József Attila sötét oldala és az utolsó napja
HTML-код
- Опубликовано: 9 июл 2024
- Hálás köszönet a csatorna tagjainak, legfőképp Abebe Bikilának, Cseri Dánielnek, András Simondánnak, Károly Ottmárnak és Kis Attilának - hogy támogatták a videó létrejöttét.
🏅 István Darázsi
🏅 Szatmáry Dániel
🏅 Klára Borka
🏅 Dániel Dancs
🏅József Hamvas
🏅 Wagner Alexander
▫️ orsi84
▫️ Mihály Perneki
▫️ András Ferenczi
▫️ Istvan Horvath
▫️ Dzsu
▫️ Béla Telek
▫️ Dávid Támcsu
▫️ József Gazda
▫️ Dávid Debnár
▫️ Törőcsik Gábor
▫️ tothbence
▫️ SBH ScrawnyBird2945HUN
▫️ Attila Hincsics
▫️ Tamus Márk
▫️ Attila Sétáló
▫️ Musza Abu Simon
▫️ Erika Endrészné Kis
▫️ Eva Balogh
▫️ László Palotai
▫️ Evelin Zugonics
▫️Tamus Márk
▫️ Mardzs
▫️Sinnfox Twitch
▫️Dudok Pál
▫️Gábor Kiss
▫️Csaba Álmos Káldi
▫️Laszlo Kovacs
▫️sunshine
▫️János Nagy
▫️HSDarl
▫️Csaba Nagy
▫️Piroska Tajthy
▫️Zuzana Hubková
▫️Szabó miklós ottó
▫️Gábor Kis
▫️moonysbabe
▫️Dennis Hungary
▫️Monika Varga
▫️Noémi Juhász
▫️Mi a pálya? (tanulok)
▫️Dave0402
▫️Arnold Kuča
Ha te is szeretnél a csatorna támogatója lenni és Bögrét vagy Hálakártyát kapni és még több jutalomban részesülni, akkor kattints az alábbi linkre: / @paxel
✉️ E-mail címem: laszlo.jarosi@gmail.com
Twitch csatornám: / pakszel
VOD csatornám: / @paxelvod9641
Discord: / discord
00:00 - Bevezető
01:46 - A szülők hiánya
04:03 - Gyermekkora
07:47 - Attila és az öngyilkosság
09:08 - Szerelmei
13:05 - Szabad ötletek jegyzéke
16:00 - Szerelmei
17:35 - Öngyilkosság vagy baleset?
33:54 - Véleményem
35:00 - Végszó
Ezt elfelejtettem mondani a videóban, de szerintem van annyira érdekes, hogy kiegészítsem vele a témát. József Attila a 32 éve alatt, bizonyíthatóan, összesen 31x költözött. Hihetetlen... Sehol sem érezte jól magát. Talán még önmagát is kereste, de sajnos nem volt elég ideje rá...
Otthonai:
1. Gál utca 3. fsz. 3. (1905)
2. Szvetenay utca 18. (1905)
3. Gát utca 8. (1907)
4. Gát utca 4. 1.em 19. (1908)
5. Márton u. 1
6. Gróf Haller utca 15.
7. Szvetenay utca
8. Páva utca (Kocsma)
9. Márton utca 5. (1912)
10. Ferenc tér 5. (1911)
11. Páva utca 11. (1912)
12. Gróf Haller utca 15. (1913)
13. Gyep utca 40. (1914)
14. Gróf Haller utca 15.
15. Gyep utca 40.
16. Ranolder utca 10 (1914)
17. Üllői út 63. (1914)
18. Bokréta utca 10 (1914)
19. Ferenc tér 11. (1916)
20. Lovag utca 6 (1920, 1923-1924, 1927)
21. Andrássy úti albérlet (1925)
22. Vilmos császár út 37. (1927)
23. Andrássy út 6. III.12 (1928-1929)
24. Margit körút 45. IV. 3. (1930-1931)
25. Székely Bertalan utca 27. (1931-1933)
26. Korong utca 6. II. 5. (1933-1936)
27. Szentkirályi utca 6. III. 41 (1936)
28. Váci út 4. II. 9. (1936)
29. Teréz körút 48. II. 3 . (1936)
30. Szamos utca (1937)
31. Káplár utca 5. (1937)
(Forrás: Dr. Garamvölgyi László: Hogyan halt meg József Attila)
Általában ezek az irodalmi témák nem szoktak megfogni, de ez a videó most rohadtul tetszett, köszi.
nem költözött kirakták mert sehol nem fizetett dolgozni soha sehol nem volt hajlandó utálták a kortársai mert élősködött rajtuk mindig ebédidőben hívatlanul állított be hozzájuk tegyük már ezt is hozzá ha már erről beszélünk
@@imreferenczy7536 Hogyne, főleg az első 19. lakhelyét emiatt kellett elhagynia. Ugye? Nézd már meg még egyszer a listát, mielőtt hülyeségeket posztolsz ide.
Szia Paxel, hiányolom a helységneveket, mert nem kizárólag a fővárosban élt. Egyébként jó lett ez a videód is, köszi!
@@gabordeak6668 Te is a hülyeséget vetted át? Először olvass utána, és kevesebb hülyeséget fogsz idefröcsögni.
Ez az öngyilkosos dologhoz annyit fűznék hozzá, hogy ez egy kimutatott tény, hogy a legtöbb ember mielőtt öngyilkosságot követett el előtte a család tagjai vagy ismerősei pont azt mondták, hogy sokkal boldogabb volt és pont kezdett jobban lenni.
Szóval jah, azért szokták mondani, hogy az öngyilkos hajlamú emberekre akkor kell a leginkább figyelni amikor elkezdenek "boldogok" lenni mert akkor van rá sajnos a legnagyobb esély, hogy megteszi.
Teljesen egyetértek! Nagyon sokat kutattam ebben a témában, mert nem akartam elhinni, hogy egy számomra rendkívül fontos ember, akivel pár órával a halála előtt beszélgettem, és még sohasem láttam olyan boldognak, egyszerűen kiveti magát az ablakon. Biztos voltam abban, hogy baleset történt. Tévedtem. Valóban rengeteg esetben elmondható, hogy az öngyilkosságot felfokozott jókedv, pozitív kilátások, a sorsok, élethelyzetek javulása, akár szárnyaló boldogság előzi meg.
Ez azért lehet, mert valójában nem boldogok. Csak max egy rövid idő erejéig érzik úgy, és tudatában vannak vele, hogy "boldognak kellene lenniük", hiszen a korábbi helyzetükhöz/körülményeikhez képest mennyivel jobb minden, mégsem tudnak örülni őszintén ennek. Felismerik, hogy "ha még így sem sikerül boldognak lenni", akkor sehogy sem fog. Ennél már csak rosszabb lehet és lesz is valószínűleg, ez a gondolat járja át őket, és eljön sajnos a pont, amikor feladják. Hiszen, ha 'minden rendben', 'minden nagyon jó' az életében, és még a körülötte lévők is ezt mondogatják... de ő mégsem érez boldogságot... akkor mi értelme az egésznek? Sosem lesz boldog. Legalábbis azt hiszem ez a felismerés lehet ilyenkor, amiért az emberek egy látszólag(!) boldog szakaszukban dobják el az életüket.
Sajnos, aki depresszív alkat, az vagy megküzd valahogy ezzel az érzéssel újra és újra vagy belefárad és feladja.
Őszintén, nem tudom elítélni azt sem, aki feladja, mert szörnyű lehet így leélni egy életet. De meg kell próbálni küzdeni az apró boldog pillanatokért, megtalálni a szépet minél több dologban, hogy éltesse mégis az embert valami.
Aki nem járt a közelében annak, hogy a saját életét vegye, az nem érti. Boldog vagy, mert a kételyek elmúlnak és meg van a cél, aminek a kimenetele biztos, egyértelmű és egyszerű. Nincs már kétkedés, vagy küzdelem, meg van a "kiút". Végre lesz értelme az életnek. A vég. Ellenkező esetben folytatod, ugyanúgy semminek nincs értelme és mindennek van, mivel annak van értelme, aminek adsz. Paradoxon?
@@bagoly3331 Remélem jól vagy... Ez nagyon nehéz lehet...
pontosan!
Szia Paxel!
Nem szoktam kommentelni, de a téma miatt mégis megteszem. József Attila a kedvenc költőm, miatta szerettem bele az irodalomba annak idején, majd miatta is kezdett érdekelni a pszichológia (részben), és léptem pszichológusi pályára. :) Annyit szeretnék hozzátenni az elhangzottakhoz, hogy nekünk emelt magyaron volt szó a szabad-ötletek jegyzékéről, el is kellett olvasni, illetve közepen is említették. Szóval meglepő, hogy van olyan iskola, ahol ezt egyáltalán nem említik, pedig ez is hozzátartozik József Attilához. Megdöbbentő, mennyire közel hozza hozzánk József Attila gondolatait, érzésvilágát, világlátását, személyiségét.
Én tőled akár egy órás videót is megnéznék, mert a 35 percet is kevésnek érzem. Jöhet még több ilyen videó, szerintem többen kíváncsiak vagyunk rá. :)
igen
Általánosban is, szakközépben is magyar tanár volt az osztályfőnökünk, de soha nem hallottunk tőlük erről a jegyzékről, ezt csak itt, a videóban ismertem meg...
Marcell, szerintem skizoid személyiségzavarban szenvedett.
Nálunk nem említették, de a covid miatt így is alig volt időnk felkészülni az érettségire.
Szerintem pont azért tudott olyan verseket írni, ami megérinti az embereket, mert ilyen nagy szomorúság volt a szívében.
A szabad ötletek jegyzéke nem a publikumnak született, hanem terápiás írás volt. A legtermészetesebb dolog lenne nem mutogatni, nem hogy iskolás gyerekekkel elolvastatni :D Elhiszem, hogy nagyon jó, de ha ma élne az a pszichológus, aki ezt megírtaja vele, majd a halála után mégis kiadatja, gyomron rúgdosnám, mert kiárusítja a páciense lelkét. Ez masszívan szembe megy az orvosi etikával. Azért ez nem szép dolog.
Azt mindenképpen szerettem volna a 27:30-ra reagálni,hogy a testvérem a halála előtti nap hozzájutott egy olyan ritka fűrészhez amitől nagyon boldog volt,és eltervezte hogyan fogja vele a kertjében a dolgokat megcsinálni,volt terve következő napra sőt kialakulóban volt neki egy új kapcsolat és mint derült égből villámcsapás azon az éjjelen öngyilkos lett..ezt csak azért írtam le,mert az hogy valaki elhiteti hogy jobban van a külvilággal még nincs egyenes arányosságban azzal,hogy valóban jobban van..hiszen az öngyilkosság előtt mivel már tudja hogy készen áll a döntés megszülett,és elhatározta magát valóban tudja azt az érzetet kelteni,hogy a gyógyulás útjára akar lépni,pedig csak az teszi boldoggá hogy tudja hogy el fog múlni.
Az apukám ugyanezt csinálta. Egész nap a terveiről beszélt többször elment hátra a garázsba kötelet szorongatva a kezében. Egész nap fugyelte valaki, este fél 8 kor mégis felakasztotta magát. J.A ugyanezt csinálta. S igen, meggyógyította magát ezzel a módszerrel de nem akarta hogy lebeszéljék erről a tervéről, ezért tudta mit kell mondania hogy nyugodtan megtehesse.
Nagyon erdekes (es szomoru) komment - koszonom, hogy megosztottad velunk.
Kedves Paxel!
Szeretnék egy észrevételt füzni József Attila halálához tartozó érveidhez, mégpedig a balesetet preferálókhoz. Mindezt azért, mert szerencsére sosem kellett megértened egy szuicid ember gondolkodását, cselekedeteit. Az én véleményem szerint Attila levelei teljesen beleférnek a búcsúlevél kategóriába, mintegy elrendezte utolsó dolgait, egyszerűen lazárta a folyamatban lévő ügyeit. Ez számomra arra utal, hogy ezt előre eltervezte.
Aki öngyilkolni fog, annak az állapota javulni látszik, pláne, miután elhatározta magát. Mindig nagyon figyelni kell arra az emberre, aki sokáig depresszív volt, majd egyszercsak jobban lesz. A mondat, hogy ő majd meggyógyítja magát, erősen utal arra, hogy ő már kiválasztotta a megoldást a problémájára, de senki orra alá nem akarta kötni, nehogy valaki lebeszélje róla. Így mindenki azt látta, hogy javul, jobban van, nem kell aggódni, satöbbi. Az új munka, díj és hasonló NEM motivál egy szuicid személyt, sőt, talán bűntudatot is kelt benne, mert érezheti úgy, hogy "nem érdemli meg", illetve azt is gondolhatja, hogy úgyis minden elromlik megint. Nem akarja beleélni magát, hogy ne kelljen csalódnia.
A vonatos rész már inkább a talány, az nem tiszta, talán csak oportunista pillanat volt, nem pedig megfontolt, talán máshogy akart véget vetni az életének, de a jelek mind arra utalnak, hogy ez még aznap megtörtént volna. Talán "mázlija" volt a vonattal, de az is lehet, hogy a terepet mérte fel, mikor aznap többször is arra járt. Én bipoláris zavarral küzdök, és én ezt tenném.
Mellesleg imádtam a videót, hálás vagyok érte! Csak így tovább!
Plusz hozzátenném, hogy ilyen személyiségzavarral közdő embernek ma sincs megfelelő gyógymód a betegsége megszüntetésére, szóval ez a kéziratos dolog is eléggé képlékeny. Simán előfordul az ilyen személyeknél, hogy egyszercsak valami történik, valami átkapcsol az agyban és máris más állapotban vannak. Ezt tapasztalatból ismerem.
Én is úgy érzem a "majd gyógyítom magam!" Az kb azt jelenti "nem zárkózik el az öngyilkosság" pillanatnyi ötletétől.. egy hirtelen pillanat, egy kattanàs és VÉGE... Meggyógyult: azaz sikerült az öngyilkosság... Tervezte, tervezgette, meglépte....
Teljesen egyetértek sajnos. Mindegyik levél búcsúlevélnek is tökéletes.
Szia, hasonlót készültem írni, de látva hogy lényegében leírtad amit akartam, inkább ideírom. Nem olvastam a Szabad ötletek jegyzékét, mindössze pár éve hallottam róla, illetve pár részletét olvastam. Számomra semmit nem rombolt le a róla alkotott összképből, inkább kiegészítette azt. Az Iszonyat című versében is megvillan az, hogy a lelke mélyén van egy olyan verem ahová ép lelkű ember nem esik. Sokan gyengének titulálnák azt az embertípust amibe tartozott, én inkább hiperérzékenynek mondanám. Súlyosbítva azzal, hogy a magyar történelem egyik legelkeserítőbb időszakában élt, magától értetődik a zuhanása. Tudok én is olyan öngyilkosokról, akik haláluk előtt látszólagos javulást mutattak, és akkor léptek ki az életből amikor a környezete épp fellélegzett a szorongásból. Szóval a mai eszemmel az ilyen javulás épp vészharang. Azonban sokkal több az olyan tervezés amiből kihátrálnak, mint amikor lépnek. Sokszor még ők sem biztosak benne hogy megteszik, de mindig ott lóg a levegőben. Az öngyilkosok is félnek a haláltól, csak sajnos az életükkel még nehezebb szembenézniük, és időről-időre átsodródnak azon a határon, amikor nincs visszaút. Gyakran egy rakás törölt tervezés után spontán...
Egyetértek, pontosan ezt akartam írni én is.
Sziasztok. Tényleg egyszerű és átlagos életet élünk a kedvesemmel, dolgozunk nevetünk és igyekszünk jól érezni magunkat a mi kis világunkban. Sokkal többet nem tudnék mesélni, de annyit igen, hogy minden napom része József Attila. Ha nem olvasok el pár sort tőle akkor igyekszem online hallgatni, napi rutinom része bár igyekszem leplezni. Az én világomban Ő az egyik legnagyobb alak a történelemben. Köszönöm, hogy figyelmet fordítottál rá!
A 7 éves unokám, ha nálam alszik, kéri, hogy az Altatót olvassuk. Amikor a versnek vége , akkor elaltatunk mindent ami a szobában látható.
Sok nagy művész nehéz sorsú, rendkívül érzékeny ember volt, ebből inspirálódtak, ez volt művészetük alapja.
Folyamatosan foglalkoztatta az öngyilkosság gondolata, már gyerekkora óta. Egész életében mondhatni "erre készült."
Megírta, hogy nem tud neki a doktor segíteni. Aztán leírja, hogy meggyógyítja magát és jobban lesz. Simán érthette az öngyilkosságra... Aki megöli magát, meggyőződése, hogy jobb lesz neki, ezért teszi meg ténylegesen.
Plusz, aki tényleg elhatározza és véglegesíti, nem csak figyelem felkeltés a cél, ott a végleges esemény előtt javulhat a hangulata az egyénnek, legördül egy szikla a szívéről, nem szorong tovább, mert tudja, hogy végleges és visszafordíthatatlan eseményt hajt végre, amire tudatosan készül. Ő lehet ott, abban a helyzetben látta elérkezettnek a pillanatot, de szerintem már aznap teljesen végleges volt a döntése. De ezt valószínűleg sosem tudjuk meg.
A lelki javulásnak tűnő változás pedig szólhat amellett az eufórikus érzés mellett, hogy végre tényleg komoly és megmásíthatatlan döntést hozott arról, hogy itt hagyja a sok kínt és szenvedést, ami egész életében gyötörte és emiatt egy csepp kétség és félelem sem marad benne ami az öngyilkosságot illeti. Elér egy olyan lelki állapotot, ahol átlép egy holtpontot, amiben már az öngyilkosságtól való félelem már nem játszik szerepet, ami a komoly döntéstől visszatartotta és átveszi egy földön túli pozitív érzés a szerepét a félelmnek. A tudás, hogy jobb lesz neki és ez egyfajta gyógyulás ( számára.) Az orvosával való próbálkozások számára csak a tünetek kezelése volt, a gyógyulás jelenthette nála a "továbblépést", lehet erre jött rá.
Persze nem minden öngyilkosra lehet ez jellemző gondolatmenet. De József Attila nem érezte sosem valószínűleg otthon magát a Földön, ebben a létben. Különben nem kísérte volna végig az életét az öngyilkosság fogalma.
Bizony!
Jó videó volt, alapos, de szerintem most rosszul látod a dolgokat. Például amit a halála reggelén mondott, hogy "majd ő meggyógyítja magát", ez simán utalhat az öngyilkosságra, mint "gyógymód", hisz így nem szenved tovább.
A levelek szerintem ha nem is kimondottan búcsúlevelek, de lezárást jelenítenek meg. "Számomra csak egy csoda lehetséges és azt meg is teszem..." Tehát valamire készült. A Juditnak írt levélben nincs búcsú, ahogy más sem. Nem ismerem az akkori szokásokat, de miért írna levelet, ha nem mond semmit? Emiatt számomra mégis elköszönésnek tűnik, egy utolsó üdvözlet. "Hiába kísértette meg a lehetetlent." Lehetetlennek látja saját gyógyulását, vagy ha lehetséges is, HIÁBA próbálta meg az orvos, ugyanis nem bírja tovább, véget vet az életének. Az utolsó levélben gyorsan elintéz egy lezáratlan ügyet, meghagyja, ki és miből válassza ki az új verset, méghozzá abból a három könyvből, amit épp ott talált. Ezt a levelet többször elolvastam, de nem tudom, melyik részét találtad reménytelinek. Számomra inkább érdektelenség érződik belőle, mintha neki már mindegy lenne, melyik vers kerül a kötetbe, nem is ír újat, nem is akarja ő kiválasztani, és igazából arra sem veszi a fáradságot, hogy a jelenlévő könyveken kívül mást is számításba vegyen. És igazából annyi sikertelen öngyilkossági kísérlet és annyi hiába megírt búcsúlevél után talán már nem is akart újabbat írni. Egyrészt talán belefáradt minden alkalommal papírra vetni ezeket a borzalmas gondolatokat, másrészt ha megint túléli... Értitek szerintem. Egyszerűen kellemetlen.
Aztán egy ilyen szerelmi csalódás nála stabilabb embereket is elgondolkodtat. A szerelme mást választott, és nyilván úgy érezte, hogy valaki jobbat, tehát ő nem elég jó.
Számomra a szemtanúk elmondása alapján is inkább tűnik öngyilkosságnak, mint balesetnek. Nem bírom elképzelni, hogy az a tehervonat olyan hirtelen indult el. És egyszerűen nem lehet figyelmen kívül hagyni azt, hogy mennyire sérült ember volt, csak mert a grafológus szerint nem olyan volt az írása, vagy mert történtek vele jó dolgok. Hát az már szerintem nem segített akkor, és talán ez is csak hozzátett a kilátástalansághoz, hogy "nahát, megtörtént amire vágytam, mégsem érzem jobban magam". Hirtelen ennyi, de azt hiszem ezen sokat lehetne még vitatkozni, és sosem tudjuk meg az igazságot.
Nyugodjon békében.
Egy ilyen erzelmes kolto mint O nem hagyta volna itt ezt a vilagot bucsulevel vagy valamifele lezaras nelkul. Ezek a levelek nem minosulnek bucsulevelnek, bele lehet magyarazni dolgokat de ezek az ervek nem alljak meg a helyuket. Na meg melyik ongyilkos akar atbujni egy eppen allo vonat alatt? Az lenne a lenyeg hogy gyors legyen es fajdalommentes, tehat egy szaguldo vonat ele vetne magat a logika szerint. Veletlen esemenyek aldozata lett, mely tragediaba fordult. RIP
A videó összeszedettsége ellenére én is inkább ezt éreztem végig, a vihar előtti csend érzése kerülgetett. Valóban hallottam már én is arról, mint ahogy az egyik hozzászóló írta, hogy a látszólagos "javulás" az, ami leginkább megfigyelhető az öngyilkosság megtétele előtt. Ennek ellenére köszönet a videóért!
Ugyanezek a gondolatok fogalmazódtak meg bennem, mintha én írtam volna. Paxel valószínű azért nem érti ezt ennyire, mert nem volt még depressziós(szerencsére) Aki erre hajlamos, az érti minden cselekedetét, hogy mi miért történt.Ettől függetlenül jó videó lett ez is.
Egy fontos tévedés a videóban: Élete utolsó szakaszában, az addigi legnagyobb anyagi biztonságban, és szakmai elismerésben volt része. Mentorai, báró Hatvany Lajos, és sógora Dr. Makai Ödön biztos megélhetést, munkát nyújtottak neki, a kortársai, a szakma, és a közönsége is abszolút elismerését élvezhette volna - ha képes rá.
Amit meglátása szerint nem kapott meg soha, az a feltétel nélküli szeretet.
Ami még kimaradt, az utolsó 3 verse. Nem kell képzett pszichológusnak lenni ahhoz, hogy meglássuk bennük a számadást, a lezárást. Az érzelem mentes, rideg összegzést.
Tökéletesen egyetértek veled.
@@danielbalogh7351 Köszönöm!
Ezzel abszolút egyet értek. Lezárta ezeket a kapcsolatokat, készült erre. Sajnos tapasztalatból tudom, a férjem szóról szóra így ment el. Paxel, minden tiszteletem a tiéd, kedvelem a videóidat, de most tévesen ítélted meg a helyzetet.
Az utolsó 3 vers az nekem is nagyon a lezárást sugallja.
valamint - bármennyire is mást érez ki és próbáll sugallni paxel - a négy december 3-i levele is teljesen egyértelmű, hideg fejjel, a legszükségesebb praktikus dolgokra hagyatkozó szűkszavúsággal megírt igenis búcsúlevelek.
Én személy szerint a "Gyógyulni akar"-t a bal oldalra sorolnám. Kilátástalanságban a gyógyulás egyetlen hatásos módja, hogy véget vessen a soha nem múló fájdalomnak.
Azt kell, hogy mondjam én is így gondolom.
Teljesen egyet értek. Sajnálom hogy egy ilyen hatalmas tehetség ily módon hunyt el.😢
Volt egy nagyon jó haverunk, egy 23 éves srác, magas, helyes, jó lelkű, őszinte gyerek, összevesztek-kibékültek a barátnőjével, az egyik ilyen "szakítás" után kiment a sínekre, és Supermanként meg akarta állítani a mozdonyt. Két hétig szedegették a darabkáit a töltésről. Előtte fél órával még dumálgattunk, mondtuk neki, hogy majd megint összejönnek a csajjal. Semmi jele nem volt az öngyilkossági szándéknak. Mondta, hogy este majd jön. Nem volt nehéz gyerekkor, tele volt lóvéval a srác, minden szép volt, minden jó volt. Aztán mégis bumm!!!
végül is csak megállt a vonat nem ?
@@imreferenczy7536 igen, bár előbb vagy utóbb minden vonat megáll....
@@Zenkovics Végül elhamvasztották?
@@bagoly3331 igen ott élek
Ezek az érvek amik a baleset mellett vannak , egy mentális zavarokkal küzdő embernél ugyan úgy öngyilkossághoz vezetnek.
Zseniális ez a videó!
Sokszor pont a javulás az amikor megteszik azt amit a mély depresszióban nem tudnak. Innen tekintve tényleg átlehet emelni pontokat az öngyilkossághoz.
Garamvölgyi több évig nyomozott..
Kedves Paxel! József Attila egy táltos volt és jövőbelátó. (Lsd Papp Gábor erről szóló írásait, előadásait!) A "Tiszta szívvel" című verse a mai kor emberére vonatkozik, 70-80 évvel megelőzve korát, de persze több ilyen verse is volt, megérne egy külön, kiegészítő témát! Köszi a videót, nagyszerű témák, ügyes feldolgozások! A
Köszönöm ezt a videót, nagyon érdekes volt. Egy-két dolgot hozzátennék, bár én nem billenteném a mérleget egyik teória felé sem. Attila kezelőorvosa, Bak Róbert ekkoriban lehet, hogy azt mondja, Attila jobban van, de sajnos a valós betegségét sem ismeri, mert ebben az időben a Borderline-szindróma nem ismert. Ma már tudjuk, hogy ez volt a baja. A Bordeline-szindróma nem kis személyiségzavar. Ez az állapot hosszú éves pszichiátriai terápiával sem befolyásolható tartósan ma sem. Attila korábbi kezelőorvosai alatt is többször volt jól, sőt tünetmentesen, aztán újra nagyon rosszul. Valós betegségében bőven benne van egy hirtelen hangulatingadozás, depresszióroham. Attila eleve azért tartózkodik Szárszón, és nem a Szép Szót szerkeszti Budapesten, mert családja és barátai szerint nem lehet felügyelet nélkül hagyni, és mert a viselkedését a környezetének is nagyon nehéz elviselnie, így szeretnék a munkától kicsit távoltartani. Ezt ő nem éli meg jól, ami nem csoda, amúgy is küzd a kisebbségi érzéssel, értéktelenségtől való félelemmel betegségéből adódóan is. Azt is tudjuk, hogy barátai meglátogatták Szárszón, és Attila könyörgött, hogy vigyék haza Budapestre, mert nem akar itt maradni. Azzal az indokkal hárították a kérését, hogy nincs elég hely az autóban. Attilát ez is megviselte. De akár benne lehet ebben a dologban a betegsége miatti impulzivitás is, mely önveszélyessé tette, valóban úgy gondolta, hogy át tud csúszni a vonat alatt gyorsan, éppen akkor legyőzhetetlennek érezte magát. Sosem tudjuk meg, mi történt, de bármi is kizártnak tartom, hogy ebben idegenkezűséget kellene keresni. Vagy, ha igen, akkor pici gyerekkorától felelős édesapja, édesanyja, a nevelőszülők, Jolán férje, Makai Ödön, aki bár magához veszi a két kisebb testvért édesanyjuk halála után, de Attilát a szobalány öccseként emlegeti idegenek előtt, Etel nővérét pedig a szobalányként. Nem véletlenül ők mennek a krumpliért majd a vacsoráért azon az estén.
Szóval felelőst kereshetünk, de bármi is történt, felelőssé legfeljebb az tehető, akik miatt a személyiségzavar kialakult Attilánál. Már, ha bárki felelős.
És még egyszer, Paxel, köszönöm, szeretem a videóidat, gondolkodni tanítanak.
Telitalálat, Te végre leírtad, amin én is gondolkodtam...
Szia Paxel! Nem nagyon szoktam a videóid alá se senkinek a videói alá kommentet írni. De ez a videó nagyon megfogott! Nekem Általános iskolai évem végén (7-8-ig) volt egy új nyelvtan és irodalom tanárom, mikor vettük József Attilát a tanárom nem csak az anyagot tanította róla, a csoportommal együtt (az osztályom kettő csoportra volt bontva) bele mentünk a "sötét" múltjába és életébe. Pontosan ugyan azt mondta el mint te ebben a videóban, amint megláttam hogy feltöltöttél egy ilyen videót én megörültem, mert a volt tanáromra emlékeztettet akit nagyon kedveltem mint tanár! Nagyon köszönöm, hogy vissza emlékeztettél azokra az időkre! Legyen szép napod!
Szexelt az anyjával?
Nekem az a véleményem,hogy nem kell túlgondolni :( szerintem annyira padlón volt lelkileg,hogy keresett egy remek alkalmat,vagy az is lehet,hogy teljesen spontán,akkor helyben agyalta ki,hogy megteszi. Valószínűleg volt annyira kiszámíthatatlan,hogy megtegye.
Egy lelkileg beteg ember,aki annyi éve depressziós,bármikor feladja.
De mindez csak az én látószögem.. :(
többször voltam depressziós, idegösszeomlásom is volt órákig tartó sírógörccsel, hónapokig tartó gyógyulással (saját terápiával). Igenis lehet gyógyulni saját akaratból, akkor is, ha az orvos nem tud segíteni. de bármilyen mélyponton voltam, sose akartam öngyilkos lenni. nyilván ez személyiség kérdése is. Viszont az öngyilkosok többsége nem is akar meghalni, csak meg akarja ijeszteni a környezetét, hogy magára vonja a figyelmet: hahó, foglalkozz velem, bajban vagyok. Jó lenne erről egy evvel foglalkozó szakpszichológus tapasztalatait is kikérdezni. Én a fentieket több szakembertől, olvastam-hallottam. Magam a baleset mellett voksolok. Judit pl. honnét tudja olyan részletesen, mi történt, ez egy novella, amit ír, nem doku. abban a töksötétben senki nem láthatott semmit. és valóban el akarták tusolni a dolgot, ami elég gyanús. Talán a sógornak is jobb volt eltusolni az ügyet. Ki tudja? Érdekes mozzanat, hogy imádkozott (pedig kommunista volt) - egy hívőnek mindig van reménye a jobbra, a kiútra, és nem dobja el az életet, amit az Istentől kapott, és amivel el kell majd számolnia majd az ítéletkor.
Elkepzelheto!
Tetszett a videó, eleg részletes volt és megtudtam olyat, amit korábban nem tudtam. Viszont van az az érv a baleset mellett, hogy boldog akart lenni. Egy munkatársamnak szerelmi bánata volt, egyszer-kétszer utalt rá, hogy ennek véget fog vetni és gyakran ivott is, majd egyszercsak azt mondta, hogy befejezte, most már "jó útra tér"... pár nappal később felakasztotta magát, mindössze 23 éves volt.
Köszönöm ezt a videót Paxel. József Attila egyik kedvenc költőm, és ezeknek az információknak a birtokában is az marad. Úgy gondolom, hiánypótló munkát végeztél.
Köszi Laci,hogy ilyen videókat is csinálsz. Baromira érdekes, hogy betekintést nyerhetünk a nagy költőink életébe, abba, hogy milyen emberek is voltak ők, mert hát az iskolában csak a verseit, meg a pozitív dolgokat tanultuk róluk.
Radnóti Miklós volt az a költő, akinek szinte az összes versét ismertem. Csodálatosnak tartottam mindig a kapcsolatukat Gyarmatival. Aztán... Jött a valóság. Elolvastam a naplóját, amiben többször írt Gyarmati arról hogyan csalta meg Őt Radnóti. Hatalmasat csalódtam akkor.
És még ha csak ezt tette volna..... nekem is óriási csalódás volt, amikor megtudtam, hogyan viselkedett a " hitvessel "... már nem tudok érte rajongani ! 🤨🤨
Köszönöm ezt a hiánypótló videót. Nem vagyok egy nagy költészet rajongó,de József Attila verseit valahogy mindig közel éreztem magamhoz. Mondhatom hogy a kedvenc költőm.
Lehet, hogy ő a gyógyulást, és hogy majd kezeli magát, az öngyilkosságra értette.
Pontosan. Egy szakemberre azt mondja, hogy nem tud rajta segíteni. Egy olyan problémán, ami az egész életét végig kísérte, majd hirtelen azt mondja majd segít önmagán és meggyógyul, annak ellenére, hogy egész életében nem tudta ezt megtenni önmagával szemben. Egy ilyen lelkivilágú, állandóan szenvedő ember, miután kijelenti, hogy egy "profi" nem tud rajta segíteni, mégis hogyan gondolhatja azt, hogy na majd most megoldja azt, amit sosem sikerült. Szerintem tök abszurd, biztos vagyok benne, hogy mint korábban már kifejtettem, a doki csak tüneti kezelésnek volt jó, már ha jó volt. A gyógyulást számára az életből való kilépés jelenthette.
Igen akár
„Látod, Attila, itt még egy kutya sem férne el”. Na egy ilyen után lehet én se bírnám tovább.
@@kbm3318 szerintem, elhangzik, hogy félre diagnoziálták... Akkor nem lesz gyógyulás.
Nagy szerút alkottál!Táltos volt, Adyval együtt!Rossz időben,rossz helyen!Köszi érdekes volt!Egyre jobban ,nézlek!Nem tetszel,de az agyunk,egy rúgóra ,jár!Érdeklődési kör találkozik!Ha magam alatt vagyok ,őket szoktam olvasgatni!Meg még Petőfit!Beteg volt UGROTT!Én így könyveltem el!
Nagyon informatív volt a mellett, hogy a tisztelet és kegyelet meg maradt a KÖLTŐ iránt. Köszönöm.
...olvastam a szabad ötletek jegyzékét. Nagyon sötét, nagyon tetszett. Bepillantást nyerhettem egy másik részébe. :)
Végre valami amit tudok PAXELon kívül :D Félreértések elkerülése végett nagyon jó videó volt, köszi
Kedves Paxel, köszönöm a videót, ez is szuper lett, akár az összes többi. Külön köszi hogy felhívtad a figyelmet a könyvre, amit feltétlenül be fogok szerezni👍
Pár napja jártam a sírjánal a Fiumei úti sírkertben Budapesten, és nagyon meglepett a videó, de az is, hogy az elején pont az vers volt amit elsőnek ismertem meg tőle. Nagyon érdekes volt a téma, köszi, hogy megcsináltad a videót!
@@bagoly3331 A 35. parcellában a József Attila úton van. Egy vas oszlop szerűség van ott felállítva, amiben egy verse van vésve, ha így könnyebb.
Köszi Paxel, ez így a születésnapom előtt 1 nappal tökéletes videó...."kedvenc" költőm ha lehet így fogalmazni....és épp múlt hónapban volt szerencsém elmenni Balatonszárszóra az emlékházba...az utóbbi pár hónapban nagyon beleástam magam az életébe...személyébe...szóval mégegyszer köszönöm h létrehoztál egy videót róla :)
Nagyon köszönjük ezt a videót.
Nagyon érdekes tanulságos és meglepő volt.
Nagyszerű videó! Gratulálok az elkészítőjének. Egyetlen bíráló megjegyzésem: a kor mint háttér nincs jelen benne. Háború volt. Országvesztés. J. A. versben is elsiratta az eseményt. Háborúban,még ha nem is vesz részt benne valaki, a halál annyira jelenveló, hogy akarva-akaratlanul átszüremlik napi gondolatain. J. A. nemcsak szuper érzékeny volt. janem a közösség sorsa, amelyhez tartozik, és amelynek a nyelvén kifejezi magát annyira katasztrófális, hogy a költő, aki magára veszi ezt, csakugyan a halál, a lét és nem lét szélén imbolyog. Ne felejtsük ki ebből a háttérből azt se, hogy vagonok hosszú sorában laktak Budapest pályaudvarain jobb sorsra érdemes, Attiláénál sokkal magasabbról lezuhant emberek tömegei. És nem egy-két napig, hanem hosszú ideig. Erdélyi menekültek ők jobbadán. Nem hagyható ki, hogy kamasszá, majd fiatal felnőtté a háború alatt vált. 1925-ben lesz húszéves. Az a 16-17 év, ami a háború után következett számára, amelyben felnőtté vált, egy olyan ember számára, aki a "közösség"-é volt, csak súlyosbította a belső bajokat.
Imádom a videóidat!!!annyira jó,hogy vagy! Csinálj még ilyen költőseket,mert én meg képregényeket rajzolok és szerintem ezt majd egyszer fel fogom használni ❤
"Mikor az uccán átment a kedves , Galambok ültek a verebekhez" Ő és amit leírt minden maga az ember..
Érdekfeszítő, és elgondolkodtató kis videó volt, köszönjük!
Köszönöm a munkàdat, nagyon érdekes volt 👍
Uhhhh nagyon érdekes és kemény epizód, gratula!
Köszönöm Paxel hogy csináltál erről videót, mert az iskolába amikor ezt vettük, ezert tudtam nagyon jól ezt az anyagot mert egy ilyen hihetetlenül erdekes es elvezhető videót csináltál.
Köszönöm ezt az érdekes történetet További sok sikert a munkádhoz
Kedves Paxel! nagyon szeretem, ahogy szereted József Attilát és szeretem ezt a videódat. éppen a szeretetünk okán nagyon nehéz szembe nézni a költő emberi oldalával, végül öngyilkosságával. nem tudjuk, mi történt a szárszói vonatállomáson. az érvelésből azonban kimaradtak az 1937-ben írt versei, különösen az utolsók. ezek egy végtelenül szomorú számvetésről szólnak és egy döntésről. belekerült jó pár évembe és egy időben minden fellelhető elolvasásába, melyek után ezt a döntést én elfogadtam. további tartalmas videókat és sok sikert kívánok!
@abbsnn cose valamint a mániákusság sem túl egészséges.
Köszönöm ezt a videót ,mert a könyvet nem olvastam . Sanyarú sorsa volt , lehet később mentette volna mégis .
Kedves PAXEL nagyon meghatódtam a hallottaktól, annyira méltatlan egy csodálatos költőhöz ez a sors.
Ez nekem magas. Épp bújik át két vagon közt, vagy alatta tök mindegy, (mert fiatal korunkba mi is csináltunk ilyen. ) Azért egy vonat nem kezd el hirtelen gyorsulni... Még ha meg is indul pláne egy teher vonat. Az ilyen vonatok döccennek egyet induláskor,,, a rugós tappancsaik összenyomódnak. Pláne 1937-ben amikor még gőzmozdony volt. Hangosan sípol indulás kezdéskor, és nem is tud egyből elindulni, hiszen túl "könnyű" a mozdony így a kerekei kipörögnek egy jó darabig. Egy ilyen szerelvény megindulása kb 20-40 másodperc. 1971 óta állomás és vasúti sín mellet lakok, manapság is járnak gőzmozdonyok felénk bemutató jelleggel korabeli vagonokkal, étkezőkocsikkal. Ma is látom, hogy hogyan indul el egy gőzös. Mit csinált ez az ember azon a másfél méteren ez idő alatt? Szerintem vagy mata részeg volt és pont ott aludt el a sineken vagy öngyilkos lett.
Ugyanez jutott eszembe. Hogy még a mai vonatok se hang nélkül indulnak el,nemhogy akkoriban. Ha nem akart öngyilkos lenni,hogy a frászkarikába nem vette észre,hogy indul a vonat? Azért jó sokáig feküdhetett a síneken... Nekem ez nem tűnik se logikusnak,se balesetnek.
Az viszont előfordul, hogy az elinduláskor van egy ilyen nagy lökés. Biztos láttál már ilyet. Elvileg egy ilyen lökéskor fejbekólintotta egy vas kampó. Elájult és a sínekre zuhant…
(Volt egy fejsérülése is az orvosi jelentés szerint.) Már csak az a kérdés, hogy azt a kampó okozta, vagy a vonat kereke?
Egyetértek veled.
Gyerekkoromba még simán volt idejük a melósoknak meginni a felest, mikor beállt a gőzös, és volt, hogy simán ugráltak fel induláskor
Szia Paxel! :)
Először is köszi, hogy megnézhettem, és hogy elkészítetted ezt a videót. 🙂
Szívesen látnék MÉG több ilyen irodalmi témát! 😃
én is
Szia Paxel, rettentően ritka, ha kommentelek valahova, de hálás vagyok , hogy feldolgoztad a témát még akkoris, ha nem mondtál számomra újat hiszen a kedvenc költőm és minden ilyet már ki kerestem stb , de hátha valaki elolvassa így az ő csodáit, hiszen azokt fent kell tartani mert gyönyörű versei vannak, tényleg ezer köszönet.
Sokszinu elöadasaid csodalatra melto😌 Köszönet 🤗
Woww, szep munka, mint mindig, nagyon szeretem a csatornad, rengeteg uj dolgot tudsz mondani...koszonom a munkad.
Szia Paxel! Fantasztikus volt a videó. Legyen szép napod!
nagyon vártam egy ilyen videot Paxel!
*A szerelmi ügyek kapcsán megjegyzem, ha egy férfi az anyját keresi egy nőben, és a sors egy olyannal hozza össze aki külsőben is hasonlít rá akkor reményt lát abban, hogy tőle megkapja azt amit az anyjától nem. Ez viszont kétélű fegyver. Ha megkapja akkor jó lehet az élete, és ez neki felér egy gyógyulással, de ha nem akkor olyan mélyre taszítja a férfit lelkileg, mint még előtte sose hiszen duplán szenvedi el azt amit korábban csak egyszer. Ráadásul felnőttként se tudja megoldani azt amit gyerekként tehetetlenül esélye se volt.*
Köszönöm Paxel, ez a videó fantasztikus, bevallom nem sokat tudtam József Attila életéről, mert az irodalomórákon nem igazán figyeltem oda, de a te elmesélésed végre lekötötte a figyelmem. Számomra szinte teljesen egyértelmű, hogy öngyilkos lett. Az utolsó levél egy az egyben kifejezi a szándékát erre nézve. Jó lenne több költőről, íróról is ilyen videó. Pilinszky, Kosztolányi pl....
Pilinszky is homoszexuális volt.
Egyik legjobb videód, köszönjük.
Nagyon jó a videó, szeretem József Attilát. Annyit fűznék hozzá,h a bipoláris zavarnak két szakasza van, depressziós periódust követi egy szélsőséges pozitív hozzáállás,ez a cselekvő szakasz és pontosan ebben a szakaszban követik el az öngyilkosságot,m ilyenkor képesek rá,mivel a depressziós szakaszban az ágyból kikelni is alig van ereje a betegnek. Ezt nem tervezik meg,hanem spontán vetnek véget az életüknek. A véleményem az,h itt is ez történt, egy jó időszak kezdődött,de tudta h ez nem tart sokáig és ott volt a lehetőség.
Köszönjük szépen ezt az érdekes és igaz beszámolót! Szerintünk sem lett öngyilkos, ahogyan felsoroltad az érveket! Gyönyörű verseket írt, ebből sokat szavaltam a suliban az ünnepekkor! Nekem megvan a nagy verses kötete! Nagyon okos költő volt, de sajnos szegény, nyomorúságos élete volt, nem tehetett róla! Az a szomorú, hogy akkor mindenki "vak" volt és senki nem segített nekik! Pedig gondolom, akkor is voltak azért gazdag emberek! /habár a gazdagok önzőbbek!/🙂😤❤
Köszi az elemzésed .és a munkád.(már 1 jo ideje figyelemell kisérem a munkáságodat,videoidat .kb a video 3/4-dénel jarok és szóhoz sem tudok jutni.
Köszi hogy ijes fajta betekintést kaptam József Attila életéről.
Gratulálok.
Vártam az új videód! Megint nagyon jó lett!
Csinálhatnál még videót J.A.-ról. Nagyon jól elmesélted. Engem mindig is érdekelt az élete, ebből kifolyólag eléggé sok mindent tudtam már. Hasonló véleménnyel vagyok a haláláról, mint te.
Köszönjük.
Robin Williams mondta egyszer: "A legnagyobb elméket gyötrik a legszörnyűbb démonok!" - öngyilkos lett. Kicsit magaménak érzem ezt a történetet. József Attila a kedvenc költőm, a suliban négy József Attila Szavalóversenyt nyertem és a gyerekkorunk is több pontom kapcsolódik. (Én mindezt tudtam róla egyébként s én is az a fajta vagyok aki szeret utána nézni annak a hátterének amiből a többség csak a cukormázas felszínt kapja.) Ami a suicid elméket illeti: 9 éves voltam az első öngyilkossági kísérletemkor. Máig őrzöm a kórházi zárójelentést, amin "Konyhai baleset" szerepel (pedig anyám csak a kezembe adott egy kést és kiprovokálta, hogy magamba szúrjam). Aztán volt még egy ilyen próbálkozásom 14 évesen - az hülyeség volt, belátom, szerelmi bánat miatt tettem - akkor is a kórházban ébredtem, akkor is újraélesztettek. De akkor, ott a kórházban a dokinő úgy leszidott, hogy a mai napig elpityeredek, ha eszembe jut. Soha senki nem "szeretett" annyira, mint az a vadidegen doktornő. Nagyon bizarr eset volt, hogy egy vadidegen embert láttam amint azt próbálja megértetni velem, hogy még az én életem is, igenis értékes és nem dobhatom csak úgy el. Már elmúltam 40, azóta nem próbálkoztam ilyesmivel, de mélyen ott bent magamban tudom, hogy - egy felsőbbrendűbb cél érdekében - simán bármikor azonnal feláldoznám az életem most is ha a sors megkövetelné. A hazámért, vagy nálam értékesebb emberekért... Simán.
Nekem az hogy nem említetted a TALÁN ELTÜNÖK HIRTELEN...; KARÓVAL JÖTTÉL...; IME, HÁT MEGLELTEM HAZÁMAT... költeményeket amik elég közeli időpontban íródtak ahhoz amikor a halála történt kissé hiányosnak tűnik. Ezeket olvasva nekem nem úgy tűnik hogy már nem volt benne öngyilkos hajlam,sőt mintha ezekben búcsúzott volna gyakorlatilag mindenkitől.
Lehetne még ilyen videó. :)
Nagyon jó.
Üdvözletem! A kedvenc költöm!❤
Sajnos nagyon nehéz életet élt! Nekem nem ábrándultam ki belőle mert sokat tanulmányoztam a betegségségével kapcsolatosan. Ha nincs ennyi baja, nincsenek ezek a csodás versei!
Köszönöm mert nagyon jó " téma" volt!
Garamvölgyi könyvet is írt róla! Nyomozásai során arra jutott, hogy baleset okozta a halálát! Én is így érzem!
Kedves PAXEL! Le a kalappal. Annyit hozzá tennék, hogy olvasd el Illyésné Flóra könyvét is József Attila utolsó hónapjairól! Szerintem abból kiderül, hogy mennyire becsületes nő volt. S leírja, hogy Gyulával a haláleset után hónapokkal jött össze a közös gyászban. Tudom, azzal vádolják, hogy ez a könyv mentegetődzés, szerintem meg magáért beszél. (Az Attila idézett írása a témával kapcsolatban szerintem nem más, mint egy beteg ember paranoid megnyilvánulása, amihez hasonló nem egy van Attila hagyatékában.)
A szabad ötletek jegyzékéhez néhány gondolat. A kort, s annak pszichológia-szemléletét Freud határozta meg, aki nyilvánvalóan vágybeteg volt. Azt hiszem, Attila mindent olvasott tőle... Ez meg nem csoda, ha a szabad ötletek jegyzékét ez az előzmény "irányította". Persze beteg volt, nyilván való, a verseiből is kitetszik, de a freudista szabad ötletes dolog nem vihette a megoldás felé, azt hiszem, erről Flóra is ír.
Egy gondolat még: a művészek lényegében olyan rendkívül érzékeny emberek, akik az őket ért sérülések okozta feszültségből hozzák létre alkotásaikat, amik nem egyebek, mint a gyógyulás irányába ható kísérleteik. J. A-val azonos érzékenységű költő több is lehetett. Ám nincs még egy költő, aki olyan sok és nagy sebet hordozott volna, mint Attila. Ez az oka annak, hogy minden idők legnagyobb költője lett! Társadalmi szinten, s ezt tudta is, ő az áldozat, melynek oltáron való égésével a többiek boldogulása hivatott előmozdíttatni.
A Hazám, az őspatkány, Curriculum Vitae stb. olyan mély igazságokat tárnak fel, amilyen mélységekből más nem hozott, hozhatott fel kincseket a szavak segítségével. Ehhez bizony, azokat a poklokat kellett megjárni, amelyeket József Attila járt.
Carl Gustav Jung pszichológus mondta,hogy "annak ,aki a menyországban akar èlni,annak a gyökereinek a pokolban kell lennie".
Ha nem élt és alkotott volna a maga idejében József Attila, akkor én sem kezdtem volna bele versek és más szövegek írogatásába. Sem a Petőfi-féle, politikai divat által diktált szövegalkotás, sem napjainknak az igazi versek minden alapvető jellemzőjével szakító magyar irodalmi divat nem vett volna rá. Széles ismertséget nem hozott, de engem és kevés követőmet pszichikailag kielégít. Köszönöm a munkádat.
Köszönöm ! Nagyon érdekes volt!
Az a baj ezekkel az okfejtésekkel, hogy azt feltételezik, bármit is számít, hogy a páciens az orvos szerint éppen javulófélben volt, vagy hogy délelőtt jó volt a hangulata. Semmit nem számít. Hét évet jártam anno egy olyan költőnővel (most is él, kortárs irodalmunk egyik jeles képviselője), akinek 4 igazolt pszichés betegsége volt, és együttlétünk alatt számtalan öngyilkosságot kísérelt meg. Volt köztük olyan, hogy ott mertem hagyni egy buliban, mert épp tök jó passzban volt egész nap - hajnalban jött a telefon, hogy kiugrott a másodikról, és most rakják össze a bokáját a kórházban. Szóval ennyire labilis psziché esetében simán lehetett egy pillanatnyi bekattanás, mint ahogy persze lehetett baleset is. Sosem fogjuk megtudni.
Nagyon jól sikerült utánanézni, gratulálok!
Figyelemmel kísérem a videóidat és szemmel láthatóan sokat fejlődnek/fejlődsz. (Megfigyeltem a vágásokat, a háttereket, ahogyan a képeket illeszted a videóidba. Ezek egyre jobbak és jobbak lesznek, nagyon igényes és szép munka! ;) ) Az a rengeteg kutatómunka és utánajárás, amit beleteszel látszódik, hogy szívvel lélekkel teszed. Nagy kár, hogy manapság csak felületesen tanítják az iskolákban ezen híres emberek életútját, pedig ebben a videóban hihetetlenül sok információ kerül feltárásra. Nekem annyi személyes tapasztalatom van, hogy egy szerettem öngyilkos lett sok éve és semmilyen jel nem utalt utalt rá, hogy készülne rá. Még csak búcsú levelet sem hagyott maga után. Tény, hogy depressziós volt (nyugodjon békében), de az egész családom megdöbbent a hír hallatán. És én is azon vagyok, hogy ha valaki segítségre szorul ne taszítsuk ki, segítsünk rajta akármilyen módon. Egy szó mint száz, informatív, figyelemreméltó a munkásságod itt a RUclips-on. Csak így tovább! Hajrá! :)
Paxel ez nagyon jó video lett regota követlek a szellemes videok miatt de ez most mindent vitt! Gratulálok.
Sajnos az öngyilkosság nem mindig megtervezett. Szégyen, nem szégyen, én magam is többször próbálkoztam és az a tapasztalatom, hogy mikor jó előre megterveztem, eltántorodtam. Egy idő után úgy voltam vele, amikor spontán jött a gondolat, hogy azonnal cselekszem. Így lett abból, hogy elmegyek vásárolni az írószerbe az, hogy kiváltottam egy üveg frontint és túladagoltam magam. Egy gondolat kellett hozzá és némi pénz na meg recept. Ez olyan 1 óra alatt, úgy, hogy nem terveztem. A spontaneitással szerintem mindig számolni kell, különösen egy mentális betegnél, mint József Attila (ráadásul ha jól tudom, személyiségzavaros is volt)
Én is sajnálom. De aki csak próbálkozik, nem meghalni akar, csak némi figyelmet, szeretetet...kapni.
@@liszalevelek2995 nem meghalni akár, hanem szabadulni az elviselhetetlen szenvedéstől. Volt öngyilkossági kísérleted?
❤ ugye jól vagy?
Volt még 15 éves koromban. Hogy jól vagyok -e? Köszönöm kérdését, remekül. Kívánom a legjobbakat!
@@liszalevelek2995 örülök és továbbra is a legjobbakat, de a kérdés nem önnek szólt.
Érdekes videó volt, az egyik legérdekesebb költőről. Annyit hozzáfűznék, hogy amikor én is tanultam róla, tisztán emlékszem, hogy nagyon kérdéses volt a halála okának a mikéntje. Kitertunk külön erre az órán, hogy vajon mi lehetett. Én kitartok amellett az állítás mellett, hogy valószínűleg öngyilkos lett. Egy bipoláris ember, személyiségzavar vagy depresszió, nagyon szélsőséges tud lenni, mint azt már többen megirták. (Voltam depressziós, valamennyire atlatom az érzelmeket ebben az esetben/meg ismerek olyanokat, akik ebben a betegségben szenvednek ) Az egész élete egy nagy katyvasz volt. József Attila nagyon labilis ember volt érzelmileg, meg mindenhogy. Ebből a betegségből nem lehet kigyógyúlni, csak szinten tartani, a mai világban már gyógyszerekkel leginkább. Sokszor volt az, hogy az egyik percben ilyen volt, a másik percben meg gyilkolási hajlam tört rá, meg egyebek, csak mert egyszer csak atkapcsolt negativba az agya. A bipoláris szmlyzavar pontosan ilyen. Az meg hogy jobban érezte magát az orvosa szerint a halála előtt 1 hónappal, szerintem az már a megnyugvás / belenyugvas volt a végső elhatározásra. Ahogy azt a búcsú leveleiben is érezteti, legalábbis szerintem, én azt vettem le belőle, hogy a számára akkor fontos embereknek egy utolsó üzenetet szeretett volna küldeni.
Hogy oszinte legyek szivesen hallgatnek meg ilyen videókat magyon jo ès erdekes lett☺️
Pl. Chester Bennington az öngyilkosságát megelőzően, nem jókedvűen fotózkodott? ( Az öngyilkosság meg bonyolultabb, mint maga az èlet!) Na ugye! Gyönyörűen összeszedett videó! Köszönöm a munkàdat!👍♥️
Mert az nem az volt! Keress, kutass!
Akármennyire is szeretem ezt a költőt elhiszem, hogy ő is emberből volt. Teljesen egyetértek az álláspontjaiddal Paxel.
Ez csak az én véleményem de nekem ez a megfogok gyógyulni és magamtól dolog olyan, mintha arra asszociált volna, hogy talán a végzete megkönnyebbülést hozhat majd számára🙄 Legalábbis nekem ez fordult meg a fejembe elsőnek. Egyébként nagyon szeretem József Attilát
Köszönöm szépen!👍
Köszönöm a videót
1970-es évek elején nyilatkozott az akkori(1937) szárszói állomásfőnök aki elmondta hogy baleset volt. Az történt hogy J.Attila át akart mászni az álló vagon alatt de szerencsétlenségére épp akkor lódult meg a vonat és így lelte halálát. Úgyhogy videó teljesen hiteles és ugyanolyan érdekfeszítő, élvezetes mint az összes korábbiak.Köszönet érte.
Minden videód úgy várom, mint a megváltást....
Hm... Nem tudjuk, mi történt és te sem tudod. Attila egy érzékeny, sértődékeny, nehéz sorsú zseni volt, fölöslegesen erőlteted a történtbe azt amit te racionálisnak gondolsz. Volt kilátásban némi pénz, új kötet. És ? Egy beszűkült tudatállapotú embert ez nem érdekli. Elég ha valaki megbántja és az akkor neki a világvége, feltépődnek a sebei. Az orvosának megírta, hogy köszi de szart sem ért a tudományod, majd arra hivatkozol, hogy az orvosa szerint javult az állapota és sorolhatnám még az ellentmondásokat amikkel a baleset melett foglalsz állást. Az erotikus, obszcén írásairól sem tudjuk, megtörténtek-e , vagy csak a pszichológusával szórakozott ha korábban amúgy is csalódott benne. Ady ,de bármelyik zseni életében hasonló "érdekessegek" voltak .
Hmm, elgondolkodtató felvetés.
Köszönöm!
Nagyon jól írod, szerintem is csak, elnézést a kifejezésért, hülyítette a pszichológusnőt, nem kizárt hogy volt egy kis erotikus indítéka is a dolognak, hogy ilyesmiket írhat egy szép fiatal nőnek, meg némi játékos csíny, hogy "hát ha csak az kell, írok én olyanokat, hogy leesik az állad", azután kajánul figyeli mit szól a nő, akit kötelez az orvosi titoktartás is, amúgy.
Hmm... Beszűkült tudatállapotú ?
@@akoskohalmi9823 :) Problémásnak tűnsz. Mit szeretnél kérdezni ?
Paxel szinte mindig, minden videojaban ugy fogalmaz (amiben o se biztos) hogy “szerintem” “de ez csak az en velemenyem”, stbstb… (ha nem is minden percben, akkor legalabb 1x) tehat o nem allitotta h o tudja jol😅
Pont ma néztem meg a Petőfi Sándor és II. Rákóczi Ferenc fia,azaz Saint Germainról szóló videót,erre itt van a kedvenc költőmről egy érdekes, hosszú élvezhető videó.
Mindenki aki ilyen témával foglalkozik, közülük te vagy messze a leg összeszedettebb és legjobb.
Imádom a munkásságod.
József attila gyerekkora meg úgy az egész élete a tökéletes magyar valóság!
Annak idején nekünk is elmesélte a halálát a magyartanárunk. Arra hivatkozott, hogy "Pesten sokat mászkáltak a ferencvárosi pályaudvaron, és valószínű neki ez neki rutin volt. Csak pont rosszkor mászott be."
Te aztán nem semmi vagy! Köszönöm a videót. :)))
Egyáltalán nem csalódást érzek emiatt az árnyoldalak miatt, hanem őszinte sajnálatot, részvétet, hogy ilyen nyomorúságok között kellett, és kell minden korban élnie sok más embernek is (a társadalom közönye, sokszor tehetetlensége mellett)..
Az igazi művészek a Teremtő különleges küldöttei.Testbe születve, tulajdonságaik kialakulásakor sok múlik a családjuk és a környezetük hatásaitól. Sokszor nem tudnak beilleszkedni, mert a benső isteni bölcsességük nem talál fülekre és megértő emberekre.Egyedül az alkotásban tudnak megnyilvánulni, igazán létezni.Én megértem őt és abban is van tapasztalatom, hogy a hírnévre vágyók szeretnek igazán hírneves emberek életében turkálni és túlzásokba esni. Bárhogy is alakult a mindennapi élete, isteni küldetését teljesítette, mert megírta a "világirodalom" egyetlen olyan ódáját ami a megvilágosodott ember gondolatait, szellemi fejlődésének útját és beteljesedését fejezi ki.Sőt aki sokszor elolvassa az ÓDA című ódáját, az többet tesz a saját megvilágosodásáért, mint bármilyen jóga, vagy meditáció gyakorlásával.Ehhez hasonló mű például a Beethoven IX. szimfóniája is.Neki sem volt könnyű élete, mégis éppen neki sikerült ilyen művet komponálni, nem másoknak akik példás életet éltek.Áldás Rájuk és köszönet nekik, hogy kibírták e világ nehézségeit és mindamellett megvalósították isteni küldetésüket, mert Isten akarata nélkül egy hajszálunk sem eshet le fejünkről kedveseim.Áldás, békesség az emberiségnek!
Hasonló jókat.
Kedves Ella!
A szivemből beszél. Előadó művész vagyok. Nekem is borzasztô tapasztalatokon kelett keresztül menni.
A " köznapi " emberek élveznek csámcsogni a kivételes egyéniségek magánéletének sötét részletein. Ezzel leleplezik önmaguk kicsinyességét, lényeg- nemlâtô tulajdonságát. Az a lényeg amit Ön mondott. Bár csak többen lâtnánk a kulombsèget a lênyeges és lênyegtelen dolgok között.
A közössêgi médiât sajnos sokan pénzkereső lehetősêgnek nêzik, ahelyett hogy tiszteletre méltó " rendes" munkával keresnék meg kenyerüket.
Persze tisztelet a kivételnek. Túl sok szemêt van az interneten. Nagyon veszélyes, pusztitó hatásuak ezek.
Gratulâlok a hozzászolasahoz.
Tisztelettel,
Halajko József klasszikus gitármuvêsz tanár. ( Boston)
Kedves Ella!Ön a szívemből szólt!Ezeket gondolom én is.Teremtő akaratából,jóvoltából voltak,vannak és lesznek születnek ezek a különleges képességekkel megáldott Alkotók!Üzenetet hordoznak Ők,csak el kellene mélyülni és mögéjük látni!
Áldás Rád, jó egészséget kívánva.@@jozsefhalajko6995
Szia Paxel! Hiányolom, hogy arról nem esik szó, hogy december 3-án este 17 vagy 19 óra környékén már sötét van, tehát ki láthatta tisztán mi történt. gondolom a közvilágítás akkor nem olyan volt mint most.
Pontosan...
főleg 19:36-kor
Tényleg
Oks vagy pocs fej
Ugyanez jutott eszembe. Hogy vajon mennyire vehető készpénznek a szemtanúk beszámolója.... Hiszen sötét volt, közvilágítás nem igazán lehetett,és hát két tini látta,akikből csak egyiket hallgatták ki ráadásul,valamint ugye a másik ember,aki csak távolról látta.
két hozzáfűzni valóm lenne: 1. moldova györgy egy kádár jánossal készült riportban írta,hogy kádár elmondta neki, kereste a költőt és az aktuális barátnőjétől elkérte az albérlet kulcsát - déli 12 órakor a költő ruhástól merev részegen aludt az ágyban,cipővel a lábán. 2. az én nagybátyám csendőr nyomozó főhadnagy volt és a csendőr újságban a halálhíre valahogy így jelent meg - józsef attila a baloldali költő kissé ittasan át akart bújni a tehervonat alatt ,az megindult és halálra gázolta.
Attila nem ivott, ez tévedés.
@@faragoannamaria7764 legyen igaza - de ez leírt tény
@@laszlohentes61
Nem minden tény,amit valaki leír.
József Attila erős dohányos volt,de nem volt alkoholista.
Én is úgy hallottam, hogy a szárszóiak alkoholistaként tartották számon.
Szuper Vagy ismét! Kõszi!
Köszönöm 🥰
Hàlàval mindenkori. Később pedig mindig minfen kiderül, csak idő kérdése. Köszönjük👍💯
Nekem Latinovits Zoltán halála ugrott be rögtön. Ott is több "variáció" volt. Mást mondott a mozdonyvezető, mint amit a jegyzőkönyvbe írtak..stb.😔
Köszönöm a videót és a munkásságodat! 👍🏼
Nekem is...
Érdemes lenne róla is egy hasonló videót készíteni, a harmadik pedig Domján Edit...
@ , egyetértek! 😊
@ Kadarkai Endre nehany hete eppen Latinovits elhunytarol keszitett musort.
Ettol fuggetlenul Paxel `megkozelitese` is erdekelne.
@@agica4647 Kadarkai Endre a szívem csücske...
Minden beszélgetéses videót megnézek tőle.
Városom szülöttje, Párkány, Esztergom túloldalán.❤
@@tereziaszaboova6378 Koszonom, hogy ezt megirtad nekem. Endre munkassagat en is nagyon szeretem, ertekelem, evek ota kovetem.
Szeretettel udvozollek.
Nagyon szeretem József Attilát,mint Embert,mint Költőt..ha tehetitek ,olvassátok el Asperján György fantasztikus ,nem kicsi-közel 800 oldalas könyvét az életéről"Fogadj szívedbe" címmel...lerakhatatlan a könyv,innen tudtam meg,h közel 5 és fél kg-mal jött világra...Borbála ettől kezdve már nem igazán tudta hitvesi teendőit ellátni....és ekkor döntött az apa,Áron,h világgá megy....s jutott el egészen Romániáig...
Úuh, basszus. Szegény asszony. Biztos cukorbeteg volt, vagy valami ilyesmi.
Szia Paxel egy tipp, lehetne ebből egy sorozat, és az összes ilyen magyar személyről lehetne egy ilyesmi videó :))
Köszönöm!!!!
Nagyon érdekes videó lett a többi nagy költőinkről is megnéznék egy ilyen videót
Hali
Nagyon érdekes és korrekt videó.
Mondjuk Ady-ról is megnéznék egy ilyen tartalmat.
Szia Paxel, szeretem a videóidat, mindig megnézem ha van új, Ady Endréről és Kosztolányi Dezsőről is lesz hasonló videó?
Gyakorlatilag az összes irodalom- és történelemórán elhangzott dolgokat, személyeket újra elő lehetne venni, mert hiteltelenek. Szegény Paxelnak lenne mit feldolgozni. :)
Köszönöm!❤
Sok szenvedése nevelte fantasztikus költővé. Az érzékenység és a művészet összefügg.
Köszönjük a videót Paxel, nagyon sokat művelődtem belőle ! Nekünk sem említették sosem a Szabad ötletek jegyzékét gimiben, pedig nagyon alapos irodalomtanárunk volt, szerettük is az óráit. Mondjuk a kérdésem az, hogy mennyire etikus kiadni egy naplót, amit nyilvánvalóan a költő nem a nagy közönségnek szánt? Ezt miért jelentették meg? Én sem lelkesedem az ötletért, hogy kiposztolja a tesóm egy blogon a naplóm részleteit miután elhunytam. Kicsit fura és kérdéseket vet fel bennem. Nyilván fogná a fejét J.Attila, hogy miért nem égette el a sorokat, mikor terápiás céllal írta ki magából ezeket...