我去Leeds和Glasgow遊玩時，在大學附近也是看到超多的中國人。在Glasgow一家中式餐廳吃飯時，和馬來西亞的老闆娘聊到Glasgow Uni 附近很像China Town（真的很多中式餐廳和亞超），她有提到當初她來Glasgow 留學時和近年來的變化，確實是越來越多的中國留學生，先來讀語言。
University of Liverpool University of Leeds University of Manchester University of Sheffield University of Nottingham University of bath University of Warwick University of Edinburgh University of Birmingham Cranfield School of Management University of Southampton University of Bristol Newcastle university Lancaster university 目前考慮這些哈哈哈還在篩選中 已經避開倫敦了哈哈哈 想找排名前面然後華人/國際學生不要太多的學校～
I think this largely depends on the school. Here in the northeast US, there are schools well known to be attended by kids from wealthy families (富二代) and they tend to do the least to get the degree. Basically like those in your class. Though I gotta say, taking 45min to basically have an ESL class is pretty unacceptable... those classes are, what, $200+ per class? But there are other schools where students get in by their academic capabilities and they are largely like other hard working students. Think Harvard, MIT, etc. Basically these schools are tough to get in, and even tougher to graduate from, so if you don't have the academic chops, you won't succeed. Having said that, totally agree on the commercialization of many universities. Many bad outcomes like the ones you've highlighted!
大學不同於工業界，大學本身不產生profit，所以需要吸引學生，特別是海外學生，才能給大部教職人員薪資。否則教職人員就要被迫離開，整個科係就要縮減，裁員，這樣更不利學術研究工作以及學校的reputation。不僅是教職人員，每年交給市政的租金，稅務，pension就是一大筆開銷。學校也當然想要diversity，但是美式diversity是很貴，沒有那麼多scholarships給到大家，只能開辦一些碩士項目來圈錢。所以從學校來講，當然希望有經濟實力的學生來繳納學費，這樣才能維持學院科系的運轉。畢竟不是所有國家大學都能依靠強大工業實力和donation的支持，大陸學生想花錢買文憑英國大學當然歡迎，雙贏的局面，this is how it works
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
我5年前來到愛爾蘭唸碩士，當時比較過不同的學校和課程，也有申請了英國的學校，最後選擇都柏林大學三一學院的商學院，我們這個課程的系主任非常重視班上的多元性因此120個名額中有仔細去維持各國的學生不超過一定數量，所以我的班上沒有任何國家的學生超過10個人，包含中國、印度、美國和愛爾蘭(本地人)，最多都是8-10位同學，班上120位學生組成遍及5大洲，非常多元。
三一學院是非常好的學校
這些是中國大陸為了官二代特別開設的留學課程，一般都是中國大陸的大學附設外語學院向歐美大學承租教室，給中共的官二代洗學歷用的。
我們上個月才去了愛爾蘭，那邊非常棒！
听起来好棒！
@@jarethosullivan2534 你太咬文嚼字了，你留在国内好了，不要出来丢人，
心中有恶的人，看任何东西或人都是恶的，你继续如此没有关系，别人跟你不一样，其他国家情况也跟你不一样，不要以为全世界跟你的以往经验都一样，这才是多元的基本观念。
很高興看到真誠的內容 雖不意外 但要公開直言真的很不容易 也可以讓更多想走此途徑的人 清楚自己是否能接受 你們很有道德勇氣 👍
到底這個世界是什麼時候變得「公開直言真的很不容易」
起碼十年前大家都會講真話幹譙的
我自己本身是在英國讀書的博士生。讀到博士對於自己的領域是非常了解才來。在這裡奉勸要讀master的人，你出國留學前先找到你要申請碩士的那所學校的博士生，詢問相關資訊，才能得到關於學校的真實細節。
你是在英国那个学校留学呢？
@@雨雾-y1n 我是在牛津。如果碩士是讀牛津劍橋就完全不用擔心教育品質差的問題。但其他的，像是UCL、KCL、LSE、Imperial之類的碩士，即使這些學校已經是名校，最好還是要有認識人去打聽過相關資訊。或至少在ptt或dcard上有人分享讀你要讀的那個碩士的心得，而非只是讀相同學校但不同科系的心得。
@@WSLWSLWSLWSLWSL請問可以做一集您怎麼考上牛津的嗎？或是什麼關鍵條件您覺得牛津非常重視博士生必備的？最近剛好在準備相關資訊
听过水硕，不知有没有水博
牛津剑桥教育，本质还是贵族化无用之学。在这种非现代庸众扩招科举校，真正的收获，是加入英国贵族阶级共同体，加入欧洲高级知识分子人脉圈子，成为精英教育行会成员。
我是14年UAL畢業的，當時我們一年大概有5%華人左右。我個人感覺是要看科目和學位。片中指出的很正確，歐洲人大概沒有那麼重視高等教育，master的需求其實沒有那麼大。我在英國工作蠻多年了，一般來說，其實讀到master的人不多，當中經濟條件也是一個很大的因素。
不過我想提供另一個看法 - 根據我自己多年在英國當社會人的觀察，當中也不乏在這些大學工作的朋友；我不完全同意片中說的，學校沒有在保障本地學生。而是某些學科，本地生根本收生不足（原生需求/經濟原因），或者難聽一點，有些學科原本就是有一點用來「割韭菜」的。如果說學校偏頗某些國籍/人種；倒不如說他們只是在招付得起學費的人，而付得起學費的人，很大機率來自某幾個國家。加上英國脫歐以後，付得起學費的歐洲人更少。
這些是中國大陸為了官二代特別開設的留學課程，一般都是中國大陸的大學附設外語學院向歐美大學承租教室，給中共的官二代洗學歷用的。
是的，割master 去養 phd
完全认同，从政府到学校都是在把教育当生意在经营。华人多确实也是很多人能付那高的学费学校就是要割然而有人愿意被割。视频说华人爱小团体 不爱讲英文，实施也许是很多人确实是迫于英文能力有限，怕讲错平时疏于练习。另一个方面 英文较好的“歧视”英文不好的也不是没有。
说的很对，很多学科是因为招不够本地生所以很欢迎国际生，靠国际生交的高额学费才能继续办下去，在commonwealth国家的这现象非常普遍。学校这样的行为无可厚非，只是如果留学生在选校前以及留学前被告知这一点，让留学生多思考自己留学的最终目的，不设过高预期，做出informed decision，这样更好吧。
同意，影片說穿了根本半斤八兩，如果不同意歐美的高等教育商品化，那自己可以在台灣唸或者努力大學時就出去不就好了？人家就真的沒那麼在乎碩士以上的學歷，還要學校去平衡人種比例？？？？？😅
這是歧視吧！？
怎麼不乾脆直說自己其實也是為了學歷至上論/為了崇洋媚外，才去唸的碩士😅
中國社會畸形沒辦法，但台灣真的不用跟著來蹚這種渾水。
1986年在美國麻州讀電機工程碩士，當時的班上同學大多數來自台灣，記得有一門課是系主任的課，他是全球很有名的教授，全班就只有一位美國白人，教授有時候還要教導我們不要害羞，要求大膽的嘗試張開嘴巴說英文，才能自己聽到自己說的英文，如果自己都聽不到或聽不懂的話，怎麼改進自己的英文口語表達能力呢？教授真的是苦口婆心！有些時候教授說的話太重了，我們仗義的美國白人還會幫忙台灣人說話，記得他曾經站起來在教授面前說出他的室友台灣人的讀書精神，他半夜睡覺的時候看到他的台灣室友尚在讀書，清晨五、六時起床，結果驚訝的發現，他的室友仍然在讀書，因此對於台灣的留學生是豎起大拇指稱讚！
當年畢業的學生，約1/3留在美國，2/3回歸台灣，台灣和美國有今日的科技實力和成就偉業背後的原因，就是因為有這些早期日以繼夜、夜以繼日的辛勤讀書、工作專業人才。
台灣今日有什麽科技實力和成就 ？説來説去就一個臺積電，多說一個聽聽 ？
@@marschen-sg4be 你也可能只認識一個台積電
我就是那時的台湾留学生！
@@marschen-sg4be 說給你聽有甚麼用，你改天還不是繼續留白癡留言。
@@marschen-sg4be 哈哈大笑！井底之娃！
那時的同學，知道只有一位進入台積電，後來他也出來創業，有自己的公司。
你以為只有在名牌大學或大學才有他們的存在嗎? 錯了, 我在美國高中念書時他們就已經來了一批了, 我那時候去華人高中念我高中最後兩年, 以前則是在白人區, 我一去才發現這華人高中裡有大概100-200甚至更多名中國來的中國學生(不是ABC), 他們是透過中國的一些機構直接在美國華人區找到寄宿家庭, 中國家人給錢, 然後小孩就寄養到這些美國人家裡(有時候根本就是一樣來自中國的中國家庭, 只是他們已經入美國籍放棄中國籍了, 但完全土生土長在中國, 一樣叫"美國家庭")然後這些家庭當上他們這些中國小孩在美國的監護人, 以監護人名義把小孩送去當地華人區高中就讀
而這些中國小孩多數程度都很爛, 都高中11年級了還有很多還在念那種ESL最初級的, 學校甚至為了他們開設一堂化學課是整班都中國小孩的, 我那時候為了拿其他的課, 其他課都滿了, 我的counselor無法調度, 所以我不得已只好跟著他們上同一堂化學課, 老師還是個香港人, 上課雖然堅持講英文但仍會穿插中文, 我那學期真的念的很痛苦, 因為他們多數都沒有要念書, 上課基本上都在亂, 不過那是後期, 前期我人剛轉學到那裡所以不知道, 我一開始在其他課上看到他們很多人, 上課時他們會自己窩一群坐角落, 然後上課時一直聽到他們用中文互相溝通說"老師剛剛說什麼啊?" "不知道阿聽不懂"
我那時候還很天真, 因為我記得我剛來美國時也是聽不懂, 但我身邊的白人同學跟拉丁裔同學都很願意幫忙, 所以我就想說也應該幫他們, 所以我主動過去幫他們, 跟他們大致解釋現在課堂上在講什麼, 回家功課又是什麼, 他們一開始也很開心, 覺得有中英流利的人跟他們同一堂課很爽
結果過了約一星期吧, 他們開始問"你哪裡來的" 我回"台灣", 馬上他們就變臉了, "台灣? 你台獨的啊?" "你們搞台獨很無腦你知道不?" "台灣現在很落後阿" "台灣人有錢來這裡嗎?"
我後來當然就不幫他們了, 因為我是好心要幫忙的, 但他們居然先入為主, 把他們在中國網路上看到的一些洗腦資訊當作全台灣人都是這樣, 也不願意先了解我這個幫過他們的人再來批評, 而我不幫忙他們之後, 他們就只能繼續窩在角落被ABC排擠, 當地ABC是極度看不起他們的, 覺得他們破壞亞裔面孔的形象, 而他們也知道, 所以他們都只跟自己人混, 我後來才知道他們幾乎都是富二代或官二代又或是即得利益者的小孩, 基本上每一個都是家裡有錢但沒什麼上進心的小孩, 有上進心的很少, AP課裡大概就1,2個而已, 其他的多數都在ESL混
大學我以為會好一點, 但他們就跟蝗蟲一樣無所不在, 我還碰過上大學代點名的, 結果被教授抓包, 好笑的是教授也是個中國人, 那中國學生還跟教授用中文說"都是中國來的你幫個忙嘛", 最後被教授drop掉, 以Academic dishonesty(中文應該翻成學術不正之類的)的名義被開除, 後來出社會工作也有中國人, 而且還是我當時被主管委託要帶的新人, 一上來就問我哪裡人, 有夠不敏感的, 跟他講台灣, 他馬上開始宣揚他的大中國主義, 什麼"都是中國人嘛" "你們台灣也是我們中國的一部份阿", 最後被我蒐集證據拿去HR告發, HR以騷擾跟種族歧視的名義把他開除了, 連試用期都沒過
Academic dishonesty在美國的好大學裡面是天條。碰觸到了就是開除，沒甚麼其他話
@Emma Cheung 是阿, 我被歧視了
@Eirny Chen 很正常的, 尤其美墨邊境附近的大城市, 很多墨西哥裔的居民不管是第一代還是第二代都會掛原本母國的國旗在街上開車晃, 因為美國就是大熔爐
而這些中國學生也會帶著自己原本的視野來, 而我們台灣人跟他們本來就是有摩擦的鄰國, 所以我們自然更看不慣他們的一些行為, 因為本來情緒就不是很好了, 只是我沒想到我主動釋出善意, 最後還是做白工, 只被當成台灣人對待而不是一個好心人, 而我後來也屢試不爽, 所以我也放棄了, 只要知道對方是中國人, 我就沒有好印象, 也不想跟他們講話或互動, ABC我也是盡量避免, LA這裡的ABC internalized racism很嚴重, 我自己觀察是比其他種族都來的嚴重一點
@Eirny Chen 像之前亞美尼亞那裡有戰爭, 洛杉磯這裡的Glendale就有很多人開車都掛亞美尼亞的國旗, 因為Glendale有全美國屬一屬二大的亞美尼亞人聚落
你如果想像台灣今天越南人很多, 然後動不動越南人就舉他們國旗慶祝或抗議, 你做為台灣當地人會怎麼感覺? 一定會有反感, 這就是美國當地人為何一直擺脫不掉種族歧視的原因之一, 因為外地移民一直進來, 持續破壞著當地社會的原有生態, 甚至移民稱霸很多社區跟城市
只是小孩子通常融入的比較快, 這時候美國人就會把你當自己人, 聽就聽得出來
@Eirny Chen 這就是他們惹人厭而且把其他人很好的中生拖下水的原因。最蠢的就是在美國的學術環境堅持台灣是中國的一個省。還要在課堂上和其他學生和教授辯論的這種傻B，原本不一定支持台灣的他國學生沒幾天都被洗腦成堅定的台灣支持者了
這集的採訪內容，比預期會聽到質量還要少了一些些，不過大部分講的是很貼近事實的（至少以我自己的經驗）。我記得開學第一天，我看到班上唯二位同學不是亞洲臉孔，馬上湊過去自我介紹，後來也很慶幸我當初有這樣做，因為一直到畢業，我幾乎都是跟那兩個外國人（英國＆印度）同組做作業、討論功課。剛開始真的很挫折，要全英跟人交流腦容量真的很有限，每分每秒都要很專心才有辦法完成任務：聽懂>思考>回答。 到後來終於漸漸習慣（但偶爾還是會聽不懂），直到有一天他們突然說，他們覺得我英文表達能力進步好多，才發現好像真的有差，後來變成私底下也約出去 pubs 或野餐的好朋友～（能在異地交到有這樣純粹友誼的朋友挺不容易的）
我相信不只是英國，只要去世界排名不錯的大學，都不要意外會遇到很多很多的中國人（尤其設計、Marketing 相關科系），事實就是他們就是也有能力做出這樣的選擇，也沒有不對。我給未來留學生的建議是，不斷地提醒自己當初為什麼想要出國唸書，一但知道你的目標，相信你也不會這麼輕易地就被這個”巨大舒適圈“帶著走的。不過畢業後進到英國職場又是另一個故事了....XD
謝謝 Lily 拍的影片都很真實和自然，還可以邊練習實用的日常英文！
很想聽你所指的 "英國職場又是另一個故事" 是甚麼意思!
求英國職場的卦
“巨大舒適圈”🤣👍
@@rach6464 嗯 想聽.....英國職場又是另一個故事+1
想听英国职场～～感谢
這部影片真的發人省思。
雖然學歷不等於能力，但現在在龐大的求職者中學歷卻被視為"快速篩選一個有能力的人"的指標，遺憾的是現在學歷的取得也與金錢掛勾了...
其實不難理解為何影片中描述9成都是中國人，畢竟他們也只是想在投入職場時可以有超越其他人或者等同於其他人的起跑點...
相反那些經濟基礎較差的人群也只能慢慢熬等待機會證明自己或者永遠的階級複製...
非常佩服Lily做這樣的內容，為很多想出國留學的同學們點出這樣的事實！
嗯~Lily狠棒👍Amy更勇敢~不過 民主國家 有言論自由...只是礙於整個體制的現象與無奈...倒是一個能讓正在評估要出國的學子跟父母一些參考...
最好一边工作一边读书，特别是master,这样你才能发现应该学什么。更不要把读书变成逃避现实的生活方式。我是40岁移民后，才重新回又大学，再读了一个undergraduate 和master学位，跟很多年轻人一起学习。我20多年前的学习习惯还是一直保持着，至少不找人代写什么论文，这些事很龌龊，我觉得。作为过来人，我觉得年轻一代要努力学习，脚踏实地，不要老是跟华人扎堆，要积极融入当地。
認同，現在出國的大多環境較優越，出國唸書像是長假旅遊
非常认同，但在东亚这几个内卷国家真的不允许
欣赏你的发言。
@@levinlee8074 谢谢。
你好，请问再读一个undergraduate是不是很贵而且花费了很多时间
作为大陆人，我也的确知道周围的一些送子女出国留学的事情，以及现在大陆很多企业都优先看学历而不是能力这一弊病（社会问题）。不否认有绝大部分用功读书锻炼语言的学生，但也很多中国家庭其实并不富裕，父母都倾其所能的供孩子出国读书，最后连个语言都没过关就回国的也有。是这么多年以来各方各面慢慢衍生出来的问题，我觉得Lily其实讲得很对，并不是归咎于哪一方的错，而是成为了这个时代的某一种特殊的“商品”。
台灣也是看學厲啊 我覺得是因為很多工作職位要的能力不高 而是要求穩定性 大家都做的到 所以用學歷刷人 高學歷在亞州社會就是高配合性 所以你學歷低 除非可以肉眼或您有啥特別之處 不然就是選高學歷的 誰叫你不高學歷 可卑啊
所以真的不能完全歸咎于學店
畢竟社會風氣使然
有需求 就會有供給
政府的一些基層單位，壓根用不到高學歷，基本算是浪費人才。。一個高材生去考公務員，然後回老家做一個鐵飯碗的小職員或者國企，這根本就是埋沒人才呀
那你可以討論。為什麼中國人潤出來享受民主骨子裡卻紅到不行？
學歷不好的人
能力不一定差
學歷很好的人
能力通常不差
想對留言的一些人說...
常見的異常狀態，請不要把他們當作正常!
就因為太常見的異常狀態容易讓人覺得潛移默化很無感，
像蝴蝶效應，最後會形成像龍捲風般的各種社會弊端。
所以多思考探討那些習以為常的弊端，才會變成變得更好的人類群體，
而不是對願意為異常狀態事物發聲的人說 那麼大驚小怪做什麼。
常見的異常不是正常。同意樓主說的!
Agreed，要時常保持頭腦清醒👍🏻
這些是中國大陸為了官二代特別開設的留學課程，一般都是中國大陸的大學附設外語學院向歐美大學承租教室，給中共的官二代洗學歷用的。
太多人把常見的異常視為正常了，說幾句就被說是大驚小怪，經不起。
要先想想什麼是異常🤔
中國人就是覺得台灣人崇洋媚外！啊人家也確實沒講錯啊！
因為中國人自己也這副德行，半斤八兩！
不然為什麼會是中國學生跟台灣學生混在一起？不就是因為目標都是為了 「感受歐美文化」 / 「拿歐美學歷換工作」 才會這樣🤷🏻♀️
如果是為了文化交流，拜託根本不需要到出國唸書就可以做了。
往好處想，確實世界變成中國的，以後去世界各地都不需要在講英文，而是用中文溝通，取代英語霸權的地位，對台灣人不也是一種便利？
撇開英國的情況，我說說我自己國內大馬的部分，我本身多年在國外工作近年才回到大馬，才發現這幾年好多大陸留學生來馬修讀美英澳學分轉移課程，大馬有蠻多所英國澳洲分校，很多大陸學生看上大馬這類學校比起直接去到當地唸更便宜，且也有機會到當地唸，所以吸引蠻多大陸學生過來唸，但讓我發現的是⋯我好多次在逛街可以是書店，可以是美術用品店，往往都會遇到聽不懂也不會說英文的中國留學生⋯往往看到我這個跟他們同種華人⋯因為自己不敢用英文跟店員溝通，我這個會說中文的路人直接被他們當店員來使用，好像我真的很熟悉那家店般的服務他們⋯起初會抱著熱心心情去幫忙，但慢慢地就會發現這種舉動真的真的很讓人匪夷所思，不知現今的大專院校的入學標準是什麼，不是都要考雅思的嗎？是什麼樣的勇氣讓他們不需要增強一下自己的語文能力再過來⋯都已經出國了為什麼不利用異地的多語言環境去練習說英文呢？在大馬大部分人是不會取笑 你是否說的不好或者有口音的。
比較更讓我無語的事是 我在小紅書上看到好多中國學生到處去宣傳說，來大馬不需要說英文⋯到處都有會說華文的華人⋯各位留學生小哥哥小姊姊們呵呵 你可知大馬華人總人口才佔二十幾趴嗎⋯真心建議不要抱著這種僥倖的態度來唸書，不管你是去哪個國家唸⋯
你是在那个学校留学呢，感觉离得蛮近的
好想去馬來西亞看看，感覺是個很棒的國家，而且認識好多大馬人一個人會講五六種語言，很厲害
好想去馬來西亞看看，感覺是個很棒的國家，而且認識好多大馬人一個人會講五六種語言，很厲害
中國政府的目標就是取代美國，成為新的世界中心，你怎麼會以為中國人會認為需要去學其他國家的語言？
自然是其他國家學中文才對😗
你讲的好真实 有的连自己给自己取的英文名字都能念的怪怪的 我真的不知道他们是怎么来大马上学的
有的基本presentation或者assignment也是超多grammar & pronunciation 错误
别说degree，就算master/PHD都可以发生这种事 很离谱
我30多年前在美國留學, 完全沒有這個問題。那是中國學生不多, 我也不會待在台灣學生圈, 而是交了很多美國和歐洲的朋友, 也有日、韓、新加坡朋友。整天都必須講英文, 這樣就進步很快。
那個時候都是日韓居多，大陸人沒有那麼多，所以不會講日文韓文只能講英文😂
那個年代是日本人有錢吧
@@steventseng2513 四小龍有錢了
這一集真的太棒了！非常感謝Amy和Lily兩位分享＆見解。我自己也是在國外求學，現在也在海外教書。今天你們所談到的話題內容非常精準，真實可貴。我深有同感！
我早年在美國唸書時，遇到的中國學生不多。可能是因為那時候中國學生還沒有像現在這樣大量出國，能夠出國唸書的中國學生大多是家境比較好或者拿到獎學金。因此，當時並沒有中國學生人數過多的問題。但現在情況已經不同了。如果不是去歐美國家唸書，只是去東南亞國家，大多數中國學生都能負擔得起學費。而且許多學校還提供陪讀或者翻譯服務。
由於中國學生人數眾多，想要考進中國一本或者二本大學，特別是碩士和博士生，都非常非常困難。因此，他們選擇去海外唸書。
至於學生素質，有些學生非常認真學習，但相對地也有很多只是想拿文憑，就像你們在這一集裡所說的一樣。拿到文憑後，在中國找到好的工作機會相對容易一些。
大陸的菁英幾乎都留在大陸國內念985 211考不上好大學的大陸人才出國洗學歷
中国学生供钱，美国人受教育不是挺好吗？ 英国那些中国留学生花了大量的钱然后回国失业大有人在。 人傻钱多说的就是中国留学生
你是很难得的正常台湾人，或许当年台湾和美国没有如此严重操纵媒体洗脑青年，我是马拉西亚人，我发觉年轻台湾人极度甚至歇斯底里仇中反中抗中和舔美，我曾住英国多年，对西方的虚伪非常认识，我真替台湾担心，因为台湾早晚会被美国抛弃，而台湾人却依然蒙在鼓里，而台湾人充满仇恨只会给自己带来灾难。
看了很多Lily在英國的影片，覺得非常有趣，但我認為這部影片僅代表UAL這個program的經驗，我個人在美國留學，後來也留下來工作，我覺得出國留學真的很難不接觸到中國人，但是要看學校招生的方向，我的program 只有一位中國同學，其他全部都是不同國籍的同學，既然出國了，多認識其他國家的朋友，拓展一下視野~也是很好的收獲！
我也這麼覺得。但說白了，就是英國高教本來就是極其商品化與客製化。特別適合中國人及有錢印度人。所以你當初申請用比較低的門檻進來，相對也要付出這樣的成本。中國朋友幾乎都會去申請國外研究所，他們也很清楚。美國申請的學校更為競爭，且在學習及畢業門檻更為嚴苛。相對自己成績普普，都會優先進入英國的大學。所以這件事真的不用太大驚小怪。
日本現在也有很多以英文入學的手段，教授現在也是祭出這樣方法。然後用日式英文的口音來征服中國同學們必需學日文，這樣才比較好溝通。
美國大學有在管控學生國籍比例特別是公立大學
@@andychen0921 英国一样，对大陆籍学生的招收标准一提再提而且往往都是最早截止申请的
美國跟英國本來就不一樣，美國光是博士班不招收自費生就篩掉很多有錢但沒能力的人，我申請的時候也有老師建議我可以試試看英國的，雖然自費但錄取率比較高，可是我就是不想欠那麼多錢啊！本來想說如果美國都沒上再試試看英國的好了，還好後來美國第一年就錄取了。
還有一個原因應該是學費，美國學費現在也比英國貴了。
那時在選澳洲學校時，我是把每間學校碩士課程可選修的都拿出來看，因為想讀語言分析跨心理學認知那一部分，最終讓我發現新南威爾斯是可以選修心理系課程。這對我而言根本量身打照，可以上語言分析、教育和跨選修心理。因為這樣，接觸到的同學和老師都很棒，每次做報告或上台時，都有一種「台灣不能輸」的感覺😂😂😂
校友握手🤝
UNSW？很棒？你開心就好，不這麼認為的人很多。
笑死你UCLA的是不是
那你很高端欸🈹️
@@Xxxxz5 澳洲可能ANU比較好而已，其他即使排名高也看看就好。我倒覺得加拿大更好
@@hgghfhbnj8505 加拿大排進百大的才3個學校，澳洲有9個。 你覺得好就好
如果學生本身非常注重拿到好成績，那麽洗學歷就不是一個客觀方式來貼人家標籤，在美國，我了解對於剛畢業沒有專業工作經驗的學生，成績好的學生會把gpa和修過的重要課程放在履歷上，在眾多履歷中吸引人資的眼球。甚至有些白人會在拿到成績後去跟老師了解為什麼會得到這成績，試圖爭取更高成績的機會，因為這關係到獎學金的申請與未來第一份工作機會。美國大學教育學費很貴，在意自己的成績以及未來就業是很正常的事。至於洗學歷一詞，應該是用在只想低空飛過畢業就好且不是很努力的學生身上。
😁以前到英國留學選讀了人民學，班上的全是英國人，每次上課也花不少時間看書準備，怕在討論時搭不上，那時還羨慕其他多各國人修讀的班，現在回想其實自己修讀全英國人的課也是幸運😊
我覺得歐洲在地人其實還滿多人喜歡讀純文組的科系，（就是一般台灣父母會反對你讀的那種），
比例上很多在地國家的學生。
反而理工、法商亞裔超多的，尤其是中國學生。
經濟學好像也是當地人會讀的
@fuckfakedoctor但是碰到一堆跟你的同鄉有著相似文化背景的人不就更不知道其他地方的人在想什麼？
個人在申請美國學校時有刻意避開華人比較多的學校和program ，班上同學大概有五成美國人，華人佔三成，但我很不幸的每次遇到中國的組員，不是只用中文溝通、愛擺爛，就是英文稀爛仰賴透過你和教授溝通，我英文也沒有到頂好，但每次看很多中國同學的英文，真的要懷疑我們是考同一個試、通過同一個標準來到這邊的嗎？
然後考試是真的很高分😂
能出国的中国人绝大多数都是考试机器
找代考代寫
中国人是真的很能考试😂
英文爛跟會考試是兩回事，你去看看每年拿獎學金都是那些考試機器
小姐姐 说的很到位 但还可以继续深挖 处在大陆这种非常复杂的环境中会更能感同身受 同时还会牵扯到政治话题…. （商品化可能也只是表象…，刷学历，残次不齐… 都能透露出这个社会群体的各种问题….）BTW，我是大陆人，这个话题，往深了说，会很敏感… 在中国，任何问题最终都会牵扯到政治，因为，那是问题的根源……
沒中國人敢說的英國留學真相😂😂
作為清醒的中國人，你真的辛苦了。
@@tszkalau547 谢谢 不辛苦 辛苦的是绝大多数的善良的中国老百姓… 看着都心酸 那种又爱又恨的感觉… 天灭中共，需要所有人的努力……. 谢谢
@@johnnieyin6981 请问，如果中共被消灭了，去英国留学就没有这些问题吗？还是这些是中共开的吗？你的逻辑到底是什么？
这种情况不是全世界到处都是，穷人到哪儿都是穷人，到哪儿都有歧视，比如你是大陆人在大陆不会有肤色的歧视，到白人社会，你去试试，都不用讲，
虽然是有这样的现象没错有时候也很很困扰，但是英国的硕士课程本身就是一个商品，学校庞大的支出一定都要靠国际学生来补，或者可以采访一下local的学生能读上硕士的大多都是成绩很优秀拿奖学金的又或者家里条件还不错的，所以要真的体验local留学的生活可能本科比较合适。而且英文锻炼如果课堂得不到联系，也有很多其余的渠道啊，社团、社会实践什么的，所以我觉得还是不要太以偏概全比较好
英国回来的，我们基本认为是水硕。。公司一般都会把水硕放得比国内硕士更低来看。。我们更看中美国回来的人，英国认且只认牛津和剑桥，有时候我看着那些英国留学生在国内拿几K的薪水，我都觉得对不对得起出国的学费。
但是政府不会，水不水统统都是留学生回国，会给一大堆优惠措施。。解决国内最难的户口问题。
原來是這樣....看留言越看到後面 越了解中國留學是怎麼一回事 就像前面有人留言說 很多都是中國的政治決策衍生而來 我也相信能留在中國和所有國人廝殺大學 碩士 博士之人 不論是在學術的紮實度和抗壓力上 更勝富二代 官二代出國唸書的人
我之前在英國的碩班, 兩個台灣人一個中國人一個香港人
很感動的是班導介紹各國背景時,有放中華民國的國旗
那位中國同學聽說還是共產黨員, 但當時人少她也沒提出抗議
其他都是非洲歐洲以及非常少數的亞洲人(非華人)的同學
基本上生活上真的都會遇到華人,久了就會常混在一起
不過有在交友軟體上認識到當地的英國白人,也成為超過十年的朋友
二十幾年前去英國留學，這樣的情況就已經很普遍了！商業課程的幾乎都中國學生，尤其是MBA，我不是讀商的，所以班上只有我一個亞洲人。當時覺得很慶幸，但是真正讀書的時候就很辛苦了！商學課程的同學都中國人，所以課業上可以互相幫助與討論，甚至分工合作各讀一部份再整合。但是班上只有一個亞洲人時所有的課業只能靠自己，加上英文不能跟當地人比，真的是欲哭無淚。
這集確實討論了很多留學的問題，但卻也仍然不夠全面，同樣的一間學校在不同programme的情況就可能非常不一樣（例如影片提到的種族diversity），UAL的經驗還是沒辦法代表到所有學校所有課程
果然是英式英语 programme 哈哈😁😂
@@echowong915 其實我每次在打的時候都會猶豫一下我到底要用哪一種拼法😅
@@po-chunlin2289 我也经常这样 一下子program 一下子programme 主要是windows上面都是program 是美式英语
期待你來寫篇文章或是拍影片，講解更全面的狀況🙏
我自己十幾年前在澳洲的經驗也是，第一堂課打開教室門以為自己到對岸留學😅
1. 影片不管是選擇學生、學校和領域都太過狹隘，但又可以理解畢竟是需要觀看次數的影片，標題難免下得聳動，只是這樣對於其他學校或是其他領域求學的學生是否公允？
2. 高等教育不是義務教育，尤其大環境通膨，老師和學校維持的費用日益提高，學費自然也增長。
3. 影片內容探討教育商品化的壞處，但影片一開頭就在販售自己的教育相關商品？？？如果以同樣標準，為了社會更好，是否也要免費普及給大眾？
4. 每個人求學的目的本就不同，你也不能幫他過他的人生，管好自己就好～
突破盲點😂堅持自己的目標才是真的（學外語或專業本來就靠自己），華人學生多又不是這一兩年的事…真的介意出來前也該做功課
水硕急了。影片和评论区，说的就是你。
實在太可惜，我是10多前在UAL畢業的，當時班裏只有我一個香港人，幾個亞洲人，其他的全是歐洲人，想不到10多年後已經變了這麼多。
我是2008年去的, 當時, 就有幾個系所9成都是中國人了
真的是看系所，UAL有好幾個分校，wimbledon 分校 中國人不多。
真的很看科系！我是21年UAL的LCF碩士畢業，班上近30人裡，大概5個中國人，4個印度人（這如果依照世界人口比例來看也還好），其他有英國、美國、德國、法國、義大利、俄羅斯、巴西、黎巴嫩等等，其實還算多元了。
因为产业化了，学校需要钱，中国人需要学历，而且中国发展赚到了钱，各取所需。如果学校不只是赚钱而是控制多样性，那就会造成中国学生竞争加剧。所以根本上的控制还是在学校。
國外念碩本來就是看科系來決定自己周圍是來自哪個國家的人，我在澳洲念碩商學院基本上全部都是中國人，只有一個local
但是只因為族群單一就說教學品質下降會不會太片面了，中國學生的確是有一部分上課需要翻譯或是口語不流利而不敢表達，但是也是有學習成績優秀每天泡在圖書館的，而且世界排名高的學校本來就是需要海外留學生的學費來支撐他們其他做research的人員
記得我在上某堂marketing老師還直接讓我們把自己學校當成產品，來想辦法吸收更多中國留學生，國際學生也是澳洲經濟service sector比重的重要一環，如果只以單一教育機構來探討是否有將學位商品化未免有刻意將這個議題引導貶低ual的學術品質
我有一个台湾的同学在悉尼大学学教育学，硕士。班上基本都是当地人，外籍留学生加上她就三个，另外两个是大陆学生，然后小组作业就是他们三个一起做，也不想和domestic students讲英文。这个同学就是影片的反面例子。。。笑死我
2019前往英國攻讀策展研究碩士，當時也有想申請UAL但做了功課發現中國學生比例太多，後來選擇Kingston，蠻幸運班上族群很豐富（英國、西班牙、日本、韓國、墨西哥、印度...等，有十五人左右、中國人有四位），同年有朋友也去UAL讀策展碩士，聽說班上八九成是中國人，大家上課、分組都講中文。
不過我自己觀察還是挺看學校排名跟科系的，有些在中國比較熱門的系所，像是商學院或者視覺設計、服裝設計，學校排名比較高的學校超多中國人。
然後也不只一次聽台灣朋友說自己班上的中國同學自曝雅思成績等等都是買來的，在班上根本英文不好無法參與討論，然後再在微信上找人代寫essay。
大陆的学生，第1种情况，成绩好的通常会先走国内高考，上国内大学，学士临毕业才考托福雅思，去美国、英国、澳洲、加拿大读一个master。第二种情况，大学上了两年托福雅思就已经通过，直接申请国外重读undergraduate。第三种情况，现在大陆有很多私立中学不走国内高考，而是直接走国外undergraduate，这些中学收费很贵，英文抓 得很紧，其它学科不像普通公立学校那么难。第三种情况的学生家庭非常富裕而且英文程度相当好。前两种情况的大陆学生，英文程度就会良莠不齐，因为他们都是通过托雅培训班学习词汇和应试技巧，然后通过了托福雅思考试，优秀大学出来的，或学习能力强的，英文程度会较好，而有些会做题会阅读（不懂查线上字典），听力差一些，口语表达最差，是在培训班临时突击的。你説的代写essay的，往往来自大陆中产或相对殷实家庭，国内高考成绩不佳，家里砸钱上托雅实习班，砸钱出国留学，但学生本人的资质和努力程度一般。最有钱的从小受私校教育的孩子，以及天资好的孩子，都是少数，中产小富家庭的比例就高一些。虽然这些家庭在大陆仍算少数，乘以14亿总人口的庞大基数，你在国外大学遇到他们的机会就很高了。
真的！買假文憑，居然有臉留學。不是基數大小問題，而且「做假」的道德觀念。侮辱自己自己和教育。
我在台灣教中文，整個班來自同一個國家的學生。有時感覺真的是花錢買學歷，教過不少學了2年的同學，一句完整的中文句子都說不出來。他們的其他科目都有翻譯助教，但是助教也是年輕學生或辦公室助理，常常也是不知道在翻什麼(因為他們自己也不會)。學生寫作業也是google翻譯，我隨便一看就知道是照抄網路，連簡體字都抄上去了。
好奇請問哪個同一個國家的人要來台灣學中文洗學歷？
@@王小雞-s1c 東南亞吧，很多是來打工的😂順便救救少子化快倒的學校
也有可能是非洲國家，之前還看過新聞報道有台灣的大學把非洲學生當廉價勞動力的，超可憐的！！
@@王小雞-s1c 應該不是去台灣讀中文，是台灣讀醫都是用中文，但大陸人用嘅中文是文不通理不達。。。。明未？！！（大學可能其中一科是中文科，不是去學中文吧！！）
英國本地人不是通常都讀part time 嗎？所以基本上比較少遇到國際學生（只能選full time)，而且他們想讀隨時都可以回學校讀，全職兼職一起上的課程，都會看到很多高齡學生。常常很羨慕他們可以慢慢做作業，不會有課程壓縮的巨大壓力，不過有時候老師比較喜歡全職學生，因為比較有幹勁（？😂
英國讀碩老實說也沒那麼糟，看你選擇的學校、科系、心態以及對於畢業後的發展！
當然來英國唸書還是存在有學歷的想法，但對於我來說是給我多一個機會可以留在當地工作，雖然找工作很難，自備簽證PSW其實也沒多有利（只有兩年很多公司根本不想之後sponsor visa)，但還是咬牙撐下來找到了，一但你有英國工作經驗，再找工作其實就比當初0經驗起點多上好幾倍的機會了！
不完全讚成。 英國已把教育商品化，學生花了錢完成讀書後，不會預高薪厚職予外國人
谢谢Lily 的真诚报道，这是事实，出国留学了就是想要感受国外的多样性和文化，才不会浪费这个机会，我之前看到英國留學連教授都講中文，我真的有被雷到，那花那麼多錢去幹嘛
如果一个班级的学生超9成都是讲中文, 那么教授讲中文是对的! 花钱学语言吗? 去上ESL培训班就好了.
我是19年去UAL的LCF讀時尚媒體相關碩士的，班上近30人中大約5個中國人、4個印度人，其他除了英國、義大利、法國、德國、美國、俄羅斯，也有黎巴嫩跟巴西的同學。
在讀之前面試時就有問過老師，班上的學生組成比例大概通常是怎樣？所以大概有個底，這個科系不同於其他Fashion Business相關的科系（中國或印度學生比例高到9成左右），老師也有說，他希望這個班是組成多元的，要口頭面試的目的就是他要確保每個他選進來的學生都有足夠的語言能力能溝通、能用英文跟每個同學互動。雖然中國同學仍然喜歡聚集在一桌，但看他們其實都有在努力不說中文的進行討論，所以我覺得繳學費前，真的盡可能的多打聽，有機會找到course leader的聯繫方式，就不妨直接寫信去問。
也不是要幫UAL平反啦，但我覺得最重要的還是回歸到自己，要自己去了解繳的學費到底能收穫到哪裡。此外，在倫敦讀藝術，學習的地方是這座城市，不只有在學校的！
你寫中國字,你是中國人喔
台灣省人用的護照上面都印有 CHINA
我們會加速中國兩岸的統一
之前朋友去英國 真的遇到類似的 很多中國人都去海外洗個學歷 甚至班上有超過2/3都是保留給中國籍的學生 蠻特別的
我在荷蘭讀的時候上學期班上一堆德國人，超自我又很相處，很難合作，聽不懂他們的英文，真心被整死，然後還有南美的更誇張，根本無法合作任何報告，朝夕令改，邏輯根本兜不上，浪費時間。
我一直祈禱下學期中日韓越泰多一點，然后下學期來了中國跟越南的同學，一起順利pass一整個學期的報告，終於可以寫論文畢業，好裏加在。
覺得文化背景跨大陸差太多真心很難溝通耶，完全不同集體經驗，get 不到彼此的點，像我們隔壁班日本同學的英文明明還行，但外國人就是get 不到他的點😅😂
一直看台灣人喜歡嘴台灣人的價值觀和對岸不一樣，和歐美接軌，還以為台灣人和歐美人比較聊得來……實際上不談兩岸政治分歧……台灣人和大陸人文化背景和語言真的差不多……塔綠班不敢承認罷了
@@Orlando-b7g 東西方思想習慣文化差異極大，除非在當地長大，不然永遠不可能走在一路的。
@@kobeiholland 看人， 我雖然在墻內長大，但我覺得我和老外就比較合拍……兩岸其實都是華人為主的社會……台灣人和西方人主要差在生活方式，思維邏輯，文化背景，老外比較推崇個性，大陸人除此之外，大部分人還差一個價值觀……語言也是一個問題。
@@kobeiholland 難怪，我也超有個性超自我，而且很叛逆，難以教化，是不是因為這樣沒有被共產黨洗腦，哈哈哈
@@Orlando-b7g 但我覺得老外太多梗的reference 沒在那邊長大我都get 不到，然後他們很受starwar 影響，一堆starwar refetrence梗，也沒在看那個完全無法fit in ，我都只看海綿寶寶而已。
說得很客觀 , 因為假如我要去國外唸書就是想要學習到國外的語言和文化增加這方面的優勢. 結果我去了反而跟在國內一樣, 然後還繳更多的錢.
但你拿到了文憑, 洋墨水的文憑在華人圈很好用的😁
台灣的大學 還特別把外籍生放一起上課 也不會跟本地人上課
反正你對手也是台灣人 除非你保證台灣讀書會比英國強 不然你也是有優勢 還有你不會到外國讀書 影片中也只有1個台灣人 學費肯定很貴 而且如果中國人變強 搞不好以後大家都學中文 這樣中文的價值就更高 這也不是啥壞事 就是你不是學課業 而是要學英文的人吃虧
@@dada171 以前好用 現在你付出的金錢要很久才會回本 洋文憑也貶值了
@@ianh9383 主要也不是要回本 會去國外讀都有錢人 就是喜歡高人一等的感覺而已 口袋不多 除非很聰明 不然還是讀國內划算
謝謝妳分享這個主題，很有趣的討論。
中間有提到歐洲國家的人可能不太重視高等教育，我個人覺得可能是個誤解。其實很多英國設計藝術類的大學，他們會提供不同的「研究所programs」給本地學生選擇，本地人可以選擇3+1(年)直接完成碩士學位，所以才造成留學生去的「研究所」都看不到英國本地人的情況，因此這些開給留學生的研究所program變得更商品化或是成為學校的洗錢工具。
我认为欧洲国家的人的确是相比较亚洲人而言不是那么重视学历的，所以年研究生的真的很少，连上大学的比例都不是那么高
@@anonymintheworld9781 可能大環境確實是如你所說的。不過單就設計藝術類別，我目前所在的英國設計公司大約150人，有至少80%是研究生學歷，同時在招人的公告上也特別標明希望是有master degree。當然其他專業領域可能是不一樣的情況
我朋友的program 也是degree 後直接master 後畢業的。
很多名校的確是如此 我12年前 2011 到美國耶魯建築研究所課程參觀 就很驚訝 為什麼幾乎都是中國人(包含台灣人) . 這的確是我非常驚訝的 . 其實很早就有這現象 只是回國的人都不願說吧 !
3:01
这个非常真实。我当年读master的时候就发现了，我身边所有的同学学都是有三到五年工作经历的人，他们全是看需求来决定要不要读。
全班只有我一个人是读完bachelor就直接读master的。
跟他们一起小组讨论完project以后闲聊时间也和他们学到了非常多东西，有一点像之前在intern的时候和公司的人networking的感觉。
7:23
这个我听一个以前的印度同事说过，很多印度人都被骗了，很无助，感觉真的很可恶。
9:23
ranking其实真的不重要，我发现老外真的不太看重这个。当然，ranking高的大学也有好处，就是你接触到的圈层可能会更高，毕竟这些好学校里面家里有实力自己本身也有本事的人不在少数。
哇，現在英國的高等教育變這樣啦😅，老師上課居然還有翻譯，還要另外開一堂課English only，實在是太不可思議了。2007年去英國念書的時候，商科和行銷的中國人當時就很多了，但也沒有到需要翻譯這件事。英國人真的不會有學歷迷思，英國政府還給他們獎學金或生活費，讓當地人踴躍去唸書（不確定現在還有沒有）。英國人會去念碩士的，的確是工作了幾年，想再學習工作上的相關知識而去進修，因為我念的文化遺產就是這樣，而且華人在課堂上是最少數民族😂
現在更可怕, 有國高中為了香港移民請老師當中文翻譯. 生活費跟學費英藉還是有的, 不過用借的😂😂😂. 我只借學費沒借生活費也已經感覺死前還不完😅 我小時候也是, 整個學校不到10個外國人（已包括我跟我哥
現在在英國唸學士 偏醫科就沒什麼中國人 更沒有翻譯環節 教授都是講英文授課的 但去參加什麼society 只要裡面有中國人 就會有代寫微信找上你 說實在的 看了是真的很不爽 而且這個情況在各國都有 business department 就90%中國人了 雖然有認識少數英文還不錯的 大多還是泡在自己的小圈圈
謝謝Lily非常中立和思考到各方面🙏很多事情真的出國前不知道，出來後又和你想的世界不一樣。
想講什麼語言、想學什麼東西和設立什麼目標本來就是自由意志，真的不需要謾罵、仇富或牽扯到政治。我一開始出國後看到這些情境也很憤恨不平，但這就是現實的樣貌，大部分學校機構都商業取向，你無法改變大環境就調整自己心態、尋求其他資源，達成自己最初的夢想和目標才是最重要的！
我現在覺得Lily这集很寫实，说明的東西也有些深度，叫我們去反思教育，教育是商品嗎？值得去反思这個議題的。
我目前正在就讀美國的州立研究所，由於排名不靠前，放眼望去班上分三組，每組20人左右，全班總共只有三個亞洲臉孔，這還包含哥大畢業的台籍教授😂，CP值相當高。我自己也有考慮畢業後再讀一個排名靠前的研究所，只是也怕是到了一個如片中描述的偏單一民族的學習場域，比較缺乏我想要的文化衝擊跟交流之類的環境。
排名前的學校就不會都是中國人。 你要知道，在美國的好學校，亞裔是受 “歧視” 的，因為如果照成績等資格排名，那收進來的就都是亞裔了，所以大部分的名校都有非正式的 ”排華“ 條款（我知道，這很不公平）。
像你讀的州立大學，族裔分佈應該也是有考慮的，所以不太可能來一大堆中國學生。 一般來講，會有全是中國人的學校基本上都是學店。 招生就是因為要收學費、賺錢，有的 ”學校“ 甚至就是為中國人而開的。
美國高等教育本來就是靠亞洲人賺錢。研究所以上不管州立或私立。都是亞洲人啦。不要自我催眠。厲害就不用出國了。
@@mlchou5877 那不會不公平，只是站在我們的立場會覺得被歧視（但其實不是）。我看過CNBC報導，很多學校入學已經不太看SAT了，因為他們發現越有錢的學生成績越好，像我申請的博士班，排名前30的也幾乎不看GRE，托福也只是參考（高過學校門檻就好，通常不到100）。他們更注重的是你來讀的動機，還有研究興趣跟教授合不合（研究所的部分）。
這種選擇性排除優勢族群的，才是真正的實質平等吧！因為教育的邏輯跟商業競爭本來就不同。在亞洲，至少在台灣，只要這樣做一定會有有錢人出來吵，到最後又變成齊頭式平等，人不要臉不只天下無敵，還可以變成超級有錢🤣
@@stevenN.N 選擇性的排除優勢族群是否正確或公平， 這是很有爭議的。 前哈佛校长及美国财政部长 Larry Summers 曾经公开的討論過這個問題。 有錢的孩子從小學才藝、學外語、學算術、學微積分，這孩子的確是比貧民窟出來的野孩子優秀，菁英教育選擇他繼續培養，能說不公平嗎？！ 齊頭式的平等把一堆資質平平的孩子送入菁英環境的結果很可能拉平的是大家的水平，或是逼死平庸的孩子因為他們根本跟不上。 哈佛還有個教授做了一個研究，跟蹤了這類孩子 30 年也得到類似的結論。 作者本人是黑人，而且是典型的貧民窟出來的野孩子，他本身就是“齊頭式平等” 下的成功案例， 可就是因為他的親身體驗，才開始從事這類的研究。
我是去年英國碩士剛畢業，完全就如影片所說.. 高質量影片...這集的內容真的相當發人深省。 真心希望更多人能看到這部影片。 更希望學校能發展其原本的目的，以傳授專業知識為中心，而不是賺錢。
我的经历恰好是另一个极端 --上学时候是专业项目历史上第一个招收的中国学生，其他人全部都是美国人，课程涉及欧洲历史所以上课也偶尔有教授会夹杂意大利语和法语，还好看到同学也是听得眼神涣散稍微安慰😂当年英文应用不过关，活生生从一个活泼外向的人被迫变成社恐。开学第一天因为写不出一页A4纸的英文自我介绍在凌晨三点痛哭哈哈哈哈哈，超级羡慕理工科专业的同学有可以说中文的机会。 还好同学、教授和工作后的同事多数都非常友好，也锻炼出了如今一口流利的英文。回头看居然一切都走过来了，变成宝贵的经历。希望所有留学的孩子都能坚强，并且积极向自己想要的方向努力，不管是否决定积极学习文化融入别国社会，都能找到角度学到自己人生的课程。
你好，想问你读的历史学是哪个学校
我去Leeds和Glasgow遊玩時，在大學附近也是看到超多的中國人。在Glasgow一家中式餐廳吃飯時，和馬來西亞的老闆娘聊到Glasgow Uni 附近很像China Town（真的很多中式餐廳和亞超），她有提到當初她來Glasgow 留學時和近年來的變化，確實是越來越多的中國留學生，先來讀語言。
Glasgow West End 真的很多中國餐廳和中國人。如果到Glasgow city centre，你會發現又換一個地貌了🤣
我目前就是住在city centre，而且很努力的(?)避開中國人，也會儘量多認識一些別國的朋友。West End很多中國人一方面也是因為GoU在那邊，那邊商學院超多亞裔臉孔。如果走到east end或是河的另一邊(?)亞裔又更少，步調也沒有city centre這麼快
@@lialeeCO 歡迎到Strathclyde這裡來玩😂不知道你有沒有在Glasgow學生Line大群內，有空可以聊聊！
@@Rd2go 啊，我現在才看到，抱歉！！我有在line群裡，但現在又是新的一年了XDD
除了语言还有就是copyright！ 之前我们在读forum theatre，老师分享了某群中国学生的作品（老师觉得他们的故事构架非常棒，还给了A）可是看完故事被同班的同学发现是某个电视剧的故事情节。 他们对于原创的定义，是我可以把不同剧本的断落故事融合在一起，或者在原先的故事构架添加或删除几个角色，就是原创。
可是你随便讲个情节，我都能在中国网上找到类似的情节，没办法
@@Gen.G-9527 对于copyright中国唯一提告成功（某个和金庸同级别的著作者），对方被罚了天价还被封杀。 其它的（像郭敬明） 判罪都像小打小闹。
@@baibaizhang3421 这不是copyright，我个人是反对的，但是我说的也是事实。你随便讲个故事（但是要符合逻辑），我绝对可以在网上找到类似的。我反对copy，但是确实故事这方面抄袭不好判定
@@Gen.G-9527 我没否认你所说的🤙🤙
@@baibaizhang3421 我知道，这不是怕误会嘛
2010左右我在加州的UCI上課,當時語言學校就因為中國學生太多,直接分出一個只有中國學生的班級,當時那邊中國學生的氛圍真的是來度假的,學習的心態只在很少數人身上看的到,有那種8月底要開課,結果他八月底開課的那天從北京飛過來,然後上完課之後,就偷偷又飛回去北京玩,沒讓家人知道,反正他身上錢夠多,夠他隨便玩半年的,雖然這個是很極端的例子,但可以說明有多少中國學生真的是去玩去打混的心態,經過了這麼久可能環境改變很多了,只能說當時的經驗讓我相當難忘
在英国遇到很多某国人，因为他们国内青年失业率太高，为了避免自己长期处于空窗期就来到英国读硕士，结果来了大半年英语口说依然结结巴巴说不了几个字，或是硕士班毕业半年多依旧找不到工作，然后部分人就打算继续读博士班...结论就是：失业→没钱→读书→毕业后再失业→没钱→继续读书，然后英文无论任何时刻都很差
是牆國嗎
他們很會考試,ielts 7 但是口說不行
英國本地人很少念碩士，加上國際生的學費貴一倍，學校有賺頭，學生有抬頭，自然就這樣了
像香港，以前香港都不重視碩士生，大學生是重視，不過你沒有經驗跑去讀碩士，通常雇主都是把你當新鮮人一個，沒有加工資的，而且也未必加分，可能直接不雇用！！應該是大陸加入WTO之後，美國不停送錢比大陸人洗，導致他們明明只不過是世界工廠，但上層的人就利用這點，得到很多金錢利益，把子女都送外國讀書，所以樓上才就都是紅二代官二代的子女出國留學！！
我去澳洲的一間大學工作的時候，也是發現到絕大多數的學生是中國人，然後有一位同事跟我說，澳洲的大學不受教育部補助，他們的生存完全仰賴學費，然後說如果哪一天習近平決定禁止中國學生去澳洲念書，澳洲的大學真的會一間一間倒閉。學校會把教育商品化，有很大一部分也是政府要負責任，教育也是國家政策之一，不能讓大學自生自滅。
很有意思！我沒想到大家不知道這個現象
感謝Lily和Amy的坦誠且有啟發的分享，坦誠記錄和直面思考是一個人自信的底氣。
這次的討論有點太片面，要看學校和專業。在英國，Master少本地人是客觀的正常現象。如讀Engineering, 想讀書和能進到好學校的，比較會選4年制的MEng，一出來就是Master。但是就算Master課上oversees特別多，和買文憑還是差很遠很遠。先問要不要交作業，那作業難不難，量大不大？再看需不需要考試，考試難不難？在倫敦的話，可以去Imperial College London, UCL，和讀Engineering, Computer Science，etc的MSc 學生聊一聊，看是不是真的可以買文憑 😊 估計你會看到很不一樣的世界 - 只是給些反饋，會繼續支持你的Channel 😊
沒錯，應該多一點面相去採訪比較好
他講的不是「買文憑」欸，他講的是教育商品化，這差很多好嗎。縱使考試很難、作業量很大，也跟教育商品化不衝突阿。
不好意思吐槽一下 UCL, 我面試過一個就是英文講不出一整段.
除了帝國理工、倫敦商學院、劍橋、牛津... 其他念一年的碩士英文都不會太好.
除非你本身很用功在大學就已經英文很好, 去英國念一年碩士 幾乎等同於半調子. 雅思連6.5都達不到.
@@SLApple-hp9ed 原本想怼你怎么会6.5都不到怎么读书，看完exclusion后，好吧。。。确实其他学校没什么雅思要求了
@@SLApple-hp9ed 除了你講的這些學校以外 很多學校入學門檻（至少商科）都還是7以上
其實大部分算蠻中肯的，但其實還是要看學校尤其看科系。像我個人在非倫敦名校、但是有世界前百的英國其他城市學校來說，人數方面授課型碩士工程系所的班上大概三分之一是中文使用者三分之一是印巴人，但管理學院就可能八九成學生是中文使用者（有時候連老師都是）。
教學內容方面，因為我在國內已經先讀過碩士大概知道台灣的課程難度和訓練強度，大概可以抓出英國教學型碩士的強度區間。我毀說大多數的課都會落在台灣大三大四選修左右（有時甚至大二導論型課程）的作業強度與知識深度，頂多一兩門核心必修會比較有強度（當然語言差異也會加強一部分難度）。
目前觀察下來可能的因素有兩個。第一個是收很多國際學生的教學型碩士很多時候其實不會對大學的訓練科系有太嚴格的規定，也就是即使大學所讀非相關，稍微說明一下申請動機或工作經驗都有機會錄取。但如果沒有經過高中大學的相關訓練尤其數物化，很難在基礎不穩之上在研究型大學的碩士課程裡面做到多難的東西。所以學校為了顧及畢業率（畢竟學生都繳錢了），還要在意國際學生的滿意度以利明年招生，課程內容通常是學生有一些高中基礎再加上一點努力就能理解通過的程度。或著說有某些課程是報告作業量多但不深。
第二是為了增加招生數量，學校通常會利用既有的大學部課程做到一魚多吃的效果。也就是一個部門下面分出四五個名稱不同的授課型碩士班，但每班課程卻高度互相重疊的情況。再加上碩士級的課程數量並不多，其實可以說有一半到三分之二的課程是跟其她部門的大學生一起上課，課程難度很難拉高。
感！同！深！受！
我現在在英國讀也是覺得很多中國人，我可以說至少一半以上，尤其商科！！！真的不要覺得排名很前的學校就很少，其實相反！像ＵＣＬ跟曼大中國人比例至少六成。
上課我跟他們說英文他們還一臉嫌棄的說台灣人是在跩什麼？（我只是想說都出國留學為什麼還要說中文，而且還要特指台灣人 笑死）（啊為什麼我知道他們在背後說我朋友，因為我在群組裡然後他們撤回太慢被我看到了哈哈）
而且我很好的一個朋友她不會中文但是每次分組講中文的就講自己的中文根本沒在管她（當然每個人都有自己講什麼語言的自由，但是我覺得對其他聽不懂的人是一種尊重，畢竟你是來“英語”國家留學而且跟其他不懂你語言的人同一組，討論的時候不知道怎麼表達至少用翻譯器嘗試跟別人說現在在討論什麼部分吧）
當然有些地區是印度人或奈及利亞人居多，像是伯明罕那邊，所以大家選學校的時候真的要慎選，不要反向留學了。
還有很多人說不用雅思成績嗎？當然要啊，但是除了真的自己實力的以外，很多很多中國人都是保分跟中介送過來的，陸抖賣這種服務的大把大把抓，幾萬人民幣就保過。然後上課用即時翻譯的超多，一個練習聽力的大好機會，不強迫自己適應當然不會進步啊，就真的是“商品化”學位，真不知道那些不努力的人出來幹嘛（可能人家有錢吧
阿當然單純拿文憑的也多，畢竟外企愛用ＸＤ
哈囉我想問請問有哪些學校/城市中國人比較少嗎我有計劃去英國讀碩（商科）不想返向留學🥹
@@evalai9451 你有考慮哪些學校哇？最不推的就是南安跟謝菲，這兩個差不多7成中國人
University of Liverpool
University of Leeds
University of Manchester
University of Sheffield
University of Nottingham
University of bath
University of Warwick
University of Edinburgh
University of Birmingham
Cranfield School of Management
University of Southampton
University of Bristol
Newcastle university
Lancaster university
目前考慮這些哈哈哈還在篩選中 已經避開倫敦了哈哈哈 想找排名前面然後華人/國際學生不要太多的學校～
想問你是讀曼大嗎～
@@evalai9451 完全不可能 英國商科真的一大堆中國人 這些排名其實都已經不錯 也一堆中國人愛去 我敢保證每班至少70%都是華人 要去英國讀商科這是不可避免的問題。那你說後面一點的學校呢 不是我們自己看不上就是更多印度人了：）
感谢节目分享
我2005从马来西亚到Liverpool念书的时候班上大概有30%同文同种的同学(中国占大部分)
现在我在自己家乡工作也有了自己的家庭，而我有时候会有点后悔，自己是念商业的，竟然没有去Adam Smith, 或其他伟人如牛顿或达尔文墓园或生前生活的地方走一走，有点后知后觉的感受，当然以后我的太太或女儿也不太可能有兴趣去那些地方。
不好意识，如果这种看法让你觉得很奇怪，但当你对某位伟人感兴趣也许就会有类似想和他们接近一点的感觉😊
我也在歐洲留學中，當時在選學校時，最後不選英國原因除了太貴以外，也是有聽到很多身旁去過的人說多元性不高，很多中國人
後來遇到一個念過 RAC 碩士的德國人，他秀給我看他們的班級名冊果然也都是華人面孔，跟我開玩笑說 RCA 的C是 China 😂
留學前功課真的要多做，多問去過的人甚至畢業的人也可以（例如用linkedin直接抓校友問），很多事是網路爬文或代辦都不會說的😅
我们人口太多了，但是外国留学的依旧属于土豪级。
你在哪裡留學？
2015年我去英國唸MBA，還好系上有管控，結果30個同學17個國籍，只有5個講中文的，且分組時不會全是講中文的，所以整個MBA就是狂講英文，這算是幸運嗎？🤣
MBA 確實會比較少中國人
去英國不就是要說英文嗎？
問題是你敢說你的英文是正確的嗎？還是參雜中文的思想混合成的英文，這樣的英文，你會不會懷疑沒用，且奇怪呢？
@@johntor-yr3gh 外國人不在意你講錯，去國外就是去歷練多講外語，根本不會有沒用的問題
@@johntor-yr3gh 外國教育是不教文法的. 所以除非你碰到人魔, 不然只要你不要太過份大家聽得懂就好, 沒人會在意
沒辦法，中国太多有錢人送兒女到外國，而且外國很多高等學府都加重收國際生的比例（因為可以賺更高的學費收入），結果導致收到一大批都是中国留學生⋯⋯🤦♂️🤦♂️
這就是小粉紅口中說的：留學後更粉紅了。
因為根本沒有從粉紅圈脫離，又身處異鄉，自己又沒有脫圈的勇氣，只能粉紅了
正解，而且这些有钱的中国人，10个里面有9个是既得利益者的子女，他们很清楚家里的钱哪来的
在資本主義高度發展下，所有的物件都會被商品化，其目的就是為了謀取最大的利益，教育也不例外，只是，當你在受教育的過程中，發現所有的東西都以金錢來衡量價值時，社會將會變得更世俗化，同時也失去了提供公平競爭的機會。
大學的排名其實有些已經跟教育能力脫鉤了，我不知道藝術類的大學是怎麼排名的，像我之前的大學主要是偏以論文數來當指標，所以會發現學校的設備很差、教育師資不足、圖書館軟硬體低落，但是在世界排名很高.......，校內學生普遍觀感都很差。
所以下次遇到一小部分台湾人 需要问 welche Sprache sollte ich mit Ihnen sprechen,deutsch englisch chinesisch,
哪一种语言才可以和您沟通呢 ？
没错，我也觉得是学校的问题，学校应该不要过度商品化教育，因为如果学校提高门槛，比如雅思必须均分7，单科最低6.5分才能读本科的话，那可能课堂上就不一样了，或者在入学的时候说清楚，课堂上必须要英语讨论，定期要做演示，每个人都要展示到自己的语言能力，不然光论文也毕业不了，那整个情况就不一样了
我目前在香港排名最好的的大学读博。我之前是看ranking说他们diversity是全世界第一，于是我很期待来这边念书。但开始读博以后，我非常惊讶当我看到学校official 公布的pdf 里面写有81%的“外籍学生”都是来自中国的。我有一种很严重被欺骗的感觉。我不进去中国留学的其中一个原因就是听说过那种academia里面很不好的风气，但也因为班上90%都是中国人的情况，他们把很多不良的风气都带来了（我脑袋从来无法make sense他们那种非常痴迷于搞“关系”的行为，以至于有的教授也已经习惯了，然后觉得教授跟研究生的互动模式就应该是很不对等的，让我感觉我好像来到了一个小中国一样）。但这个经历也让我很清楚的意识到我以后是不会想进中国里面当教授的，因为我真的很不习惯他们这样的互动模式。
廖俊維
专精于LGBTQ心理治疗的马来西亚专业认证心理咨询师,你研究這個方向？LGBTLGBTQ mental healthsexual orientation，在香港念這個方向就和大便沒有什麽不同。馬來膠
教授也是大陸來的
當年在美國進修的時候
工程科系幾乎都是亞洲人的天下
歐美人的數學，基本上比亞洲人差一大截
除了語文之外，亞洲人並沒有比他們差
但是如果清一色都偏向某個族群，就享受不到文化的衝擊了
講得超中肯，我是18-19年去的，全班都是中國人，傻爆眼。這種現象尤其是英國的藝術類科系特別明顯來薛錢的。
到国外都艺术类的大陆人都是混吃等死的官二代富二代，混学历的
我目前在伯明罕唸藝術史與策展MA 一個班八個同學 除了我之外有一個澳洲人其他六個都是英國人 也就是說我在這邊是得到完全相反的經驗哦～ 藝術相關科系倫敦學校真的就是會像影片說的這樣 選學校的時候一開始我就避開倫敦也是這個原因 而且除此之外房租實在太貴啦 很不划算
同樣是伯明罕的經驗 選唸computer science 班上雖有中國人 但是佔少數
我在澳洲八大讀Master比他好一點9成國際生 裡面中國60% 印度跟斯里蘭卡30%
其實看申請的難度就大概知道會有這樣的問題了
學校另外一個跟我們類似的course 申請限制比較多
所以就有很多Local或是來自不同國家的學生
商品化有好有壞 如果不商品化或許你我根本就申請不上學校XD
還有就是要看學校課程的扎實度 有學到東西比較重要
很多人都以為出國很爽,殊不知我每天都要讀書跟做assignments 8~12小時以上
中國同學都在說跟他們國內996差不多了,但至少是有學到東西的
其實國際學生有一定的比例的學校不代表是不好的學校，當然影片裡提到的單一族群過多這點我也十分認同，因為還是有人留學是因為想要體驗不同的文化/教育方式，以及脫離舒適圈，如果長期處在一個單一族群過多的環境可能就對那部份的人來說並不是一個太好的選項。
國際學生的比例可以讓學校對於國際生相關的政策有一定的了解，不會一問三不知，對於國際生的支援也會更多，這點大家在選擇留學的學校時也可以考慮進去。
每個時期的留學生都會有不同的困擾。早期的留學生華人少，有些小城市只有幾個，出門都戰戰兢兢的，我朋友英文不好，又沒有遇到講中文的，不知道怎麼出門買東西，吃了一個月的麵包😂,天天晚上一個人抱著家人像片哭，那時電話費貴，想家也不敢打電話。
其實申請時學校的嚴謹度跟招生數 也是一個不錯的依據
個人申請的時候 就會有些學校不用面試 就發offer
也有同個master 一個學校只有2個名額 一個學校有8-12個名額的...
就可以看出分配到一個學生的教學資源 以及 揣測學校的目的
(而且我programme的學費 國際跟當地學生是一樣的)
不過這些只是後見之明 另外似乎也跟學院有相關
七年前去美國參加培訓（三年）的經驗是，班上一半亞洲人（中國、香港、台灣、菲律賓）、一半歐美人（希臘、美國本地），我就是屬於積極跟外國人講外語的孩子～
tw hk 属于中国 写对了先
覺得標題寫的很真實，‘’不敢說的英國留學真相‘’。因為說出事實會有台灣校友跟同學來罵你，還把不正常的亂象洗成白的，不久前我出來爆料還有遇到前同學來情緒勒索罵我說會害他們找不到工作呢😅
希望那些吃相難看的英國大專院校 趕快被淘汰 QS排名絕對不要相信，百大～前段一堆雷。我 2022-23 念百大某一間到第二學期就決定休學，教學品質真的爛到傻眼，幾乎都是中國學生，因為科系超收了三倍學生所以三分之二線上上課，根本就沒必要大老遠飛過去，在這個之前我有在別的國家四年的留學經驗。
英國大學的學生投訴連續4年創新高，不是沒有原因的。
想反駁或是重新定義一下, 高等教育是要讓社會更進步這一點, 那可能是很理想的狀態, 現實往往是...
唸過了以後, 你會知道很大的時候並不是一定的, 很多私校本來也就是去增廣見聞和擴增交友領域的, 可以參考一下鯨吞億萬, 撇開他的好跟壞, 可能要瞭解或是承認, 他就是存在的, 而且可能比一般中產所認識的, 努力攢錢讓孩子出去看看世界的時間還要更久
唸過以後才會知道, 有時候高等教育真的很奢侈, 唸了還不一定跟職業有什麼一定的正向關係
另外留學人群裡, 有很多華裔印度裔, 這件事單從人口統計數字來看, 假設地球有80億人口, 前兩個單算所謂國內的人口就好, 就算以整數計算, 就佔了全球0.375的比例, 這樣看起來在數量比例上, 就很容易被放大任何的事件或是問題
社會上有這樣的需求, 在自由市場之下, 也就會有企業或組織想要來滿足這樣的需求, 這個商業模式甚至是不犯法的, 也有足夠大到出現黑心留學仲介的營業額, 就沒有什麼好覺得奇特的, 也沒有政府會管, 留學生來了會製造消費, 安安靜靜的繳學費, 還製造教育體系的工作崗位和蓋大樓工人們的工作機會, 對政府來說就是一筆穩定又安逸的經濟收入
另外留學生本身, 也可能不論到歐美求學是不是留下來, 如果出國留學是為了進入國際市/職場, 後續也有機會在職場上遇到這樣的一群人一起共事, 那時候可能不單只是globalization重要, localisation 也同樣重要, 那麼英語可能就只是大家在不會對方的語言時, 一個共同交流的語言
再換句話說, 如果要兩個都會中文的人一直講英文, 真的會增加溝通的效益嗎？如果他們的英文也同時都很好的話可能有機會吧,
其實並不是要說影片拍的不好,因為整體看了一下自己的留言覺得只有文字的話好像顯得很語氣不好, 很酸或是很兇之類的誤會, 還有實際上覺得拍得很好因為教英文的頻道幾乎很少或沒有人提到留學生群體這麼第一線的觀點來, 更多的也許是留學仲介的合作影片,
只是回到留學的這裡提到的現象, 覺得這件事情基本上就是一個系統體系, 自己留學的時候, 也是那個試著融入這一切現象, 然後幫旁邊同學解釋財務分析報告要寫什麼的人, 因為他聽不懂老師的英語授課內容, 也聽不懂財務報告裡面很簡單的數學, 可能重點還是聽不太懂英文, 所以我用中文教了他一次, 要交團體報告, 沒有辦法, 就像到了公司, 很多時候比你笨的人可能是你老闆, 他甚至可以對你職場霸凌種族歧視, 但是你為五斗米折腰沒有辦法
最後想說求學留學的部分, 有很多時候我們習慣把學校當成是一個知識的殿堂會很自然的覺得要跟外界社會有某種程度的分開, 我也希望這樣的理想可以達成, 自己以前也曾經在留學前夢想過這樣的事, 但是沒有, 如果誰遇到了, 且行且珍惜, 就像遇到了好老闆好公司好伯樂, 是幸運的, 且行且珍惜
再加一點希望Lily老師繼續拍更多的影片, 我也從這些影片學習到很多英文或是生活的分享, 覺得真的很有趣
我面試過幾個在倫敦念碩士回來的, 英文幾乎真的連一段都說不出來.
有些還是名校, 也在倫敦打工過一年, 但是回來真的英文很不行, 只有文憑.
😮哇 原來有這種
Errr.
不能以偏概全有些英文水準還是挺好的
@@wendy_mentor UCL 好不好？ 也很爛 我曾經用過一個, 英文也是講不出來多少.
英國碩士除了帝國理工、倫敦商學院、牛津劍橋, 其他應該都沒什麼用比不上美國, 可能我遇到的都是差的, 對英國的印象都是過水.
@@SLApple-hp9ed 只能說出4間證明你什麼都不懂. 英國很多學校排名很高可是外國人都不懂, 永遠只會那4間.
這些沒有要留在英國的學生，很明顯就是富二代官二代，所以不需要博一個英國翻身的機會，這透漏幾個事實，這些能力不夠的人為什麼能申請到學校 ? 就是推薦函跟關係與財力。知名學校的申請除了成績之外，會非常看重學生未來的可能性(例如有名人推薦函的某戰公子，常春藤名校一定會要，因為他將來必定會有影響力，相對能提升學校名聲)。那影片中這個系為什麼九成都是這類的人 ? 很明顯就是這個系的master學歷實用性不高了，但還有這麼多人要申請，幹嘛不收呢 ? 要知道英美名校的開銷非常非常昂貴，除了校友捐贈以外，幾乎都是靠國際學生的學費在撐，還撐的很辛苦。
我有一位美國某大學畢業回來的同事，連速遞小哥的英文也聽不懂，要我這個才中學畢業的來和速遞小哥說，What the...... 🙈🙈🙈🤣🤣🤣
我是讀美國的SCAD，當初其實在官網看學校介紹時裡面就有寫國際學生的招生比例，
好像是美國數一數二高的15%，大部分美國學校都是10%以下
我查了一下UAL，其實也是15%
但我上課時並不會有你這種情況， 1:50 背景寫的是英文班?
我那邊英文班確實比較多中國人 (但也1/3以下就是了)
我們學校也是用英文班在割韭菜，但英文班反正是很快就能讀完的東西就沒差XD
想待在舒適圈的就繼續待在舒適圈被割，所以你自己要跳出來不講中文。
進了正課之後全班大概只有2、3個中國人而已
1. 大部分读硕士的中国人目的就是为了快速拿学位-英国一年硕士，中国要三年。2. 中国读硕士要考试入学，难度据说很大，复习时间可能要一年左右吧，但是出国留学就直接申请就可以。3.连英文都讲不明白就更别提找工作了，英国的雇主也不傻，这边提供工签的大公司只看GCSE，Alevel，以及本科成绩（对应中学结业考，高中结业考，本科平均成绩），成绩不合格申请工作时连screening基本也无法通过，也就无法申请岗位。另外因为英国公司不看研究生学历，大多专业性不强（比如除医生，科学家，律师）之类的岗位对本科学习专业没有任何要求（比如我本科学的数学，目前做管理咨询，同事中有各种背景的，学政治，哲学，人类学，物理。。。），因此本地人完全没有必要去读研究生-当然了公司给钱让你读那就读呗 （比如MBA，比如医师培训的某一年会根据岗位分配到某些大学读研究生课程）4. 研究生除了部分人能力很强之外，大部分都是为了混个文凭。中国人太多，好的工作岗位就那么些，到最后只能卷学历。但是中国大公司HR也不傻，他们会看本科学校是哪里的。5. 在英国本科甚至高中就在这边的中国人大多能力更强一些，本科专业学数学班上中国人连一成都不到，基本都是本地人，而且本地人里学霸还超级多，
我用简体字支持这支影片。对于教育商品化，部分中国学生也很无奈。曾经有来自中东地区的留学生当堂要求英文课教授不可以因为语法错误扣分，也曾经有来自尼泊尔的留学生在我拒绝让他们抄袭我的作业后恶语相对，并找到教授用没有发生过的事情指责我，还有中国学生用中国身份道德绑架我给他们抄作业。同样缴纳了高昂的学费，学校的商业模式侵害了认真求学的学生权益，可惜现在的校园里，多数人的钱比少数人的钱更有力量。这样的影片如果能发英文版可能更有意义，可以避免针对某族群的同时，让英语地区的学校听到留学生的意见，改善学校经营方式。
都是学生，学的这么社会人，不知廉耻。
I think this largely depends on the school. Here in the northeast US, there are schools well known to be attended by kids from wealthy families (富二代) and they tend to do the least to get the degree. Basically like those in your class. Though I gotta say, taking 45min to basically have an ESL class is pretty unacceptable... those classes are, what, $200+ per class?
But there are other schools where students get in by their academic capabilities and they are largely like other hard working students. Think Harvard, MIT, etc. Basically these schools are tough to get in, and even tougher to graduate from, so if you don't have the academic chops, you won't succeed.
Having said that, totally agree on the commercialization of many universities. Many bad outcomes like the ones you've highlighted!
這篇我覺得真的在強調高等教育被當成「商品」這個個話題很棒，但我覺得中國人講中文去到英國也沒什麼需要放大，因為就算他學校不講，還是有很多需求需要用到英文，或許人家去留學是想看看不同共產社會的風氣或是老師的理念之類的光藝術學院會教Arduino,跟Unity與程式就跟華人藝術學院很大不同了。但因為這是個學英文的頻道，可是我還是很想表達，你去到不講英語的國家，人家第一句是用自己的語言溝通，如日文，韓文，西班牙文，德文，俄文…換句話說，外商來台灣開公司，反而不學中文，這才奇怪吧？但台灣人都當成很自然。
老美來台受訓嫌台積電的文件都中文不翻成英文，但重點是人家照樣打趴世界。語言只是溝通的工具，別人學中文是興趣，我們學英文是為了生存！這才是需要反思的，因為你不認同自己國家的語言。
日商來台灣開公司，也是要人學日文啊！所以其實中文慢慢強大不好嗎？讓真正有能力有機會的人做事，而不是因為語言吃閉門羹我覺得才是正確。尤其是那些國外不跟你說英文
的老外，講那些你聽不懂的語言，你只能用翻譯機時，更能體會這種感受。
但在中文還沒強大到不用學英文前，大家還是好好跟著Lily老師吧XD
interesting…班里一半中国人，一半印度人，求问这个班要用中文交流还是印度语交流，才能表现自己在哪里都“认同”本国语言…留学不是去开公司，本地中国人开公司也是中文为主，当然你大可以坚持中文交流到回国😂😂毕竟这样最有认同感嘛
認同你語言的觀點。之前還有日商說過日本產品在台灣都很好賣，包裝都沒在地化，直接都寫日文。結果是賣很慘...
說實在台灣人很崇洋媚外，對本土認同感很低，可悲。
@@柯佩瑩-m6t 韓國產品更嚴重，連產品背面的成分說明都沒有英文或中文，照樣賣。
就我待過的日商公司，是沒有要求職員要日文，秘書除外，只要求英文。
我在墨爾本有認識那種待了六七年的中國人，不只一個，連Uber司機講的話都聽不懂，中國人在這邊提供的服務以及人口數量已經廣泛到可以用中文自給自足，日常根本不用英文
有些科系相對來說國際學生非常多，像我自己在美國念的碩士學位算冷門科系，整個學院只有我一個說中文的，全班都是白人，很有挑戰性。
很高興能看到這支內容真誠的影片，讓有打算出國的人能更客觀去選擇!
和東西方教育體制、社會信用度以及就業市場不一樣有關
節目質素很高
點讚!!!!
其实也确实是因为这样的原因英联邦国家的硕士回国的竞争力还比不过国内硕士毕业生，用人单位也不会青睐，美国硕士回国还好一些，因为从申请上就更难一点，而且毕业前都会有intern机会算是累积了工作经验。英国澳洲等这些国家把教育完全产业化了，学制时间很短，学校又多，班里个别是真有钱，其实大部分还是普通家庭啦。因为过去大陆多独生子女，只用供一个孩子，在英国读个硕士才一年，而在国内要考研并且要三年，好多是考不上国内研究生又或是大学毕业真的就还是个宝宝不想面对找工作的压力所以继续提升一下学历。这样看来，去英联邦国家读硕士真的是一件性价比很高的事情，又比国内研究生容易给offer。但这样的风气久了后，国内企事业单位招聘一点都不会prefer应届毕业的留学生，尤其是英联邦国家回国的硕士，用人单位也不傻，要一个既不能卖英文能力又没有工作经验对薪资期待略高于市场但能力远达不到还容易各种抱怨的人干嘛（回国找工作的留学生起初很容易这样）。而每年那么多留学生回国呢，大多数都还是需要找工作的工薪家庭出身，并不是家里有矿或是特别有门路的有钱人。会找人代写作业的人本质上也真的不是什么好学生，在国内可能都很难升学。
其实这个事情跟中国的高等教育氛围也有关系。中国的高等教育政治性和功利性很强，我在中国很top的高校（不是清华和北大）都感觉学校充满了官僚主义和形式主义，课程充满了propaganda，很多专业课非常敷衍。中国大多数家庭挤破头也要混一个文凭，为满足这个需求学校也越来越多，然后质量也没保证，导致高等教育的下限越来越低，学历迅速贬值，所以大家都去考研，越来越卷。说真的在中国高等教育就是一种政治宣传和一种资源分配手段，办学者在乎洗脑，同时有一种绝对“公平”和“稳定”的手段把人分成三六九等，学生在乎获得一个更好的“标签”，整个过程中真正有学术追求的人少之又少。我感觉这种高等教育的土壤很有毒，所以我读研就果断出国了😂
原來哦.....這是外人不知也看不穿的
總結的太精闢了，我在中國讀書就是這個感覺，但是能看這麼清真的不容易，而且每個人都深信高考能改變命運
在中國的大學裡，書記的權力地位比院長還高，因為高校首先為黨服務的工具，其次才是營利、學術。
中國的碩、博士像是罐頭工廠生產產品，時間到就出爐，小鎮做題家的存在也說明「文憑」至上，哪管你是否有真內涵。
小弟剛讀語言班，
班上許多日本人，巴勒斯坦人，
大學日本人很少。
其實泱泱大國國民，誰會去流浪他鄉，
就是這些開發中國家，才會去，
不要歧視別人，它們也是辛苦出來學習的。
很多是非常優秀的，不要小看別人，
高估洋人。
留学叫什么流浪他乡，会不会中文啊🙄️
就要歧視中國人 怎樣?
這位p先生中文講話結構有點奇怪
再點入他的影片馬上就可以意識到他是中國人
所以講出那樣的回覆內容一點也不奇怪了
中國出身的要特別加油，真的不要拉垮其他亞洲人！
@@YY-co4ld 真不知道你台湾人歧视大陆人什么啊，找个歧视的理由让我服先😅
@@doflamingodonquixote4740 因為你們是中國人
分享2020以前在英國倫敦，讀藝文結合公共政策的相關科系研究所經驗。
覺得既然要讀研究所，資料蒐集及分析能力非常重要，而申請學校的事前資料蒐集正是一個很好的練習。當初只申請一個學校，蒐集資料時到了英國本地的幾個網路社團版或學生社團看當地人對學校的評價和問題回覆，以及英國教育主管機關做的高等教育評鑑（跟台灣教育部會對學校進行評鑑一樣），也找到畢業系友詢問就讀經驗，讓資訊有更多來源，避免只看世界排名、留遊學代辦或國內的中文資料。
另外就讀的Program招生方式較為嚴謹，除了書審外有線上口試，老師會問該領域的研究興趣或議題觀點，及書面資料中的細節，多少讓學生素質和口語能力有一定的篩選門檻。因此當初班上60來人，大概中國人10個左右（有程度很好的北京大學學生），剩下還是歐美及亞洲各國學生，且不少人有工作經驗。
另外當初特別注意該系所有否要求實習學分？就讀的系所便有要求。因此找實習的過程和踏入英國實務界是非常寶貴的經驗，不論在文化脈絡理解、語言的應用內化及國際團隊的合作上，現在回想起來都是人生很重要的成長際遇。
不好意思打擾了！想請問網路社團版除了The Student Room有推薦其他的嗎？
我90年代在加拿大上大學都有ESL, 都是學士班第一年初入大學才有的課。如果ESL班拿不到B是要重讀ESL班，更不能正常報讀大學系中的課。曾讀ESL班的人，在畢業前更必須修讀一科英語商業寫作學科。所以到上碩士班時，當年是不會收英語能力不過關的學生。
會有這樣的問題 主要是很多人出國留學申請找代辦，不自己作功課，最後就變成去念的學校科系多是華人，我自己研究學校自己申請，班上華人佔約1/10，國籍真的很多元，但同校的ㄧ個特定科系就完全相反，9/10是華人，裏面的人都是找代辦申請，代辦推薦他們就相信代辦了，所以不要盲從
約20年前也在英國念書，中國人也很多，相信在其他國家念書的中國人應該也很多，因為中國有數億人口，不意外.
我的經驗可能跟大家不太一樣，班上大陸同學有來自北京清大/上海交大，他們素質真的很好，不論是邏輯思考或是表達能力，更遑論英文能力，真的令人佩服.
英文或語文能力在出國念書時就已決定了大部分，不管到英美加澳都一樣，很難用1-2年時間就可突飛猛進，更別說念的專業不是英文科系相關.
許多留言僅在陳述出國念書與英文關係，好像有點失焦，僅從小地方在看出國念書目的，可能有待商榷.
畢竟我們都非native speaker，街邊的當地流浪漢英文比我們更道地，英文好又代表什麼? 投入職場後，肯定腦子好更重要.
是有聽說過英國人除非要繼續讀博士不然一般而言只會讀到學士, 所以碩士本地人很少
大學不同於工業界，大學本身不產生profit，所以需要吸引學生，特別是海外學生，才能給大部教職人員薪資。否則教職人員就要被迫離開，整個科係就要縮減，裁員，這樣更不利學術研究工作以及學校的reputation。不僅是教職人員，每年交給市政的租金，稅務，pension就是一大筆開銷。學校也當然想要diversity，但是美式diversity是很貴，沒有那麼多scholarships給到大家，只能開辦一些碩士項目來圈錢。所以從學校來講，當然希望有經濟實力的學生來繳納學費，這樣才能維持學院科系的運轉。畢竟不是所有國家大學都能依靠強大工業實力和donation的支持，大陸學生想花錢買文憑英國大學當然歡迎，雙贏的局面，this is how it works
Kudos to Lily!! for the courage to unveil these things.
就我在蘇格蘭Glasgow留學的經驗分享一下
隔壁校Glasgow University (世界百大) 碩士班中國學生比例在60%-85%
我們學校Strathclyde 中國學生在5%以下
甚至我讀的科系(也是商學院)沒有半個中國人
我們校反倒是印度和非洲的同學比較多
4個印度 2個蘇格蘭 3個法國 1個土耳其 6個非洲(奈及利亞, 坦尚尼亞, 蘇丹, 阿爾及利亞, 迦納, 史瓦士蘭) 1個馬來西亞
- 隔壁G校有台灣同學上課還會被當成翻譯
更有中國同學在小組討論排斥其他講英文的同學
全英文學習起來真的比較吃力 但進步神速 程度有感增加
上課蠻有收穫的 也很鼓勵討論和交流
不好意思可以請問你是什麼系嗎？最近在煩惱選校問題
在小紅書看到很多strathclyde分享，擔心中國人比例過多😅
@@quinn76635 Entrepreneurship
@@quinn76635 沒什麼中國人，我看微信群組只有100人/總國際學生2萬的話大約只有5%。要選這間學校就是有打算要留下來的同學、而且課程又精實、容易被當，所以在中國學生裡面不吃香。🤣
@@Rd2go 单纯无性价比
@@hiyc99 沒性價比是相對你們的立場，對其他人可能是寶。我真不認為在你們國內就能做到的事（拿學位），還要花幾萬英鎊飛到國外，真的是浪費資源🙂
影片太以偏概全了，應該要多訪問不同學校不同科系的人。我前幾年去英國讀碩士班上一半中國人，但分組老師會把各國人打散，一組一定有一半的人不會說中文，大家都是用英文討論。