Спасибо за комментарий. Вы имеете ввиду, почему я не беру в измерения трабекулы, а беру только от эндокарда? Это чтобы не делать поголовную гипердиагностику гипертрофии.
@@Vezi_v_uzi 33 года. Не пью не курю.не проф. Спортсмен. Мерцат. Аритмия впервые. По результатам эхо, овальное отверстие без уточнения размера. Спасибо
У моего мужа в июле произошёл микроинсульт (онемела рука, частичная потеря зрения, но эти симптомы ушли в течение дня). После обращения к неврологу, срочно положили в больницу, где досконально изучили все сосуды (нормально всё), и потом провели бабл-тест и чрезпещевое эхг - нашли ООО МПП. Т. Е. мелкий тромб вместе с венозной кровью (а они есть у всех людей и очищаются печенью) попал через это отверстие в артериальную кровь и далее в голову. Вот чем опасны такие дефекты сердца в зрелом возрасте. В центре Алмазова (С-Пб) сказали обязательно! ставить окклюдер. Готовимся к эндоваскулярной операции. Зашивают отверстия на открытом сердце только тогда, когда это отверстие имеет истонченные края или расположено не по центру, т.е. не смогут закрыться окклюдером.
@@allaprostoalla5237 здравствуйте (((сыну 5 лет .у меня уже сил нет так переживаю. Нам сказали это не окошка а уже порок. Окошка перерасло в порок((( На следующей недели хочу сьездить в Астрахань в Кардио цент.
Все же ДМПП - это врожденные пороки в плане принятой терминологии (а не просто сброс сам по себе при визуализации). И главный анатомический критерий именно ДМПП как порока - это "минус ткань". Не припомню, чтобы ООО относили к порокам и считали разновидностью ДМПП. В одном из видео Вашего блога "ДМПП. Эмбриология МПП. Первичная и вторичная МПП" есть комментарий, что "ООО - разновидность вторичного ДМПП". Это не является таковым. Марина Константиновна Рыбакова неоднократно об этом говорила на своих вебинарах и писала. ООО может лишь симулировать при визуализации вторичный ДМПП, но никак не является таковым, не является разновидностью вторичного ДМПП. А то получается вроде "коревой краснухи" абракадабра. Оставим ДМПП (первичный, вторичный, синусов полых вен, коронарного синуса) как ДЕФЕКТЫ истинные за счет "минус ткань" и не будем термин "дефект" приделывать к ООО, где нет анатомического "минус ткань", а есть функциональный "дефект" если так можно, но не нужно)) сказать. А то уже дошло, что "таким образом открытое овальное окно является оазновидностью вторичного дмпп" - брЭд, простите.
Поставили диагноз ООО до 3мм гемодинамически незначимое. + Пролапс Трикуспидального Клапана 1 степени. Можно ли ходить в спортзал на фитнес, или например на борьбу? Может ли дефект ухудшаться и по каким причинам? 22 года. Никаких негативных симптомов нет. Холтер и ЭКГ в норме.
Это вопрос серьезный и решается очно. Возьмите все обследования и приходите к нам на прием к терапевту. Если вы не в нашем городе ( Уссурийск), то запишитесь в плановом порядке в своем городе. Спасибо за комментарий.
@@elisabethmarkowa3119 это я к тому, что нельзя консультироваться по вопросам здоровья, особенно, касаемых сердца в интернетах. Надо показывать себя очно доктору. Понятно, что пользователю Lonely Death лучше задать все эти вопросы тому, кто возьмет на себя ответственность за его здоровье.
Спасибо за комментарий. Одной из причин дефекта МПП может быть овальное отверстие, мы это видим по наличию сброса через него в слева направо. Такие дефекты не нуждаются в хирургической коррекции по причине незначимости сброса, диаметр как не превышает 3 мм. Итак мы имеем два термина: 1. Открытое оавльное окно- когда регистрируется лишь сброс справа налево ( мы его не увидим рутинно) 2. И дефект МПП , когда через овальное окно сброс идет в обратном направлении. Напомню также что дефект МПП может быть обусловлен другими причинами. Разберитесь в эмбриологии ( 1 триместр, формирование МПП)
@@Vezi_v_uzi Винегрет, доктор, получается из терминов и более чем вольного их трактования. Не говоря, что есть различие между "неприращением мембраны овального окна" - и вот таких как раз около 25% в популяции и функционирующим или открытым овальным окном, которого только 1-2% - и именно этот лево-правый сброс не более 4х мм мы видим (при этом мы, конечно же, не увидим и других признаков вторичного дмпп - краев дефекта, например, и так поймем, что это не вторичный дмпп). А те 25% с неприращением мембраны овального окна визуально обнаружим в цдк разве при повышении давления в правых камерах - и тогда, о, да! - это будет право-левый сброс.
@@ТатьянаСидякина-щ4й в данном случае я вижу вашу вольную трактовку. Вы называете открытое овальное окно неприращением мембраны овального окна. В этом и винегрет и ваше же противоречие. Ведь вы сами сказали, что ООО это 25% популяции- я с этим абсолютно согласен. ООО это и есть неприращение мембраны овального окна. Вы не задумываетесь, почему вы не видите 250 открытых окон из 1000 обследований? Потому что нет дефекта, открытое окно не даёт сбрасывать кровь из ЛП и ПП. Мы увидим эти самые 250 ООО, только если мы всем сделаем пробу с взболтанным физ.раствором и увидим зафиксируем в средней мозговой артерии те самые клики. А то что в данном видео- это дефект, который мы видим в 1-2%. Надеюсь теперь ясно?
Большое спасибо за видео!!! Спасибо за подробный комментарий!!! 🙌👏🏻🥇
Спасибо, Доктор! Благодаря Вам полюбила смотреть сердца!
Здравствуйте спасибо огромное за полезные видео скажите пожалуйста градиент давление по каким параметрам измеряете импульсноволновой или постоянно?
CW
огромное спасибо доктор за ваш, можно видео по нормы размеров и объёмов в ЭХО?
Да, попробую
@@Vezi_v_uzi вы топ, спасибо
Здравствуйте, на каком аппарате работаете?
Если ООО 6 мм надо операцию делать? Это опасно?
Написано...и к чему это приводит.И где ответ?
скажите пожалуйста, почему вы измеряетет толщину стенок не от самого края ?
Спасибо за комментарий. Вы имеете ввиду, почему я не беру в измерения трабекулы, а беру только от эндокарда? Это чтобы не делать поголовную гипердиагностику гипертрофии.
Здравствуйте, овальное отверстие всегда лучше зашить, закрыть окклюдером? Или это риск? Если сброс крови незначительный. Из вашего опыта. Спасибо
А какой возраст? Есть ли проблемы?
@@Vezi_v_uzi 33 года. Не пью не курю.не проф. Спортсмен. Мерцат. Аритмия впервые. По результатам эхо, овальное отверстие без уточнения размера. Спасибо
@@МаксимМарков-п1ч проконсультируйтесь у Дмитрия Огнерубова, эндоваскулярный хирург. Он занимается этим вопросом в Москве. ( Центр Мясникова).
У моего мужа в июле произошёл микроинсульт (онемела рука, частичная потеря зрения, но эти симптомы ушли в течение дня). После обращения к неврологу, срочно положили в больницу, где досконально изучили все сосуды (нормально всё), и потом провели бабл-тест и чрезпещевое эхг - нашли ООО МПП. Т. Е. мелкий тромб вместе с венозной кровью (а они есть у всех людей и очищаются печенью) попал через это отверстие в артериальную кровь и далее в голову. Вот чем опасны такие дефекты сердца в зрелом возрасте. В центре Алмазова (С-Пб) сказали обязательно! ставить окклюдер. Готовимся к эндоваскулярной операции. Зашивают отверстия на открытом сердце только тогда, когда это отверстие имеет истонченные края или расположено не по центру, т.е. не смогут закрыться окклюдером.
@@allaprostoalla5237 здравствуйте (((сыну 5 лет .у меня уже сил нет так переживаю. Нам сказали это не окошка а уже порок. Окошка перерасло в порок((( На следующей недели хочу сьездить в Астрахань в Кардио цент.
Ни к чему такое овальное окно не приводит, кроме парадоксальных эмболий при тромбозе глубоких вен. Эндоваскулярным хирургам нужно квоты осваивать.
Супер ❤
У 25 процентов людей ООО, так сказала мне наш кардиолог на работе
При сбросе слева направо это дефект межпредсердной перегородки, при открытом овальном окне ток крови справа-налево
Да, в данном случае дефект на уровне овальной ямки имеет направление слева направо, что является по сути рестриктивным ДМПП.
Как может быть справа налево, если давление в левом предсердии выше?
@@АлексР-г9ь Спасибо за интерес: давление в ПП больше при натуживании, поэтому пузырьковая проба выполняется с маневром Вальсальвы.
Жалобы пациентки не слышно(
Все же ДМПП - это врожденные пороки в плане принятой терминологии (а не просто сброс сам по себе при визуализации). И главный анатомический критерий именно ДМПП как порока - это "минус ткань". Не припомню, чтобы ООО относили к порокам и считали разновидностью ДМПП. В одном из видео Вашего блога "ДМПП. Эмбриология МПП. Первичная и вторичная МПП" есть комментарий, что "ООО - разновидность вторичного ДМПП". Это не является таковым. Марина Константиновна Рыбакова неоднократно об этом говорила на своих вебинарах и писала. ООО может лишь симулировать при визуализации вторичный ДМПП, но никак не является таковым, не является разновидностью вторичного ДМПП. А то получается вроде "коревой краснухи" абракадабра. Оставим ДМПП (первичный, вторичный, синусов полых вен, коронарного синуса) как ДЕФЕКТЫ истинные за счет "минус ткань" и не будем термин "дефект" приделывать к ООО, где нет анатомического "минус ткань", а есть функциональный "дефект" если так можно, но не нужно)) сказать. А то уже дошло, что "таким образом открытое овальное окно является оазновидностью вторичного дмпп" - брЭд, простите.
Татьяна Юрьевна и все уважаемые коллеги. Напишите свой вариант заключения по данному видео.
Поставили диагноз ООО до 3мм гемодинамически незначимое.
+ Пролапс Трикуспидального Клапана 1 степени.
Можно ли ходить в спортзал на фитнес, или например на борьбу?
Может ли дефект ухудшаться и по каким причинам? 22 года. Никаких негативных симптомов нет. Холтер и ЭКГ в норме.
Это вопрос серьезный и решается очно. Возьмите все обследования и приходите к нам на прием к терапевту. Если вы не в нашем городе ( Уссурийск), то запишитесь в плановом порядке в своем городе. Спасибо за комментарий.
можно, конечно.
@@Vezi_v_uzi Вы вот сейчас шутите, конечно?
@@elisabethmarkowa3119 это я к тому, что нельзя консультироваться по вопросам здоровья, особенно, касаемых сердца в интернетах. Надо показывать себя очно доктору. Понятно, что пользователю Lonely Death лучше задать все эти вопросы тому, кто возьмет на себя ответственность за его здоровье.
Заниматься спортом можно, только не на Олимпийском уровне, не нырять с аквалангом и не заниматься альпинизмом, что-бы не происходило давление.
Добрый день! Разве ДМПП и незаращение овального окна одно и то же? Как это м.б."дмпп, обусловленный незаращением ОО"?? Или одно, или другое
Спасибо за комментарий. Одной из причин дефекта МПП может быть овальное отверстие, мы это видим по наличию сброса через него в слева направо. Такие дефекты не нуждаются в хирургической коррекции по причине незначимости сброса, диаметр как не превышает 3 мм.
Итак мы имеем два термина: 1. Открытое оавльное окно- когда регистрируется лишь сброс справа налево ( мы его не увидим рутинно)
2. И дефект МПП , когда через овальное окно сброс идет в обратном направлении.
Напомню также что дефект МПП может быть обусловлен другими причинами. Разберитесь в эмбриологии ( 1 триместр, формирование МПП)
@@Vezi_v_uzi Винегрет, доктор, получается из терминов и более чем вольного их трактования. Не говоря, что есть различие между "неприращением мембраны овального окна" - и вот таких как раз около 25% в популяции и функционирующим или открытым овальным окном, которого только 1-2% - и именно этот лево-правый сброс не более 4х мм мы видим (при этом мы, конечно же, не увидим и других признаков вторичного дмпп - краев дефекта, например, и так поймем, что это не вторичный дмпп). А те 25% с неприращением мембраны овального окна визуально обнаружим в цдк разве при повышении давления в правых камерах - и тогда, о, да! - это будет право-левый сброс.
@@ТатьянаСидякина-щ4й вы можете привести более авторитетные источники? Я пока увидел только ваше понимание и мнение.
@@ТатьянаСидякина-щ4й в данном случае я вижу вашу вольную трактовку. Вы называете открытое овальное окно неприращением мембраны овального окна. В этом и винегрет и ваше же противоречие. Ведь вы сами сказали, что ООО это 25% популяции- я с этим абсолютно согласен. ООО это и есть неприращение мембраны овального окна. Вы не задумываетесь, почему вы не видите 250 открытых окон из 1000 обследований? Потому что нет дефекта, открытое окно не даёт сбрасывать кровь из ЛП и ПП. Мы увидим эти самые 250 ООО, только если мы всем сделаем пробу с взболтанным физ.раствором и увидим зафиксируем в средней мозговой артерии те самые клики. А то что в данном видео- это дефект, который мы видим в 1-2%. Надеюсь теперь ясно?
@@Vezi_v_uzi Ну, если Марина Константиновна Рыбакова для Вас не авторитет🤷♀️
Скажите пожалуйста может ли овальное окно зарости по 17 или 18 лет?
По всякому бывает…
ООО заростает до трёх лет, позже оно не закрывается, только операбельно к сожалению.