Saludos amigo mio, las diferencia de temperatura se expresa en Kelvin, el error mio fue decir grados kelvin, pero para que no exista confusión es diferencia de temperatura, ya sabes que debería haber una diferencia de temperatura entre 6 a 8. De la temperatura tomada mediante el artificio de la tabla PT y la temperatura tomada con un termometro, saludos.
Saludos amigo primero dijo que el sobrecalentamiento era de 8 a 18 grados Celsius y después dijo que era de 6 a 8. Y allí me confundió. Espero por su respuesta para aclarar esa duda . Gracias
@@friofer2014 ok amigo, el caso es que hay dos sobrecalentamientos, el útil y el total, el útil es de 6 a 8. El útil es el que ocurre en el evaporador, para medirlo debemos cuantificar la temperatura a la salida del evaporador. En cambio el total lo medimos casi llegando al compresor a 15cm de la succión, saludos, espero haber aclarado la duda.
Me siento orgulloso de tener un paisano y colega haciendo una explicación tan sencilla de entender. Dos pequeños errorcitos que en ninguna manera desmerecen excelente exposición: 1. No existen grados Kelvin sino solo Kelvin. 2. Cuando de Delta T se refiere al la del Aire, pero como dibujas dos lineas uno tiende a pensar que se trataría del Delta T de la temperatura de la Tubería, que ya sabemos que no se trata de eso.
Gracias por tu comentario amigo mio, y pues si tienes razón se debe decir solo K. Y con respecto a la otra acotación, voy a ver el video nuevamente, no recuerdo como lo explique, me imagino que hable del sobrecalentamiento útil , que se da en el evaporador, pero también existe un sobrecalentamiento ambiental que se da en la tubería que va desde el evaporador al compresor, que debemos aislar.
Gracias por el aporte. Siempre he trabajado con base a experiencia a presión y temperatur ambiental . Y olvide este método. Volver aplicar de nuevo todo. Buen video Bendiciones
Excelente hermno su explicación, bien dijiste en este vídeo q si necesitaba datos de subenfriamiento y recalentamiento de otras cosas q no sea aire acondicionado, para sistema de conservación, congelamiento cuáles son esos valores. De ante mano agradezco tu apoyo
@@giovannialen estoy justamente necesitando esta información porque tengo un equipo el cual tiene un compresor sobredimensionado para la unidad condensadora. Todos los elementos están mal calculados e instalados
Buenas tardes lo felicito por sus excelentes videos muy explicativo, cuáles son las temperaturas de sub enfriamiento y sub calentamiento en cava de congelados y exhibidor
Sobre calentamiento en cavas de congelación, de 2 a 3 , y en exhibidores de 3 a 6, el sub enfriamiento es el mismo para todos los sistemas, la idea en garantizar que llegue liquido al elemento de expansión
Sobre calentamiento en Neveras de 2 a 3 k "congelación" Sobrecalentamiento en neveras de conservación de 3 a 6 k. Sobre calentamiento en aires acondicionados de 6 a 8 k, el sub enfriamiento si es el mismo para todos los niveles de frío.
Buenas tardes, gracias por su dedicación en los videos. Podría por favor aportar un dibujo o en un equipo evaporador o condensadora (en la práctica real cuando uno va a ver un equipo), donde se toman estas mediciones para llegar a tener estos datos. En el caso de un Split, no hay acceso a tomar mediciones, salvo que uno lo levante e intente llegar a la tubería. Podría decir realmente en la practica donde se pone el termómetro y las mangueras ( presiones) para tomar estas mediciones del subenfriamiento y sobrecalentamiento. Desde ya muchas gracias, un saludo.
Muy bien explicado amigo en esta caso hablas de A/A podrías hablar del mismo tema para cavas cuarto de congelacion y cavas cuarto de refrigeración, muchas gracias
Saludos, gracias por la explicacion, estoy reparando un cuarto frio utilizado para conservacion con gas R404a,,,cuales serian los parametros de subcooling y superheat,,, este sistema que estoy trabajando usa TXV. De nuevo gracias
Muy buena explicación. Una pregunta cuál sería el sobrecalentamiento y su enfriamiento ideal para un frezzer y una exibidora? Que trabajan ambos con r134?
El sub enfriamiento es el mismo para congelación, conservación y climatizacion. Y el sobre calentamiento en congelación es de 2 a 3 k Conservación de de 3 a 6k. Saludos.
Buenas lo felicito por compartir sus conocimientos,quiera saber cuál es el calentamiento útil de una nevera de congelación y de una cava cuarto para congelar
Excelente video. Como puedo calcular el sobrecalentamiento y subeinframiento en un congelador panoramico y a cuantos grados debe estar el retorno para que el motor no sufra ningún daño.
Ing muchos saludos desde bta Colombia excelente, hoy lo pude comprender mucho mejor por q ha decir verdad el poder comprender esto en termodinámica no es tan sencillo como parece. Se por q lo comento yo fui uno de los q me confundía al igual q muchos compañeros. Entonces decimos subenfriamiemto parcial, y subenfriamiemto total. Gracias
Gracias por tu excelente comentario amigo Manolo, saludos desde el estado Aragua en Venezuela, y bueno con respecto al video puede compartirlo a sus colegas para que lo vean, saludos!
Colega buenas noches, didáctica la enseñanza. Para el cálculo de sobre calentamiento y subcooling en equipos compactos r410a se aplica la misma fórmula?
Que tal amigo, no se debe hacer, ya que expedir deliberadamente esos gases a la atmósfera se considera una falta grave y las consecuencias al medio ambiente son catastróficas. Por eso lo idóneo y correcto es usar nitrogeno, espero te haya sido útil el mensaje, gracias por comentar. Aquí te comparto un link de un curso donde en el capítulo 5 hablo de ello.Curso de Refrigeración: ruclips.net/p/PLImSxeLMdInnzu2pC_v723Npk-1yVy9Yi
Buenas noches Giovanni, excelente tu explicación. Cuál sería el si enfriamiento y el superheat en cava cuarto para conservación y para congelación. Y ese diferencial varía por el tipo de refrigerante o por la aplicación. Gracias muy amable.
Varia por la aplicación, pero el sub enfriamiento es igual en todas las aplicaciones, el sobrecalentamiento de 2 a 3 en bajas temperaturas "congelación", de 3 a 6 para media temperatura "conservación" y de 6 a 8 para alta "aires acondicionados"
Buenos días, hermano Muy buena su explicación, me podría los grados Celsius recomendados en sobrecalentamiento y su enfriamiento para cava cuartos y refrigeradoras .
Muy buena explicacion! Te pediria si me puedes pasar un listado con las medidas de sobrecalentamiento y subenfriamiento del gas r134a r404 y r410a. Gracias
Amigo Juan, al final de este comentario te dejare un link de un curso básico de refrigeración para que los compartas a tus amigos, y con respecto a tu pregunta, el sobre calentamiento y sub enfriamiento va a depender de las siguientes variables: Temperatura ambiente. Temperatura deseada, puede ser para sistemas de baja temperatura, media y alta temperatura. Como ves , los refrigerantes no son las variables a tener en consideración. Claro esta que los refrigerantes se comportan de diferentes maneras, osea que las presiones de los mismos tienen una temperatura distinta para cada caso. Para ello se usan las tablas PT. En mi canal tengo un video donde lo explico. Conclusión: el sub enfriamiento para cualquier equipo indistintamente del tipo de refrigerante es el mismo. Saludos. Curso de Refrigeración: ruclips.net/p/PLImSxeLMdInnzu2pC_v723Npk-1yVy9Yi
Buenas excelente aporte, para una vitrina de conservación funciona con capilar compré un compresor de 1/3 hp en alta y quiero instalarlo. Capilarise con 10 psi de n2 obtuve 135 PS en alta pero no estoy seguro del trabajo realisado tengo un sub-enfriamiento de 5k
Uchas gracias por la explicación sobre el tema. Me gustaria saber si podrias hacer un video donde nos exoliques que hacer o revisar si en las mediciones de sub enfriamienti y sub calentamiento no tenemos las temperaturas indicadad por el fabricante. Gracias
Buenos días hermano una pregunta sobre el sobrecalentamiento y enfriamiento util de una cava cuarto de conservación y congelación cuales serian sus valores por favor
Gracias por tu comentario amigo mio.. El calculo de sobrecalentamiento y subenfriamiento aplica para todos los equipos frigorificos, en el caso de sistemas de amoniaco te debes regir por el grado de sobrecalentamiento que indique el fabricante, los equipos de amoniaco tienen múltiples características, sus Delta T pueden ser muy elevados. En el ejemplo que di, hable de un aire acondicionado con Gas R22. Saludos
@@junioralbertosantanafloria6448 bueno la relación es , que debe existir una diferencia de temperatura con respecto al ambiente, para que el condensador pueda convertir ese refrigerante que pasa a través de el, de fase gaseosa a fase liquida.
Hola buenas tardes, junior Santana desde República Dominicana, una pregunta profesor,...cómo medir el sub- enfriamiento en un aire acondicionado minisplit, que no tiene donde colocar el manómetro de alta presión,..ya que no la traen?...por favor, muchas gracias.
Allí no lo puedes hacer, al menos que instales una válvula, yo en mi Salón de clases tengo un equipo al cual se le instaló esa válvula para poder explicar a los alumnos el comportamiento del refrigerante en esa zona.
profe , se puede medir la presion de alta si tengo toma en la salida del compresor? y otra cosa en caso de neveras al no tener tomas de presion se podria medir la dif de temperatura entre la salida del condensador y la entrada de este ,se q seria mas inexacto pero para diagnosticar si hay taponamiento o falta de refrigerante , saludos y bendiciones
Hola amigo, a la salida del compresor vas a tener la lectura de presión de un gas sobrecalentado, ese valor no te sirve para diagnosticar el sub enfriamiento, la lectura de presion de alta tiene que ser a la salida del condensador. Y con respecto a medir las temperaturas, si es valido amigo, saludos.
Saludos mi estimado, cuando dices que es para obtener el sub enfriamiento y sobrecalentamiento en un equipo que usa R22 en este caso, es igual para cualquier capacidad??? 1 tonelada o mayor??
Giovanni buenos días,que Dios te bendiga grandemente, muchas gracias,por compartir tu conocimiento,estoy empezando en este mundo del frío,por favor me indicas cómo puedo recibir todas las clases para principiantes,muchas gracias, Bendiciones.
Se puede saber el sobrecalentamiento y sub enfriamiento de un Freezer de pozo de 220 lts , que usa gas refrigerante r134 a y su presión de baja es -8 ° en presión negativa. Gracias
Hola hermano buena tu explicación veo los expertos sabiondo dandote una crítica de que no existe grado Kelvi que eso no es asi que ellos son los que saben que el pato que la guacharaca 😂😂 buena tu explicación hermano saludos se entiende perfectamente bendiciones a tus explicación 🙏
Saludos amigo mio, gracias por tu comentario positivo, si vale los sabiondos abundan, por supuesto que yo al grabar no fluyo de la manera más normal y pedagógica, pero sigo aprendiendo a desenvolverme en este medio. Nuevamente saludos desde Venezuela estado Aragua.
Buenas bendiciones para ti por impartir tus conocimientos. Por que otro medio se puede comunicar uno contigo para asesoria si seria tan amable por favor
Amigo,cual es la presión en baja y el sub y recalentamiento para una cava cuarto de un equipo con R22,? Me dijeron que en 35 psi estaba bien . Lo dejamos en esa presion pero la cava no enfriaba . Antes de eso hicimos barrido, y buen vacio pero no enfríaba. La valvula termostática estaba bien .vino un colega y dijo que le faltaba gas y hay tomo una temperatura ideal.
Si se considera q el aire está cargado lo suficiente y vemos que el sobre calentamiento la presión este por debajo en el evaporador y el la condensadora pa presión es alta debemos abrir o cerrar la válvula
Una consulta. Con el sub enfriamiento puedo determinar el tamaño del condensador en caso de cambiarlo a una nevera pinchada. Al igual con el sobrecalentamiento puedo determinar el tamaño del evaporador que por necesidad haya que reemplazarlo
Que tal amigo, no seria la mejor opción, ya que con eso puedes determinar su falta refrigerante o si tiene de más, pero en tu caso tendrías que hacer muchos ensayos para que por medio del subenfriamiento y sobrecalentamiento puedas determinar el tamaño, yo digo que No es el método más idóneo para ello, en tu caso deberías hacerlo de otra manera, exitos.
@@giovannialen cual seria la manera para determina el tamaño del condensador y el evporador, en que me baso para determinar el tamaño del mismo, no se si pueda darme una orientacion al respecto
@@yonnysalas2287 por este medio no puedo explicarte, es un tema muy extenso , diseñar un evaporador es un tema de ingenieria, tienes muchas cosas que considerar, que tipo de aire, temperatura, humedad quieres en el recinto a refrigerar, .... saludos.
buenas noches amigo, saludos desde venezuela, excelente tu video. bien explicado. Ahora para el caso de neveras, y camaras de conservacion y congelacion cuales son los rangos recomendados. Gracias de antemano
@@giovannialen muchas gracias amigo, otra pregunta amigo que factor usas para cada aplicacion en el caso para saber a cuanto se debe poner a evaporar el refrigerante para llegar a la temperatura deseado bien sea en el recinto( climatizacion) o camara(conservacion, congelacion)..
@@harrisonsilva3246 evaporación en baja: -23⁰ Evaporación media: -6⁰ Evaporación alta: 7⁰ Esas son las pruebas que les hacen a los equipos en fabrica Yo trabajo con -21 en baja, -6 en media y en alta a 4⁰C saludos.
Saludos, Mencionas que el Sobrecalentamiento en equipos en baja debe estar de 2 a 3 kelvin, pero como se que no esta regresando liquido a mi compresor con esa diferencia de temperatura tan cercana?
Midiendo la presión, y midiendo la temperatura con un termómetro si la temperatura medida es mayor a la temperatura que deberia tener ese refrigerante a esa presión, entonces quiere decir que tienes vapor
Hola maestro pero para hacer esa parte del lado del retorno para el sobre calentamiento entonces hay que poner válvula pinché porque hay no hay donde poner el manometro
Amigo gracias por tu comentario, no te puedes regir por valores standar ya que me estas diciendo ciertas características, pero necesitaría mayor informacion para responderte, debes regirte por los datos que suministra el fabricante, saludos.
Saludos Giovanni, normalmente los aires acondicionados o la mayoría solo traen la toma de baja...entiendo entonces que en alta o baja al hacer los cálculos especuló que el subenfriamiento este bien si el sobrecalentamiento por baja está bien, se entiende así.???
Claro , eso es un problema que tenemos los técnicos con los fabricantes de los equipos, en el ejemplo teórico si hay toma para medir la presión de alta, que se toma a la salida de la unidad condensadora ... ahora bien, cuando uno como técnico interviene un equipó sea cual sea, es de mucha ayuda que se le coloque una valvula de servicio en el lado de baja y en el lado de alta, para que se nos haga más fácil la intervención y compresión de su funcionamiento ... gracias por tu comentario y saludos
gracias muy bien video saludos desde argentina en baja si manometro en valvula de baja pero paramedir la alta donde se coloca? donde te da los 245 psi del video ? y calculo se usa el manometro de alta o el de baja? saludos
El de alta es a la salida del condensador, si no tiene válvula no lo puedes medir. Saludos y gracias por comentar. El calculo de subenfriamiento es con el de alta y sobrecalentamiento con la lectura de baja. Saludos.
El sub enfriamiento es el mismo para todos los niveles de temperatura, el sobre calentamiento útil en baja es de 2 a 3k, el de media de 3 a 6k y alta 6 a 8k.
Buenas tardes las temperaturas para el refrigerante 404 A en el sobre calentamiento y el sub enfriamiento cuales serían, me ayudarías mucho con tu respuesta.
Hola profesor, muy bueno su canal. Una pregunta...cuando usted habla del sobrecalentamiento, nos dice que la tempretarura del gas refrigerante a la entrada, succion, del compresor, debe estar entre 8 y 18 grados, para asegurar que el compresor no absorbe liquido. Ahora bien cuando usted mide esa temperatura habiendo medido previamente la presion, le da 2 grados.... entonces estaria fuera de lo que aconseja el fabricante???
Si esos dos grados son medidos con el artificio, osea cuantificaste la presión y a esa presión tiene esa Temperatura, esa es la temperatura de evaporación . La que yo comento de entre 8 y 18 es la que se mide a 15 cm de la succión del compresor con un termometro.
Saludos profesor, quisiera saber dónde mides a 5 centímetros de la primera medida la medición con el termómetro para hacer la resta y saber si está en los parámetros el subenfriamiento o el sobrecalentamiento
hola¡ super practica tu explicacion, muchas gracias por compartirla, me podrias decir cual es el subenfriamiento util en una maquina enfriadora de liquidos, un chiller, como le decimos aca en Argentina? la misma funciona con R 470C, muchisimas Gracias y exitos¡¡
En las sustancias zeotropicas si influye eso del punto de burbuja y rocío, cuando calcules sobrecalentamiento lo haces en base a la información que te arroja la tabla en rocío, y cuando mides subenfriamiento lo haces tomando el valor en burbuja, saludos.
osea lo que sobra de refrigerante le puedo sacar y devolver al refrigerante? oka@@giovannialen una pregunta mas porfa :Ssi chequeo un equipo y en la etiqueta del equipo me muestra ejemplo: txv subcooling 12 grados , y calculo con mi manometro la temperatura etc y me da 5 grados , tengo que agregarle mas refrigerante verdad? hasta tenerlo en 12? o el refrigerante solo enfria? :S perdon la ignorancia
disculpa si no me explico bien , hace poco empeze estudiar refrigeracion industrial :S mi pregunta es por ejemplo: en caso e sobrecalentamiento , mi linea succion es 60 grados F y temperatura y la temperatura de saturacion es 30.04 F , si hago los calculos de 60 F -30.04 F = 29 F. se entiende? :SS si fuese asi es ejemplo nomas , tendria que dar mas refrigerante hasta llegar al objetivo del fabricante? o quitarle refrigerante? (objetivo del fabricante de la maquina 15 F pot ejemplo )@@giovannialen
@@smokex2d309 ok perfecto, claro, pero no te puedes regir solo por sobre calentamiento sin ver el sub enfriamiento, ya que un sobrecalentamiento alto lo podemos ver cuando el equipo trabaja por primera vez y esta caliente, pero lo que estas diciendo está bien amigo mio, ahora te vas al sub enfriamiento y vas checando, sigue así que vas bien. Ve los videos del maestro CIFU. Asi mismo como lo escribí
Una pregunta la temperaruta se resta en grados celcius y el resultado se da en grados kelvin ??? O fue error humano poner grados kelvin?
Saludos amigo mio, las diferencia de temperatura se expresa en Kelvin, el error mio fue decir grados kelvin, pero para que no exista confusión es diferencia de temperatura, ya sabes que debería haber una diferencia de temperatura entre 6 a 8. De la temperatura tomada mediante el artificio de la tabla PT y la temperatura tomada con un termometro, saludos.
Muchas gracias
Saludos amigo primero dijo que el sobrecalentamiento era de 8 a 18 grados Celsius y después dijo que era de 6 a 8. Y allí me confundió. Espero por su respuesta para aclarar esa duda . Gracias
@@friofer2014 ok amigo, el caso es que hay dos sobrecalentamientos, el útil y el total, el útil es de 6 a 8. El útil es el que ocurre en el evaporador, para medirlo debemos cuantificar la temperatura a la salida del evaporador. En cambio el total lo medimos casi llegando al compresor a 15cm de la succión, saludos, espero haber aclarado la duda.
Gracias saludos desde Venezuela 🇻🇪
Muy buena esplicasion colega nos podría explicar el suenfriamiento y suencalentamiento en nevera
Sobrecalentamiento útil en un equipo de baja temperatura es de 2 a 3k, sub enfriamiento es el mismo para todos los sistemas.
Esplica muy bien.. profesor..
Saludos desde Cuba.
Gracias por comentar amigo, saludos.
Excelente explicación, sencilla pero muy completa.
Que bueno que le fue útil.
Gracias por compartir sus conocimientos....
@@anibalrivera7529 gracias por comentar.
Excelente explicación, se entiende mucho ... gracias maestro.
Saludos amiga Mariana, gracias por comentar. Éxitos..
Excelente video explicativo, felicitaciones!, muy importante y valiosa información.
Gracias por el comentario amigo mio.
Muchas gracias por la información que nos brindas , saludos desde argentina BS AS 🇦🇷✌️🤝
Saludos amigo Emiliano.
muy buena la explicación felicitación
Gracias por comentar, saludos.
Me siento orgulloso de tener un paisano y colega haciendo una explicación tan sencilla de entender. Dos pequeños errorcitos que en ninguna manera desmerecen excelente exposición: 1. No existen grados Kelvin sino solo Kelvin.
2. Cuando de Delta T se refiere al la del Aire, pero como dibujas dos lineas uno tiende a pensar que se trataría del Delta T de la temperatura de la Tubería, que ya sabemos que no se trata de eso.
Gracias por tu comentario amigo mio, y pues si tienes razón se debe decir solo K. Y con respecto a la otra acotación, voy a ver el video nuevamente, no recuerdo como lo explique, me imagino que hable del sobrecalentamiento útil , que se da en el evaporador, pero también existe un sobrecalentamiento ambiental que se da en la tubería que va desde el evaporador al compresor, que debemos aislar.
Gracias @Giovanni excelente aporte 🔥💪
Gracias por el comentario, saludos!
Por fin entendí lo que es sub enfriamiento . Gracias
Que bueno que te fue útil.
Exelente explicacion muchas gracias
Gracias a ti por comentar, amigo Aragon. Saludos.
Gracias por el aporte. Siempre he trabajado con base a experiencia a presión y temperatur ambiental . Y olvide este método. Volver aplicar de nuevo todo. Buen video Bendiciones
Gracias por tu comentario amigo Jeremy, saludos desde Venezuela, estado Aragua.
Dios te bendiga hermano
Amén, saludos.
Excelente muy buena explicación, 👏👏👏👏👏👏👍🇻🇪
Saludos desde el estado Aragua
muchas gracias un fenomeno explicando
Saludos desde Venezuela.
Excelente hermno su explicación, bien dijiste en este vídeo q si necesitaba datos de subenfriamiento y recalentamiento de otras cosas q no sea aire acondicionado, para sistema de conservación, congelamiento cuáles son esos valores. De ante mano agradezco tu apoyo
Bajas temperaturas el sobre calentamiento entre 2 y 3 k, y en mediana temperatura que es igual a conservación entre 3 y 6K.
@@giovannialen estoy justamente necesitando esta información porque tengo un equipo el cual tiene un compresor sobredimensionado para la unidad condensadora. Todos los elementos están mal calculados e instalados
@@jesusmadrid6382 conchale vale , cuando tocan esos casos , siempre es compleja la solución, espero que soluciones y te sea útil el video.
Excelente video 👍
Gracias por comentar amigo.
Gracias mi hermano. Muy buena explicación.
Gracias por su comentario amigo Napoleón.
Excelente 👍 Dios te bendiga 🥰
Gracias por su comentario tía
@@giovannialen 🥰
Exelente prof💯👍
Saludos amigo mio.
Excelente 👌 gracias 🙂
Gracias a ti por comentar.
Excelente hermano. Saludos
Gracias por tu comentario amigo Henry
Buenas tardes lo felicito por sus excelentes videos muy explicativo, cuáles son las temperaturas de sub enfriamiento y sub calentamiento en cava de congelados y exhibidor
Sobre calentamiento en cavas de congelación, de 2 a 3 , y en exhibidores de 3 a 6, el sub enfriamiento es el mismo para todos los sistemas, la idea en garantizar que llegue liquido al elemento de expansión
Muy buena explicación amigo Giovanni lo felicito por la facilidad y la paciencia que tiene para explicar los terminos de la refrigeración
Gracias a ti amigo Rafael, por seguir el contenido del Canal, saludos.
@@giovannialen es Rafael de Barinas, el que estuvo hablando contigo la semana pasada
Gracias po la explicación , si podría explicar este tema en neveras y maquinas comerciales, gracias saludos
Sobre calentamiento en Neveras de 2 a 3 k "congelación"
Sobrecalentamiento en neveras de conservación de 3 a 6 k.
Sobre calentamiento en aires acondicionados de 6 a 8 k, el sub enfriamiento si es el mismo para todos los niveles de frío.
Excelente video
Gracias amigo mio
Gracias líder
Gracias a ti por comentar
Excelente Giovanni... Saludos
Gracias por tu comentario.
Saludos Dios te bendiga.
Que pasa si hay un sobrecalentamiento total alto o bajo te agradezco la respuesta gracias
Buenas tardes, gracias por su dedicación en los videos. Podría por favor aportar un dibujo o en un equipo evaporador o condensadora (en la práctica real cuando uno va a ver un equipo), donde se toman estas mediciones para llegar a tener estos datos.
En el caso de un Split, no hay acceso a tomar mediciones, salvo que uno lo levante e intente llegar a la tubería.
Podría decir realmente en la practica donde se pone el termómetro y las mangueras ( presiones) para tomar estas mediciones del subenfriamiento y sobrecalentamiento.
Desde ya muchas gracias, un saludo.
Wow, excelente comentario, claro que es una espectacular idea para grabar un video amigo mio. Lo consideraré para los próximos videos.
Muy bien explicado amigo en esta caso hablas de A/A podrías hablar del mismo tema para cavas cuarto de congelacion y cavas cuarto de refrigeración, muchas gracias
El sobre calentamiento útil en Congelación es de 2 a 3 k, y el de conservación de 3 a 6k. Saludos.
@@giovannialen y el sub enfriamiento?
@@osirisespinoza5763 es el mismo para todos.
Sería de 4 a 10 en sub enfriamiento para los tres sistemas? @@giovannialen
@@osirisespinoza5763 positivo
Excelente explicación Profesor @Giovanni te felicito por tu esfuerzo que Haces para enseñarnos día a día 🔥💪
Gracias Apostol por su valioso comentario, saludos!
Que bien video
Cual es el sub enfriamiento y el sobre calentamiento recomendado para neveras y freezer saludos exelentr video
@@luigidigennaro8332 sobrecalentamiento útil de 2 a 3k y subenfriamiento es el mismo para todos
Muy buena la clase quisiera también que argumentara algo del diagrama de molier
Gracias por tu comentario amigo Joel, voy a anotarlo en la lista de videos por grabar, saludos.
Gracias
Gracias a Ti.
Saludos, gracias por la explicacion, estoy reparando un cuarto frio utilizado para conservacion con gas R404a,,,cuales serian los parametros de subcooling y superheat,,, este sistema que estoy trabajando usa TXV. De nuevo gracias
De 3 a 6 k de sobrecalentamiento. El subenfriamiento es común para todos. Saludos .
Muy Buenos días; Mil gracias por la explicación. Una pregunta, para una Cava y equipos industriales cual seria el sobrecalentamiento Util ?
De 2 a 3 es el sobrecalentamiento útil en equipos de congelación.
Giovanni excelente tu explicación me gustaría saber cuál es el sud enfriamiento y sobre calentamiento de los sistemas de media y baja temperatura.
De baja entre 2 a 3 k.
Media entre 3 a 6 k.
Saludos y gracias por comentar.
Muy buena explicación.
Una pregunta cuál sería el sobrecalentamiento y su enfriamiento ideal para un frezzer y una exibidora? Que trabajan ambos con r134?
El sub enfriamiento es el mismo para congelación, conservación y climatizacion.
Y el sobre calentamiento en congelación es de 2 a 3 k
Conservación de de 3 a 6k. Saludos.
Muchas gracias
Buenas lo felicito por compartir sus conocimientos,quiera saber cuál es el calentamiento útil de una nevera de congelación y de una cava cuarto para congelar
De 2 a 3 k, y el sub enfriamiento si es el mismo. Saludos.
Excelente video. Como puedo calcular el sobrecalentamiento y subeinframiento en un congelador panoramico y a cuantos grados debe estar el retorno para que el motor no sufra ningún daño.
Sobre calentamiento en baja temperatura es de 2 a 3k, y el sub enfriamiento entre 5 y 10 k.
Debes cargarlo por masa.
Ing muchos saludos desde bta Colombia excelente, hoy lo pude comprender mucho mejor por q ha decir verdad el poder comprender esto en termodinámica no es tan sencillo como parece. Se por q lo comento yo fui uno de los q me confundía al igual q muchos compañeros. Entonces decimos subenfriamiemto parcial, y subenfriamiemto total. Gracias
Gracias por tu excelente comentario amigo Manolo, saludos desde el estado Aragua en Venezuela, y bueno con respecto al video puede compartirlo a sus colegas para que lo vean, saludos!
Colega buenas noches, didáctica la enseñanza. Para el cálculo de sobre calentamiento y subcooling en equipos compactos r410a se aplica la misma fórmula?
Si amigo mio, saludos. Gracias por comentar.
Geniooo saludos
Saludos. Gracias por comentar.
Saludos Giovanni
Saludos desde Venezuela, Estado Aragua.
Ing. Excelente información, me puedes decir el valor para equipos de conservación y cavas
Baja temperatura de 2 a 3 k
Mediana de 3 a 6 k
Amigo Giovanni saludos hermano para capilarizar un equipo 134 o r 22 sí no contamos con nitrógeno no se puede hacer con presión de 134 o de R22
Que tal amigo, no se debe hacer, ya que expedir deliberadamente esos gases a la atmósfera se considera una falta grave y las consecuencias al medio ambiente son catastróficas. Por eso lo idóneo y correcto es usar nitrogeno, espero te haya sido útil el mensaje, gracias por comentar. Aquí te comparto un link de un curso donde en el capítulo 5 hablo de ello.Curso de Refrigeración: ruclips.net/p/PLImSxeLMdInnzu2pC_v723Npk-1yVy9Yi
Buenas noches Giovanni, excelente tu explicación. Cuál sería el si enfriamiento y el superheat en cava cuarto para conservación y para congelación. Y ese diferencial varía por el tipo de refrigerante o por la aplicación. Gracias muy amable.
Varia por la aplicación, pero el sub enfriamiento es igual en todas las aplicaciones, el sobrecalentamiento de 2 a 3 en bajas temperaturas "congelación", de 3 a 6 para media temperatura "conservación" y de 6 a 8 para alta "aires acondicionados"
Buenos días, hermano Muy buena su explicación, me podría los grados Celsius recomendados en sobrecalentamiento y su enfriamiento para cava cuartos y refrigeradoras .
Saludos el sub enfriamiento es el mismo para todos los equipos, el sobrecalentamiento de cavas es de 2 a 3k y neveras 3 a 6k
Muy buena explicacion! Te pediria si me puedes pasar un listado con las medidas de sobrecalentamiento y subenfriamiento del gas r134a r404 y r410a. Gracias
Amigo Juan, al final de este comentario te dejare un link de un curso básico de refrigeración para que los compartas a tus amigos, y con respecto a tu pregunta, el sobre calentamiento y sub enfriamiento va a depender de las siguientes variables:
Temperatura ambiente.
Temperatura deseada, puede ser para sistemas de baja temperatura, media y alta temperatura.
Como ves , los refrigerantes no son las variables a tener en consideración. Claro esta que los refrigerantes se comportan de diferentes maneras, osea que las presiones de los mismos tienen una temperatura distinta para cada caso. Para ello se usan las tablas PT. En mi canal tengo un video donde lo explico.
Conclusión: el sub enfriamiento para cualquier equipo indistintamente del tipo de refrigerante es el mismo. Saludos.
Curso de Refrigeración: ruclips.net/p/PLImSxeLMdInnzu2pC_v723Npk-1yVy9Yi
Buenas excelente aporte, para una vitrina de conservación funciona con capilar compré un compresor de 1/3 hp en alta y quiero instalarlo. Capilarise con 10 psi de n2 obtuve 135 PS en alta pero no estoy seguro del trabajo realisado tengo un sub-enfriamiento de 5k
Uchas gracias por la explicación sobre el tema.
Me gustaria saber si podrias hacer un video donde nos exoliques que hacer o revisar si en las mediciones de sub enfriamienti y sub calentamiento no tenemos las temperaturas indicadad por el fabricante. Gracias
Ok copiado amigo mio, perfecto, gracias por la idea.
hola gracias por el aporte.. consulto cual es el sobrecalentamiento y subenfriamiento de una heladera nofros con refrigerantre 134
El sobrecalentamiento debe estar de 2 a 3 k. El sub enfriamiento es el mismo para todos.
Si hay un alto su enfriamiento hay obstrucción en el capilar? Y si esta bajo le falta gas?
Buenos días hermano una pregunta sobre el sobrecalentamiento y enfriamiento util de una cava cuarto de conservación y congelación cuales serian sus valores por favor
Buen día, congelación sobre calentamiento útil de 2 a 3,
En conservación de 3 a 6.
El sub enfriamiento es el mismo para todos los sistemas.
Excelente explicación, disculpe esto también aplica para compresor de amoniaco?
Gracias por tu comentario amigo mio.. El calculo de sobrecalentamiento y subenfriamiento aplica para todos los equipos frigorificos, en el caso de sistemas de amoniaco te debes regir por el grado de sobrecalentamiento que indique el fabricante, los equipos de amoniaco tienen múltiples características, sus Delta T pueden ser muy elevados. En el ejemplo que di, hable de un aire acondicionado con Gas R22. Saludos
Hola buenas tardes varón, Dios le bendiga 🙏,.. tengo una duda, usted habló de la temperatura ambiental, en qué estás relacionada con el equipo?
@@junioralbertosantanafloria6448 bueno la relación es , que debe existir una diferencia de temperatura con respecto al ambiente, para que el condensador pueda convertir ese refrigerante que pasa a través de el, de fase gaseosa a fase liquida.
Te agradecería que me aclarases el sobrecalentamiento y subenfriamiento de camaras de congelacion. Gracias.
El sobrecalentamiento es de 2 a 3 k, y el sub enfriamiento entre 5 y 10k.
@@giovannialen Muchas gracias
Hola buenas tardes, junior Santana desde República Dominicana, una pregunta profesor,...cómo medir el sub- enfriamiento en un aire acondicionado minisplit, que no tiene donde colocar el manómetro de alta presión,..ya que no la traen?...por favor, muchas gracias.
Allí no lo puedes hacer, al menos que instales una válvula, yo en mi Salón de clases tengo un equipo al cual se le instaló esa válvula para poder explicar a los alumnos el comportamiento del refrigerante en esa zona.
Hola podrías explicar sub enfriamiento y sobre calentamiento en cavas cuarto?
Sobre calentamiento útil es de 2 a 3 , y el sub enfriamiento si es igual para todos.
Gracias amigo, al restar grados centígrados obtienes delta T en grados centigrados, grados Kelvin es temperatura absoluta, cuidado con eso
Saludos
profe , se puede medir la presion de alta si tengo toma en la salida del compresor? y otra cosa en caso de neveras al no tener tomas de presion se podria medir la dif de temperatura entre la salida del condensador y la entrada de este ,se q seria mas inexacto pero para diagnosticar si hay taponamiento o falta de refrigerante , saludos y bendiciones
Hola amigo, a la salida del compresor vas a tener la lectura de presión de un gas sobrecalentado, ese valor no te sirve para diagnosticar el sub enfriamiento, la lectura de presion de alta tiene que ser a la salida del condensador.
Y con respecto a medir las temperaturas, si es valido amigo, saludos.
Cual será el límite de temperatura en su enfriamiento y calentamiento en un refrigerador de 6 puertas compresor de 1/2 saludos desde Venezuela
Sobrecalentamiento De 3 a 6 amigo mio ya que esas son de conservación y sub enfriamiento de 6 a 10
Por favor cual sería el diferencial en una nevera doméstica de sub enfriamiento y sobrecalentamiento
De 2 a 3 de sobre calentamiento útil, en una nevera domestica es difícil, casi imposible cuantificar el sobre calentamiento útil. Saludos.
Saludos hermano disculpa y cual es lo estipulado por un fabricante el Sobrecalentamiento y el sub enfriamiento de una nevera Doméstica
La cosa es como vas a medir el sobrecalentamiento útil en una nevera domestica.
Hola amigo, en el vídeo das el ejemplo de tomar la presión a la salida condensadora, si no tendría acceso como se realiza la medicina ? Gracias
Instalando una válvula pincha tubo
Saludos mi estimado, cuando dices que es para obtener el sub enfriamiento y sobrecalentamiento en un equipo que usa R22 en este caso, es igual para cualquier capacidad??? 1 tonelada o mayor??
Si amigo para cualquier capacidad, en climatizacion de espacios , y que trabajen con r22.
@@giovannialen agradecido estimado
Hermano disculpe una pregunta en cava cuarto cuál debería ser el sobrecalentamiento
De 2 a 3k si es congelación
Buenas noches, cuales son los parámetros de subenfriamiento y sobrecalentamiento para neveras domésticas. Bendiciones desde México ;-)
De 2 a 3 k, y el sub enfriamiento si es igual para todos los equipos, saludos.
Giovanni buenos días,que Dios te bendiga grandemente, muchas gracias,por compartir tu conocimiento,estoy empezando en este mundo del frío,por favor me indicas cómo puedo recibir todas las clases para principiantes,muchas gracias,
Bendiciones.
Curso de Refrigeración: ruclips.net/p/PLImSxeLMdInnzu2pC_v723Npk-1yVy9Yi
Y si eres del estado Aragua puedes ir a mis clases presenciales en la Victoria. Saludos.
En cuanto debe quedar el sus enfriamiento y el sus recalentamiento en cava cuarto de media temperatura baja temperatura y alta temperatura
El subenfriamiento es el mismo en todos los sistemas, ahora bien en bajas temperaturas el sobrecalentamiento es de entre 2 a 3k
Se puede saber el sobrecalentamiento y sub enfriamiento de un Freezer de pozo de 220 lts , que usa gas refrigerante r134 a y su presión de baja es -8 ° en presión negativa. Gracias
Investigando la información que brinda el fabricante.
Gracias, pero debería más o menos respetar los parámetros que estábamos viendo no? Aproximadamente?. Osea no logro que llegue a -24° centígrados
@@alejandrobattaglia2522 pero para eso se usan otros refrigerantes como el R404
Hola hermano buena tu explicación veo los expertos sabiondo dandote una crítica de que no existe grado Kelvi que eso no es asi que ellos son los que saben que el pato que la guacharaca 😂😂 buena tu explicación hermano saludos se entiende perfectamente bendiciones a tus explicación 🙏
Saludos amigo mio, gracias por tu comentario positivo, si vale los sabiondos abundan, por supuesto que yo al grabar no fluyo de la manera más normal y pedagógica, pero sigo aprendiendo a desenvolverme en este medio. Nuevamente saludos desde Venezuela estado Aragua.
Amigo una pregunta
En un aire inverter que las presiones son variables debido a las revoluciones del compresor, ¿se calcula de igual manera?
No amigo.
En ese caso, no aplica el sobrecalentamiento para aires inverter, o ¿se hace de otra manera?
Saludos estimado cual es el rango de temperaturas estipulado por fabricantes para cuarto cava??
Dependiendo de lo que vayas a congelar.
Buenas bendiciones para ti por impartir tus conocimientos. Por que otro medio se puede comunicar uno contigo para asesoria si seria tan amable por favor
Por instagram @giovannialen03 y allí te comparto el WhatsApp.
Amigo,cual es la presión en baja y el sub y recalentamiento para una cava cuarto de un equipo con R22,? Me dijeron que en 35 psi estaba bien . Lo dejamos en esa presion pero la cava no enfriaba . Antes de eso hicimos barrido, y buen vacio pero no enfríaba. La valvula termostática estaba bien .vino un colega y dijo que le faltaba gas y hay tomo una temperatura ideal.
a esa presión el refrigerante esta pasando a -11 grados celsius por el evaporador, me imagino que esa cava cuarto trabaja como a -4 grados celsius.
Si se considera q el aire está cargado lo suficiente y vemos que el sobre calentamiento la presión este por debajo en el evaporador y el la condensadora pa presión es alta debemos abrir o cerrar la válvula
No entiendo, saludos.
Una consulta. Con el sub enfriamiento puedo determinar el tamaño del condensador en caso de cambiarlo a una nevera pinchada. Al igual con el sobrecalentamiento puedo determinar el tamaño del evaporador que por necesidad haya que reemplazarlo
Que tal amigo, no seria la mejor opción, ya que con eso puedes determinar su falta refrigerante o si tiene de más, pero en tu caso tendrías que hacer muchos ensayos para que por medio del subenfriamiento y sobrecalentamiento puedas determinar el tamaño, yo digo que No es el método más idóneo para ello, en tu caso deberías hacerlo de otra manera, exitos.
@@giovannialen cual seria la manera para determina el tamaño del condensador y el evporador, en que me baso para determinar el tamaño del mismo, no se si pueda darme una orientacion al respecto
@@yonnysalas2287 por este medio no puedo explicarte, es un tema muy extenso , diseñar un evaporador es un tema de ingenieria, tienes muchas cosas que considerar, que tipo de aire, temperatura, humedad quieres en el recinto a refrigerar, .... saludos.
buenas noches amigo, saludos desde venezuela, excelente tu video. bien explicado. Ahora para el caso de neveras, y camaras de conservacion y congelacion cuales son los rangos recomendados. Gracias de antemano
Gracias por tu comentario
Bajas temperaturas entre 2 y 3⁰
Media temperatura 3 a 6⁰
@@giovannialen muchas gracias amigo, otra pregunta amigo que factor usas para cada aplicacion en el caso para saber a cuanto se debe poner a evaporar el refrigerante para llegar a la temperatura deseado bien sea en el recinto( climatizacion) o camara(conservacion, congelacion)..
@@harrisonsilva3246 me guió por una tabla de la ASHRAE
@@giovannialen me podrias pasar esa informacion amigo. me seria de gran ayuda
@@harrisonsilva3246 evaporación en baja: -23⁰
Evaporación media: -6⁰
Evaporación alta: 7⁰
Esas son las pruebas que les hacen a los equipos en fabrica
Yo trabajo con -21 en baja, -6 en media y en alta a 4⁰C saludos.
Saludos, Mencionas que el Sobrecalentamiento en equipos en baja debe estar de 2 a 3 kelvin, pero como se que no esta regresando liquido a mi compresor con esa diferencia de temperatura tan cercana?
Midiendo la presión, y midiendo la temperatura con un termómetro si la temperatura medida es mayor a la temperatura que deberia tener ese refrigerante a esa presión, entonces quiere decir que tienes vapor
Giovanni buenas tardes mi pana cuál sería el subre calentamiento de una nevera xfa, y un congelador o perco
Entre 5 y 10 kelvin.
Hola maestro pero para hacer esa parte del lado del retorno para el sobre calentamiento entonces hay que poner válvula pinché porque hay no hay donde poner el manometro
Si tal cual, aunque si tienes la válvula de servicio pudieras tomar esa referencia
en que estado esta el gas refrigerante por debajo de 8 grados celsius en la salida del evaporador de baja presion?
Que tipo de refrigerante y que equipo corresponde a la pregunta, baja temperatura, media o alta?
@@giovannialen también para R22 en sistema de A AC
En cava cuarto cual sería el sus calentamiento y sus enfriamiento ❤❤❤❤
El sub enfriamiento es el mismo, el sobrecalentamiento útil en cavas si es de 2 a 3 k
El sobrecalentamiento para cuarto frío cual serian para bajas temperaturas
De 2 a 3⁰ de diferencia. Saludos
Hola, cuales son los valores de recalentamiento y subenfriamiento standar que se maneja en los chiller inundados , tengo un carrier 30hxc de 180 TONR
Amigo gracias por tu comentario, no te puedes regir por valores standar ya que me estas diciendo ciertas características, pero necesitaría mayor informacion para responderte, debes regirte por los datos que suministra el fabricante, saludos.
El sobrecalentamiento va a depender del tipo de material que uso el fabricante para elaborar el intercambiador
@@giovannialen creo que es cobre,en el manual no me indica el tipo de material.
@@tecnico1692 en que parte de Venezuela estas ubicado?
Saludos Giovanni, normalmente los aires acondicionados o la mayoría solo traen la toma de baja...entiendo entonces que en alta o baja al hacer los cálculos especuló que el subenfriamiento este bien si el sobrecalentamiento por baja está bien, se entiende así.???
Claro , eso es un problema que tenemos los técnicos con los fabricantes de los equipos, en el ejemplo teórico si hay toma para medir la presión de alta, que se toma a la salida de la unidad condensadora ... ahora bien, cuando uno como técnico interviene un equipó sea cual sea, es de mucha ayuda que se le coloque una valvula de servicio en el lado de baja y en el lado de alta, para que se nos haga más fácil la intervención y compresión de su funcionamiento ... gracias por tu comentario y saludos
gracias muy bien video saludos desde argentina en baja si manometro en valvula de baja pero paramedir la alta donde se coloca? donde te da los 245 psi del video ? y calculo se usa el manometro de alta o el de baja? saludos
El de alta es a la salida del condensador, si no tiene válvula no lo puedes medir.
Saludos y gracias por comentar. El calculo de subenfriamiento es con el de alta y sobrecalentamiento con la lectura de baja. Saludos.
@@giovannialen gracias no solo por aclararme y por el video y sobre todo porque veo contestas a las preguntas
Cuál es su enfriamiento y sub calentamiento en Caba cuarto y nevera de conservadora
El sub enfriamiento es el mismo para todos los niveles de temperatura, el sobre calentamiento útil en baja es de 2 a 3k, el de media de 3 a 6k y alta 6 a 8k.
Amigo gracias por su importante aporte cuanto es el subenfriamento util y el sobrecalentamiento util de un frezer y un cooler gracias
Sobrecalentamiento en un frezer es de entre 2 y 3 k
Buenas tardes las temperaturas para el refrigerante 404 A en el sobre calentamiento y el sub enfriamiento cuales serían, me ayudarías mucho con tu respuesta.
El lugar que quiero congelas tiene que estar entre - 21 a -19 grados centigrados.
El sobrecalentamiento útil para baja temperatura es de 2 a 3. Saludos.
Y las temperaturas de sub enfriamiento y sobre calentamiento en heladeras residenciales y en comerciales cuál es ???
De congelación de 2 a 3 el sobrecalentamiento, el sub enfriamiento es el mismo para todo
Hola profesor, muy bueno su canal. Una pregunta...cuando usted habla del sobrecalentamiento, nos dice que la tempretarura del gas refrigerante a la entrada, succion, del compresor, debe estar entre 8 y 18 grados, para asegurar que el compresor no absorbe liquido. Ahora bien cuando usted mide esa temperatura habiendo medido previamente la presion, le da 2 grados.... entonces estaria fuera de lo que aconseja el fabricante???
Si esos dos grados son medidos con el artificio, osea cuantificaste la presión y a esa presión tiene esa Temperatura, esa es la temperatura de evaporación .
La que yo comento de entre 8 y 18 es la que se mide a 15 cm de la succión del compresor con un termometro.
@@giovannialen gracias profesor!!!
Saludos profesor, quisiera saber dónde mides a 5 centímetros de la primera medida la medición con el termómetro para hacer la resta y saber si está en los parámetros el subenfriamiento o el sobrecalentamiento
A la salida del evaporador para medir sobrecalentamiento útil, y a la salida del condensador para medir el sub enfriamiento
hola¡ super practica tu explicacion, muchas gracias por compartirla, me podrias decir cual es el subenfriamiento util en una maquina enfriadora de liquidos, un chiller, como le decimos aca en Argentina? la misma funciona con R 470C, muchisimas Gracias y exitos¡¡
En ese caso te recomiendo que veas el manual del equipo, saludos.
En base a ese proceso como influye el punto de burbuja y el punto de rocío?
En las sustancias zeotropicas si influye eso del punto de burbuja y rocío, cuando calcules sobrecalentamiento lo haces en base a la información que te arroja la tabla en rocío, y cuando mides subenfriamiento lo haces tomando el valor en burbuja, saludos.
Si tengo mas sub enfriamento de lo normal tengo q sacar refrigerante? Osea si me.paso de cantidad de refrigerante... puedo quitarle?
Si puedes sacarle, trata de recuperarlo.
osea lo que sobra de refrigerante le puedo sacar y devolver al refrigerante? oka@@giovannialen una pregunta mas porfa :Ssi chequeo un equipo y en la etiqueta del equipo me muestra ejemplo: txv subcooling 12 grados , y calculo con mi manometro la temperatura etc y me da 5 grados , tengo que agregarle mas refrigerante verdad? hasta tenerlo en 12? o el refrigerante solo enfria? :S perdon la ignorancia
@@smokex2d309 pero no te dice la placa cuantos gramos de refrigerante lleva? Con ese dato puedes cargar el equipo correctamente.
disculpa si no me explico bien , hace poco empeze estudiar refrigeracion industrial :S mi pregunta es por ejemplo: en caso e sobrecalentamiento , mi linea succion es 60 grados F y temperatura y la temperatura de saturacion es 30.04 F , si hago los calculos de 60 F -30.04 F = 29 F. se entiende? :SS si fuese asi es ejemplo nomas , tendria que dar mas refrigerante hasta llegar al objetivo del fabricante? o quitarle refrigerante? (objetivo del fabricante de la maquina 15 F pot ejemplo )@@giovannialen
@@smokex2d309 ok perfecto, claro, pero no te puedes regir solo por sobre calentamiento sin ver el sub enfriamiento, ya que un sobrecalentamiento alto lo podemos ver cuando el equipo trabaja por primera vez y esta caliente, pero lo que estas diciendo está bien amigo mio, ahora te vas al sub enfriamiento y vas checando, sigue así que vas bien. Ve los videos del maestro CIFU. Asi mismo como lo escribí