Das Problem war die rückwirkende Belastung von Altverträgen mit Krankenkassenbeiträgen. Seit diesem Zeitpunkt war mir klar, dass wir nicht in einem Rechtsstaat leben und alles möglich ist, falls der Staat Geld braucht.
Betrifft Direktversicherungen nur, wenn man gesetzlich Krankenversichert ist. Und so einen Unsinn wie nachgelagerte Besteuerung gibt es da auch nicht. Bei Fälligkeit hat mir die Versicherung den vollen Betrag ausgezahlt.
@@heinzhoppenstedt1452 ... was heisst betrifft _nur_ ? Die Regel mit den zusätzlichen GKV-Beiträgen wurde *nachträglich* und auf bereits *langjährig bestehende* Verträge - d.h. rückwirkend! - übergestülpt! Das wäre in einem echten Rechtsstaat ein Unding!!
@@heinzhoppenstedt1452 scheinbar sind Sie PKV-versichert und es tangiert Sie nicht?! Wie finden Sie denn dafür, daß zwischenzeitlich Beitragsrückerstattungen voll steuerpflichtig gemacht wurden!?
Hier ist es meines Verständnisses nach aber nicht der Versicherer schuld sondern der Staat, der wieder einmal dem Arbeitnehmer in die Tasche greift oder nicht?
@@alphagator3373 Das stimmt nur grob. Den die Versicherer sind die die diese Gesetzte über Lobbyarbeit durchdrücken und wenn einer gegen klagt und auch drot recht zu bekommen, wird schnell Geld locker gemacht um sich außergerichtlich zu einnigen 😢
@WesBergen deine Beobachtung stimmt so nicht. Es gibt natürlich auch Beispiele, bei denen Versicherungsbedingungen verbessert werden. Aber das liest man in deinen Zeitungen nicht weil die Bürger sich lieber über schlechte Nachrichten aufregen als über Gute zu freuen :)
Überhaupt ist die Besteuerung von Renten eine Unverschämtheit😬. Zumal das Gesetz erst 2005 beschlossen wurde, d.h. 35 Jahre meines Arbeitslebens ging ich davon aus, dass keine Steuern auf die Rente zu zahlen sind. Damit hat man mir die Möglichkeit genommen, anders vorzusorgen. Schöne Überraschung bei Renteneintritt😳 Eine Reform des Rentensystems ist sehr lange überfällig. Ü70 eine starke Wählergruppe🤔
Das Problem ist, dass das eine falsche Annahme war. Die Rente wurde schon immer besteuert. Lediglich ein Urteil hat zur nachgelagerten Besteuerung der Rente ab 2005 geführt. Vorher wurde sie halt vorgelagert besteuert. Bedeutet konkret: Sie haben Ihre Rentenbeiträge aus versteuertem Geld, Ihrem Netto geleistet und auf die Rente einfach nicht "nochmal" Steuern gezahlt, weil diese Rente ja bereits besteuert wurde. Nun sind die Rentenbeiträge steuerfrei und werden aus dem Brutto entrichtet, dafür wird die Rente bei Auszahlung besteuert. Das System der nachgelagerten Besteuerung ist bis auf einige Ausnahmefälle sogar genau genommen steuerlich günstiger.
Ich gestalte meine private Altersvorsorge komplett selbst mit Aktien und ETFs. Ich kann dann zwar nur von meinem Nettoentgelt investieren, habe aber ansonsten meine Ruhe und kann jederzeit frei über meine Ersparnisse verfügen. Durch die bessere Rendite fahre ich vermutlich trotzdem deutlich besser als die meisten Riester/Rürup/Betriebsrenten Sparer. Der Staat sollte Aktiengewinne nach einer gewissen Haltedauer wieder steuerfrei stellen, wie dies früher der Fall war. Dazu sollte der Sparerfreibetrag erhöht werden. Diese beiden Maßnahmen wären wesentlich sinnvoller als die jetzigen Modelle, die nur den Versicherungen nützen.
Hahaha, Junge, wie alt bist du und was glaubst du wo du lebst? Die Welt aendert sich. Schon mal was von Inflation gehoert? Von zwangsabgaben? Einer Zwangshypothek rueckzahlbar ueber 30 Jahre? Von flexiblem Steuerrecht? Kriegsanleihen? Lastenausgleich? Der Phantasie sind keine Grenzen gesetzt. Hast du ein Haus? Wie sieht es mit zwangs mitfreien Gaesten aus? Gibt es nicht? Wie lange noch?
Erster Teil denkbar und auch machbar, zweiter Absatz: Das kommt so sicher nicht. Allerdings könnte ein Altersvorsorgedepot mit Steuerfreistellung kommen, das ähnelt der Schweizer Altersversorgung Säule 3a und 501k Plänen in den USA.
Aktiengewinne komplett steuerfrei ohne Deckelung ist doch etwas überrissen, gerade im Vergleich zur Lohnsteuer. Superreiche, die von Kapitalerträgen leben und 30k+ im Monat Dividenden bekommen zahlen dann gar nix im Gegensatz zu dem normalen Arbeiter. Aber den Steuerfreibetrag deutlich zu erhöhen fänd ich gut. Weil damit untersützt man überproportional die Kleinanleger und trotzdem haben die Reichen auch was davon. Dass man sich im Monat 1-2k steuerfrei auszahlen kann. Dafür muss man schon ne ganze Menge investiert haben damit man das überhaupt ausschöpfen kann. Zahlt man sich jährlich 2% aus wären das 1,2 Millionen Depotgröße. Bin aber wenig optimistisch dass es da zu großen Sprüngen kommt.
@@mariusn6316 Weißt du worueber du redest? Aktien kaufen beinhaltet auch Risiken. Ruck zuck ist dein Geld weg. Kann man das dann von der Steuer absetzen? Lass mal deine MSM Welt weg und lerne dich kundig zu machen, dann wirst du auch nicht mehr von den MSM verarscht.
@@xXxiRIPxXx wie ist das aber möglich, wenn der Staat einfach Regelungen rückwirkende auf bestehende Verträge anwendet?! Da müsste man schon Hellseher (gewesen) sein und das Jahrzehnte vorher geahnt haben ...
Was sind das bitte für blöde Weisheiten? Man hat keine Zeit um sich alles "selbst anzueignen"! Deswegen kann auch ein Augenarzt mit der Nase nix anfangen, obwohl sie gleich nebenan sitzt!! Pff
Steht im Vertrag, was man bekommt. Darum hab ich nichts gemacht. Man zahlt so viel und bekommt nichts. Dazu wird es angerechnet und man hat umsonst verzichtet. Ich begehen im Alter eine Strafttat, damit ich versorgt bin.
"Kommt sorgt alle für später vor" und nach Jahren wenn der Topf voll ist greifen wir als Staat rein. Das wird auch mit der Aktienrente so werden. Es ist ein Unding.
Die sog. Aktenrente soll ja besteuert werden, während die Einzahlungen von der Steuer abgezogen werden können. Es ist auf jeden Fall besser als Riester - weil weniger Gebühren und sehr flexibel bei der Anlage. Auch wenn ich schon 51 bin, würde ich es noch machen. Von dem Anlagebetrag von 3600 € zahle ich nach Steuer nur ca. 2160 € (-40 % / Grenzsteuersatz ESt/KiSt). Evtl. kommt noch ein Zuschuss dazu (600 €). Ich setze bei der Altersvorsorge bzw. dem Vermögensaufbau auf mehrere Pferde.
Mir STIEHLT der Staat 40 Prozent auf den Hauptteil meiner ehrlichen Vergütung und BESTRAFT mich, dass ich als Rentner wertschoepfend arbeite ... diese Frechheit ist zum 🤮
Ich glaube,wir schätzen alle nicht genug, wie gut es noch läuft. Auch bei Kassenpatienten kommt der Oberarzt oder die Chefärztin wenn es kompliziert wird. Reicht die Rente nicht, gibt es SGB VII Leistungen, auch für die stationäre Pflege, solange die Kinder unter 100.000 Euro verdienen. Klar könnte alles noch besser sein. Aber schauen wir doch mal, was wir dafür tun können
Niemand geht auf die Straße, weil Arbeitslosengeld und Renten besteuert werden. Kaum jemand regt sich darüber auf, dass es weder Hörgeräte, noch Brillen als Kassenleistung gibt. Erst,wenn man selbst betroffen ist, steht man allein da und ist wütend.
Vollkommener das Hörgeräte keine Kassenleistung sind. Nur mit Kassengeräte macht es keinen Spaß zu hören. Zahle schon seit über 55 Jahren immer dazu, für höherwertige Geräte.
@@annebartels8380weder noch! In welcher Fantasieblase lebst du eigentlich? Es gibt für beide nur einen minimalen Zuschuss der Kasse. Der langt zu genau gar nix. Für Kassenhörgeräte musst trotzdem ordentlich zuzahlen und der Schrott ma ht Dir Dein Gehör dann endgültig platt. Kassenbrillen gibt es nicht, die Gläser musst immer zahlen und je leichter das 'Glas' desto teuer. Potthässliche Kasengestelle gibt's umsonst aber selbst für die Kassen-Glasbausteine musst ordentlich drauflegen. Habe meine Brillen fast komplett selber gezahlt, weil ich was Ordentliches wollte .... waren dann mal eben 800 Tacken für 2xBrillen. 😡🤬
Das Arbeitslosengeld selbst ist steuerfrei (unterliegt dem Progressionsvorbehalt / die übrigen steuerpflichtigen Einkünfte werden etwas höher besteuert).
@@jemandjemand2362 Wenn ich mein Geld privat breit gestreut in Aktien anlege, dann zahle ich am Ende nur 25 Prozent auf die Gewinne bzw. Kapitalerträge. Dazu habe ich noch jedes Jahr einen Freibetrag von 1000 Euro der Steuerfrei ist. Eine einfache Rechnung Monatliche Sparrate: 100 Euro Anlagezeitraum: 40 Jahre Jährliche Rendite: 5 Prozent (Aktien bzw. der MSCI World hatte von 1975 bis Ende 2022 im Durchschnitt eine jährliche Rendite von 9,2 Prozent) Endkapital: 152.602€ Gesamte Einzahlungen: 48.000€ Rendite: 104.602€ - nach Steuern 78.451€ Macht am Ende 126.451€ nach Steuern.
Man kann auch in Aktien investieren - am besten breit gestreute ETF‘s. Das ist mittlerweile ultra einfach und die Gewinne werden nur mit 25% versteuert. Wenn man lange genug anspart gleichen die Zinsezinsen auch die gezahlten Beiträge vom Gehalt bzw. dem Teil mit dem man vom netto spart aus. Zusätzlich kann man noch in Gold ETC‘s investieren um Wirtschaftskrisen abzufedern.
@@nicofuchs8760es ist halt absurd, dass sowas inzwischen die einfachste Ansparmöglichkeit ist, weil private Rentenlösungen hauptsächlich dafür geschaffen wurden, um Versicherungskonzerne zu finanzieren und Banken höhere Zinsen nicht mehr automatisch weitergeben und man ständig hin und her kündigen muss, wenn man auf angemessene Verzinsung Wert legt. 🙄
Der Titel ist verwirrend da es sich nicht direkt um eine Betriebsrente, sondern um eine Betriebliche Altersvorsorge handelt. Eine Betriebsrente wird zu 100% vom AG bezahlt und läuft nicht über eine Versicherung. Eine Betriebliche Altersvorsorge (um die es hier geht) wird jedoch vom AN bezahlt ggf. vom AG bezuschusst und läuft über eine Versicherung.
Das Problem liegt hier weder beim Arbeitgeber, noch beim Anlageprodukt, sondern bei unserem gierigen Staat, der die Altersvorsorge einfach nachträglich versteuern lassen kann. Ein unding!
@@457Deniz457 Was darf der Staat den nicht ? Der macht was er will! Erklärt Notlagen wo es keine gibt und das Grundgesetz einfach Mal nicht! Das sind einfach Verbrecher!
Nein nein, es liegt an den wählern, die sich immer wieder einlullen haben lassen und sich überhaupt nicht dafür interessiert haben, dass die gesetzliche Rente mit dem Demographischen Wandel nicht mehr funktioniert. Keiner hat sich drum gekümmert, immer wieder die gleichen Parteien gewählt und irgendwann geht die Rechnung eben nicht mehr auf.
Ja natürlich der böse Staat ist mal wieder schuld und nicht das Anlageprodukt. An dem erst der Fondmanager, die Bank, der Bankberater und dann erst der Kunde was dran verdient. Wenn das Produkt eine vernünftige Rendite (4 bis 6 Prozent) bringen würde, dann wäre die normale Versteuerung vollkommen egal. Weil sich der eingezahlte Betrag bis dahin mehr als verdoppelt hätte. In der realität sorgen aber die hohen Verwaltungsgebühren, geringer Aktienanteil und ständiges umschichten zwischen Anleihen und Aktien dafür, dass jede Rendite aufgefressen wird. Ich habe da selber meine Erfahrungen mit Riester und bAV gemacht.
Wir haben damals KEINEN Anteil vom Arbeitgeber bekommen, also alles selber bezahlt. Dann ging meine Kollegin in Rente und hat sich ausgerechnet, dass sie am Ende WENIGER rausbekommt, als sie eingezahlt hat. Alleine die Krankenversicherung schluckt ja fast 20%. Und daraufhin habe ich meine betriebliche Altersvorsorge beitragsfrei gestellt. Da liegt jetzt etwas Geld drauf, an das ich mit zum Renteneintritt zugreifen könnte (vorher geht das nicht, also man kann das nicht vorher auflösen) und ggf. ist das halt dann das Geld, um mich unter die Erde zu bringen. Von daher: ob Betriebsrente, Riester, Bausparvertrag o.ä- - immer vorher gut informieren, ob sich das WIRKLICH lohnt!
Natürlich ist es weniger als sie eingezahlt hat. Den das einbezahlte ist ja brutto. Wäre doch unfair wenn man da einfach Steuern sparen würde. Dass die Zinsen und Gewinne so niedrig sind ist hingegen einfach Betrug von Seiten der Anbieter. Jeder Aktienfonds wäre besser.
@@Lukas4182 den zweiten Absatz würde ich nicht so pauschal sagen, weil ich gar nicht weiß, wann "damals" war. Immerhin gibt der Arbeitgeber den Tarif vor und wenn dieser darauf eh keinen Wert legt, hat er vielleicht nur den verlustsicheren Weg mit fester Verzinsung gewählt. Darüber lässt sich aber nur mutmaßen. Dass jeder Aktienfonds besser wäre würde ich aus zweierlei Gründen entschieden zurückweisen: 1. Es gibt schon richtig schlecht performende Aktienfonds, die trotzdem noch verkauft werden. 2. Beinhalten moderne bAV ebenso Fonds und die beiden Hebel Bruttoeinzahlung und etwaigen AG-Zuschuss sind mächtig. Zusammen mit der eingangs erwähnten Nutzung der Freibeträge und -grenzen schlägt das selbst bei einer schlechteren Performance den Aktienfonds.
Witzig. Diese Rechnung habe ich für mich selbst vor 20 Jahren durchgeführt als AEG kam und mich gegen die BAV entschieden. Da braucht es nur die bewährte Excel Tabelle.
Richtig, warum ist das so? Weil die ihr Geld in Staatsanleien anlegen muessen die in der Regel keine oder sogar minuszinsen bringen. Die Politik und ihre Behoerden finden immer einen Weg arbeitende Menschen abzuzocken und fuer dumm zu verkaufen .
Nicht nur, dass später Sozialabgaben und Steuern fällig werden, oft sind die Finanzprodukte der BAV auch renditeschwach und mit hohen Gebühren der Versicherungsunternehmen versehen. Der Makler der im chicen Anzug die BAV im Unternehmen vorstellt, will auch seinen Anteil. Völlig unattraktiv das Ganze, wie immer wenn der Staat was anbietet bei der Altersvorsorge.
Ich habe das Glück das mein Arbeitgeber tariflich die BAV in einer ziemlich hohen Summe komplett trägt (deutlich mehr als die hier genannten 200 Euro). Sowas ist leider selten geworden und war früher noch deutlich häufiger üblich.
Und nicht vergessen, Entgeltumwandlung bedeutet auch das man weniger in die Rentenkasse einzahlt. D.h. man erhält auch weniger Rente. Doppelt bestraft. Ich habe das angebotene BAV damals abgelehnt und sorge Privat vor.
Ich habe meinen ehemaligen Arbeitskollegen vor kurzem abgeraten von dem System , da hätte ich das Geld besser unters Kopfkissen gelegt über Jahre mehr Gold gekauft oder so aber so etwas würde ich im Leben nicht mehr machen . Der einzigste der da gut rauskommt ist der Arbeitgeber , ich muss 60000€ nachzahlen , Danke und habe damit noch Rentenpunkte eingebüßt.Also guter Tip von mir legt das Geld irgendwo an aber nicht über die Firma da kommt viel weniger raus dabei .
@@michaelzirell5680Hier geht es ja um die vom Arbeitnehmer finanzierte baV. Diese angebliche Säule der Altersvorsorge ist meistens nicht lukrativ für den Mitarbeiter, zumal man bis vor ein Jahren nicht einmal den Anspruch hatte, die zum neuen Arbeitgeber mitzunehmen. Ich habe mittlerweile auch eine baV, die wird aber vom Arbeitgeber bezahlt. Nur deswegen mache ich da mit.
Der Staat fordert auf privat für die Rente vorzusorgen, jedes Produkt das dazu angeboten wird resultiert in satten Gewinnen der Versicherer und einen prall gefüllten Steuersäckel. Für den Arbeitenden Steuerzahler und später Rentenempfänger ist es meist ein Verlustgeschäft.
Natürlich wäre es sinnvoller die Beiträge für die bav in die Rentenkasse einzuzahlen, aber davon haben die Versicherungen ja nichts. Das Konzept der Privaten vorsorge haben wir den Lobbyisten zu verdanken. Schröder und Maschmeyer haben damals ganz gut zusammengearbeitet.
@@philipp_21212 Die Versicherten haben auch nichts davon, noch mehr in die gesetzliche Rente einzuzahlen nur damit es dann großteils mittels Generationenvertrag an die geburtenstarken Jahrgänge fließt oder zumindest eine große Gefahr besteht dass das passiert bzw. der Rest nominal verzinst weitgehend entwertet sofern man eine kapitalgedeckte Komponente für (einen Teil der möglichen) Zusatzbeiträge aufmacht. Es bleibt nur die Vorsorge in Eigenregie oder vielleicht mit modernen Produkten ohne nominale Garantien und dafür hohen Quoten breit diversifizierter Sachwerte. Die müssen aber auch kostengünstig sein und dürfen nicht prozyklisch risikoavers agieren. Man muss also genau wissen worin man investiert, wie bei der Geldanlage in Eigenregie auch. Manchmal ist es besser, sich gar nicht erst der Illusion hinzugeben, dass einem Jemand "vertrauenswürdiges" die wichtigen Entscheidungen abnimmt.
Ich habe So wie der Mann eine Betriebsrente. Nur wurde ebenfalls das ansteigen der Betriebsrente ebenfalls 2005 geändert. Wenn es einem Betrieb Wirtschaftlich schlecht geht gibt es eine Regel die es denen ermöglicht die Betriebsrente wenig ansteigen zu lassen. Ich bin fast 40 Jahre im Betrieb und man kann sehen aufgrund der jährlichen Info das es nur gering steigt. Ich habe aufgrund der Staatsangehörigkeit meiner Mutter in einem weiteren Land eine Einmalzahlung entrichtet die es mir ermöglicht eine weitere Rente wie nur Staatlich und Betriebsrente zu haben. Leider kann man sich auf längere Sicht nicht auf die Deutsche Politik verlassen da sie das Geld für andere ihr wichtig erscheinend zweckentfremdet.
Wie kann es denn überhaupt sein, dass Politiker/Staat auf alte Verträge oder die Rente zugreifen kann und in der Hinsicht die Spielregeln ändern kann. Die Gelder, die die Menschen sich fürs Alter ansparen sollten unantastbar sein!!
... in einem funtionierenden Rechtsstaat wäre eine Rüvkwirkzng auf Altverträger ausgeschlossen - aber wenn Sozis in einen Linksstaat transformieren, kommt sowas (wie üblich) dabei raus ...
Wie kann es denn moeglich sein das wir eine Staatsquote von ueber 50 % haben und trotzdem alles teurer wird, die Altersversorgung sich in Luft aufloest? Na? Wen hast du und deine Freunde denn gewaehlt und haelst du immer noch an der Regierung?
Die Verträge sind technisch betrachtet nicht angefasst worden. Lediglich die in der Zukunft liegenden Auszahlungen. Und rein systematisch ergeben die fälligen Abgaben auch Sinn. Das Konzept hinter der Entgeltumwandlung ist, dass die anfangs gesparten Abgaben durch jahrzehntelangen Zinseszins die BAV trotz späterer Abgaben zu einem lohnenden Konstrukt machen. Wenn die Anbieter nicht liefern, dann liegt das Problem allerdings bei denen.
@@epze0308Ja bei echter Rückwirkung, bei Anknüpfung mit Wirkung für Zukunft ist es möglich. Deswegen sind entsprechende Verfassungsbeschwerden gescheitert…
@@fjordweit6170 die neuen Regelungen gelten auch für die bereits Jahre/zehnte zuvor geleistete Anteile und ebenso eine Wirkung für die Zukunft wäre m.E. bei lange bestehenden Verträgen ausgeschlossen: Pacta sunt servanda
Da gilt auch nichtmal die Bemessungsgrenze. Mein alter Herr hat das ganze Jahr gearbeitet und Vollsatz gezahlt, Lebensversicherung ausgezahlt bekommen und musste trotzdem nochmal zahlen.
@@maxpower354Natürlich gilt auch hier die Beitragsbemessungsgrenze, allerdings nur rückwirkend auf Antrag bei der Krankenkasse. D.h. zunächst werden auch Beiträge oberhalb der Beitragsbemessungsgrenze gezahlt, im Folgejahr können die zuviel gezahlten Beiträge wieder erstattet werden.
Dein Einkommen wurde versteuert, wenn du deine Anteile verkaufst zahlst du Kapitalertragsteuer und wenn Du dir von dem Geld etwas kaufst zahlst Du noch mal Mehrwertsteuer. 1Euro gleich 3× versteuert ! ! !
Wenn Unternehmen ihren Mitarbeitern mit einer Betriebsrente vorsorgen, sollten in einem funktionierenden Staat, dafür belohnt werden. Und nicht steuerlich gleichgestellt mit denen die nichts tun!
Am transparentesten wäre es wohl, wenn man von Netto bezahlt und nicht Brutto. Dann wurden die Beiträge bereits versteuert und mit sonstigen Abgaben belastet. Und wird im Alter Steuer- und Abgabenfrei ausgezahlt. Fertig. Aber in Deutschland muss man ja immer alles kompliziert machen, damit „unterwegs“ für alle anderen beteiligten was von Geld hängen bleibt.
Genau so funktionierte die gesetzliche Rente und das neue System ist rein rechnerisch günstiger. Aber sprich weiter. Du bist da was Großem auf der Spur.
@@tdtbs Meine Antwort war ironisch gemeint. Mathematik und Kalkulationen haben was mit Berechnungen zu tun. Nicht mit Hoffnungen und Wuenschen. Ich weiß das Bildungssysthem sorgt fuer viele ueberforderte Menschen. Die Altersphyramide sagt dir was? vermutlich nicht. 15 Millionen Nettosteuerzahler finanzieren 87 Millionen Menschen? Wie lange geht das wohl gut? Ich denke ich habe jetzt deinen Entenschaedel ueberfordert. Aber ich erzaezle dir noch ein geheimnis. Sobald die Gaeste die Deutschland seit Jahren ueberfordern und ueberfremden. Wenn du die nich freiwillig fuetterst dann fressen sie dich auf.
Erklärungen warum sich andere auf unsere Kosten die Taschen voll machen, finden sich immer wieder - besser wäre es wenn man Regeln nicht im Nachhinein ändert und ausgereifte Konzepte vorstellt
Man sollte die Beine in die Hand nehmen, wenn irgend eine staatlich oder systemisch organisierte Stelle ans Geld will. Man muss sein Vermögen vor diesem System schützen. Nicht anders herum
Die Besteuerung der Rente ist einem Pensionär zu verdanken, der es ungerecht fand, dass seine Pension versteuert wird, die Rente jedoch nicht und dagegen geklagt hat.
Dann sollte mal ein Rentner ebenfalls auf Gleichstellung klagen, dass die gesetzliche Rente auf das gleiche Niveau wie das der Beamtenpensionen angehoben wird.
Nach meinem ersten Jahr in Vollzeit Bescheid von meiner BAV bekommen: ca. 2€ pro Monat stehen mir bei Renteneintritt jetzt schon zu 💪(zum Glück habe ich den Tarif mit niedrigsten Eigenbeitrag gewählt)
So erging es mir auch 😮 Darf nun noch 10 Jahre lang monatlich an die Krankenkasse von meiner Rente abgeben. Steigt der Krankenkassenbeitrag, steigt auch automatisch diese monatliche Zahlung.
Ja mir geht es jetzt auch so. Alt vertrag unverschämt. Ich werde bei der Kasse trotzdem Wiederspruch einlegen das es zumindest dokumentiert ist. Sollte es rückwirkend wieder geändert werden.
Ich habe von dieser Änderung auch erst diese Woche erfahren und fühle mich bestohlen und betrogen. Mein Vertrauen in die Politik ist nun endgültig zerstört
@@Lian-9019es geht hier ja nicht um Schenken, sondern nur um weniger wegzunehmen. Daran sollte der Staat eigentlich ein Interesse haben, damit man ihn später nicht auf der Tasche liegt - wenn er schlau wäre.
Man muss die Möglichkeiten clever nutzen, die einem eine Entgeldumwandlung bietet. Der Vorteil ist nämlich, dass ich mir in der Erwerbszeit Steuern und Sozialabgaben auf die Beiträge spare. Und zwar am oberen Ende meine Progressionskurve in der Steuer. Diese Ersparnis darf ich jetzt nicht verkonsumieren, sondern muss sie anlegen. In einen ETF z.B. Dann die geht die gesamte Rechnung nämlich sehr gut auf!
Vorher gut informieren ja wie denn alle Medien haben für die BAV Werbung gemacht. Und jetzt höre ich zum ersten Mal das durch die Entgelt Umwandlung so viel weniger gesetzliche Rente rauskommen kann das sich der ganze Aufwand nicht lohnt und sogar Verlust bringen kann. Wehr soll das alles im Vorhinein bedenken inklusive aller zukünftigen Maßnahmen 🤔
Nur mal so am Rande bemerkt: die Entgeltumwandlung ist nicht primärer Bestandteil der betrieblichen Altersversorgung. Das ist der vom Arbeitgeber zu 100% direkt zurückgelegter und gezahlter Anteil. Und dieser kostet den Arbeitnehmern genau null. Wer zusätzlich darüber hinaus Entgeltumwandlung betreibt, muss sich nicht nur selbst erkundigen, sondern auch rechnen, inwieweit sich das lohnt. Denn bis diese zusätzliche Rente durch Eigenanteil von den Sozialversicherungsbeiträgen aufgezehrt ist, so dass sich die Ersparnis bei Steuern und SV-Beiträgen zu aktiver Beschäftigungszeit nicht mehr rentiert, dauert es eine ganze Weile - zumal es eben auch hier jetzt eine Freibetragsregelung gibt. Aber beides hat der Mann hier schlichtweg verschlafen: nicht informiert oder gekümmert und schon gar nicht gerechnet. Und wer so doof und gierig ist, dem kann man halt echt nicht mehr helfen. Zu einer Entgeltumwandlung hat ihn schließlich niemand gezwungen. Und jeder halbwegs normal denkende Mensch prüft doch laufend, ob sein Investment aus seiner sauer verdienten Kohle auch etwas bringt. Das macht man in anderen Anlagen oder Sparplänen ja auch so, wenn man noch alle Latten am Zaun hat. Zumal die Reform 2004 monatelang durch die Presse ging. Was hat der Typ da gemacht? Unter einem Stein geschlafen? Albern ist das, jetzt so zu tun, als hätte er von nichts gewusst. Da frisst die Gier das Gehirn auf.
@@bettinagudat2635 nein, falsch verstanden. Das liegt aber größtenteils an der tatsächlich sehr oberflächlichen Betrachtung der Angelegenheit durch die Sendung.
Man zahlt nicht drauf, aber das Resultat ist schlechter. Entgeltumwandlung kann die Beiträge zur gesetzlichen Rente senken, was dort zu weniger Rentenpunkten und weniger Rente führt. Diese Minderung muss die BAV mindestens auffangen, scheitert daran aber aus verschiedenen Gründen, oft aber eher wegen nicht optimaler Anlage des Kapitals in der Ansparphase bzw. zu hohen Verwaltungskosten. Die Garantie des eingezahlten Kapitals ist auch noch ein Faktor. Dass Einkommen auch in der Rentenzeit versteuert werden muss, und dass die Krankenkasse auch Beiträge haben will, ist normal und unabhängig von der BAV. Hinweis: Die gesetzliche Krankenversicherung berechnet den Beitrag immerhin auf Basis existierenden Einkommens. Die private hingegen interessiert das nicht, die will eine feste Summe.
Hinsichtlich der Besteuerung sollte man immer prüfen, ob der Arbeitgeber nicht die Pauschalversteuerung nach § 40b EStG (alte Fassung) vorgenommen hat. Dann ist die Auszahlung der Betriebsrente komplett steuerfrei 👍
Was willst du uns damit sagen? Ist das fuer dich gerecht? Welchen Sinn macht das fuer wen? Kannst du bis drei zaehlen? Ganz nebenbei, Steuerrecht ist gleitendes Recht. Du wuerdest staunen wie die Rechtslage in Doofland auch fuer dich ist.
Das System ist nur dafür da, dass die Arbeitgeber sich die Abgaben sparen.....also nur positiv für den Arbeitgeber 😢😢😢wie auch fur das sogenannte Jobrad, es spart sich hauptsächlich der Arbeitgeber etwas😢
Warum sollte man überhaupt auf Altersvorsorge Steuern bezahlen müssen? Das macht irgendwie nicht viel Sinn. Also, ich rede hier von Altersvorsorge in einer Größenordnung um einigermaßen damit leben zu können, nicht von größerem Reichtum. Ich mein, das Geld das man da einzahlt ist ja quasi schon versteuert worden als man es verdient hat. Und beim Ausgeben wird man Mehrwertssteuer bezahlen. Warum also ein drittes Mal versteuern wenn man die Rente bezieht?
Weil Bürgergeld hohe Anforderungen hat, man muss das Vermögen offenlegen/Wertgegenstände offenlegen/dan muss er jeden einzelnen zusatz Geld, offenlegen den Behörde (selbst wenn es nur 10€ sind)/ etc. (In den blöd Fällen, ist den Mietwohnungen etwas zu groß und du musst die dan verlassen, ein neue Suchen) Mit sein Rent kommt er wahrscheinlich besser raus, als mit das Bürgergeld.
Genau das ist das große Problem unseres aktuellen Staatssystems. Nachträglich werden Spielregeln geändert. Das ist eine absolute Unverschämtheit und nur möglich, da der Staat selbst der Regeländerer ist.
es muss der arbeitgeber einzahlen sonst lohnt sich das nicht.mein arbeitgeber gibt mir 50€ dazu und ich zahle 50€ ein.ist nicht viel aber ein teil meiner altersversorge
@@hermannmeyer2646 mhh komisch also laut meinen vertrag bei der allianz kann ich eine einmal zahlung bekommen von knapp 65000€.die müsste ich noch versteuern aber mein netto aufkommen ist grade mal 18-22€
@@hermannmeyer2646 also nach meiner rechnung schon mein netto aufkommen ist sehr gering um die 15-25€ und ende meiner sparzeit(renteneintritt)kann ich eine einmal zahlung bekommen von 65000€ oder eine monatliche die beides versteuert werden müssen
Man ist besser informiert, wenn es in der Firma einen engagierten Betriebsrat gibt. Dann ist auch der Arbeitgeberbeitrag zur betrieblichen Altersvorsorge höher als 15%.
Eine Lösung für dieses Dilemma aus dem Betriebsrentenstärkungsgesetz wäre, für alle diejenigen die über der Beitragsbemessungsgrenze verdienen, in die PKV zu wechseln. Die bessere medizinische Versorgung ist eigentlich nur ein netter Nebeneffekt, wenn man es rein rechnerisch betrachtet. Denn: Bin ich PKV versichert, muss ich auf alle Einkunftsarten im Alter (BAV, Pensionszusage durch Entgeltumwandlung, Mieteinnahmen, ...) keine Krankenkassenbeiträge abführen. Toll was sich die Politik (Staatsbedienstete sind ja auch privat versichert) sich da ausgedacht haben, um die GKV zu sanieren...
@@angelas480 deswegen suchst Du Dir Tarife mit garantierter Beitragsentlastung im Alter und keine "theoretischen Werte". Einige Versicherer bieten Beitragsrückerstattungen an die man auf die Alterungsrückstellungen anrechnen kann. Dann sind Werte die Du hier nennst wohl eher die Ausnahme. Da die PKV Beiträge sehr individuell sind je nach Einstiegsalter und Vorerkrankungen, Kalkulation der Versicherer, kann man das pauschal sowieso nicht beantworten. Rein nach der Logik: Große Versicherer haben mehr Geld zur Verfügung um auf dem Kapitalmarkt zu agieren, heißt in Niedrigzinsphasen werden die Beiträge tendenziell weniger stark angehoben als bei kleinen Versicherern. Da spielen aber noch ganz andere Dinge mit rein wie Abschlussprovision der Agenturisten, allgemeine Kostenentwicklung in der jeweiligen PKV... Wenn Du ein Arbeitsleben lang in Betriebsrenten oder Pensionszusagen investierst, sind die Abzüge in der Rente über alle Einkunftsarten hinweg in der GKV trotzdem höher als in der PKV. Da kann man sicher drüber streiten wer jetzt Recht hat, einfach hochrechnen macht mehr Sinn, mit welcher Variante ich im Alter billiger fahre
Zum Glück müssen nicht Unternehmen für die Entscheidungen der Politik aufkommen! Es ist nicht Aufgabe des Arbeitgebers Steuerberater für die Mitarbeitenden zu spielen.
Was nicht erwähnt wird, ist, dass der angesparte Bruttobetrag zum Ansatz gebracht wird für die 10 jährigen Kranken und Pflegeversicherungsbeiträge. Bei mir waren es 63.000 brutto - aber nach Steuern 52.000 Euro. 😢
Deshalb ist es wichtig wenn man etwa als 20 Jähriger so was abschließt, sich vom Gesetzgeber verbindliche Aussagen hinsichtlich Steuergesetz- und Sozialabgaben für die nächsten 50 Jahre einzuholen und sich garantieren zu lassen das dieser bei etwaigen Abweichungen haftet.
BAV an sich ist ja nicht schlecht, außer man zahlt selbst freiwillig. Dein Job hat eine Lohnstruktur, du kriegst x% jetzt, und ein Teil geht zwangsweise in die BAV. Genau wie Steuern, GRV, GKV.
Ich habe das Glück, dass mir mein Chef monatlich 60€ für die BAV einzahlt... und ich selbst nichts... es gibt also (noch) keinen Nachteil für mich. PS: Ich arbeite im Handwerk.
Was nicht gesagt wird ist wieviel er gespart hat.. und ob das fondsgebundene war. Denn so würde ich Zinsen auf Geld bekommen was mir nicht gehört.. Sehr einseitige Berichterstattung.. sehr schlecht..!!!!
Das habe ich nicht gemacht, es kürzt ja auch die gesetzliche Rente, weil ich mit diesem System weniger Rentenpunkte erwerbe. Eigentlich ist das mehr eine Staatsversorgung.
Aber wie soll man was heute prüfen (Laufzeit 50 jahre), was durch Gesetzes Änderungen 30 jahre später, nicht mehr gilt (Versteuerung bei renten Auszahlung). Wieviele Berater haben eine glaskugel?
Ich kann verstehen das der Staat solche Steuerspaarmodelle welche in erster Linie dem Arbeitgeber zu gute kommen (wie man hier ja mal wieder Eindrucksvoll sieht) abgeschafft werden. Was ich nicht verstehen kann ist das hier keine Übergangsregelung für die bereits betroffenen schafft.
Betriebliche Altersvorsorge, private Vorsorge und gesetzliche Rente sind allesamt nur verschiedene Arten von Schwindel.... nur zum letzteren wird man halt gezwungen.
Junge, du bist der erste hier der weiß wovon er redet. Ich habe hier jetzt zig idiotische Kommentare beantwortet. Dieses land hat wirklich fertig. Es ist sogar noch Schlimmer als du sagst. Staatliche Rente wird einfach ein wenig erhoeht. Private Rente wird durch Zwaenge dazu gezwungen scheiß Staatsanleihen zu kaufen die keine Rendite bringen und so frisst die Inflation die private Rente auf.
In dem Beitrag wird behauptet, er hätte Kollegen die 100.000 € drin haben, aber dann nach den Abzügen nur 50.000 € herausbekomnmen haben. Sicher man muss nachträglich zahlen aber woher diese extrem hohen Abzüge für Steuern, Krankenversicherung und Pflegeversicherung herkommen sollen, wird kein bisschen erklärt oder erläutert!🤔 Daher ist diesee Beitrag keine echte Information sondern nur HörenSagenWissen und Polemik 🙄
Du hast nicht aufgepasst. Es wurde gesagt, dass für Krankenkasse und Pflegeversicherung der Arbeitnehmer und Arbeitgeberanteil entrichtet werden muss!!!!
![NLE Choppa - Or What ft. 41 (Orchestra Mix) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/biOFASEgSOM/mqdefault.jpg)
Das Problem war die rückwirkende Belastung von Altverträgen mit Krankenkassenbeiträgen. Seit diesem Zeitpunkt war mir klar, dass wir nicht in einem Rechtsstaat leben und alles möglich ist, falls der Staat Geld braucht.
Wer sich auf die Politik verlässt, der ist verlassen...
@@f.l.7817 ne - ausgeraubt!
Gerade nicht, aber hier wurden auch einfach Rahmenbedingungen geändert
Frage mich, warum die Leute dann trotzdem jedesmal die Altparteien wählen.. warum nicht mal die Linke oder die AfD
Diese Gesetzesänderung wurde still vollzogen. Betrifft auch Direktversicherungen, es ist eine Unverschämtheit.
@@hannelorekestler1918 dadurch wurde das nur kleckweise und verzögert bemerkt: Abertausende von "Einzelfällen" ....🤮
Es ist Diebstahl und Betrug würde ich sagen !!!
Betrifft Direktversicherungen nur, wenn man gesetzlich Krankenversichert ist. Und so einen Unsinn wie nachgelagerte Besteuerung gibt es da auch nicht. Bei Fälligkeit hat mir die Versicherung den vollen Betrag ausgezahlt.
@@heinzhoppenstedt1452 ... was heisst betrifft _nur_ ? Die Regel mit den zusätzlichen GKV-Beiträgen wurde *nachträglich* und auf bereits *langjährig bestehende* Verträge - d.h. rückwirkend! - übergestülpt! Das wäre in einem echten Rechtsstaat ein Unding!!
@@heinzhoppenstedt1452 scheinbar sind Sie PKV-versichert und es tangiert Sie nicht?!
Wie finden Sie denn dafür, daß zwischenzeitlich Beitragsrückerstattungen voll steuerpflichtig gemacht wurden!?
Ist es nicht eigenartig, daß Bedingungen immer zum Nachteil der Versicherten geändert werden?
Hier ist es meines Verständnisses nach aber nicht der Versicherer schuld sondern der Staat, der wieder einmal dem Arbeitnehmer in die Tasche greift oder nicht?
@@alphagator3373
Das stimmt nur grob. Den die Versicherer sind die die diese Gesetzte über Lobbyarbeit durchdrücken und wenn einer gegen klagt und auch drot recht zu bekommen, wird schnell Geld locker gemacht um sich außergerichtlich zu einnigen 😢
@WesBergen deine Beobachtung stimmt so nicht. Es gibt natürlich auch Beispiele, bei denen Versicherungsbedingungen verbessert werden.
Aber das liest man in deinen Zeitungen nicht weil die Bürger sich lieber über schlechte Nachrichten aufregen als über Gute zu freuen :)
@@CodeExtreme Nenne bitte Beispiele.
@@landvermesser157 beispielsweise der jährlich steigende Steuer-Freibetrag auf Einkünfte, also auch auf Renten.
Ich habe schon länger fast jegliches Vertrauen in die Politik und die Politiker verloren! Es wird getrickst, verschwiegen und gelogen. 😡😡
Überhaupt ist die Besteuerung von Renten eine Unverschämtheit😬. Zumal das Gesetz erst 2005 beschlossen wurde, d.h. 35 Jahre meines Arbeitslebens ging ich davon aus, dass keine Steuern auf die Rente zu zahlen sind. Damit hat man mir die Möglichkeit genommen, anders vorzusorgen. Schöne Überraschung bei Renteneintritt😳 Eine Reform des Rentensystems ist sehr lange überfällig. Ü70 eine starke Wählergruppe🤔
Das Problem ist, dass die meisten gar nichts "schnallen" und weiterhin brav die Altparteien wählen...
Das Problem ist, dass das eine falsche Annahme war. Die Rente wurde schon immer besteuert. Lediglich ein Urteil hat zur nachgelagerten Besteuerung der Rente ab 2005 geführt. Vorher wurde sie halt vorgelagert besteuert. Bedeutet konkret: Sie haben Ihre Rentenbeiträge aus versteuertem Geld, Ihrem Netto geleistet und auf die Rente einfach nicht "nochmal" Steuern gezahlt, weil diese Rente ja bereits besteuert wurde.
Nun sind die Rentenbeiträge steuerfrei und werden aus dem Brutto entrichtet, dafür wird die Rente bei Auszahlung besteuert.
Das System der nachgelagerten Besteuerung ist bis auf einige Ausnahmefälle sogar genau genommen steuerlich günstiger.
Ich gestalte meine private Altersvorsorge komplett selbst mit Aktien und ETFs. Ich kann dann zwar nur von meinem Nettoentgelt investieren, habe aber ansonsten meine Ruhe und kann jederzeit frei über meine Ersparnisse verfügen. Durch die bessere Rendite fahre ich vermutlich trotzdem deutlich besser als die meisten Riester/Rürup/Betriebsrenten Sparer.
Der Staat sollte Aktiengewinne nach einer gewissen Haltedauer wieder steuerfrei stellen, wie dies früher der Fall war. Dazu sollte der Sparerfreibetrag erhöht werden. Diese beiden Maßnahmen wären wesentlich sinnvoller als die jetzigen Modelle, die nur den Versicherungen nützen.
Hahaha, Junge, wie alt bist du und was glaubst du wo du lebst? Die Welt aendert sich. Schon mal was von Inflation gehoert? Von zwangsabgaben? Einer Zwangshypothek rueckzahlbar ueber 30 Jahre? Von flexiblem Steuerrecht? Kriegsanleihen? Lastenausgleich? Der Phantasie sind keine Grenzen gesetzt. Hast du ein Haus? Wie sieht es mit zwangs mitfreien Gaesten aus? Gibt es nicht? Wie lange noch?
Erster Teil denkbar und auch machbar, zweiter Absatz: Das kommt so sicher nicht. Allerdings könnte ein Altersvorsorgedepot mit Steuerfreistellung kommen, das ähnelt der Schweizer Altersversorgung Säule 3a und 501k Plänen in den USA.
Aktiengewinne komplett steuerfrei ohne Deckelung ist doch etwas überrissen, gerade im Vergleich zur Lohnsteuer. Superreiche, die von Kapitalerträgen leben und 30k+ im Monat Dividenden bekommen zahlen dann gar nix im Gegensatz zu dem normalen Arbeiter.
Aber den Steuerfreibetrag deutlich zu erhöhen fänd ich gut. Weil damit untersützt man überproportional die Kleinanleger und trotzdem haben die Reichen auch was davon. Dass man sich im Monat 1-2k steuerfrei auszahlen kann. Dafür muss man schon ne ganze Menge investiert haben damit man das überhaupt ausschöpfen kann. Zahlt man sich jährlich 2% aus wären das 1,2 Millionen Depotgröße.
Bin aber wenig optimistisch dass es da zu großen Sprüngen kommt.
@@mariusn6316 Weißt du worueber du redest? Aktien kaufen beinhaltet auch Risiken. Ruck zuck ist dein Geld weg. Kann man das dann von der Steuer absetzen? Lass mal deine MSM Welt weg und lerne dich kundig zu machen, dann wirst du auch nicht mehr von den MSM verarscht.
Vollkommen Richtig,
Das Wissen sollte man sich immer selbst aneignen und sich niemals auf andere verlassen. Man wird heutzutage überall beschissen.
@@xXxiRIPxXx wie ist das aber möglich, wenn der Staat einfach Regelungen rückwirkende auf bestehende Verträge anwendet?! Da müsste man schon Hellseher (gewesen) sein und das Jahrzehnte vorher geahnt haben ...
@@epze0308 xXxiR ist sicherlich Beamter der solche Probleme nicht hat. 70% Pension vom letzten Gehalt ohne je einen Cent dafür eingezahlt zu haben.
Bei der Wahl, nichts falsches ankreuzen, das ist der erst Punkt, zum Erfolg, gegen diese unverschämte abzocke 😢
Was sind das bitte für blöde Weisheiten? Man hat keine Zeit um sich alles "selbst anzueignen"! Deswegen kann auch ein Augenarzt mit der Nase nix anfangen, obwohl sie gleich nebenan sitzt!! Pff
Steht im Vertrag, was man bekommt. Darum hab ich nichts gemacht. Man zahlt so viel und bekommt nichts. Dazu wird es angerechnet und man hat umsonst verzichtet. Ich begehen im Alter eine Strafttat, damit ich versorgt bin.
Früher nannte man das Wegelagerei.
... oder Raubrittertum...mittelalterliche Zustände in 🇩🇪😉
"Kommt sorgt alle für später vor" und nach Jahren wenn der Topf voll ist greifen wir als Staat rein. Das wird auch mit der Aktienrente so werden.
Es ist ein Unding.
Die sog. Aktenrente soll ja besteuert werden, während die Einzahlungen von der Steuer abgezogen werden können. Es ist auf jeden Fall besser als Riester - weil weniger Gebühren und sehr flexibel bei der Anlage. Auch wenn ich schon 51 bin, würde ich es noch machen. Von dem Anlagebetrag von 3600 € zahle ich nach Steuer nur ca. 2160 € (-40 % / Grenzsteuersatz ESt/KiSt). Evtl. kommt noch ein Zuschuss dazu (600 €). Ich setze bei der Altersvorsorge bzw. dem Vermögensaufbau auf mehrere Pferde.
Mir STIEHLT der Staat 40 Prozent auf den Hauptteil meiner ehrlichen Vergütung und BESTRAFT mich, dass ich als Rentner wertschoepfend arbeite ... diese Frechheit ist zum 🤮
Geht mir genauso. Zum Kotzen.
Deutschland, du machst es uns nicht leicht dich zu mögen.
Nur für Menschen die jung sind und nich arbeiten wollen lohnt sich Deutschland.
Ich glaube,wir schätzen alle nicht genug, wie gut es noch läuft. Auch bei Kassenpatienten kommt der Oberarzt oder die Chefärztin wenn es kompliziert wird.
Reicht die Rente nicht, gibt es SGB VII Leistungen, auch für die stationäre Pflege, solange die Kinder unter 100.000 Euro verdienen.
Klar könnte alles noch besser sein. Aber schauen wir doch mal, was wir dafür tun können
Jede Form der vom Gesetzgeber empfohlenen, privaten Altersvorsorge dient der Subventionierung der Versicherungsbranche.
Blackrock äh Merz steht in den Startlöchern!
Niemand geht auf die Straße, weil Arbeitslosengeld und Renten besteuert werden. Kaum jemand regt sich darüber auf, dass es weder Hörgeräte, noch Brillen als Kassenleistung gibt. Erst,wenn man selbst betroffen ist, steht man allein da und ist wütend.
Hörgeräte sind Kassenleistung und Brillen ab bestimmter Stärke auch
Vollkommener das Hörgeräte keine Kassenleistung sind. Nur mit Kassengeräte macht es keinen Spaß zu hören. Zahle schon seit über 55 Jahren immer dazu, für höherwertige Geräte.
@@annebartels8380weder noch! In welcher Fantasieblase lebst du eigentlich?
Es gibt für beide nur einen minimalen Zuschuss der Kasse. Der langt zu genau gar nix.
Für Kassenhörgeräte musst trotzdem ordentlich zuzahlen und der Schrott ma ht Dir Dein Gehör dann endgültig platt. Kassenbrillen gibt es nicht, die Gläser musst immer zahlen und je leichter das 'Glas' desto teuer.
Potthässliche Kasengestelle gibt's umsonst aber selbst für die Kassen-Glasbausteine musst ordentlich drauflegen.
Habe meine Brillen fast komplett selber gezahlt, weil ich was Ordentliches wollte .... waren dann mal eben 800 Tacken für 2xBrillen. 😡🤬
Das Arbeitslosengeld selbst ist steuerfrei (unterliegt dem Progressionsvorbehalt / die übrigen steuerpflichtigen Einkünfte werden etwas höher besteuert).
Schade, dass es in Deutschland nie eine unbürokratische Lösung zur privaten Vorsorge neben der Rente geben wird.
wird alles versteuert. egal was man hat. deswegen lohnt private vorsorge nur selten
@@jemandjemand2362 Wenn ich mein Geld privat breit gestreut in Aktien anlege, dann zahle ich am Ende nur 25 Prozent auf die Gewinne bzw. Kapitalerträge. Dazu habe ich noch jedes Jahr einen Freibetrag von 1000 Euro der Steuerfrei ist.
Eine einfache Rechnung
Monatliche Sparrate: 100 Euro
Anlagezeitraum: 40 Jahre
Jährliche Rendite: 5 Prozent (Aktien bzw. der MSCI World hatte von 1975 bis Ende 2022 im Durchschnitt eine jährliche Rendite von 9,2 Prozent)
Endkapital: 152.602€
Gesamte Einzahlungen: 48.000€
Rendite: 104.602€ - nach Steuern 78.451€
Macht am Ende 126.451€ nach Steuern.
Doch nennt sich Pension
Man kann auch in Aktien investieren - am besten breit gestreute ETF‘s. Das ist mittlerweile ultra einfach und die Gewinne werden nur mit 25% versteuert. Wenn man lange genug anspart gleichen die Zinsezinsen auch die gezahlten Beiträge vom Gehalt bzw. dem Teil mit dem man vom netto spart aus. Zusätzlich kann man noch in Gold ETC‘s investieren um Wirtschaftskrisen abzufedern.
@@nicofuchs8760es ist halt absurd, dass sowas inzwischen die einfachste Ansparmöglichkeit ist, weil private Rentenlösungen hauptsächlich dafür geschaffen wurden, um Versicherungskonzerne zu finanzieren und Banken höhere Zinsen nicht mehr automatisch weitergeben und man ständig hin und her kündigen muss, wenn man auf angemessene Verzinsung Wert legt. 🙄
Der Titel ist verwirrend da es sich nicht direkt um eine Betriebsrente, sondern um eine Betriebliche Altersvorsorge handelt. Eine Betriebsrente wird zu 100% vom AG bezahlt und läuft nicht über eine Versicherung. Eine Betriebliche Altersvorsorge (um die es hier geht) wird jedoch vom AN bezahlt ggf. vom AG bezuschusst und läuft über eine Versicherung.
Das Problem liegt hier weder beim Arbeitgeber, noch beim Anlageprodukt, sondern bei unserem gierigen Staat, der die Altersvorsorge einfach nachträglich versteuern lassen kann. Ein unding!
So sieht's aus!
Du nimmst Geld aus dem Bruttogehalt für deine Betriebsrente. Dementsprechend darf der Staat die Steuern später holen.
@@457Deniz457 Was darf der Staat den nicht ? Der macht was er will! Erklärt Notlagen wo es keine gibt und das Grundgesetz einfach Mal nicht! Das sind einfach Verbrecher!
Nein nein, es liegt an den wählern, die sich immer wieder einlullen haben lassen und sich überhaupt nicht dafür interessiert haben, dass die gesetzliche Rente mit dem Demographischen Wandel nicht mehr funktioniert. Keiner hat sich drum gekümmert, immer wieder die gleichen Parteien gewählt und irgendwann geht die Rechnung eben nicht mehr auf.
Ja natürlich der böse Staat ist mal wieder schuld und nicht das Anlageprodukt.
An dem erst der Fondmanager, die Bank, der Bankberater und dann erst der Kunde was dran verdient.
Wenn das Produkt eine vernünftige Rendite (4 bis 6 Prozent) bringen würde, dann wäre die normale Versteuerung vollkommen egal.
Weil sich der eingezahlte Betrag bis dahin mehr als verdoppelt hätte.
In der realität sorgen aber die hohen Verwaltungsgebühren, geringer Aktienanteil und ständiges umschichten zwischen Anleihen und Aktien dafür, dass jede Rendite aufgefressen wird.
Ich habe da selber meine Erfahrungen mit Riester und bAV gemacht.
Wir haben damals KEINEN Anteil vom Arbeitgeber bekommen, also alles selber bezahlt. Dann ging meine Kollegin in Rente und hat sich ausgerechnet, dass sie am Ende WENIGER rausbekommt, als sie eingezahlt hat. Alleine die Krankenversicherung schluckt ja fast 20%.
Und daraufhin habe ich meine betriebliche Altersvorsorge beitragsfrei gestellt. Da liegt jetzt etwas Geld drauf, an das ich mit zum Renteneintritt zugreifen könnte (vorher geht das nicht, also man kann das nicht vorher auflösen) und ggf. ist das halt dann das Geld, um mich unter die Erde zu bringen.
Von daher: ob Betriebsrente, Riester, Bausparvertrag o.ä- - immer vorher gut informieren, ob sich das WIRKLICH lohnt!
Einmalauszahlung, dann bleibts gegebenenfalls innerhalb von Freigrenzen und - beträgen
Natürlich ist es weniger als sie eingezahlt hat. Den das einbezahlte ist ja brutto. Wäre doch unfair wenn man da einfach Steuern sparen würde.
Dass die Zinsen und Gewinne so niedrig sind ist hingegen einfach Betrug von Seiten der Anbieter. Jeder Aktienfonds wäre besser.
Natürlich kann man es vorher auflösen !! Einfach kündigen ;)
@@Lukas4182 den zweiten Absatz würde ich nicht so pauschal sagen, weil ich gar nicht weiß, wann "damals" war. Immerhin gibt der Arbeitgeber den Tarif vor und wenn dieser darauf eh keinen Wert legt, hat er vielleicht nur den verlustsicheren Weg mit fester Verzinsung gewählt. Darüber lässt sich aber nur mutmaßen.
Dass jeder Aktienfonds besser wäre würde ich aus zweierlei Gründen entschieden zurückweisen:
1. Es gibt schon richtig schlecht performende Aktienfonds, die trotzdem noch verkauft werden.
2. Beinhalten moderne bAV ebenso Fonds und die beiden Hebel Bruttoeinzahlung und etwaigen AG-Zuschuss sind mächtig. Zusammen mit der eingangs erwähnten Nutzung der Freibeträge und -grenzen schlägt das selbst bei einer schlechteren Performance den Aktienfonds.
@@mufasamurph7428 so einfach ist das nicht
Witzig. Diese Rechnung habe ich für mich selbst vor 20 Jahren durchgeführt als AEG kam und mich gegen die BAV entschieden. Da braucht es nur die bewährte Excel Tabelle.
Vor allem erhöht sich Betriebsrente trotz hoher Inflation so gut wie gar nicht.
Richtig, warum ist das so? Weil die ihr Geld in Staatsanleien anlegen muessen die in der Regel keine oder sogar minuszinsen bringen. Die Politik und ihre Behoerden finden immer einen Weg arbeitende Menschen abzuzocken und fuer dumm zu verkaufen .
...und die Gewerkschaften haben mitgemacht !!!😊
@@hermannhotz9029wie immer!
Stimmt!
Zumindest den Bestandsschutz hätte es geben müssen.
Systematische Abzocke von Rentnern ....
Nicht nur, dass später Sozialabgaben und Steuern fällig werden, oft sind die Finanzprodukte der BAV auch renditeschwach und mit hohen Gebühren der Versicherungsunternehmen versehen. Der Makler der im chicen Anzug die BAV im Unternehmen vorstellt, will auch seinen Anteil. Völlig unattraktiv das Ganze, wie immer wenn der Staat was anbietet bei der Altersvorsorge.
Ich habe das Glück das mein Arbeitgeber tariflich die BAV in einer ziemlich hohen Summe komplett trägt (deutlich mehr als die hier genannten 200 Euro). Sowas ist leider selten geworden und war früher noch deutlich häufiger üblich.
So wie bei mir. Habe auch über 36 Jahre was abgeführt in die BAV.
Und nicht vergessen, Entgeltumwandlung bedeutet auch das man weniger in die Rentenkasse einzahlt. D.h. man erhält auch weniger Rente. Doppelt bestraft. Ich habe das angebotene BAV damals abgelehnt und sorge Privat vor.
Ich habe meinen ehemaligen Arbeitskollegen vor kurzem abgeraten von dem System , da hätte ich das Geld besser unters Kopfkissen gelegt über Jahre mehr Gold gekauft oder so aber so etwas würde ich im Leben nicht mehr machen . Der einzigste der da gut rauskommt ist der Arbeitgeber , ich muss 60000€ nachzahlen , Danke und habe damit noch Rentenpunkte eingebüßt.Also guter Tip von mir legt das Geld irgendwo an aber nicht über die Firma da kommt viel weniger raus dabei .
@@MarkusHMengebei einer vom AG alleinig bezahlten bAv stimmt dies bestimmt nicht😇
@@michaelzirell5680 es geht hier um die private Vorsorge mit Entgeldumwandung !
@@michaelzirell5680 Darum geht es aber nicht, das hätte dann mit Entgeltumwandlung nichts mehr zu tun.
@@michaelzirell5680Hier geht es ja um die vom Arbeitnehmer finanzierte baV. Diese angebliche Säule der Altersvorsorge ist meistens nicht lukrativ für den Mitarbeiter, zumal man bis vor ein Jahren nicht einmal den Anspruch hatte, die zum neuen Arbeitgeber mitzunehmen.
Ich habe mittlerweile auch eine baV, die wird aber vom Arbeitgeber bezahlt. Nur deswegen mache ich da mit.
Ganz einfach. Dieser Staat macht nix umsonst. Egal wo - höchste Vorsicht ist geboten!
Der Staat fordert auf privat für die Rente vorzusorgen, jedes Produkt das dazu angeboten wird resultiert in satten Gewinnen der Versicherer und einen prall gefüllten Steuersäckel. Für den Arbeitenden Steuerzahler und später Rentenempfänger ist es meist ein Verlustgeschäft.
Natürlich wäre es sinnvoller die Beiträge für die bav in die Rentenkasse einzuzahlen, aber davon haben die Versicherungen ja nichts. Das Konzept der Privaten vorsorge haben wir den Lobbyisten zu verdanken. Schröder und Maschmeyer haben damals ganz gut zusammengearbeitet.
@@philipp_21212 Die Versicherten haben auch nichts davon, noch mehr in die gesetzliche Rente einzuzahlen nur damit es dann großteils mittels Generationenvertrag an die geburtenstarken Jahrgänge fließt oder zumindest eine große Gefahr besteht dass das passiert bzw. der Rest nominal verzinst weitgehend entwertet sofern man eine kapitalgedeckte Komponente für (einen Teil der möglichen) Zusatzbeiträge aufmacht. Es bleibt nur die Vorsorge in Eigenregie oder vielleicht mit modernen Produkten ohne nominale Garantien und dafür hohen Quoten breit diversifizierter Sachwerte. Die müssen aber auch kostengünstig sein und dürfen nicht prozyklisch risikoavers agieren. Man muss also genau wissen worin man investiert, wie bei der Geldanlage in Eigenregie auch. Manchmal ist es besser, sich gar nicht erst der Illusion hinzugeben, dass einem Jemand "vertrauenswürdiges" die wichtigen Entscheidungen abnimmt.
Privatvorsorge mit einem thesaurierenden breit diversifizierten ETF macht keinen Versicherer reich und ist die steueroptimalste Art der Altersvorsorge
Die Anbieter der BAV profitieren jedenfalls 😮
Der Supermarkt auch, der Handwerker, der Vermieter, die Bäckerei, es ließe sich fortsetzen.
Ich habe So wie der Mann eine Betriebsrente.
Nur wurde ebenfalls das ansteigen der Betriebsrente ebenfalls 2005 geändert.
Wenn es einem Betrieb Wirtschaftlich schlecht geht gibt es eine Regel die es denen ermöglicht die Betriebsrente wenig ansteigen zu lassen.
Ich bin fast 40 Jahre im Betrieb und man kann sehen aufgrund der jährlichen Info das es nur gering steigt.
Ich habe aufgrund der Staatsangehörigkeit meiner Mutter in einem weiteren Land eine Einmalzahlung entrichtet die es mir ermöglicht eine weitere Rente wie nur Staatlich und Betriebsrente zu haben.
Leider kann man sich auf längere Sicht nicht auf die Deutsche Politik verlassen da sie das Geld für andere ihr wichtig erscheinend zweckentfremdet.
Wie kann es denn überhaupt sein, dass Politiker/Staat auf alte Verträge oder die Rente zugreifen kann und in der Hinsicht die Spielregeln ändern kann.
Die Gelder, die die Menschen sich fürs Alter ansparen sollten unantastbar sein!!
... in einem funtionierenden Rechtsstaat wäre eine Rüvkwirkzng auf Altverträger ausgeschlossen - aber wenn Sozis in einen Linksstaat transformieren, kommt sowas (wie üblich) dabei raus ...
Wie kann es denn moeglich sein das wir eine Staatsquote von ueber 50 % haben und trotzdem alles teurer wird, die Altersversorgung sich in Luft aufloest? Na? Wen hast du und deine Freunde denn gewaehlt und haelst du immer noch an der Regierung?
Die Verträge sind technisch betrachtet nicht angefasst worden. Lediglich die in der Zukunft liegenden Auszahlungen. Und rein systematisch ergeben die fälligen Abgaben auch Sinn. Das Konzept hinter der Entgeltumwandlung ist, dass die anfangs gesparten Abgaben durch jahrzehntelangen Zinseszins die BAV trotz späterer Abgaben zu einem lohnenden Konstrukt machen. Wenn die Anbieter nicht liefern, dann liegt das Problem allerdings bei denen.
Wer sich auf den Staat verlässt, ist verlassen.
Die Versteuerung kannte man, aber dass davon Krankenkassenbeiträge abgezogen werden, ist wirklich eine üble Frechheit, die verschwiegen wurde.
... und in einem funtionierenen Rechtsstaat sind Rückwirkungen auf Altverträge eigentlich illegal
@@epze0308Ja bei echter Rückwirkung, bei Anknüpfung mit Wirkung für Zukunft ist es möglich. Deswegen sind entsprechende Verfassungsbeschwerden gescheitert…
@@fjordweit6170 die neuen Regelungen gelten auch für die bereits Jahre/zehnte zuvor geleistete Anteile und ebenso eine Wirkung für die Zukunft wäre m.E. bei lange bestehenden Verträgen ausgeschlossen: Pacta sunt servanda
Da gilt auch nichtmal die Bemessungsgrenze. Mein alter Herr hat das ganze Jahr gearbeitet und Vollsatz gezahlt, Lebensversicherung ausgezahlt bekommen und musste trotzdem nochmal zahlen.
@@maxpower354Natürlich gilt auch hier die Beitragsbemessungsgrenze, allerdings nur rückwirkend auf Antrag bei der Krankenkasse. D.h. zunächst werden auch Beiträge oberhalb der Beitragsbemessungsgrenze gezahlt, im Folgejahr können die zuviel gezahlten Beiträge wieder erstattet werden.
Dein Einkommen wurde versteuert, wenn du deine Anteile verkaufst zahlst du Kapitalertragsteuer und wenn Du dir von dem Geld etwas kaufst zahlst Du noch mal Mehrwertsteuer. 1Euro gleich 3× versteuert ! ! !
Die Steuer zahlst du nur auf die Kapitalerträge, also nur auf das, was du hinzubekommst.
Wenn Unternehmen ihren Mitarbeitern mit einer Betriebsrente vorsorgen, sollten in einem funktionierenden Staat, dafür belohnt werden. Und nicht steuerlich gleichgestellt mit denen die nichts tun!
Am transparentesten wäre es wohl, wenn man von Netto bezahlt und nicht Brutto. Dann wurden die Beiträge bereits versteuert und mit sonstigen Abgaben belastet. Und wird im Alter Steuer- und Abgabenfrei ausgezahlt. Fertig.
Aber in Deutschland muss man ja immer alles kompliziert machen, damit „unterwegs“ für alle anderen beteiligten was von Geld hängen bleibt.
Rechnen ist auch nicht so dein Ding oder? Jede Regel kann man aendern, das ist guter Brauch in Laendern wo solche Mathegenies wie du leben.
@@guandao-o4yKeine Ahnung was du laberst, aber Sinn hat es nicht gestiftet.
Genau so funktionierte die gesetzliche Rente und das neue System ist rein rechnerisch günstiger. Aber sprich weiter. Du bist da was Großem auf der Spur.
@@tdtbs Meine Antwort war ironisch gemeint. Mathematik und Kalkulationen haben was mit Berechnungen zu tun. Nicht mit Hoffnungen und Wuenschen. Ich weiß das Bildungssysthem sorgt fuer viele ueberforderte Menschen.
Die Altersphyramide sagt dir was? vermutlich nicht. 15 Millionen Nettosteuerzahler finanzieren 87 Millionen Menschen? Wie lange geht das wohl gut?
Ich denke ich habe jetzt deinen Entenschaedel ueberfordert. Aber ich erzaezle dir noch ein geheimnis. Sobald die Gaeste die Deutschland seit Jahren ueberfordern und ueberfremden. Wenn du die nich freiwillig fuetterst dann fressen sie dich auf.
Das Problem sind halt die Kosten der BAV und nicht die Steuern, würde man das Geld einfach selbst anlegen können würde sich das definitiv lohnen
Erklärungen warum sich andere auf unsere Kosten die Taschen voll machen, finden sich immer wieder - besser wäre es wenn man Regeln nicht im Nachhinein ändert und ausgereifte Konzepte vorstellt
Man sollte die Beine in die Hand nehmen, wenn irgend eine staatlich oder systemisch organisierte Stelle ans Geld will.
Man muss sein Vermögen vor diesem System schützen. Nicht anders herum
Die Besteuerung der Rente ist einem Pensionär zu verdanken, der es ungerecht fand, dass seine Pension versteuert wird, die Rente jedoch nicht und dagegen geklagt hat.
Dann sollte mal ein Rentner ebenfalls auf Gleichstellung klagen, dass die gesetzliche Rente auf das gleiche Niveau wie das der Beamtenpensionen angehoben wird.
Die Nettorente ist im Grunde das Ergebnis, das während des gesamten Erwerbslebens versteuert wurde.
Man wird da nicht beraten, die Versicherung will verkaufen.
Nach meinem ersten Jahr in Vollzeit Bescheid von meiner BAV bekommen: ca. 2€ pro Monat stehen mir bei Renteneintritt jetzt schon zu 💪(zum Glück habe ich den Tarif mit niedrigsten Eigenbeitrag gewählt)
Wie kann man denn ausrechnen ob sich eine bav lohnt
So erging es mir auch 😮 Darf nun noch 10 Jahre lang monatlich an die Krankenkasse von meiner Rente abgeben.
Steigt der Krankenkassenbeitrag, steigt auch automatisch diese monatliche Zahlung.
Ja mir geht es jetzt auch so. Alt vertrag unverschämt. Ich werde bei der Kasse trotzdem Wiederspruch einlegen das es zumindest dokumentiert ist. Sollte es rückwirkend wieder geändert werden.
Ich habe von dieser Änderung auch erst diese Woche erfahren und fühle mich bestohlen und betrogen. Mein Vertrauen in die Politik ist nun endgültig zerstört
... darauf hat man ja vertraut, daß das alle viel später und in vielen _Einzelfällen_ diesen Raubzug realisieren 😮
Und welche Partei hat dir das eingebrockt? Du hast die doch gewaehlt oder nicht? Wen waehlst du denn jetzt noch?
@@guandao-o4y - 2004 war das Kabinett Schröder 2 zusammen mit den Grünen an der Macht. Im Übrigen geht es Sie nichts an, wen ich wähle.
Linke Politik seit 1999!
Welche Änderung denn.?
Die Gier unserer Landesregierung(en) wird immer zügelloser.
Leute denken immernoch der Staat "schenkt" ihnen was =D Wäre echt lustig wenn's nicht so traurig wäre...
Wer schenkt denn einem was ohne Hintergedanken?
Das ist nicht traurig, sondern die Realität.
Wenn Du Nichtdeutscher bist, dann ja ;-)
@@Lian-9019es geht hier ja nicht um Schenken, sondern nur um weniger wegzunehmen. Daran sollte der Staat eigentlich ein Interesse haben, damit man ihn später nicht auf der Tasche liegt - wenn er schlau wäre.
Das der Staat nur umverteilt ist ein offenes Geheimnis. Ein Thor wer etwas anderes denkt.
Das wusste ich so gar nicht, aber ich rechne eh einen Puffer ein und spare privat schön in etf's, weil eine Säule bröckelt schnell. Wie man sieht
Also hat er jahrelang Steuern und Sozialabgaben gespart und jetzt wo man diese Lücke geschlossen hat muss er nachzahlen?
Ist mir auch so ergangen. Ich zahle seit 9 Jahren Krankenversicherung nach. Im nächsten Jahr ist dann Schluss. Das waren dann so ca. 8000 €.
Was sagten schon meine Eltern und Großeltern: „Holzauge sei wachsam“. Das gilt vor allem wenn es sich um so etwas essentielles handelt.
Man muss die Möglichkeiten clever nutzen, die einem eine Entgeldumwandlung bietet.
Der Vorteil ist nämlich, dass ich mir in der Erwerbszeit Steuern und Sozialabgaben auf die Beiträge spare.
Und zwar am oberen Ende meine Progressionskurve in der Steuer.
Diese Ersparnis darf ich jetzt nicht verkonsumieren, sondern muss sie anlegen.
In einen ETF z.B.
Dann die geht die gesamte Rechnung nämlich sehr gut auf!
Vorher gut informieren ja wie denn alle Medien haben für die BAV Werbung gemacht. Und jetzt höre ich zum ersten Mal das durch die Entgelt Umwandlung so viel weniger gesetzliche Rente rauskommen kann das sich der ganze Aufwand nicht lohnt und sogar Verlust bringen kann.
Wehr soll das alles im Vorhinein bedenken inklusive aller zukünftigen Maßnahmen 🤔
Vielleicht sollte man einen Studiengang „Altersvorsorge“ an einer Uni einrichten.
Nur mal so am Rande bemerkt: die Entgeltumwandlung ist nicht primärer Bestandteil der betrieblichen Altersversorgung. Das ist der vom Arbeitgeber zu 100% direkt zurückgelegter und gezahlter Anteil. Und dieser kostet den Arbeitnehmern genau null. Wer zusätzlich darüber hinaus Entgeltumwandlung betreibt, muss sich nicht nur selbst erkundigen, sondern auch rechnen, inwieweit sich das lohnt. Denn bis diese zusätzliche Rente durch Eigenanteil von den Sozialversicherungsbeiträgen aufgezehrt ist, so dass sich die Ersparnis bei Steuern und SV-Beiträgen zu aktiver Beschäftigungszeit nicht mehr rentiert, dauert es eine ganze Weile - zumal es eben auch hier jetzt eine Freibetragsregelung gibt. Aber beides hat der Mann hier schlichtweg verschlafen: nicht informiert oder gekümmert und schon gar nicht gerechnet. Und wer so doof und gierig ist, dem kann man halt echt nicht mehr helfen. Zu einer Entgeltumwandlung hat ihn schließlich niemand gezwungen. Und jeder halbwegs normal denkende Mensch prüft doch laufend, ob sein Investment aus seiner sauer verdienten Kohle auch etwas bringt. Das macht man in anderen Anlagen oder Sparplänen ja auch so, wenn man noch alle Latten am Zaun hat. Zumal die Reform 2004 monatelang durch die Presse ging. Was hat der Typ da gemacht? Unter einem Stein geschlafen? Albern ist das, jetzt so zu tun, als hätte er von nichts gewusst. Da frisst die Gier das Gehirn auf.
Verstehe ich das richtig 😡spare für meine sogenannte Rente und zum Schluss darf man noch kräftig drauf zahlen.
@@bettinagudat2635 nein, falsch verstanden. Das liegt aber größtenteils an der tatsächlich sehr oberflächlichen Betrachtung der Angelegenheit durch die Sendung.
Man zahlt nicht drauf, aber das Resultat ist schlechter.
Entgeltumwandlung kann die Beiträge zur gesetzlichen Rente senken, was dort zu weniger Rentenpunkten und weniger Rente führt. Diese Minderung muss die BAV mindestens auffangen, scheitert daran aber aus verschiedenen Gründen, oft aber eher wegen nicht optimaler Anlage des Kapitals in der Ansparphase bzw. zu hohen Verwaltungskosten. Die Garantie des eingezahlten Kapitals ist auch noch ein Faktor.
Dass Einkommen auch in der Rentenzeit versteuert werden muss, und dass die Krankenkasse auch Beiträge haben will, ist normal und unabhängig von der BAV. Hinweis: Die gesetzliche Krankenversicherung berechnet den Beitrag immerhin auf Basis existierenden Einkommens. Die private hingegen interessiert das nicht, die will eine feste Summe.
Selbst mit Aktien und Immobilien vorsorgen. Alles andere kann man vergessen.
Ich zahle 40 euro monatlich ein und bekommwe 40 euro raus. Finde den Fehler
Die dann als Einkommen versteuert werden
Hinsichtlich der Besteuerung sollte man immer prüfen, ob der Arbeitgeber nicht die Pauschalversteuerung nach § 40b EStG (alte Fassung) vorgenommen hat. Dann ist die Auszahlung der Betriebsrente komplett steuerfrei 👍
Wenn es denn eine Betriebsrente wäre. Hier wird von Betriebsrente gesprochen aber die betriebliche Altersvorsorge gemeint.
Das haben wir Gas Gerd zu verdanken. Wir waren 2009 (2011 mein Mann auch betroffen eine Unverschämtheit
Die gesetzliche Rente reduziert sich nur, wenn man weniger als die Beitragsbemessungsgrenze zur Rentenversicherung verdient (2024; 89.400 € Brutto)
Was willst du uns damit sagen? Ist das fuer dich gerecht? Welchen Sinn macht das fuer wen? Kannst du bis drei zaehlen?
Ganz nebenbei, Steuerrecht ist gleitendes Recht. Du wuerdest staunen wie die Rechtslage in Doofland auch fuer dich ist.
Das System ist nur dafür da, dass die Arbeitgeber sich die Abgaben sparen.....also nur positiv für den Arbeitgeber 😢😢😢wie auch fur das sogenannte Jobrad, es spart sich hauptsächlich der Arbeitgeber etwas😢
Warum sollte man überhaupt auf Altersvorsorge Steuern bezahlen müssen? Das macht irgendwie nicht viel Sinn.
Also, ich rede hier von Altersvorsorge in einer Größenordnung um einigermaßen damit leben zu können, nicht von größerem Reichtum.
Ich mein, das Geld das man da einzahlt ist ja quasi schon versteuert worden als man es verdient hat. Und beim Ausgeben wird man Mehrwertssteuer bezahlen. Warum also ein drittes Mal versteuern wenn man die Rente bezieht?
Nein, ist es eben nicht
Warum macht das mit der Rente dann gleich lassen und Bürgergeld bekommen
Weil Bürgergeld hohe Anforderungen hat, man muss das Vermögen offenlegen/Wertgegenstände offenlegen/dan muss er jeden einzelnen zusatz Geld, offenlegen den Behörde (selbst wenn es nur 10€ sind)/
etc.
(In den blöd Fällen, ist den Mietwohnungen etwas zu groß und du musst die dan verlassen, ein neue Suchen)
Mit sein Rent kommt er wahrscheinlich besser raus, als mit das Bürgergeld.
Weil alles besser ist als Bürgergeld/Sozialhilfe
Bürgergeld ist nur easy für Nichtweiße.
Es wird mit Merz kein Bürgergeld mehr geben
Und wenn jemand das Rentenalter nicht erreicht, bedeutet es 🤑für die Anbieter der BAV.
Genau das ist das große Problem unseres aktuellen Staatssystems. Nachträglich werden Spielregeln geändert. Das ist eine absolute Unverschämtheit und nur möglich, da der Staat selbst der Regeländerer ist.
Bei guten Zinseszinsen wären die heutigen Abgaben wirtschaftlich gewesen.
So sieht es schlechter aus.
Die "Zinsenszinsen" muss aber wer zahlen. Den demografischen Wandel gibt es auch in der Wirtschaft und nicht nur bei der Rente.
es muss der arbeitgeber einzahlen sonst lohnt sich das nicht.mein arbeitgeber gibt mir 50€ dazu und ich zahle 50€ ein.ist nicht viel aber ein teil meiner altersversorge
Das lohnt sich trotzdem nicht. Hab ich alles schon durch gerechnet. In dem Beitrag sind einige Sachen auch noch vergessen worden.
@@hermannmeyer2646 mhh komisch also laut meinen vertrag bei der allianz kann ich eine einmal zahlung bekommen von knapp 65000€.die müsste ich noch versteuern aber mein netto aufkommen ist grade mal 18-22€
@@hermannmeyer2646 oder eben eine monatliche rate die liegt um die 350€
@@hermannmeyer2646 also nach meiner rechnung schon mein netto aufkommen ist sehr gering um die 15-25€ und ende meiner sparzeit(renteneintritt)kann ich eine einmal zahlung bekommen von 65000€ oder eine monatliche die beides versteuert werden müssen
@@hermannmeyer2646welche denn?
Warum wird einem suggeriert das man zusätzlich eine Altervorsorge betreiben sill wegen Rentenloch, wenn am Ende außer Bürokratie nichts bleibt
Man ist besser informiert, wenn es in der Firma einen engagierten Betriebsrat gibt. Dann ist auch der Arbeitgeberbeitrag zur betrieblichen Altersvorsorge höher als 15%.
Und die Leute mit den ETFs meinen sie trifft das alles nicht. Der Staat wird auch da agieren.
Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche👍
Eine Lösung für dieses Dilemma aus dem Betriebsrentenstärkungsgesetz wäre, für alle diejenigen die über der Beitragsbemessungsgrenze verdienen, in die PKV zu wechseln. Die bessere medizinische Versorgung ist eigentlich nur ein netter Nebeneffekt, wenn man es rein rechnerisch betrachtet. Denn: Bin ich PKV versichert, muss ich auf alle Einkunftsarten im Alter (BAV, Pensionszusage durch Entgeltumwandlung, Mieteinnahmen, ...) keine Krankenkassenbeiträge abführen. Toll was sich die Politik (Staatsbedienstete sind ja auch privat versichert) sich da ausgedacht haben, um die GKV zu sanieren...
Macht auch nix weil die PKV Beiträge einen im Alter eh ruinieren. Da braucht man nix mehr versteuern.
Problem nur, wenn du für die PVK im Alter über 1.000 Euro pro Monat abdrücken musst. Ist leider keine Seltenheit trotz Rückstellungen.
@@angelas480 deswegen suchst Du Dir Tarife mit garantierter Beitragsentlastung im Alter und keine "theoretischen Werte". Einige Versicherer bieten Beitragsrückerstattungen an die man auf die Alterungsrückstellungen anrechnen kann. Dann sind Werte die Du hier nennst wohl eher die Ausnahme. Da die PKV Beiträge sehr individuell sind je nach Einstiegsalter und Vorerkrankungen, Kalkulation der Versicherer, kann man das pauschal sowieso nicht beantworten. Rein nach der Logik: Große Versicherer haben mehr Geld zur Verfügung um auf dem Kapitalmarkt zu agieren, heißt in Niedrigzinsphasen werden die Beiträge tendenziell weniger stark angehoben als bei kleinen Versicherern. Da spielen aber noch ganz andere Dinge mit rein wie Abschlussprovision der Agenturisten, allgemeine Kostenentwicklung in der jeweiligen PKV...
Wenn Du ein Arbeitsleben lang in Betriebsrenten oder Pensionszusagen investierst, sind die Abzüge in der Rente über alle Einkunftsarten hinweg in der GKV trotzdem höher als in der PKV. Da kann man sicher drüber streiten wer jetzt Recht hat, einfach hochrechnen macht mehr Sinn, mit welcher Variante ich im Alter billiger fahre
Hauptsache Leute die nie einen Cent eingezahlt haben werden vollversorgt 🤗
Hauptsache nach unten treten 🫣.
@@privatepaula479 - Hauptsache die Moralkeule gegen die Leistungsträger schwingen
@@Geraldbuer Ich zahle überall den Höchstsatz. Bin ich jetzt ein Leistungsträger?
@@privatepaula479 - dann können sie doch freiwillig die Hälfte ihres Einkommens abgeben.
Weder Bürgergeld noch Sozialhilfe sind eine "Vollversorgung".
Zum Glück müssen nicht Unternehmen für die Entscheidungen der Politik aufkommen! Es ist nicht Aufgabe des Arbeitgebers Steuerberater für die Mitarbeitenden zu spielen.
Was nicht erwähnt wird, ist, dass der angesparte Bruttobetrag zum Ansatz gebracht wird für die 10 jährigen Kranken und Pflegeversicherungsbeiträge. Bei mir waren es 63.000 brutto - aber nach Steuern 52.000 Euro. 😢
Naja, das ist ja normal. Die Krankenkassenbeiträge auf dein Gehalt berechnen sich ja auch vom Brutto und nicht nach Abzug der Steuern.
Die Aussagen sind nicht korrekt. Sofern oberhalb der Beitragsbemessungsgrenze sieht die Rechnung ganz anders aus
Hallo auf die DRV muss ich doch auch KV Beiträge bezahlen und versteuern
Der Freibetrag von 176 € gilt nicht für freiwillig Versicherte.
Wenn der Staat sagt … „macht das das ist prima“…. Lauf denn es ist nur für einen gut … lies das dritte Wort nochmal 😉
Eigentlich ein Unding, man soll privat fürs alter vorsorgen, dann greift der Staat fast 50% Abgaben und Steuern ab. Das ist eine Bodenlose Frechheit
Deshalb ist es wichtig wenn man etwa als 20 Jähriger so was abschließt, sich vom Gesetzgeber verbindliche Aussagen hinsichtlich Steuergesetz- und Sozialabgaben für die nächsten 50 Jahre einzuholen und sich garantieren zu lassen das dieser bei etwaigen Abweichungen haftet.
😂
😂🤡🤣
Als Angestellter einer Bundesbehörde habe ich nicht einmal die Wahl ob ich in die BAV einzahlen möchte oder nicht….man muss da leider einzahlen….
BAV an sich ist ja nicht schlecht, außer man zahlt selbst freiwillig. Dein Job hat eine Lohnstruktur, du kriegst x% jetzt, und ein Teil geht zwangsweise in die BAV. Genau wie Steuern, GRV, GKV.
Ich habe das Glück, dass mir mein Chef monatlich 60€ für die BAV einzahlt... und ich selbst nichts... es gibt also (noch) keinen Nachteil für mich. PS: Ich arbeite im Handwerk.
Wie soll man das prüfen wenn ein die Regierung einen Strich durch die Rechnung macht ?
... vor allem, wenn das rückwirkend auf Altverträge gemacht wird!
Was nicht gesagt wird ist wieviel er gespart hat.. und ob das fondsgebundene war.
Denn so würde ich Zinsen auf Geld bekommen was mir nicht gehört..
Sehr einseitige Berichterstattung.. sehr schlecht..!!!!
ihr habt garnicht erwähnt, WELCHE regierung da den bürger bescheißt....
Die Deutsche ist gemeint.
Das habe ich nicht gemacht, es kürzt ja auch die gesetzliche Rente, weil ich mit diesem System weniger Rentenpunkte erwerbe. Eigentlich ist das mehr eine Staatsversorgung.
Tja, solche Probleme haben die Mitarbeiter des öffentlichen Rundfunks nicht, oder?
Unser Staat langt überall hin …
@@dennisdennis9122 Wie soll sich ein Staat denn sonst finanzieren?
Beamte und Politiker werden aber immer fetter ;)=
@@Lian-9019Jedenfalls nicht über ein Finanzmodell, welches mein eigenes Auskommen sichern soll.
Finde das eine Frechheit 👎
Einfach mal selber rechtzeitig schlau machen und drauf reagieren statt blind in die Falle zu tapern und dann meckern.
Hab meine bav auch gekündigt. Die Zinsen sind ein Witz und die mindest Renditen werden immer geringer. Lieber alles in einen etf und fertig.
die zum Vertragsabschluss vereinbarten Zinsen bleiben über die Gesamte Laufzeit gleich. Es erfolgt keine Anpassung während der Laufzeit
Für 3500€ entgeltumwandlung bekomme ich aktuell 5,20€ an BAV-Rente !!!!
Irre
Läuft...😢
Wenn das nicht so traurig wäre
Lieber Coca Cola Aktie kaufen. Da ist die Rendite höher und sicherer als die BAV-Rente ist das auch.
Aber wie soll man was heute prüfen (Laufzeit 50 jahre), was durch Gesetzes Änderungen 30 jahre später, nicht mehr gilt (Versteuerung bei renten Auszahlung).
Wieviele Berater haben eine glaskugel?
Ich kann verstehen das der Staat solche Steuerspaarmodelle welche in erster Linie dem Arbeitgeber zu gute kommen (wie man hier ja mal wieder Eindrucksvoll sieht) abgeschafft werden.
Was ich nicht verstehen kann ist das hier keine Übergangsregelung für die bereits betroffenen schafft.
Weil die Beamten durchgefüttert werden müssen.
@@boss2341 Weil auch du willst das unser Staat funktioniert. Aber ja. Ich seh da auch Einspaarungsmöglichkeiten.
@@ottototto757 Wir brauchen den fetten Staat nicht, die hälfte vom ganzen kann weg. alleine das Parlament mal halb machen würde viel helfen.
Altersvorsorge in Gold weil das glänzt die ganze Zeit ❤❤
Die Betriebsrente wird zu 100% versteuert, da gilt der Freibetrag von 176,50 nicht
Betriebliche Altersvorsorge, private Vorsorge und gesetzliche Rente sind allesamt nur verschiedene Arten von Schwindel.... nur zum letzteren wird man halt gezwungen.
Junge, du bist der erste hier der weiß wovon er redet. Ich habe hier jetzt zig idiotische Kommentare beantwortet. Dieses land hat wirklich fertig. Es ist sogar noch Schlimmer als du sagst. Staatliche Rente wird einfach ein wenig erhoeht. Private Rente wird durch Zwaenge dazu gezwungen scheiß Staatsanleihen zu kaufen die keine Rendite bringen und so frisst die Inflation die private Rente auf.
Und wer hat uns verraten. Die Sozialdemokraten.
Und wer war mit dabei? Die Linkspartei.
Mein Gott wo holen die sich noch überall das Geld her nicht nochmal
Original Deutschland
In dem Beitrag wird behauptet, er hätte Kollegen die 100.000 € drin haben, aber dann nach den Abzügen nur 50.000 € herausbekomnmen haben. Sicher man muss nachträglich zahlen aber woher diese extrem hohen Abzüge für Steuern, Krankenversicherung und Pflegeversicherung herkommen sollen, wird kein bisschen erklärt oder erläutert!🤔 Daher ist diesee Beitrag keine echte Information sondern nur HörenSagenWissen und Polemik 🙄
Du hast nicht aufgepasst. Es wurde gesagt, dass für Krankenkasse und Pflegeversicherung der Arbeitnehmer und Arbeitgeberanteil entrichtet werden muss!!!!
@@landvermesser157 Auch damit kommen totzdem nicht 50% Abzüge zusammen. Stichwort für 10 Jahre 1/120 Regelung
@@tombo7963ja, Rechenbeispiel wäre gut gewesen.
Klasse, einfach mal die Gesetze ändern und schon ist alles anders.
Mit uns kann man es ka machen.