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【訂正】24:48×：バーチャルポケモン・モンジャラ○：バーチャルポケモン・ポリゴン連日のガバ、大変申し訳ありません🙇♂
強いポケモンより純粋に自分の好きなポケモンで旅するのが好き
ピジョット、ストライクはカッコいいから採用してた。種族値なんて知らない小学生にとってそれで充分だった。
そもそも『育てる』必要があるから。最初の方からパーティに居て、十二分に育った子はそこいらの野生やトレーナーはなぎ倒してくれるしなぁ……
対戦の話をするならともかく旅パなら別に良くない？ってポケモンがちらほらゴルダックやアズマオウに関しては他の水ポケモン、シードラ・キングラージュゴンなどなども大差ないと思う。自力で水技覚えない話をしてるけど秘伝技の波のりで問題ないし（これ入手までは水鉄砲などで頑張って貰うことになるが）。ゴルダックはホントマシな方に見えるストライクは入手にかなり手間かかるけど高い素早さと攻撃ときりさくでノーマルみたいな使い方できるし対戦と違って旅パなら最強パーティー組まなくてもなんとかなるしね、もちろん難易度は変わるけどワイは低種族値だけどラッタ（コラッタ）を最初から最後まで相棒にしてたわ
ぶっちゃけ、初代の旅パなら水タイプは秘伝技でなみのり覚えれるってだけで使いようはあるよな。技マシンは貴重で使いにくいけど、秘伝マシンは遠慮なく使えるし
ただ初代の水ポケモンはスターミー、ラプラス、ギャラドス、カメックスあたりが強すぎて他の水ポケモンも悪くないけど目立たないよね
@@トマスユーてかストーリーだとどうしても水ポケは入手が遅くなるからな
なんでや！水技ならカスミからバブルこうせん貰えるやろ！というどうでも良いレベルの指摘はさておきストーリー必須な秘伝技の居合切り、波乗り、空を飛ぶ、かいりきが覚えられるポケモンは除外してもいいんじゃねぇかなぁとは思うよね 他に強いのが居るじゃんとか知らんな！
その中だとジュゴンは自力で氷技修得＋氷タイプ持ちで、1ランク上だと思う比較対象にラプラスさんが来るのが苦しいが
バタフリーのねんりきは、ヒトカゲを選んだトレーナーにとってタケシ突破方法の選択肢のひとつだからな。
タケシのポケモンはとくしゅが低いですからね。
@@サイサイ-h8sそれに低レベルではノーマル技がほとんどだから
ひのこ覚えるまでヒトカゲのレベル上げてゴリ押すか、バタフリーのねんりきかくらいだな。
ヒトカゲ選んだプレイヤーにとってバタフリーは救世主眠り粉で捕獲要因にもなれる対エリカ戦でも活躍した
正直、イワークは仕方ないと思う。合計種族値340とか攻撃とHPの種族値の低さとかいろいろネタにされるけど、仮にこいつが無進化ポケモン筆頭のケンタロス並みの合計種族値（450）があって、差分がHPと攻撃に振られてたら55ずつ上昇するからマジで序盤から突破不可能になってた可能性がある。（防御以外のステが20ずつ上昇してても難敵）ヒトカゲでの突破はまず不可能になってただろうし、そうなればポケモンっていうコンテンツがここまで大きくもならなかったと思う。
俺はエンジョイ勢だから、ステータスとか関係なしに気に入ったポケモンで旅してました。それに、レベルを上げてから進めるタイプなので、全然難易度高くなかったです。
ピジョットはカッコいいから使ってた当時小学生の自分にはそれ以上の理由は必要なかった
空を飛ぶで頑張りました
@@秋田祐樹-p4h まあ そらをとぶなんだけどな まちがってないけど
家で飼ってたインコの名前付けてました。自分の中では主役だった故、レベルも優先的に上げてたので苦にはならなかったですね。同志がいるようで嬉しい
ピジョットは最初期に捕まえて育てられるポケモンで2段進化できるから愛着があって最後まで使ってる人結構いたよなマジ対人戦するとかじゃないなら今回挙げられてる15体だけでパーティ組んでもクリア自体はできるわけだし
バタフリーにはお世話になりました。中盤以降には使わなくなったけど、ヒトカゲ選んだ時には救世主だった。そのこともあったのか、ポケモンSVでは、ちょうのまいなどの技をもらって強化された感じがします。
結局愛情をもってレベルを上げてれば初代に関しては何使ってもクリアはできるし当時は種族値なんて気にせず見た目で育てたもんだ
努力値のシステムほんと神がっつりやり込まなくても長く連れ歩いてれば結構強くなってるし、キャラゲーとして素晴らしい
初代は元々対人戦を想定してなかったからストーリー進行に合わせて種族値が設定されてる説を見て納得したことある序盤虫は合計種族値が低めだけど低レベルで最終進化まで到達するから序盤の主戦力で中盤からはリストラ前提、ピジョットも進化到達あたりで上位互換のドードリオが捕まえられるので交代を促すにはピッタリイワークも種族値が防御極振りなのは序盤ボスの切り札としてデザインされたから(物理技には強いが特殊技には相性関係なく弱い、攻撃も低くタイプ一致技を使わないので最初にヒトカゲを選んでも勝てる)と考察してて納得した
ポケモンって結局サトシの影響が強すぎるからな。辛いと言っても使いたくなる。
バタフリーはヒトカゲで苦しい序盤に、ゴルダックは秘伝要員＋戦力に活躍してくれたし、「選ぶとストーリーが地獄になるポケモン」かと言われると疑問があるなというか「最適解じゃないポケモン達」なだけで、アズマオウを連れて行こうがウィンディを連れて行こうが多分地獄は見ない
実際はパーティ適当でも余裕でクリアできるんだけどね。むしろ私の場合ピジョットやバタフリーなんて御三家に次ぐレベルでエースでしたよ
初代はなんだかんだテキトーでもクリアはできるよね2作目の金銀は経験値ショボくて謎に難しいけど…
@@mattyapulin 知り合いで最後までピジョット使ってた人多くて、ピジョットがこの話に入ってるの意外だった
@@Dしおんそれな
砂かけまくればほとんど攻撃当たらんからチートだったが
バタフリーって技範囲広いし、エスパー最強環境の中でわざマシン使えばサイキネ使えたし…
意地でもバタフリーをリーグまで連れて行った思い出
不遇なポケモンでストーリーを進めるのが楽しいんよ私の推しはエビワラー
バタフリーはねんりき以降攻撃技がレベル32で覚えるサイケこうせんしかなく技マシン補強も出来ず火力不足炎タイプの最初のひのこの次の火炎放射までレベル40はあるので火力不足でスピアーはもっとひどい水タイプはとりあえずなみのりで火力を補うのがパターンでしたねエビワラーとポリゴンはパソコン直行
サイキネで補強出来るだろ
ピジョットはビジュアル枠で採用必須
ピカ版を買ってもらって、サトシの真似してバタフリーも入り、ピジョットも入れ…のはずが途中からポケスタで愛用してたオニドリルと入れ替わり、見た目の好みでゴーリキーとパルシェンが入り、最後にやっぱりサトシリスペクトでリザードンが入り(半秘伝要因)、いやぁ自由なパーティだったなあw
ぷ、プテラは相手が破壊光線撃つと口から撃ってカッコいいし…
ピカ版だとケツからだぞ
@@秋田祐樹-p4hもしや修業1ヶ月コースだったのか？
バタフリーは、ヒトカゲを選んだ時に助かっていた
初代は技威力しか見てなかったなぁ…かえんほうしゃ、じゅうまんぼると、なみのり、れいとうびーむ、じしん、はかいこうせん覚えてれば良いやって感じで遊んでたな😂
ゴルダックはポケスペのグリーンの手持ちがかっこいいんだよ。影響されて使ってた。
バタフリーはタマムシシティまでそれ以降はモルフォンにバトンタッチするの
わざわざ入れ替えるのが面倒や
某ソシャゲをやっていると、30%って割と引くから、思った以上に高い命中率だと思ってしまう
ピジョットは内定してる作品ならいつも手持ちに入れてるわ幼少期にテリー・ボガートとゼロに脳を破壊されたから金髪ロン毛が性癖なんだなのでピジョットのあの鶏冠(？)もかなり好き
なんでや！さいきょーちゃんは最強だろ！
スピアー縛り視聴者いるのか・・・
ただし だいき、オメーはダメだ
特性で急所に当てられる確率が上がるのが難点
ぼくも視聴者
特製:全身急所
プテラはビジュアルの良さとポケスペの影響もあって、終盤加入でも頑張って旅パに使う人結構いたよね
プテラは初代だから微妙だけど、今は岩タイプの技も増えたし、石頭捨て身タックルとか強いから今なら優秀な旅パだな。やっぱ素早さは正義
初代はドットがデカイからサイズの錯覚が結構あるんだよなあスタジアムで見た時の大きさに結構驚くわ
ぶっちゃけ有用なわざましんを使えれば多少種族値が低くてもどうにかなるんだけどね。
序盤統一でストーリーやってた頃もあったなぁ。御三家ピジョットラッタバタフリーorスピアーピカチュウギャラドス（￥500のやつ）
そこはライチュウでは?
ひねくれた自分はライバルがピジョット、フーディン、ウィンディ使うから自分は、オニドリル、スリーパー、キュウコンを使うべきだろ！と信じてやまなかった
それでもプテラの赤緑のドット絵の完成度高くて好き
初代世代ヒトカゲ民としてはバタフリーには感謝しか無いなぁ今更でもありがとう、ねんりきも粉も超強かった
セレビィ映画のイワークはめちゃくちゃカッコいい。バンギラスに善戦してたの個人的に名シーン。
ヒトカゲ選んだ場合、ずっとヒトカゲ先頭でバトル出してるとタマムシ位にはリザードンできりさく覚えてるから他使わないままゴリ押せちゃうからなぁ。
バイバイバタフリー！ FREE FREE!っていうスレタイで爆笑した記憶あるわ
スピアーが不遇なのは、毒タイプを持っていたから。エスパーキラーになりきれなかったのが大きい。
虫単でもフーディンに勝てんけどな
ピジョットはビジュアルが好きで使ってた
【悲報】ポケスペのグリーンさん、手持ちの半分が苦行ポケモンで構成されてしまう
ピジョットはドードリオやオニドリルとの技の面での格差を指摘されがちだけど、「ドリルくちばし」とそこまで威力に差のない「空を飛ぶ」を覚えるからあまり関係ない。本当にキツイのは何故か初代では空を飛べないうえに糞技しか与えられずクロバットにもなれなかったゴルバット
ドリルくちばしはクリティカルが入りやすかったから、そらをとぶよりも重宝したよ。ただ、回避技としてそらをとぶも併用していたけど。(はかいこうせん回避用やね)
強いポケモン、弱いポケモン、そんなの人の勝手。本当に強いトレーナーなら好きなポケモンで頑張るべき！
ワイはバタフリーにサイキネ覚えさせてキクコ戦無双したぞ☺️
思い出補正もあるけど環境もわからずライボルトは使ってました😂
バタフリーはサイキネの技マシン温存しないなら旅ではまぁまぁ強いです最終盤でこそ火力不足になりますが基本レベル差でワンパン出来ます効率的かと言えば全く非効率ですが貴重な捕獲要員にもなるため育てて腐る事もありませんし初代の選択肢としては十分な性能といえます。
いや、バタフリーはねむりごなとサイケ光線で普通に四天王戦まで通用したぞ？実際俺はキクコ戦はバタフリー一匹で完封してたし
ゲンガー3匹やゴルバットにも有効だしねぇゴルバットはつばさでうつが手強い
@hotakky5854 ゆーて35だからな
初代やってたけどアズマオウなんていたっけ？って思うほど覚えてない…
スピアは技が物理が多くて、むしろ1番使える虫タイプじゃないの？そして一番の原因は、技ごとでなくてタイプごとに物理特殊を決められてるせいだよね。
初期サトシリスペクト少年だったから、バタフリー、ピジョンは必ず手持ちにいたわ
ポケモンの地雷枠はなぜこうもビジュが良いのだろうか、、、
イワークほど見た目とステータスが一致していないポケモンはいませんね…イワークの進化前のアーボぐらいのサイズのポケモンが、このステータスですって言われれば納得しますが…
ヒトカゲを選んだ時は、ポッポにすなかけさせてひのこでタケシ突破トキワのもりでピカチュウ捕まえてカスミを突破してたわ
とりあえずまともに使った事あるやつらガラガラはホネこんぼうの威力、効果はなかなかだが命中が安定しない。水、氷の技マシンも対応してるが……ウインディはかえんほうしゃがあれば強いが、それを覚えるレベル50はもう終盤。あなをほる、りゅうのいかりなど技マシンも潤沢に使ったが、コスパはよくなかったゴルダックは、使えない事は無い。ねんりき使えるならサイキネのマシン使えても良かったかなイワークはキツい
ベロリンガはそもそも空気で旅パには入れないような。手に入る段階ではある程度メンバーが固まっているだろうし。アニメでロケット団のムサシが使う事になったのはゲーム本編では空気すぎて不憫に思ったからなのか。アニメではやたら強かったが、その気になればピカチュウを倒せる実力ではバランスを崩すということで引き続き主力はアーボックでベロリンガは出番が少ないままソーナンスに替わってしまった。
エビワラーがマルチで色々なパンチを覚えて相手の弱点をつきまくっていたのに技があまり効かなかった理由が判明しましたww
逆にいかにも弱そうな序盤のコラッタが中盤以降めっちゃ活躍するんよなライバルなんで死なせてしまったんや…
30:24ベロリンガなんか相手にならないカビ～(-_-)
ストライク、見た目が格好良かったから、必死になって捕まえたけれど、
田尻智は昆虫採集から着想を得てポケモンを作ったのに虫ポケモンが不遇なのは何でなんだ
小学生当時は破壊光線打てれば強いと思ってたしふぶき、かみなり、だいもんじ使いたいしか考えられないんだけど（笑）毒とか麻痺とか変化技なんて真っ先に忘れさせるか覚えさせないの2択だったんだけど笑
ドラクエやってたせいか体感で弱いポケモンだなって思ってたやつ使ってなかったけど大体合っててよかった。よかったのかな？
ぶっちゃけ殿堂入りするだけなら好きなメンバーで十分クリア出来るよね。
初代で強さをいちいち気にしてたのってガチ勢だけじゃね
対戦環境という事なら分かりますが旅パだと単純な強さよりも使いやすさや入手難易度、秘伝用、タイプ相性の方が重要だと思いますので、終盤では役不足ですが、序盤の即戦力や秘伝や捕獲に使えるピジョット、バタフリー等を使うと地獄確定っていうのは違うと思いますよ。そもそも旅パって最後までずっと同じポケモン使い続ける前提ではなく途中で入れ替ながらやっていくように想定されてると思いますけどね。それとぶっちゃけ初代環境って色々とガバガバなので適当なポケモンでもクリアするだけなら脳筋プレイでも余裕でクリア出来る難易度なので好きなポケモン使えばいいと思います。
役不足の使い方間違ってるしw
バタフリーはクチバでスリープとバトンタッチしました。
初代バタフリーめちゃくちゃ強そうに見えるwウルガモスと同じ風格w
ピッジョットも愛着や！
ブースターにのしかかり覚えさせてみ？強いから💪
イワークは図体の割に体重が軽すぎるw
ポケモンの世界あるあるやね
逆にピジョットとか鳥なのに60㎏は重すぎる まあゲームだからと言われたら そらそうよ
赤緑のオニドリルはデザインだけでも使う価値はある 当時だとドリルくちばし以外そらをとぶとゴッドバードしかひこう技なかったし（オウムがえしは攻撃じゃないし）
初代はひでんわざ覚えさせると忘れさせられないのがなー。いあいぎりをリザードンに覚えさせた弟は未だに許せん。
バタフリーとスピアーは、中盤で交代した
唯一王さん…ほかの二匹が使いやすくて全く使われないんよな…
序盤鳥はオニドリル使ってたわ。威力は低いけど飛行技最初から持ってたし…（ポッポのかぜおこしは初代ではノーマル技だったから）
ヒトカゲ単騎が1番地獄だろ。
裏技使用を厭わなかったら、一気にLV100にするか、ふしぎなアメを増殖してLV100に強化すれば良いだけガチ勢の意見は知らんちなみに自分は裏技ミュウ3匹とか連れてたな
微妙なポケモン縛りでやるくらいが面白いんやで流石にコイキングやキャタピーは縛り強すぎるけど、バタフリーくらいならちょうど良い縛りなんや
ウインディがそこに入るとは…
42レベまでかえんほうしゃ覚えないのはキツい
@shun-dd8zl それは山々ですがわざマシンで…ウインディは投資する価値があるかと、、
ブーバーやキュウコンがいましたからなぁ。 初代だけでいえば、ギャロップの炎の渦をブッパでも事足りますが…。
@@どまーね 初代にかえんほうしゃの技マシンはないんだ……。だいもんじは覚えられても旅パでは対戦と違って命中不安技は価値が低くなる今なら、石進化ポケモンはすぐ進化できて進化したら強い技も思い出せて、旅パでの即戦力なんだけどねえ
ストーリーってか最終クリアメンツの話っぽいな。バタフリーなんてねんりきとねむりごなで序盤無双できるから毎度本当に世話になった。ゼニガメ以外選ぶとタケシが強くって…
バタフリーは序盤は普通に敵のトレーナーが出してくると強敵なんだけど中盤以降からステータスの伸びが悪くてあれれって感じになるんだよな。
スピアーは強いだろ、剣の舞と影分身も使えるしミュウツーの弱点で、バグで増やしまくってた友達を一掃できた
小学校低学年だったあの頃ステも努力値も個体値も知らない俺は、フシギバナ・ピジョット・バタフリー・ライチュウ・ブースター・ギャラドスでパーティを組んでいた
使ったことないポケモン縛りでやったらズバットがキツかった…初代で覚える技ほとんどがお邪魔キャラが使ってくる嫌な技ばっかりで使いづらいったらなかった…
ブースターの不遇っぷりは初代だけじゃないぜ！
ピジョット使う位ならオニドリルやドードリオの方が良いな技レパートリーが貧弱ポッポ バタフリーは粉技が優秀だからゲットの時は使える
そらをとぶ はかいこうせんの ごり押しで行ける 後HPがのこりわずかになったときに でんこうせっか でんこうせっかは 以外に使える 最後のとどめで かならず先制できるから わざレパートリーなら ごり押しすれば ピジョットのこうげきなら行ける
バタフリーだったかなヤバいくらい強く育てた人がいたってのを見た事ある気がする
バタフリースピアーストライクカイロスプテラは旅パの常連だったなぁ
結構長い間ねんりきだけで食っていけるバタフリー好きよ
いやいや。プテラはガチパで交換して3体入れてたし。氷ダメージ四倍でもスピードで一気に破壊光線でやられる前に勝てたし！今でも推しのキャラです！初代でも早くプテラをゲットしたいって他のキャラ無視してたレベル！！
ウインディは強いイメージがあるから残念😢
エビワラーとかバリヤードとかカモネギとか今思うと微妙なポケモンばかり育ててたわ
逆に伝説のポケモンでかためるとつまんないから いいと思う 初代 金銀 は 伝説しばりでやってたぞ クリスタルは スイクン使ってたから しばりにならんかったけど ユンゲラーは 強かった ゴーストも 初代はピジョットも強かった 金銀はヨルノズクにそらをとぶ と ねんりき さいみんじゅつ ゆめくいで 無双してた ほとんどの ポケモン言うほど 使えないポケモンないと思うけどな イワークはきついが😅 エビワラー バリヤード カモネギは 使ったことないから 知らないな？
その3ひきは そくパソコンだったからな
ゴルダック愛用してたのに笑
エビワラー、強いかと思っていたが、選んで失敗した
ブースターは電光石火と捨て身タックルで対戦で使ってたわ
ピジョットが弱かったことがダイパ世代の鳥ポケモン強化が図られるきっかけになったんよな。
スピアーでラストのフーディンに勝てるようになるまで70ぐらいまで待った
ディグダの穴で取れるダグトリオのバランスブレイカー感は異常
初代なら愛着でバタフリー使ってたわ😂愛着大事
【訂正】
24:48
×：バーチャルポケモン・モンジャラ
○：バーチャルポケモン・ポリゴン
連日のガバ、大変申し訳ありません🙇♂
強いポケモンより
純粋に自分の好きなポケモンで旅するのが好き
ピジョット、ストライクはカッコいいから採用してた。種族値なんて知らない小学生にとってそれで充分だった。
そもそも『育てる』必要があるから。最初の方からパーティに居て、十二分に育った子はそこいらの野生やトレーナーはなぎ倒してくれるしなぁ……
対戦の話をするならともかく旅パなら別に良くない？ってポケモンがちらほら
ゴルダックやアズマオウに関しては他の水ポケモン、シードラ・キングラージュゴンなどなども大差ないと思う。自力で水技覚えない話をしてるけど秘伝技の波のりで問題ないし（これ入手までは水鉄砲などで頑張って貰うことになるが）。ゴルダックはホントマシな方に見える
ストライクは入手にかなり手間かかるけど高い素早さと攻撃ときりさくでノーマルみたいな使い方できるし
対戦と違って旅パなら最強パーティー組まなくてもなんとかなるしね、もちろん難易度は変わるけど
ワイは低種族値だけどラッタ（コラッタ）を最初から最後まで相棒にしてたわ
ぶっちゃけ、初代の旅パなら水タイプは秘伝技でなみのり覚えれるってだけで使いようはあるよな。技マシンは貴重で使いにくいけど、秘伝マシンは遠慮なく使えるし
ただ初代の水ポケモンはスターミー、ラプラス、ギャラドス、カメックスあたりが強すぎて他の水ポケモンも悪くないけど目立たないよね
@@トマスユーてかストーリーだとどうしても水ポケは入手が遅くなるからな
なんでや！水技ならカスミからバブルこうせん貰えるやろ！というどうでも良いレベルの指摘はさておき
ストーリー必須な秘伝技の居合切り、波乗り、空を飛ぶ、かいりきが覚えられるポケモンは除外してもいいんじゃねぇかなぁとは思うよね 他に強いのが居るじゃんとか知らんな！
その中だとジュゴンは自力で氷技修得＋氷タイプ持ちで、1ランク上だと思う
比較対象にラプラスさんが来るのが苦しいが
バタフリーのねんりきは、ヒトカゲを選んだトレーナーにとってタケシ突破方法の選択肢のひとつだからな。
タケシのポケモンはとくしゅが低いですからね。
@@サイサイ-h8sそれに低レベルではノーマル技がほとんどだから
ひのこ覚えるまでヒトカゲのレベル上げてゴリ押すか、バタフリーのねんりきかくらいだな。
ヒトカゲ選んだプレイヤーにとってバタフリーは救世主
眠り粉で捕獲要因にもなれる
対エリカ戦でも活躍した
正直、イワークは仕方ないと思う。
合計種族値340とか攻撃とHPの種族値の低さとかいろいろネタにされるけど、
仮にこいつが無進化ポケモン筆頭のケンタロス並みの合計種族値（450）があって、差分がHPと攻撃に振られてたら55ずつ上昇するからマジで序盤から突破不可能になってた可能性がある。
（防御以外のステが20ずつ上昇してても難敵）
ヒトカゲでの突破はまず不可能になってただろうし、そうなればポケモンっていうコンテンツがここまで大きくもならなかったと思う。
俺はエンジョイ勢だから、ステータスとか関係なしに気に入ったポケモンで旅してました。それに、レベルを上げてから進めるタイプなので、全然難易度高くなかったです。
ピジョットはカッコいいから使ってた
当時小学生の自分にはそれ以上の理由は必要なかった
空を飛ぶで頑張りました
@@秋田祐樹-p4h まあ そらをとぶなんだけどな まちがってないけど
家で飼ってたインコの名前付けてました。自分の中では主役だった故、レベルも優先的に上げてたので苦にはならなかったですね。同志がいるようで嬉しい
ピジョットは最初期に捕まえて育てられるポケモンで2段進化できるから愛着があって最後まで使ってる人結構いたよな
マジ対人戦するとかじゃないなら今回挙げられてる15体だけでパーティ組んでもクリア自体はできるわけだし
バタフリーにはお世話になりました。中盤以降には使わなくなったけど、ヒトカゲ選んだ時には救世主だった。
そのこともあったのか、ポケモンSVでは、ちょうのまいなどの技をもらって強化された感じがします。
結局愛情をもってレベルを上げてれば初代に関しては何使ってもクリアはできるし当時は種族値なんて気にせず見た目で育てたもんだ
努力値のシステムほんと神
がっつりやり込まなくても長く連れ歩いてれば結構強くなってるし、キャラゲーとして素晴らしい
初代は元々対人戦を想定してなかったからストーリー進行に合わせて種族値が設定されてる説を見て納得したことある
序盤虫は合計種族値が低めだけど低レベルで最終進化まで到達するから序盤の主戦力で中盤からはリストラ前提、ピジョットも進化到達あたりで上位互換のドードリオが捕まえられるので交代を促すにはピッタリ
イワークも種族値が防御極振りなのは序盤ボスの切り札としてデザインされたから(物理技には強いが特殊技には相性関係なく弱い、攻撃も低くタイプ一致技を使わないので最初にヒトカゲを選んでも勝てる)と考察してて納得した
ポケモンって結局サトシの影響が強すぎるからな。
辛いと言っても使いたくなる。
バタフリーはヒトカゲで苦しい序盤に、ゴルダックは秘伝要員＋戦力に活躍してくれたし、「選ぶとストーリーが地獄になるポケモン」かと言われると疑問があるな
というか「最適解じゃないポケモン達」なだけで、アズマオウを連れて行こうがウィンディを連れて行こうが多分地獄は見ない
実際はパーティ適当でも余裕でクリアできるんだけどね。
むしろ私の場合ピジョットやバタフリーなんて御三家に次ぐレベルでエースでしたよ
初代はなんだかんだテキトーでもクリアはできるよね
2作目の金銀は経験値ショボくて謎に難しいけど…
@@mattyapulin 知り合いで最後までピジョット使ってた人多くて、ピジョットがこの話に入ってるの意外だった
@@Dしおんそれな
砂かけまくればほとんど攻撃当たらんからチートだったが
バタフリーって技範囲広いし、エスパー最強環境の中でわざマシン使えばサイキネ使えたし…
意地でもバタフリーをリーグまで連れて行った思い出
不遇なポケモンでストーリーを進めるのが楽しいんよ
私の推しはエビワラー
バタフリーはねんりき以降攻撃技がレベル32で覚えるサイケこうせんしかなく技マシン補強も出来ず火力不足
炎タイプの最初のひのこの次の火炎放射までレベル40はあるので火力不足でスピアーはもっとひどい
水タイプはとりあえずなみのりで火力を補うのがパターンでしたね
エビワラーとポリゴンはパソコン直行
サイキネで補強出来るだろ
ピジョットはビジュアル枠で採用必須
ピカ版を買ってもらって、サトシの真似してバタフリーも入り、
ピジョットも入れ…のはずが途中からポケスタで愛用してたオニドリルと入れ替わり、
見た目の好みでゴーリキーとパルシェンが入り、
最後にやっぱりサトシリスペクトでリザードンが入り(半秘伝要因)、
いやぁ自由なパーティだったなあw
ぷ、プテラは相手が破壊光線撃つと口から撃ってカッコいいし…
ピカ版だとケツからだぞ
@@秋田祐樹-p4h
もしや修業1ヶ月コースだったのか？
バタフリーは、ヒトカゲを選んだ時に助かっていた
初代は技威力しか見てなかったなぁ…
かえんほうしゃ、じゅうまんぼると、なみのり、れいとうびーむ、じしん、はかいこうせん覚えてれば良いやって感じで遊んでたな😂
ゴルダックはポケスペのグリーンの手持ちがかっこいいんだよ。影響されて使ってた。
バタフリーはタマムシシティまで
それ以降はモルフォンにバトンタッチするの
わざわざ入れ替えるのが面倒や
某ソシャゲをやっていると、30%って割と引くから、思った以上に高い命中率だと思ってしまう
ピジョットは内定してる作品ならいつも手持ちに入れてるわ
幼少期にテリー・ボガートとゼロに脳を破壊されたから金髪ロン毛が性癖なんだ
なのでピジョットのあの鶏冠(？)もかなり好き
なんでや！さいきょーちゃんは最強だろ！
スピアー縛り視聴者いるのか・・・
ただし だいき、オメーはダメだ
特性で急所に当てられる確率が上がるのが難点
ぼくも視聴者
特製:全身急所
プテラはビジュアルの良さとポケスペの影響もあって、終盤加入でも頑張って旅パに使う人結構いたよね
プテラは初代だから微妙だけど、今は岩タイプの技も増えたし、石頭捨て身タックルとか強いから今なら優秀な旅パだな。やっぱ素早さは正義
初代はドットがデカイからサイズの錯覚が結構あるんだよなあ
スタジアムで見た時の大きさに結構驚くわ
ぶっちゃけ有用なわざましんを使えれば多少種族値が低くてもどうにかなるんだけどね。
序盤統一でストーリーやってた頃もあったなぁ。
御三家
ピジョット
ラッタ
バタフリーorスピアー
ピカチュウ
ギャラドス（￥500のやつ）
そこはライチュウでは?
ひねくれた自分は
ライバルがピジョット、フーディン、ウィンディ使うから
自分は、オニドリル、スリーパー、キュウコンを使うべきだろ！と信じてやまなかった
それでもプテラの赤緑のドット絵の完成度高くて好き
初代世代ヒトカゲ民としてはバタフリーには感謝しか無いなぁ
今更でもありがとう、ねんりきも粉も超強かった
セレビィ映画のイワークはめちゃくちゃカッコいい。バンギラスに善戦してたの個人的に名シーン。
ヒトカゲ選んだ場合、ずっとヒトカゲ先頭でバトル出してるとタマムシ位にはリザードンできりさく覚えてるから他使わないままゴリ押せちゃうからなぁ。
バイバイバタフリー！ FREE FREE!
っていうスレタイで爆笑した記憶あるわ
スピアーが不遇なのは、毒タイプを持っていたから。エスパーキラーになりきれなかったのが大きい。
虫単でもフーディンに勝てんけどな
ピジョットはビジュアルが好きで使ってた
【悲報】
ポケスペのグリーンさん、手持ちの半分が苦行ポケモンで構成されてしまう
ピジョットはドードリオやオニドリルとの技の面での格差を指摘されがちだけど、「ドリルくちばし」とそこまで威力に差のない「空を飛ぶ」を覚えるからあまり関係ない。
本当にキツイのは何故か初代では空を飛べないうえに糞技しか与えられずクロバットにもなれなかったゴルバット
ドリルくちばしはクリティカルが入りやすかったから、そらをとぶよりも重宝したよ。
ただ、回避技としてそらをとぶも併用していたけど。(はかいこうせん回避用やね)
強いポケモン、弱いポケモン、そんなの人の勝手。
本当に強いトレーナーなら好きなポケモンで頑張るべき！
ワイはバタフリーにサイキネ覚えさせてキクコ戦無双したぞ☺️
思い出補正もあるけど環境もわからずライボルトは使ってました😂
バタフリーはサイキネの技マシン
温存しないなら旅ではまぁまぁ強いです
最終盤でこそ火力不足になりますが
基本レベル差でワンパン出来ます
効率的かと言えば全く非効率ですが
貴重な捕獲要員にもなるため
育てて腐る事もありませんし
初代の選択肢としては十分な性能といえます。
いや、バタフリーはねむりごなとサイケ光線で普通に四天王戦まで通用したぞ？
実際俺はキクコ戦はバタフリー一匹で完封してたし
ゲンガー3匹やゴルバットにも有効だしねぇ
ゴルバットはつばさでうつが手強い
@hotakky5854 ゆーて35だからな
初代やってたけどアズマオウなんていたっけ？って思うほど覚えてない…
スピアは技が物理が多くて、むしろ1番使える虫タイプじゃないの？
そして一番の原因は、技ごとでなくてタイプごとに物理特殊を決められてるせいだよね。
初期サトシリスペクト少年だったから、バタフリー、ピジョンは必ず手持ちにいたわ
ポケモンの地雷枠はなぜこうもビジュが良いのだろうか、、、
イワークほど見た目とステータスが一致していないポケモンはいませんね…
イワークの進化前のアーボぐらいのサイズのポケモンが、このステータスですって言われれば納得しますが…
ヒトカゲを選んだ時は、ポッポにすなかけさせてひのこでタケシ突破
トキワのもりでピカチュウ捕まえてカスミを突破してたわ
とりあえずまともに使った事あるやつら
ガラガラはホネこんぼうの威力、効果はなかなかだが命中が安定しない。水、氷の技マシンも対応してるが……
ウインディはかえんほうしゃがあれば強いが、それを覚えるレベル50はもう終盤。あなをほる、りゅうのいかりなど技マシンも潤沢に使ったが、コスパはよくなかった
ゴルダックは、使えない事は無い。ねんりき使えるならサイキネのマシン使えても良かったかな
イワークはキツい
ベロリンガはそもそも空気で旅パには入れないような。手に入る段階ではある程度メンバーが固まっているだろうし。
アニメでロケット団のムサシが使う事になったのはゲーム本編では空気すぎて不憫に思ったからなのか。
アニメではやたら強かったが、その気になればピカチュウを倒せる実力ではバランスを崩すということで引き続き主力はアーボックでベロリンガは出番が少ないままソーナンスに替わってしまった。
エビワラーがマルチで色々なパンチを覚えて相手の弱点をつきまくっていたのに技があまり効かなかった理由が判明しましたww
逆にいかにも弱そうな序盤のコラッタが中盤以降めっちゃ活躍するんよな
ライバルなんで死なせてしまったんや…
30:24
ベロリンガなんか相手にならないカビ～(-_-)
ストライク、見た目が格好良かったから、必死になって捕まえたけれど、
田尻智は昆虫採集から着想を得てポケモンを作ったのに虫ポケモンが不遇なのは何でなんだ
小学生当時は破壊光線打てれば強いと思ってたしふぶき、かみなり、だいもんじ使いたいしか考えられないんだけど（笑）
毒とか麻痺とか変化技なんて真っ先に忘れさせるか覚えさせないの2択だったんだけど笑
ドラクエやってたせいか体感で弱いポケモンだなって思ってたやつ使ってなかったけど大体合っててよかった。
よかったのかな？
ぶっちゃけ殿堂入りするだけなら好きなメンバーで十分クリア出来るよね。
初代で強さをいちいち気にしてたのってガチ勢だけじゃね
対戦環境という事なら分かりますが旅パだと単純な強さよりも使いやすさや入手難易度、秘伝用、タイプ相性の方が重要だと思いますので、終盤では役不足ですが、序盤の即戦力や秘伝や捕獲に使えるピジョット、バタフリー等を使うと地獄確定っていうのは違うと思いますよ。
そもそも旅パって最後までずっと同じポケモン使い続ける前提ではなく途中で入れ替ながらやっていくように想定されてると思いますけどね。
それとぶっちゃけ初代環境って色々とガバガバなので適当なポケモンでもクリアするだけなら脳筋プレイでも余裕でクリア出来る難易度なので好きなポケモン使えばいいと思います。
役不足の使い方間違ってるしw
バタフリーはクチバでスリープとバトンタッチしました。
初代バタフリーめちゃくちゃ強そうに見えるwウルガモスと同じ風格w
ピッジョットも愛着や！
ブースターにのしかかり覚えさせてみ？強いから💪
イワークは図体の割に体重が軽すぎるw
ポケモンの世界あるあるやね
逆にピジョットとか鳥なのに60㎏は重すぎる まあゲームだからと言われたら そらそうよ
赤緑のオニドリルはデザインだけでも使う価値はある 当時だとドリルくちばし以外そらをとぶとゴッドバードしかひこう技なかったし（オウムがえしは攻撃じゃないし）
初代はひでんわざ覚えさせると忘れさせられないのがなー。
いあいぎりをリザードンに覚えさせた弟は未だに許せん。
バタフリーとスピアーは、中盤で交代した
唯一王さん…ほかの二匹が使いやすくて全く使われないんよな…
序盤鳥はオニドリル使ってたわ。
威力は低いけど飛行技最初から持ってたし…（ポッポのかぜおこしは初代ではノーマル技だったから）
ヒトカゲ単騎が1番地獄だろ。
裏技使用を厭わなかったら、一気にLV100にするか、ふしぎなアメを増殖してLV100に強化すれば良いだけ
ガチ勢の意見は知らん
ちなみに自分は裏技ミュウ3匹とか連れてたな
微妙なポケモン縛りでやるくらいが面白いんやで
流石にコイキングやキャタピーは縛り強すぎるけど、バタフリーくらいならちょうど良い縛りなんや
ウインディがそこに入るとは…
42レベまでかえんほうしゃ覚えないのはキツい
@shun-dd8zl それは山々ですがわざマシンで…ウインディは投資する価値があるかと、、
ブーバーやキュウコンがいましたからなぁ。
初代だけでいえば、ギャロップの炎の渦をブッパでも事足りますが…。
@@どまーね
初代にかえんほうしゃの技マシンはないんだ……。だいもんじは覚えられても旅パでは対戦と違って命中不安技は価値が低くなる
今なら、石進化ポケモンはすぐ進化できて進化したら強い技も思い出せて、旅パでの即戦力なんだけどねえ
ストーリーってか最終クリアメンツの話っぽいな。
バタフリーなんてねんりきとねむりごなで序盤無双できるから毎度本当に世話になった。ゼニガメ以外選ぶとタケシが強くって…
バタフリーは序盤は普通に敵のトレーナーが出してくると強敵なんだけど中盤以降からステータスの伸びが悪くてあれれって感じになるんだよな。
スピアーは強いだろ、剣の舞と影分身も使えるし
ミュウツーの弱点で、バグで増やしまくってた友達を一掃できた
小学校低学年だったあの頃
ステも努力値も個体値も知らない俺は、フシギバナ・ピジョット・バタフリー・ライチュウ・ブースター・ギャラドスでパーティを組んでいた
使ったことないポケモン縛りでやったらズバットがキツかった…初代で覚える技ほとんどがお邪魔キャラが使ってくる嫌な技ばっかりで使いづらいったらなかった…
ブースターの不遇っぷりは初代だけじゃないぜ！
ピジョット使う位ならオニドリルやドードリオの方が良いな
技レパートリーが貧弱ポッポ
バタフリーは粉技が優秀だからゲットの時は使える
そらをとぶ はかいこうせんの ごり押しで行ける 後HPがのこりわずかになったときに でんこうせっか でんこうせっかは 以外に使える 最後のとどめで かならず先制できるから わざレパートリーなら ごり押しすれば ピジョットのこうげきなら行ける
バタフリーだったかなヤバいくらい強く育てた人がいたってのを見た事ある気がする
バタフリースピアーストライクカイロスプテラは旅パの常連だったなぁ
結構長い間ねんりきだけで食っていけるバタフリー好きよ
いやいや。プテラはガチパで交換して3体入れてたし。氷ダメージ四倍でもスピードで一気に破壊光線でやられる前に勝てたし！今でも推しのキャラです！初代でも早くプテラをゲットしたいって他のキャラ無視してたレベル！！
ウインディは強いイメージがあるから残念😢
エビワラーとかバリヤードとかカモネギとか今思うと微妙なポケモンばかり育ててたわ
逆に伝説のポケモンでかためるとつまんないから いいと思う 初代 金銀 は 伝説しばりでやってたぞ クリスタルは スイクン使ってたから しばりにならんかったけど ユンゲラーは 強かった ゴーストも 初代はピジョットも強かった 金銀はヨルノズクにそらをとぶ と ねんりき さいみんじゅつ ゆめくいで 無双してた ほとんどの ポケモン言うほど 使えないポケモンないと思うけどな イワークはきついが😅 エビワラー バリヤード カモネギは 使ったことないから 知らないな？
その3ひきは そくパソコンだったからな
ゴルダック愛用してたのに笑
エビワラー、強いかと思っていたが、選んで失敗した
ブースターは電光石火と捨て身タックルで対戦で使ってたわ
ピジョットが弱かったことがダイパ世代の鳥ポケモン強化が図られるきっかけになったんよな。
スピアーでラストのフーディンに勝てるようになるまで70ぐらいまで待った
ディグダの穴で取れるダグトリオのバランスブレイカー感は異常
初代なら愛着でバタフリー使ってたわ😂愛着大事