай. Твое мнение по поводу всего, что касается шахмат имеет большое значение и вызывает интерес!
Мощнейшая аналитика по Dota 2. Наконец-то Ян решил перейти в более серьезную дисциплину.
Haha
Да! Хватит вот в эти фигурки играться. Пора серьезными делами заниматься и нормально тренить Доту, Кс!
@@VanYaschenko Нам некогда заниматься глупостями, мы должны воевать. 🤣
правильно говорить Дока 2)
Дота лучше потому что там фигур больше @@VanYaschenko
Хотя тема читерства в шахматах уже и порядком надоела, я просто рад смотреть контент от Яна. Поэтому с нетерпением жду продолжения серии, а также роликов на любые другие темы
надоело - пройдите мимо. другим интересно
Как она может надоесть если это проблема, которую необходимо решать. Хотя бы пытаться. А не отнекиваться.
@@РемонтТелефонов-ь8й Тот неловкий момент, когда из всего комментария смог осилить только первый десяток слов.
Я после 6 поражения по приколу включил стокфиш и выиграл на 123 ходу😂. Никто на земле не сможет сопротивляться стокфишу 123 хода, тем более когда я выбрал острый дебют вначале
@@based2022 Ха-ха, в стиле Яна шутка)
Ян, во-первых, спасибо за ролик.
Во-вторых, если мы будем разбирать такие игры, как доту или кс, то там читинг на про уровне вычислить не так сложно, условно есть те же реплеи. А на лане еще сложнее, вспомнить только случай с форсакеном в кс ( если не знаешь, посмотри ). В шахматах же все действия внутриигровые, даже с читами, ты совершаешь сам, в отличии от условного автохекса или аима в доте и кс соответсвенно. К чему я веду, проблема читинга она будет везде, но в отличии от других видов спорта в шахматах ты не можешь точно доказать, что человек читерил, даже если он играл 10 партий подряд по 1 линии, это будут лишь косвенные доказательства, все существующие виды проверок обходятся самыми нехитрыми методами, условно, если ты под камерами, то микро наушник и тд. Мне в голову приходит идея безопасности только на лане, считаю, что из-за особенности шахмат нет ни одного способа защититься от читеров на 100%
Пс. Считаю что примерный процент читеров на высоком уровне, которые используют их на регулярном уровне варьируется в промежутке от 10 до 25 процентов, но это мнение основано лишь на догадках
П.с.2. Жаль не получилось выиграть в 3 раз тп, каждую ночь не спал, болел за тебя
Какой у тебя ироничный ник)
при оффлайне думаю не так сложно обеспечить недоступность любых средств, правда это может вызвать реакцию как ограничение прав человека. А вот онлайн да, тут и сегодня практически невозможно ограничить читерство и думается всякие онлайн турниры скоро умрут, если не найдут мер защиты, а их не найдут, так как ИИ постоянно улучшаются и их доступность растет
Как назло Абасов именно с Яном сыграл в ничью, а Гукеш выиграл у него дважды. Вот и облом ((, а было бы очень круто, если бы Ян выиграл в 3й раз.
В последнем турнире, который недавно совсем играл, Гукеш занял последнее место... Тоже, кстати, интересный момент.
Добрый день, Ян! Ждём от вас продолжения серии роликов про ТП, и спасибо за видео!
Hi Ian 😊 Your conversation is very smooth. I didn't even notice when the video ended. I'm looking forward to your other videos💃🌸 (By the way, thanks for explaining it clearly; I watched it with automatic translation.😅)
Ян, слушать тебя на любую тему - одно удовольствие
Нечестная игра на высоком уровне - это просто ад для выявления. Ведь чем выше уровень игрока - тем больше он понимает как игра работает и тем проще ему скрыть это.
А видео хорошее, продолжай.
Очень часто звучит эта точка зрения, но она не совсем совпадает с действительностью. В шахматах есть отличный "костыль" для анализа данных в виде движка, и любой может проверить открытые истории игр. Дальше уже дело за воображением, желанием, квалификацией. PGN Spy есть, если нет желания кодить обработку результатов.
Я сделал разные критерии оценки качества игры по отдельным играм и ходам. Позиция по преимуществу, общая частота зевков, зевки в отдельных играх, качество игры в отдельных играх, ходы в начале партии, с какого хода начинаются существенные отличия, простой ход (с слабой разницей оценки), сложный ход, ключевой ход (большая разница Т1 и Т2), ходы по стадии игры, зевки в дебюте, преимущество/отставание после дебюта и т.д.
Прикидываться честным и оставатся в рамках нормальных распределений по всем этим критериям, это ещё сложнее, чем просто хорошо играть в шахматы. Умельцы с 20+ больше потерь сантипешек в сложных ходах, почему-то переигрывают топ ГМов в начале партии. Карякин и Магнус выходят из дебюта с хорошим/значительным преимуществом ~35% и ~20%, а некоторые ФМы с 45% и 30% (тот же уровень соперника). По очень странному совпадению 45% и 30% это точь в точь уровень как у забанненых самим чесскомом читеров, но ФМы продолжают "играть". А таких аномалий там пруд пруди.
Так что не стоит переоценивать читеров. Они придумывают типа очень умную схему, а дальше она светится в данных как гирлянда. Никто из них не делал предварительный анализ, чтобы посмотреть что и где будет заметно. Они просто пользуются бездействием сайтов, у которых люди годами читерят на протяжении ТЫСЯЧ игр.
И большинство из тех, кто делает это с званием, на высоком уровне и в ТТ, почти всегда или стримеры или продают уроки в профиле. Этому очень зря не уделают должного внимания, когда говорят об этой проблеме. Мне лично кажется, что это ключевая беда, т.к это грязь в квадрате.
Надеюсь, что Ян обратит на это внимание, т.к. одно дело прикидываться дурачками в организованном тобой ТТ, создавая иллюзию что любой ФМ в хороший день может влететь в призы. Другое, это превращать площадку в рекламный стэнд для скамерья, которые потом непременно будут обманывать обучаемых детишек: брать доп оплату, вводить в заблуждение, учить дольше чем необходимо и т.д. Кто с подобными кадрами в репетиторстве/тренерстве сталкивался, прекрасно знает как у них фантазия в этих случаях работает. Это вам не жертвы фигур в шахматах придумывать...
@@exergosu ну я не совсем о таких говорю, это как раз явно уровнем пониже читеры.
А на счет того, что они потом потенциально открывают школы за счет своих "достижений" это неприятно, да.
З.Ы. Я в шахматах не большой мастак, просто что-то мне подсказывает, что их вполне можно интерполировать на любую другую деятельность. И в любой другой деятельности опытный и недюжего умения игрок знает где можно сжульничать и ему нужно куда меньше сторонней помощи, чем менее умелому.
Условно подсказывай хорошему гроссу каждый раз когда есть возможность прямо сильного хода, даже не говоря его - ему этого будет достаточно.
@@exergosu под читерами тут подразумевают не мошенников, а чуваков типо Яна, которые еще могут подсматривать иногда на турнирах. Вроде это очевидно.
@@exergosu о, снова вы, теперь на другом канале) На вопросы о том, откуда взялись цифры, каким движком и на какой глубине получены ответа так и не было.
Что касается сильных FM (а еще иногда упоминают разряд КМС) - эти звания при должной игре получаются элементарно (особенно КМС). А вот более сильные звания, а так же более высокие рейтинги - это надо постараться, поездить по турнирам, предположу, что не каждый может и хочет этим заниматься.
Насчет умельцев, которые переигрывают топ ГМ - есть примеры людей, которые делают это стабильно (а не как какой нибудь Гальченко, у которого на одну победу/почти победу есть условно пять поражений)?
Ну и последний вопрос - что такое преимущество ~35%, 20%, 45%, 30%?
@@byte916 Ответа не было? Я делал стокфишем последним (16.1) на достаточной для блитца глубине (20+). Кто угодно может сам это повторить, на какой нужно глубине. Я бы и результаты расшарил, но ютуб линки блокирует.
Преимущество в оценке позиции после дебюта, а цифры это частота такого преимущества.
Классный ролик, ждём ещё контента :)
Спасибо за упоминание ,что игра под чужим аккаунтом и подсказки гроссмейтера любителю - это такое же читерство. А то у нас принятно почему-то читерством считать только помощь компа, а когда более сильный игрок играет на низком рейтинге, или "тренер помогает" в турнире - это почему-то считается куда меньшим нарушением даже для тех людей, кто активно высказывается против читерства.
Это Вы верно подметили!
Но крамнику можно. Там были просто все-все уведомлены
@@Владислав_1836 кто "все-все"?) Все стали уведомлены только после известного видео с "расследованием"))) Да и на самом деле, я не столько Крамника имел в виду в своём сообщении (хотя про его игру с акка Хисматуллина мы тоже помним), скорее других людей некоторых.
Так Магнус делал часто
@@Владислав_1836 Странно. Вроде ответил, но ответ пропал. Насчёт "все" уведомлены - это сомнительно. Я вот до известного видео не был уведомлён). Но вообще я не столько про Крамника говорил, сколько про других людей, и в целом про отношение к такому. Был вот когда-то стрим на канале Марии Фоминых - там был какой-то турнир, где играли в том числе какие-то низкорейтинговые ученики. И один не по рейтингу стал всех рвать. Когда закрались подозрения о читерстве, он вдруг заявил, что ему "тренер помогал", и как-то после этой фразы Мария заметно смягчилась по отношению к этому нарушению, что вызвало у меня недоумение. Какая разница, тренер помогал или компьютер, если при разнице в рейтинге это будет одно и то же? Таких тренеров надо выгонять из шахмат, я считаю (не Марию, а тех, кто так "помогает").
Watching with auto translated captions. Thank you for speaking so clear, Nepo😂
@@unknown_0206 relax, many of the russians don’t speak or write (especially) russian very well either 😂
We can translate most important parts
Just give us the time stamps
Жду продолжения! Понравилось, что рассматриваешь проблему читерства в шахматах не в вакууме, а ориентируясь на "подобные" кейсы в киберспорте
Хороший формат. Порадовало, что после роликах о турнире претендентов ты продолжаешь его развивать
Моя история читерства, если интересно, постараюсь покороче.
Лет 8-9 назад наткнулся на какой-то канал о шахматах, залип, решился поиграть на личессе, очень быстро взялся за прогу, как сильно был удивлён тому, что все проигрывают (я тогда ещё не знал, какая даже разница в силе между человеком и компом и что такое первая, вторая линия), долго не продлилось, блокнули, начал изучать, в итоге откопал левый движок, сделал свою любимую "дебютную базу". Играл трижды со стримерами КМС (один меня обыграл), в эфире лишь один меня назвал "плотным" игроком, с каким-то мастером (около 2700) из трёх партий сыграли 1-0, 0,5-0,5 и 0-1, в итоге набил рейтинг 2500, после личесс спросил, нет ли у меня звания, так я и слился/забросил. Даже проигрывая явному читеру, я отправлял нашу партию на личесс с жалобой, после чего того банили. Один раз играя с таким, в третьем реванше я использовал стокфиш, сыграли вничью, отправил все эти партии, написав, что я в последней сам прогу подключил для достоверности. Собственно, меня никто так и не забанил.
Отсюда подозрения Крамника понимаю, анонимно играя, так там каждый 3-4ый был читер, без стокфиша можно было не браться, обожал играть партии по 3 минуты с ними, зачастую про$ирал по позиции, но успевал срубить флаг.
Я думаю, Крамник делает хорошее дело. Думаю, в онлайн-турнирах на деньги читеров очень много, во всяком случае тех, кто за доской играет явно слабее онлайна. Да, разница в силе может быть, но не 200-300 ЭЛО.
Зачем ты так много меня радуешь? Три видео за короткое время от моего самого любимого шахматиста. Большое тебе спасибо)
Рад буду ему видеть новые видео
Очень приятно видеть Вас, Ян. И очень интересно слушать
Сначала было непонятно, о чем именно будет речь (думал будет что то в стиле ВБ), но прикольно, что начали говорить о читерах на примере других игр. С интересом послушал.
а я так вообще думал, что Ян сейчас сделает coming out и признается в читерстве.. ну как Грищук.. LOL
У меня раньше было такое мнение, что если ты гросс то все! Все мысли только о шахматах и ничего более он не обязан знать и разбираться в чем-то. Вы доказываете обратное. Как Гросс мирового уровня разбирается во всем и остается одним из лучших. Вам нужно снимать по больше контента и стримить, не только шахматы но и Доту например. Я лично с удовольствием буду смотреть. Это будет хорошо с точки зрения популяризирования шахмат и расширение целевой аудитории.
А вы не были в курсе, что и Спасский, и Магнус, и Дубов и др. получали/ют кайф не только от шахмат, но и от кучи других вещей в этой жизни, а очень многие гроссы всегда были и в видео играх, и в картах..
@@AlRask-j3b пока ближе не познакомился с шахматами у меня была такие стереотипы о Шахматистах. Наверно это из-за фильмом которые показывали шахматистов как одержимых людей.
Я оцениваю в 30-40 процентов, потому что 15-20 в схожей дисциплине ПРИ попытках там реальных противодействовать читингу, в отличии от шахмат. Поэтому логически, да и по статистике, у нас должно быть на порядок больше,если учитывать благожелательное де факто к этому отношение сайта и всего шахматного мира,если судить по делам, а не пустым словам
В целом интересно,ждем продолжение 👍
Ян, здорово, что после такого изнурительного турнира, находишься в таком бодром настроении. Желаю успехов и по-меньше читеров на пути к ним!
Мне кажется, что чем больше про читеров говорят - тем больше их становятся. Одни ради интереса, другие ради наживы, третьи - рейтинга, ...
Единственный способ избавиться от читеров - это использование умных камер, подключенных к ИИ.
Наконец-то я нашел нормальное видео, где автор не льет все видео воду и рассказывают исключительно про то, что сказано в названии. Спасибо!
Ян, спасибо за контент. Довольно разумная идея - переставать превозносить шахматы как искусство/аристократические забавы, где не может быть читерства. Очевидно, есть и другие виды спорта с богатой историей (взять те же олимпийские), но про читерство в них не говорят условно: "как же вы смеете что либо говорить об атлетах, они ни за что не будут позорить имя своей дисциплины; они и так много зарабатывают на высоком уровне, зачем рисковать, занимаясь читерством".
Ян, очень приятно Вас видеть и слышать, появляйтесь, пожалуйста, чаще!
С нетерпением жду продолжения!
Всё супер, снимайте больше видео! Желаю всего наилучшего!
Хорошая аналитика по дотке, не знал что Янчик ещё в шахматы умеет играть
Очень приятно слушать и болеть за тебя
Классно видеть аналогии с играми в ролике
Спасибо большое Ян. Болел за тебя во время отбора на матч за корону, но думаю в следующий раз все получится. Читеров не люблю.
Приятно вас слушать! 😊
Спасибо Ян! Интересно рассказываешь! Жду продолжения, вторую часть!
Спасибо! Конечно, очень интересно услышать ваше мнение о читерстве.
Очень рад видеть Яна в хорошем расположении духа и мотивацией что-то делать и записывать!
Ждем продолжения!
Очень классно что начать оживлять канал, Ян, всегда интересно смотреть и слушать тебя!
Ян, спасибо большое за видео. Было бы интересно услышать от тебя:
- используют ли шахматисты "таблетки" или другие мед. средства для улучшения памяти, вычислительной способности мозга?
- способы, какими читерят на онлайн/оффлайн шахматных турнирах
- курьезные случаи, связанные с допингом и читерством в твоем опыте
Молодец, Ян! Объективно и доступным языком с примерами. Продолжай!
heyyyy nice, i studied in russia and know russian, it is really fun listening to you in russian!! thank you
Спасибо, Ян! Готовы смотреть любой контент от тебя 👍
Ян, спасибо большое за хорошую игру. Не сдавайся бро, мы за тебя болеем, ты будешь чемпионом мира
Не помню, чтобы читерил в ММО-играх, но был опыт читерства в шахматах (конечно, осуждаю себя). Было мне лет 13 (11 лет назад), сам уже был КМС, создал аккаунт на личесс и играл в рапид и классику. Зачем - вопрос сложный, наверное, хотелось посмотреть, что смогу достигнуть, "сломав систему". Читерил неумело, был забанен. С тех пор читерство использовал ещё один раз, но уже не совсем в свою пользу: играл в турнире на малоизвестном самара-чесс, где встретились с еще одним учеником моего тренера, который неожиданно хорошо играл для своего уровня 2 или 3 разряда. Я включил стокфиш и смотрел, что он делает, оказалось, вовсе первая линия. Победить или репортить не пытался, написал в ЛС, мол "ай-ай-ай, не надо так", тот парень в итоге занял первое место, но после моей партии играл уже без читов. Надеюсь, помог кому-нибудь из ребят своим сообщением. Сейчас в голову не приходит читерить из-за а) внутренних убеждений; б) понимания, что это не имеет смысла. Ну да, я могу побеждать в онлайн-турнирах и иметь рейтинг на сайтах пунктов на 200-300 выше своего, думаю, я мог бы войти в топ-1000 личеса, не спалившись ни капли, но читеря, но ведь профита-то от этого не получу. Могу понять это гнилое желание читерить, когда на кону десятки тысяч долларов, хочется верить, что лично я бы не стал это делать, принимая участие в таких турнирах, считаю это скорее какой-то формой клептомании. Скорее всего, причина читерства на высоком уровне чем-то сродни мысли "а может схватить?" у человека, видящего кучу денег. А еще не в пользу честной игры идёт то, что применимые санкции совсем не такие, как при воровстве. Увижу я кучу денег, украду, попадусь - буду в тюрьме сидеть. Начну я читерить, попадусь - создам новый аккаунт. Это, конечно, проблема.
Яну большой респект за ролик и за попытку бороться, а также обратить внимание на проблему читерства. Думаю, чем больше ведущих шахматистов будет акцентировать внимание на проблеме читерства, тем больше шансов, что их число будет уменьшаться.
Попробую высказать по поводу читерства (я щас за шахматны говорю) такую мысль:
- Есть читеры (особенно в онлайне), которые таким образом хотят удовлетворить свое эго и амбиции ( ну типа смотрите, я гросса обыграл, у меня нихрена себе какой рейтинг и т.п) В качестве примера можно привести даже 2 гроссов в реале (думаю проф. шахматисты в теме и знают о ком я говорю). Один в блиц себе рейтинг набил до 2805 (входил в топ 5 по блицу), другой в рапид наколупал 2700+ (при этом и первый, и второй обыгрывали более слабых игроков, а с сильными фактически не играли). ФИДЕ против них расследование проводило, чем закончилось- х.е.з , я за этой темой не следил. Этот пример я привел для того, чтобы понять, что двигает читерами из 1й категории. Есть и 2-я категория читеров- те которые хотят помимо всего прочего приобретать и материальные блага (победы в денежных (особенно онлайн турнирах) и т.д. Читеров из 2й категории, я считаю, словить и разоблачить значительно труднее, т.к на мой взгляд они более продуманны и вполне может быть, что являются проффесиональными шахматистами.
Ждем следующий роликов от Яна по поводу читерства!
И еще, Бог троицк любит- надо бы Яну еще 1 ТП все таки выиграть, а то молодежь на пятки уже наступает 😉😊
Красавчик, Ян!Ждем стримов по шахматам(хоть немного от тебя инфы про любимый королевский гамбит) ,доте и варкафту)
Спасибо, Ян!
Видео вышло добротным. Все начиналось с очень простого (объяснения понятия читерства) и не спеша перешло к шахматам и как это в них реализуется. Думаю это отличное видео для ознакомления с этим явлением: без излишней эмоциональности, вполне понятно (с Дотой2 я не знаком, но в качестве примера нечестной игры думаю я понял, а если нет можно и посмотреть) примеры на основе тех игры в которые играют достаточно большое количество людей (кс и кс2, и собственно Дота2), имеющие смысл сравнения (Умный читер держит в рукове свои 99% и старательно избегая опасные моменты использует 10-15%, что очень похоже на допинг или временный взлёт который бывает абсолютно у каждого.)
Спасибо за видео.
Ян, очень рад Вашему контенту практически на любую шахматную тему. Желаю успеха и в шахматах и в развитии канала.
Очень приятно слушать речь, очень приятно видеть!
Спасибо за ролик! ❤
Просто сбывающаяся мечта на глазах.
Очень уважаю Яна как человека и как игрока, безумно рад видеть его в качестве креейтора, буду рад любым апдейтам.
Ян продолжайте в любом случае
Очень интересно, Ян, жду новых роликов на эту тему!
1) Про допинг. Напрямую допинг не увеличивает силу и выносливость. Почти всегда это препараты которые ускоряют восстановление после тренировок + помощь метаболизму (например для поддержания пиковой мышечной массы нужно есть больше чем способен усваивать организм)
2) Про бодибилдинг. За исключением очень узкой прослойки «натуральных» атлетов, все употребляют препараты. Без них не достичь такой формы. Поэтому самые крупные соревнования, например Мистер Олимпия не берут допинг пробы. Тоже самое можно сказать про армрестлинг - все самые сильные атлеты используют препараты и организаторы не проверяют их.
Все отлично, Ян. Продолжай снимать, давай стримы!❤
Спасибо Ян! Очень круто, что обновил видео на канале!
Обратная связь - контент интересный, хочется услышать больше интересных шахматных тем. Снимай больше контента, ждем продолжения роликов!
Привет,
думаю, допинг появляется не там где нужны незаурядные физические показатели, а там, где есть большой куш, который можно благодаря этому допингу сорвать. Например в моем любимом скалолазании или беге на длинные дистанции не такие большие призовые, соответственно и допинг пока не так сильно развит.
По поводу читинга, мне доводилось разрабатывать продукты, которые противодействуют читингу. Все продукты построены на применении ИИ. И могу сказать что довольно просто читинг выявить. Мы всего лишь люди, поэтому любая проверка неосознанных действий дает достаточно высокий результат. Например в шахматах, я бы померил среднюю продолжительность хода в различных партиях и посмотрел как она меняется на разных этапах игры у разных игроков примерно одного уровня. И достаточно легко будет увидеть кто пьян, кто читер, кто устал итд.
Конкретно мой пример может и не сработать, но думаю, чуток подумав, можно найти устойчивые закономерности.
Оказывается Ян нормальный парень. Пожалуйста, больше роликов и стримов. Спасибо!
В спорте 100% участников соревнований высокого уровня принимают допинг. Просто с ними работают команды фариацевтов, которые помогают очистить организм к моменту теста.
А в Бб даже тесты не делают)))
Интересное сравнение с другими видами спорта и киберспорта, вполне разумная оценка читерства. Думаю, на очень низких и очень высоких рейтингах читерства поменьше(одним нет смысла, другим есть, что терять), а на средних рейтингах может быть больше озвученных 15-17%.
Жду как можно больше контента от Яна, интересного человека всегда приятно слушать!
Ян, спасибо Вам что начали развивать канал! Вы делаете огромный вклад в развитие в шахмат! Люди будут смотреть, вдохновляться и равняться на Вас!
Ян Александрович, спасибо что взялись, выдайте базу по читерастам!🎭 Ваш авторитет позволяет глубоко копать и конкретно говорить. Шикарный контент!
От читеров в онлайн играх есть отличное средство, которое почему то не хотят внедрять, его можно применять на любых турнирах по инету, суть в том, что покупается копеешная веб камера, на штативе на монитор, которая пишет всю игру от лица игрока, и сразу после катки отправляет файл в зашифрованном виде на сервер, где любой (судья) зритель, может посмотреть эту запись. Так же параллельно пишется звук с ТС команды, отсутствие записей, порча, не предоставление в течении 10 минут после игры - автоматический проигрыш всей команде. Это средство эффективно "пролечит" самые основные читы. Даже нарисованные на мониторе точки и крестики ))). Вот для шахмат увы всё сложнее, гораздо....
Мне понравился обзор. Интересно узнать мнение специалиста. Тем более понятным языком. Хотел бы продолжения темы. Спасибо, Ян!
Наконец-то, Ян. Продолжай
Видео очень вводное. Интересно было бы услышать конкретику. Например, историю с Ниманном, послушать ваше мнение о расследовании Крамника о Хикару и его результатах на чесс.коме, и про существующие способы перехитрить соперника при очных играх - лицом к лицу. Вот Магнуса моментально расстраивает наличие часов у соперника😊
Конкретики не будет.
Всем привет! Не знаю, насколько интересен другим мой любительский опыт игры на личесе и чессскоме, ну вот как на меня повлияло читерство. Начала играть несколько лет назад, где-то 2 года назад бросила. Подойдя к отметке 1800 (на чесскоме поменьше, хотя иногда удавалось перекатывать 2300 в ничейных эндшпилях). В общем, то ли реально читеры замучали, то ли мой уровень паранойи повысился, но одно дело не выйти из дебюта или зевнуть тактику, и совсем другое, когда соперники начинают выдавать прям идеальные серии ходов на секундах... Теперь только смотрю турниры и обучающие видео, постоянно решаю задачи и иногда играю вживую. Онлайн игра больше не интересна.
все понравилось! ну на рейтинге 1500-1700 личес сложно сказать сколько читеров, потому что каждая вторая партия заканчивается зевком😅, ждем следующих видео❤
Просто сказать. Нету их там😂. Такой рейтинг можно и самому сделать.
Я играю на 900-1200 и у нас, читеры это люди знающие дебюты 😂
@@hezymal9109 У меня примерно 1900 и я не знаю дебюты вообще) Я всегда играю из общих соображений, просто по ситуации)
@@hezymal9109 ахаха
@@hezymal9109скажу больше, у меня знакомый бывает читерит , играет сам 1300-1500 в 10 мин, а включает того-же бота на ческом с двух телефонов и ему не надо всю партию читерить, до определённого преимущества в фигуру за глаза, а может и меньше и дальше сам и под 2000 выигрывает и ни кто его не банит.
Ян привет! Спасибо что начал вещать, очень интересно! Читеров много, к сожалению, и видимо это станет нормой - человек + комп!
Янчик, твои видеоролики всегда приятно слушать и смотреть, какая-бы тема ни была. Так что, конечно, продолжай!
Ничего себе! Я нашёл ютуб Яна Непомнящего!! Ура!!! 🙂
Обязательно продолжай, интересно и про шахматы и дотан)
Спасибо большое за видео Ян, очень приятно смотреть, не знаю уместно ли тут об этом сказать, но было бы очень интересно видеть как можно больше контента от вас, включая трансляции вторников, было бы очень здорово 🙂
Спасибо за видео! Рад, что контент на этом канале возвращается!
Спасибо, Ян! Очень интересно узнать Ваше видение в вопросе читинга! Продолжайте в том же духе, Вас очень интересно слушать ! :)
Ян, отлично. Нужен взгляд и мысли профессионала. Тема горячая. И нужная. Благодарю, что выходишь к людям со своим мнением.
Ян, спасибо за поднятие такой темы. Сейчас, имхо, читерство является краеугольным камнем проблем любого спорта/киберспорта. Возможно, что читерство возникает из двух причин: развлечения на низком уровне, где единственная цель одолеть противника для простого удовлетворения личных интересов, и второе- выгоды в финансовом плане. Насчёт первого трудно что-то придумать, но насчёт второго всё просто- надо поднять риски неудачи выше шанса прибыли. Например, если будут доказательства нарушения, то сделать из этого нарушения уголовное наказание с реальной тюрьмой за мошенничество. И тому подобное. Так, если заметить нынешнее положение, то читерство не является уголовно наказуемым в мире в целом. Конечно, это не всех остановит, но те, кто не поймут такого шага, знают на что идут.
Очень приятно послушать Яна)
Что бы можно было улучшить - добавить какие-то иллюстрации, картинки
Очень приятно видеть от тебя ролики на такие темы, хорошо комметируешь, ждём продолжения)
Продолжай делать видео на любые темы Ян)
Очень интересно слушать твои мысли
Ян! Спасибо вам огромное! И за вашу позицию, и за познавательный контент. Очень приятно слушать умного человека, продолжайте в том же духе!
ну наконец то сознался теперь твоя погремуха будет умный читер))
Отличный ролик! Спасибо большое. Где-то в 1991 принимал участие в областном чемпионате для школьников и соперники не особо скрываясь уходили в отдельную комнату где местный тренерский штаб делал разбор текущих партий
Ян, видео классное, в целом затронул многое и рассказал чуть больше поверхностного, но хотелось бы конкретики или примеров побольше, тот же самый смурфинг, те кто не знали, не поняли твоего объяснения тк ты рассказал только с точки зрения доты, а для шахмат пример не привел. Ну и очень хотелось бы услышать мнение про читинг в топ шахматах, это как мне кажется самая интересная из этого тема, потому что на низких рейтингах все и так знаю о об этом и там легко довольно вычислить читеров
Хотелось бы продолжения. Любой твой контент иньересен!
Интересно слушать Яна, хотелось бы узнать из личного примера, когда, как часто играли против читеров, а также, как их выявляли
Отличная передача, продолжай в том же духе! На канал подписался.
Тут любой контент интересен и его хотелось бы больше
По формату: все норм, только нужно быть более расслабленным)) Пока сильно чувствуется через камеру зажатость или нервозность от записи видео. А хочется, чтобы ты на чилле на расслабоне как с друзьями общаешься нам рассказывал что-то.
Танкисты смотрят шахматы. Мир схлопнулся
Ян, спасибо за видео! Однако, я смутно понимаю, какую цель оно за собой несло. Если это видео - вступление, то вступление к чему?
Все, что Вы сказали в этом видео, имеет смысл, но это достаточно простые, прописные истины. Если честно, хотелось бы услышать конкретики в этом случае. Что именно стоит сделать, чтобы хотя бы минимизировать ущерб этой проблемы?
Но это мои хотелки, главное - выпускайте видео почаще, их правда очень интересно смотреть!
Это вступление в серию роликов про читерство, в описании есть
Здорово, что вы решили развивать канал, Ян, отличный контент!
А тема действительно актуальная и проблемная, ведь достаточно просто один раз подсмотреть в критический момент партии (условно распознать линии выиграно/ничья, гроссмейстеры наверняка понимают, когда такие ситуации решающие настают), и это может изменить дальнейшее течение партии.
Ждем дальнейшие части по этому вопросу! Особенно важно ваше мнение, я слежу за англоязычной стороной шахмат, смотрел также на ютубе разборы Хикару, особенно хотелось бы услышать ваши ответы по следующим темам
Обвинения Магнуса в сторону Ханса
Обвинения Крамника в сторону Хикару
Ну и ваше личное мнение на то, что отмечаете именно вы, надеюсь получится свободно об этом рассуждать, ведь о чем-то Магнус не мог и не может говорить, чтобы избежать судебных проблем
Спасибо, Ян! Надеюсь вы станете чаще делать подобного контента, надеюсь заберете блогерскую сторону Хикару и затмите левитова или макса чесс мастер))) Шучу, но, правда ждем вас в подобном амплуа, спасибо!
Читерил только в GTA San Andreas, leavemealone или Vice city :) Всегда приятно вас слушать и смотреть! Спасибо!
Очень люблю просто слушать твое мнение, жду следующих роликов.
Отличный вводный ролик, Ян👍Ждём продолжение 💪
Ян, спасибо, что ведёте свой Ютуб канал. Очень ждём продолжения
Привет Ян, спасибо за то что поднял важную на мой взгляд тему, а то получается все об думают, но стесняются говорить. п.с. твой фанат
Надеюсь почаще тебя видеть, Ян) Из моего опыта меньше всего читерят на любительском уровне (До 2к). На рейтинге выше уже даже чесском отписывает периодически о возвращенных Elo. Про игры для пк можно вообще пост писать, очень обширная тема и от игры к игре ситуация оооочень разнится)
Рад увидеть новый ролик от тебя, Ян, особенно с примерами не только в шахматах, а и в играх.
Спасибо за ролик!
Раз уж ты попросил обратную связь:
* Надо работать над чистотой речи. Сейчас очень много "ну", "да", "вот", "это" и тд. На одинарной скорости это сложно воспринимать, приходится ускорять, чтобы речевой мусор не было слышно
* Хочется больше твоей оценки ситуации, как от топового игрока и от человека, знакомого с системой изнутри. В этом будет особая ценность, мне кажется
Ещё раз спасибо! Продолжай!
любопытное видео, Ян, спасибо! отмечу помимо всего прочего крутую превьюшку)
Считаю на шахматных платформах не хватает системы репутации/порядочности. Спасибо за видео! Будете ли вы комментировать матч на первенство мира?
У меня сын - начинающий читер: смотрит ответы в конце книги.
I want you to become WCC so bad 😭Keep making these, I love it
В целом достаточно интересно послушать человека, который может рассказать о проблеме со своего профессионального взгляда на проблему. А самих читеров очень сложно находить, если используют читы грамотно. Чтобы ловить таких персонажей надо смотреть на точность ходов, время продуманное над ходом, зависимость степени точности от продуманного времени, необычное поведение, нервозность и тд.
Этой теме не хватает спокойного и взвешенного анализа. Спасибо Яну, нужно продолжение!
Отличная идея с бенчмарками из других игр и видов спорта для оценки доли читеров
Ян, понравилось, что выглядишь отдохнувшим) Да, и в целом продолжай. Твое мнение по поводу всего, что касается шахмат имеет большое значение и вызывает интерес!
Классная серия - понравился более менее глубокий анализ проблемы читерства в других видах спорта. Жду продолжения